The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Линус Торвальдс: "ядро стало раздутым и огромным"

22.09.2009 15:18

Линус Торвальдс, в дискуссии за круглым столом на конференции LinuxCon 2009, заявил, что ядро стало "раздутым и огромным". Так, согласно исследованию Intel - производительность последнего ухудшается на 2% с каждым выпуском, в сумме за последние 10 выпусков производительность упала примерно на 12%.

В этом плане определенной проблемой является рост популярности операционной системы Linux и поддерживаемых ею устройств, что требует добавления дополнительных новых возможностей. На вопрос о приемлемости и неизбежности последних Линус Торвальдс ответил: "Приемлемость и неизбежность две разные вещи. Они неприемлемы, но они также, вероятно, неизбежны". По словам Линуса ядро остается достаточно стабильным, ошибки выявляются примерно с той же скоростью с которой они вносятся, даже несмотря на огромный объем добавляемого в ядро нового кода. Стоит отметить, что рабочая нагрузка Линуса по управлению разработкой ядра сократилась и он стал больше времени уделять программированию.

  1. Главная ссылка к новости (http://www.theregister.co.uk/2...)
  2. Linus Torvalds: 'Linux is bloated'
Автор новости: wrnews
Тип: Тема для размышления
Короткая ссылка: https://opennet.ru/23527-linux
Ключевые слова: linux, kernel
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (228) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (1), 15:46, 22/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    10*2 вроде 20% должно быть.
    или 12%\10 = 1,2%.
    Кто-то опредиленно врет.
     
     
  • 2.12, vitek (??), 16:03, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    ну лично меня производительность 31-го ведра порадовала намного лучше, чем штук 5 до этого.
    производительность от драйверов для периферийных девайсов врядли влияет сильно, если вообще заметно - у каждого они свои.
    другое дело, что у каждого их теперь стало много больше (вайфаи/ваймаксы, блютусы и др., и др.). и все они работают постоянно и постоянно загружены. не говоря уже о многообразии различных технологий, которые тоже надо поддерживать (срипто, сжатие, и др.).
    сравните вывод lsmod с таким же 10-летней давности.

    и кстати (ответ считающему себя микроядерщику ниже) - по этому показателю оси с микроядром как раз намного критичнее в плане производительности.
    сейчас все ОС страдают тем же (кроме мс - они становятся всё быстрее и лучше :-D), что вполне естественно.

     
     
  • 3.15, vitek (??), 16:11, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    зы:
    вот что действительно интересно было бы услышать от Линуса Торвальдса - это технические детали тех-процесса разработки - что, как, на чём, при помощи чего, в какой последовательности и с пояснениями "почему именно так" - вот это действительно было бы интересно.......
    вот в чём он пишет код? много кто знает?

    а это интервью... итак ясно, что с увеличением функциональности производительность падает... что позволяет производителям процов вести свой бизнес более чем успешно.

     
     
  • 4.118, Анонумоис (?), 01:50, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >вот в чём он пишет код? много кто знает?

    В принципе узнать не такая уж и проблема, он сам об этом любит говорить на конференциях и интервью. Точно не помню т.к. мне как-то все равно, но по памяти - emacs и KDE (с которого он бегал на Gnome и обратно). Git он сам написал. Хотя есть сомнения на счет vi, где-то читал, что vi он тоже использовал.

    >и с пояснениями "почему именно так"

    Это он в ряд ли пояснит, только если с ним тесно работать. Я, например, легко узнал что-то интересное (для себя) о каком-то l2tp клиенте, прислав пару патчей автору по "дебианизации" его программы.

     
  • 3.24, User294 (ok), 16:41, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >сейчас все ОС страдают тем же (кроме мс - они становятся всё
    >быстрее и лучше :-D),

    Да, особенно на висте заметно. Чтобы тормозить на 2-ядернике с 4 гиг оперативы надо иметь некислый талант, не так ли?Как ни странно, микрософт сделал это.Ну, мы в них верили, что они не обойдут своим вниманием появление мощного железа и постараются чтобы мы не разочаровывались и дальше продолжали верить что у компьютеров есть такое неотъемлимое свойство - тормозить, при том не важно сколько денег вбухано и какой конфиг :)

     
     
  • 4.40, pavlinux (ok), 17:23, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –10 +/
       Так радоваться надо. Если б они оптимизировали Windows 7 под 486DX2-33, а они это могли
    бы, то прогресс застрял бы на месте.
       Компьютер покупали бы на совершеннолетие, за 25.000$ и на всю жизнь. Так как они бы проходили испытания, по ГОСТу и зарубеж. аналогам, на требования к вибрациям в 500G, перегрузкам в 25G, режимы от -80 до +120, работа в песке, при влажности 99%, радиации в 400 рентген, статическим токам, перепадам напряжения от 1 до 500 В, ... и пр.  
       Не было бы инета сегодняшнего вида, программисты были бы только выпускники мат. фак-ов. МГУ.
    В конторах сидели бородатые программеры ассеблерщики, которые ловили и оптимизировали
    использование каждого бита и такта проца.

     
     
  • 5.46, User294 (ok), 17:42, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +15 +/
    >то прогресс застрял бы на месте.

    Да, конечно, надо радоваться тому что теперь пассивного радиатора на проце мало и поэтому нужен ревущий всеми своими турбинами монстр, больше напоминающий истребитель на взлете и жрущий как трамвай.А тормозило что на DX2, что на Кор2. И в чем в итоге разница? :)

    >   Компьютер покупали бы на совершеннолетие, за 25.000$ и на всю жизнь.

    Зато глядишь, учились бы думать головой. А не писали бы всякий бизнес-крап, зарастив попутно остатки мозга жиром. Может это было бы и не так уж плохо.

    >радиации в 400 рентген, статическим токам, перепадам напряжения от 1 до
    >500 В, ... и пр.

    Ну я понимаю что ты в восторге от барахла сделанного с качеством а-ля китайские шмотки где даже оператива без ECC, так что если что-то где-то сбойнет ты даже и не узнаешь об этом.А потом, когда где-то в гигах оперативы перевернется не вовремя битик, потому что из космоса присвистела частица с приличной энергией и угораздило ж ее застрять в ячейке памяти - ты будешь кушать свой мозг, то ли это многомеговое говно от скрипткидисов сделанное по рапидным принципам глюкавит, по причине его вечной дерьмовости, толи твоя железка made in china :). А результат всяко один - глюкодромом называется.

    >   Не было бы инета сегодняшнего вида, программисты были бы
    >только выпускники мат. фак-ов. МГУ.

    Да, действительно. А это было бы плохо? Орды идиотов не писали бы тонны фуфла сугубо ради гребли бабла, среди которого найти нормальный софт - убиться можно. Это как в самосвале гумна золотое кольцо искать.

    >В конторах сидели бородатые программеры ассеблерщики, которые ловили и оптимизировали
    >использование каждого бита и такта проца.

    Зато они - настоящие програмеры. Они относятся к своему делу как к искусству. И глядя на их код видишь что делалось не по принципу "на отъ..сь". И их уважают ровно за то же за что уважают гениальных музыкантов и талантливых писателей. А вот всякие скрипткидисы пишушие свое фуфло по рапидному принципу лишь бы срубить бабла вызывают ровно столько же уважения сколько и, пардон, попса и желтая пресса, которые тоже строгают абы что по рапидному принципу лишь бы срубить за эту срань бабла.

     
     
  • 6.98, Аноним (-), 22:46, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вы, юсер(300-6), крайне непоступательны и нелинейны в своих суждениях, ака тролль сетевой. В одном месте вы плюете на производительность и потребление памяти, а тут рьяно отстаиваете то, что для остальных и так очевидно.
     
     
  • 7.121, User294 (ok), 02:04, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да нет, достаточно поступателен как раз Я уважаю хороший софт Блин, опять эти ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.144, Аноним (-), 08:00, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Да вот вы расхваливаете свою разлюбимую убунту, допустим, а когда говорят что др... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.166, Xaionaro (?), 11:43, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Между прочим, User294 сказал по делу, а многие из Вас сразу переходят на личност... текст свёрнут, показать
     
  • 9.168, настоящий_аноним (?), 11:56, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    юзер294 aka vitek - это легенда опеннета, стыдно не знать Проповедуемая им идео... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.177, vitek (??), 12:23, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    по существу сказать для такого аналитега - это видимо ниже его достоинства -D ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.199, ew (?), 17:32, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    что такое пруф что-то полиграфическое ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.206, vitek (??), 18:14, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    типа того не бери в голову ... текст свёрнут, показать
     
  • 12.210, Pilat (ok), 18:22, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Англ proof link, букв 171 доказательство ссылка 187 Половина использующих ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.211, vitek (??), 18:26, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а вот это - клиника первое правило - и Вы новый_управленец менеджер дворецкий... текст свёрнут, показать
     
  • 10.184, Вова (?), 13:28, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В этот раз Юсер294 вполне вменяем ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.192, User294 (ok), 14:20, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В разы меньше при более-менее одинаковом наборе софта - нереально Ну а если все... большой текст свёрнут, показать
     
  • 8.196, Aleksey Salow (?), 16:44, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    А я уважаю хорошее железо, но это не повод дрочить на фирму Tefal только из-за т... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.201, User294 (ok), 17:47, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Но тем не менее, тефлоном который они изобрели мы почему-то все вполне охотно по... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.153, IvanDurak (??), 10:11, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    >>то прогресс застрял бы на месте.
    >
    >Да, конечно, надо радоваться тому что теперь пассивного радиатора на проце мало
    >и поэтому нужен ревущий всеми своими турбинами монстр, больше напоминающий истребитель
    >на взлете и жрущий как трамв

    И прочее...

    Хоть User и троллит, и резок в суждениях, но ведь зерно истины в последних постах есть. Качество software & hardware отстает от возможностей, зато экспотенциально возрастают затраты на ресурсы, в большей части совершенно необоснованно.

     
  • 6.195, Aleksey Salow (?), 16:42, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Зато они - настоящие програмеры. Они относятся к своему делу как к искусству.

    Для тех кто не в курсе: программирование это не искусство, это обычная прикладная отрасль. Отдельные личности всегда будут, но массово это никому нафиг не нужно, ибо дорого и непрактично.

    > И глядя на их код видишь что делалось не по принципу "на отъ..сь".

    Ой, и много вы кода пересмотрели?

     
     
  • 7.202, Crazy Alex (??), 18:00, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Так это как раз следствие того, о чем юзер294 говорит. Реально программистов запросто могло бы быть раз в 100 меньше. И в 1000 раз меньше софта - зато качественно написанного. А когда каждая контора лепит себе свою бухгалтерию и сайт на своем движке - и получается, что нужно писать много, людей не хватает, нужен "рапид девелопмент" и т.д. Опенсорс (полноценный, по заветам Столлмана) это все вычистил бы, конечно. Но нынешняя странная экономика с такой системой несовместима - начнется писк о "рабочих местах" и т.д. Хотя по факту - похоже, сейчас выгоднее, чтобы 90% человечества сидело в Матрице (онлайн-игры или еще что - не важно), а 10% (те, кто умеет и хочет) обеспечивали бы существование цивилизации - и все были бы довольны...
     
     
  • 8.204, Pilat (ok), 18:07, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    gt оверквотинг удален Чем дальше в лес тем толще партизаны Ну Столлман и оп... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.240, User294 (ok), 02:16, 24/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Для тех кто не в курсе: программирование это не искусство, это обычная
    >прикладная отрасль.

    Угу, в понимании таких как вы - написание написание музыки и литературных произведений тоже обычная отрасль для рубки бабла. Вот и появляются (s)hit-ы сезона которые таковы только за счет дикого бубухания денег в рекламу, а вовсе не потому что они такие уж хорошие. И все идет к тому что такая бизнес-модель постепенно помрет. С подыханием барыг-посредников и прочей ненужной левоты, ставшей ненужной - с развитием технологий нормальные авторы хороших вещей и те кому нужен их труд будут находить друг друга без дикого бухания денег в рекламу и прочая. Догадываетесь что будет дальше? :)

     
     
  • 8.243, Aleksey Salow (?), 03:04, 24/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну да Вы не поверите, но среднестатистическому человеку нужна какая-то среднест... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.266, Zapix (?), 17:32, 24/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это вроде не повод писать говно код А к своему делу надо относиться ответственно... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.267, Aleksey Salow (?), 17:42, 24/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, ориентироваться на быдлокод есно не нужно, но только вот каждый пишет как у... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.272, Zapix (?), 19:29, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну тогда и не надо говорить что среднестатистическому человеку нужна среднестати... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.273, Аноним (-), 06:20, 26/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Придумайте и запустите в массовое производство машину со сроком службы полгода и... текст свёрнут, показать
     
  • 12.275, anonymous (??), 20:55, 28/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    лучше, чтобы на большой скорости тормоза отказывали заодно получаем профит в ви... текст свёрнут, показать
     
  • 9.271, User294 (ok), 00:09, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А нужна она только потому что разрекламлено А не потому что нравится Скорее, п... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.241, User294 (ok), 02:23, 24/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Достаточно И если честно - общее качество опенсорс софта радует больше Там все... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.244, Aleksey Salow (?), 03:08, 24/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ой, вы лучше добавьте -Werror -Wall в CFLAGS Приличный софт есть конечно, но ин... большой текст свёрнут, показать
     
  • 8.245, Pilat (ok), 04:02, 24/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    И ведь не лень человеку такую ерунду писать ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.252, anonymous (??), 10:56, 24/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ты не отвлекайся, не отвлекайся, чай, ещё есть сервера без Firefox иди, устанав... текст свёрнут, показать
     
  • 5.47, q (??), 17:44, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Не было бы инета сегодняшнего вида, программисты были бы только выпускники мат. фак-ов. МГУ.

    Вы так говорите, как будто это что-то плохое. По крайней мере лучше, чем армии быдлокодеров, которые сейчас пишут веб-сайты. Прогресс -- это иллюзия.

     
     
  • 6.57, vitek (??), 18:03, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >армии быдлокодеров

    вот даже и не знаю нужна ли тут запятая... и так, и так ничего.
    и так - быдлокодеры в армии...

    и вообще, армия - это мощнейший двигатель прогресса... скольких быдлокодеров мы благодаря ей не досчитались.

     
  • 6.115, SkyRanger (ok), 01:16, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А много вы сами написали сайтов И вообще крутые программеры сколько сайтов и дв... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.167, Xaionaro (?), 11:47, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Интересно, а что значит пишут его сами университеты Э... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.179, .kkursor (?), 12:26, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мифист детектед Я на 3 курсе А-фака, начался курс сей, мы будем писать под о... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.246, Xaionaro (ok), 07:12, 24/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, а вот на Ф-факультете многие кафедры используют linux, как бы не показалось ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.183, Karbofos (??), 13:22, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Проблема в том, что именно сайты и веб приложения сейчас нужнее всего. А не супер оптимизированный код для сортировки или софт для научных исследований. Такого добра и так хватает, да и пишут его сами университеты и исследовательский институты.

    вы пишите бред, основываясь на вИдении мира со своей колокольни. ничего личного.

     
  • 5.157, Аноним (-), 10:54, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >     Так радоваться надо. Если б они оптимизировали Windows 7 под 486DX2-33, а они это могли бы, то прогресс застрял бы на месте.
    >       Компьютер покупали бы на совершеннолетие, за 25.000$ и на всю жизнь. Так как они бы проходили испытания, по ГОСТу и зарубеж. аналогам, на требования к вибрациям в 500G, перегрузкам в 25G, режимы от -80 до +120, работа в песке, при влажности 99%, радиации в 400 рентген, статическим токам, перепадам напряжения от 1 до 500 В, ... и пр.  
    >       Не было бы инета сегодняшнего вида, программисты были бы только выпускники мат. фак-ов. МГУ.
    >    В конторах сидели бородатые программеры ассеблерщики, которые ловили и оптимизировали использование каждого бита и такта проца.

    Ну просто рай на земле!

     
     
  • 6.242, User294 (ok), 02:32, 24/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Угу, дождетесь что такие строители рая начнут вам фирмваре критичных вещей писать. На васике для самых маленьких. Мало не покажется... например, можно прочитать про смешной баг хитрого скутера segway. Когда скутер со всей дури двигая вперед врубал задний :).Понятно что было с юзером при такой конструкции драндулетины, да?И это только цветочки :)
     
  • 2.18, Какбе а нафига вам имя мое (?), 16:26, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Математику учите) Берем изначальные 100%
    Производительность падает на 2%. Но не относительно изначального состояния а того которое шло перед ним.
    Получаем, падение производительности относительно изначального(допустим что это цифарга 100):
    За месяц = 100 - 2
    За два = 98 - 1.96
    3: 96.04 - 1.92
    4: 94.12 - 1.88
    5: 92.24 - 1.84
    6: 90.4 - 1.8
    7:88.6 - 1.77
    8: 86.83 - 1.74
    9: 85.09 - 1.7
    10: 83.39 - 1.67
    итого 82.23 что являет собою падение производительности только на 17.77 процентов.
    Далее: даже чисто с точки зрения здравого смысла производительность не может падать с каждым выпуском ровно на 2 процента. Скорее всего тут имелся в виду максимальный процент падения производительности который наблюдался
     
     
  • 3.26, poige (ok), 16:45, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Отличный совет!

    $ bc -l
    100 * (1 - .98^10)
    18.29271931124531097600

     
     
  • 4.27, Какбе а нафига вам имя мое (?), 16:47, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Да все один хрен)

     
  • 4.52, pavlinux (ok), 17:55, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    limit((sum(x^2-50*x, x = 0 .. n))/(5000.0), n = 100) = 17.17

    :)

    График падения производительности - http://s45.radikal.ru/i108/0909/64/b025b3cacc09.gif

    Как видим из графика, Торвальдыц проснётся где-то в начале марта, когда производительность
    упадёт в двое, а к следующему августу вернемся в состояние апреля 2009 года :)


     
     
  • 5.59, vitek (??), 18:06, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    к 2012-у ядро не сможет не только работать, но и компилиться...
    инки были правы.
    (в чём рисовал?)
     
     
  • 6.63, pavlinux (ok), 18:12, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >к 2012-у ядро не сможет не только работать, но и компилиться...
    >инки были правы.
    >(в чём рисовал?)

    Боюсь камнями закидают... Maple

     
     
  • 7.116, User294 (ok), 01:45, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Боюсь камнями закидают... Maple

    Да еще и сервант на котором картинка выдает лейбу IIS 7.0 - лучше не придумаешь...

     
     
  • 8.198, dRiZd (?), 17:17, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А чего такого Ну IIS, ну Mapple - чего не устраивает Работает же, а на счет ОС... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.207, vitek (??), 18:18, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну дык пирамиду тож рабы построили и никакой религии -D всё забываю спро... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.212, fidaj (ok), 18:32, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да ну ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.216, vitek (??), 19:14, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну да ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.248, vkni (?), 08:49, 24/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ДА , более того идеально помогала география Египта и главное - весь секрет в ПИВ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.80, мнение (?), 19:09, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А никто не думал что эти 2% может быть "примерными"? например в одном дистре падение 2.23, в следующем 1.97% и т.д. И тогда вся ваша математика коту под хвост.
    Опять же, 2% относительно какой машины? неужели у них есть "эталонный" компостер, на котором производят все сравнения..
    так что лучше принять названные цифры на веру, но никак не пытаться посчитать все на калькуляторе.
     
     
  • 4.83, vitek (??), 19:16, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    есть склад ума физика, а есть математика... :-D
     
  • 4.97, pavlinux (ok), 22:46, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А никто не думал что эти 2% может быть "примерными"? например в одном дистре падение 2.23,
    > в следующем 1.97% и т.д. И тогда вся ваша математика коту под хвост.

    Ну ладно, вот так? - http://i048.radikal.ru/0909/30/6554d17cce89.gif

    А ещё есть страшное слово - Интерполяция, а ещё страшнее - Экстраполяция.

     
     
  • 5.104, мнение (?), 23:24, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    где то я эту бороду уже видел...
     
  • 2.84, Султан (?), 19:28, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    (1-1/(1+0.02)^10)*100=17,97 %
     

     ....большая нить свёрнута, показать (62)

  • 1.2, аноним (?), 15:47, 22/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Дык давно понятно было. Нужно о железо с бесплатными context switch, и нормальное микроядро, все.
     
     
  • 2.3, Iv945n (ok), 15:51, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Категорически согласен!
     
  • 2.4, svn (??), 15:54, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >Нужно о железо с бесплатными context switch, и нормальное микроядро

    Нужен квантовый компьютер, и нормальное ядро для него, всё!!

     
     
  • 3.31, User294 (ok), 16:57, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Нужен квантовый компьютер, и нормальное ядро для него, всё!!

    Вот когда на луну слетать будет столь просто как на автобусе пару остановок скататься, тогда и квантовые компьютеры в каждом доме будут. В общем лет так через много приходите :)

     
     
  • 4.55, IOException (?), 17:56, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    >Вот когда на луну слетать будет столь просто как на автобусе пару остановок скататься

    Главное, что бы это не из-за роста цен на автобусные билеты произошло...

     
     
  • 5.62, vitek (??), 18:11, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    1987: трамвай - 3 коп., автобус - 5 коп.
    немного ещё...
     
     
  • 6.99, pavlinux (ok), 22:53, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >1987: трамвай - 3 коп., автобус - 5 коп.
    >немного ещё...

    А почему трамвай дешевле? Ты с квасом 0.33 и 0.5 не перепутал? :)

     
     
  • 7.100, fidaj (ok), 22:57, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>1987: трамвай - 3 коп., автобус - 5 коп.
    >>немного ещё...
    >
    >А почему трамвай дешевле? Ты с квасом 0.33 и 0.5 не перепутал?
    >:)

    А в советском союзе весь электротранспорт был дешевле чем тот, что с двигателями внутреннего сгорания... Троллейбус, например 4 коп...

     
     
  • 8.101, pavlinux (ok), 23:00, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А почему велик КАМА стоил 99 руб там же мотора нету ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.117, User294 (ok), 01:49, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Потому что это, так сказать, не помегабайтная тарификация а анлим - сколько ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.217, sergem (??), 19:14, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зачэм такой дарагой машин пакупал Мой велик Украина стоил 55 руб 1971 ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.218, vitek (??), 19:16, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    точно и до сих пор ездит ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.219, pavlinux (ok), 19:50, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Меня тогда ещё в планах не было Да и ваще большой он, каму сложил и на полку... текст свёрнут, показать
     
  • 7.190, vitek (??), 14:07, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>1987: трамвай - 3 коп., автобус - 5 коп.
    >>немного ещё...
    >
    >А почему трамвай дешевле? Ты с квасом 0.33 и 0.5 не перепутал? :)

    альтернативные источники были уже тогда


     
  • 2.5, Max (??), 15:55, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    это уже будет не линукс.
    вместо микроядра можно переписать линукс на джаве
    http://en.wikipedia.org/wiki/Singularity_(operating_system)
    только врядли жава-линукс все сразу бросяться использовать
     
     
  • 3.64, аноним (?), 18:15, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > это уже будет не линукс.

    И слава тебе господи

    > Singularity

    Знаю. Спасибо, такого не надо.

     
  • 2.8, anonymouse (?), 15:57, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    нужно кому, разработчикам микроядра?)
     
  • 2.13, User294 (ok), 16:06, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Нужно о железо с бесплатными context switch

    In  your dreams. Как только вы придумаете как закопать х86... :).За ...цать лет так никто и не придумал, интел продолжает штамповать этот булшыт. Ведь бабло побеждает зло! :)

    >  и нормальное микроядро, все.

    Как у вас все просто. В теории, бэть! Ну, есть у вас микроядро. И - дальше то что с ним делать? И, главое, кому оно будет надо? А если вы напишете столько же дров и фич - так у вас в системе получится 1 хрен примерно такое же, с теми же проблемами, плюс-минус лапоть. Потому что чудес не бывает. Было б микроядро панацеей - только его б и юзали. Но правда в том это лишь унылая попытка фана микроядер выдать желаемое за действительное. Понимаете, тем кто не фанат - микроядро само по себе нафиг не впилось.

     
     
  • 3.56, Pilat (ok), 17:59, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Как у вас все просто. В теории, бэть! Ну, есть у вас
    >микроядро. И - дальше то что с ним делать?

    Оно будет более надёжное, при той же производительности.

     
     
  • 4.119, User294 (ok), 01:57, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Во первых, интель достиг неких успехов в подстановке костылей старперу и накачко... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.123, Pilat (ok), 02:12, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >>Оно будет более надёжное, при той же производительности.
    >
    >Во первых, интель достиг неких успехов в подстановке костылей старперу и накачкой
    >его стероидами и т.п. - он теперь даже бегать научился. И
    >за ним придется угоняться.

    <skip про процессоры>

    Микроядро к процессорам отношения не имеет.

     
     
  • 6.127, User294 (ok), 03:15, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ручник полезно отпускать Хотя я заметил - жаба програмеры типа вас, задрюченные... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.129, Pilat (ok), 03:49, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Фантазёр Вы. Если бы да кабы да изобрели волшебный процессор... "Должно", "Если сделать" ...  
     
     
  • 8.138, аноним (?), 05:43, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    ващета его, можно сказать, давно изобрели... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.185, fidaj (ok), 13:40, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ссылку если можно ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.213, User294 (ok), 18:42, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Описанного мной проца в природе 1 в 1 наверное не существует хотя, стоит посмот... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.215, Aleksey Salow (?), 19:05, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я не в курсе как сделано там, но подозреваю что аналогично Z80 - два банка регис... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.247, User294 (ok), 08:07, 24/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Не, там покруче на пару порядков Грубо говоря - это такой идеальный неймановец ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.256, Aleksey Salow (?), 13:57, 24/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вах Аппаратное переименование регистров появилось аж в Pentium-е, если мне скле... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.268, User294 (ok), 23:41, 24/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А это не переименование, это использование напристальной памяти как general-purp... большой текст свёрнут, показать
     
  • 8.205, User294 (ok), 18:14, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Угу, я такой офигительный фантазер что даже лично програмил под проц где переклю... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.208, Pilat (ok), 18:19, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Юзер с номером, Вы уже портировали ядро линукса на Ваш чудо-процессор ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.214, User294 (ok), 18:48, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это слишком толсто, т к тут было про микроядра и процы для них - в сад ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.225, letsmac (?), 22:16, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Марку эльфийского проца в студию С документацией конечно Фэйл 8470 1999 на ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.227, User294 (ok), 23:02, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да, еще попросите готовую операционку с настоящим микроядром в чистом виде И чт... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.189, yvu (?), 14:03, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я тут типа так, проходом Хочется отметить, что программисты - они разные бывают... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.250, Чебурашка (?), 10:11, 24/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >И даже если с всем этим справиться - а теперь попробуйте это
    >продать. А all скажет "а у нас и так сервера месяцами
    >не падают - идите ка вы с вашей крутизной за бабки
    >в сад, нас наше х86 гумно и традиционое ядро вполне устраивает".Что
    >будете делать дальше?Даже интель свой итаник продавать не осилил толком.И?

    Для обычной конторы в 20-30 человек действительно разницы не будет. Но есть определённый круг куда более специфических задач, где интел сливает по своим характеристикам. И в таких задачах клиент обычно выбирает альтернативные решения (спарки, например).

    Но эти вкусности навряд ли станут доступны по цене для настольных ПК. По объективным причинам такие реализации сложнее и дороже интела и их фичи рядовому пользователю просто не нужны.

     
  • 3.61, Евгений (??), 18:10, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Интел и сама кстати его закопать не смогла IA64 умерло при рождении
     

     ....большая нить свёрнута, показать (37)

  • 1.6, svn (??), 15:55, 22/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Не понятно как связаны размер и производительность...

    Скорее стыдно признать что анестезиолог был прав?

     
     
  • 2.9, pavlinux (ok), 16:00, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Размер = новые дрова
    Новые дрова = новые алгоритмы сопряжения с ядром.
    новые алгоритмы = исправление старых  
    исправление старых = их увеличение, дабы сохранить работу старых девайсов.

    Например при добавлении KVM, переколбасили всю ACPI и PCI подсистемы

     
     
  • 3.21, vitek (??), 16:31, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    хорошо переколбасили кстати.... уже можно пользоваться.
     
  • 3.25, User294 (ok), 16:42, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    ИМХО все это ACPI закопать надо, вместе с х86 гумном, если уж делать вещи не через опу.
     

  • 1.7, pavlinux (ok), 15:57, 22/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Ему, дятлу, вся планета говорит, - разделяй на stable и devel ветки, нет мля упёрся.

    А на счёт Intel и падения скорости, так процессоры нормальные делать надо...
    На моих Оптеронах, ядро 2.6.31 быстрее всех за прошедшие 2 года, до этого лидировал 2.6.16.62.
    Nvida дрова от 177.82 до 190.32 +10% по FPS, +50% GTKperf.
    Дисковая подсистема на месте, скорость упёрлась в 93Mb/s (это почти физич. предел)
      

    Для тех кто сел на 2.6.31 советую пропатчить до -git10, тама шедулер переделали малость, но заметно.

     
     
  • 2.22, vitek (??), 16:35, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Ему, дятлу, вся планета говорит, - разделяй на stable и devel ветки, нет мля упёрся.

    сделай форк.
    >На моих Оптеронах, ядро 2.6.31 быстрее всех за прошедшие 2 года, до этого лидировал 2.6.16.62.

    это справедливо не только для оптеронов.

     
  • 2.23, User294 (ok), 16:37, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >Ему, дятлу, вся планета говорит, - разделяй на stable и devel ветки, нет мля упёрся.

    "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны", yeah?

     
     
  • 3.49, User294 (ok), 17:49, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Минусов то понакрутили.Правда глаза колет, а возразить нечего?Ну да, не всем дано добиться хотя-бы того что Торвальдс, вот и остается только минусы на форуме крутить, молча в тряпочку.Минусовать за констатацию фактов, постеснявшись аргументировать свое несогласие с точкой зрения - логика достойная только лузеров и трусов, имхо.
     
     
  • 4.89, anonymous (??), 21:12, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Ой-вей? Как бы ты совсем недавно мержил ветки по 500 Мб, хотя бы в гите? stable/unstable осталась концепцией конца 90-х. Сейчас придерживаться такой стратегии - сливать не только по времени выпуска, но и контролю ошибок. И всяким павлинуксам с юзерами294 не сломить историческую необходимость в смене парадигмы релизов. Которая, кстати, уже давно настала.
     
     
  • 5.126, User294 (ok), 02:20, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >смене парадигмы релизов. Которая, кстати, уже давно настала.

    Пальцы вы растопырили хорошо, зачет. Получите +1 к полезному скиллу "пальцы веером" и "-1" к репутации. А собственно парадигму сформулировать внятно почему-то забыли. При том если вы не заметили - у мну с павлином были разные точки зрения на проблему(как вы думаете, чего я его подколол?). Вы как я понимаю наехали на нас обоих. Т.е. вам не нравится ни так ни сяк? А дальше что? Нельзя ли хотя-бы описать предлагаемую вами пана^W парадигму? А чтоб еще с внятными аргументами "чем это лучше того что существует"?Лично меня пока вполне устраивает как релизится ядро 2.6.х, но не нравится что оно пухнет.Чистить от старья и прочая его явно надо иногда, etc.

     
     
  • 6.143, Аноним (-), 07:53, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >"-1" к репутации

    Батюшки, какая жуть

     
  • 5.135, аноним (?), 05:30, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >ветки по 500 Мб

    это нормально?

    >stable/unstable осталась концепцией конца 90-х

    хорошие были времена

    >Сейчас придерживаться такой стратегии - сливать не только по времени выпуска

    кто за кем гонится?

    >но и контролю ошибок

    всё равно кто-то должен вычищать говнокод. только раньше эта работа выполнялась скоординированно, а теперь распылена по множеству департаментов различных организаций.

     
  • 2.41, Frikazoid (?), 17:25, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот интересно что я сделал не так? Кубунту 9.04. стало заметно тормозить!
    устанавливал из деб пакетов слитых с офиц зеркала.
     
     
  • 3.70, pavlinux (ok), 18:28, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вот интересно что я сделал не так? Кубунту 9.04. стало заметно тормозить!
    > устанавливал из деб пакетов слитых с офиц зеркала.

    Сам и ответил - "устанавливал из деб пакетов слитых с офиц зеркала."


     
  • 3.72, fidaj (ok), 18:34, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Вот интересно что я сделал не так? Кубунту 9.04. стало заметно тормозить!
    >
    >устанавливал из деб пакетов слитых с офиц зеркала.

    А по подробнее можно описать - что за ядро (generic, rt, etc...), как ставил (dpkg или из репов),... там есть исходники - проще собрать...

    Я наоборот ждал это ядро из-за большей производительности и лучшей отзывчивости...

     
     
  • 4.74, Frikazoid (?), 18:45, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Скачал с http://kernel.ubuntu.com/~kernel-ppa/mainline/v2.6.31/
    linux-headers-2.6.31-020631_2.6.31-020631_all.deb
    linux-headers-2.6.31-020631-generic_2.6.31-020631_amd64.deb
    linux-image-2.6.31-020631-generic_2.6.31-020631_amd64.deb

    потом
    sudo dpkg -i *.deb

    и в ребут. результат не очень. как мне исправиться? )

     
     
  • 5.78, fidaj (ok), 18:59, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Скачал с http://kernel.ubuntu.com/~kernel-ppa/mainline/v2.6.31/
    >linux-headers-2.6.31-020631_2.6.31-020631_all.deb
    >linux-headers-2.6.31-020631-generic_2.6.31-020631_amd64.deb
    >linux-image-2.6.31-020631-generic_2.6.31-020631_amd64.deb
    >
    >потом
    >sudo dpkg -i *.deb
    >
    >и в ребут. результат не очень. как мне исправиться? )

    Вопервых загрузиться на предыдущее ядро что установлено в системе...
    и далее...
    Лучше скачать вот это:
    http://archive.ubuntu.com/ubuntu/pool/main/l/linux/linux_2.6.31-10.34.diff.gz
    http://archive.ubuntu.com/ubuntu/pool/main/l/linux/linux_2.6.31.orig.tar.gz
    и поступить почти так как написано тут http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/55839.html#51

    Только для тех исходников, что я указал в этом сообщении...

     
  • 5.170, zensey (?), 12:11, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Попробуйте ядро из karmic
    http://packages.ubuntu.com/ru/karmic/linux-image-2.6.31-10-generic
    http://packages.ubuntu.com/ru/karmic/linux-headers-2.6.31-10

    У меня в ubuntu 9.04 замечательно работает

     
  • 2.251, netch (ok), 10:12, 24/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ему, дятлу, вся планета говорит, - разделяй на stable и devel ветки,
    >нет мля упёрся.

    Вообще-то у него для devel есть куча других веток (правильнее сказать, даже не веток, а трейнов, не знаю как нормально на русский перевести) - все эти -mm и тому подобные. Изменения вначале собираются там и только потом мержатся.

    Другой вопрос, что при включении тотальной виртуализации надо было как минимум сменить второе число в номере, а то и первое (было бы сейчас какое-нибудь 3.0.6). Потому что не только изменения, баги в которых будут ещё долго ловиться, но и перелом почти всех внутренних API.

     

  • 1.10, anonymous (??), 16:01, 22/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Прозреваю проплаченную статью. Какое-то сплошное вырывание из контекста, тенденциозность подачи и идиотские выводы, наподобие

    "Among techies, Windows usually gets the bad wrap for bloat, but as Linux expands it reach, roping in so many additional features and devices, it can't help but suffer the same fate."

     
     
     
     
     
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 8.165, name (??), 11:31, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    ложь, OO под виндой стартует на 20-30 быстрее ложь, т к производительность оди... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.173, vitek (??), 12:16, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    нихрена себе самомнения сам ты лжец на моём собственном опыте - ooo не на 20-3... большой текст свёрнут, показать
     
  • 9.180, fidaj (ok), 12:30, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В секундах, пожалуста ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.221, Dmitryx86 (ok), 20:30, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы удивитесь, но при той же конфигурации даже на 160-ядернике скорость запуска O... текст свёрнут, показать
     
  • 7.87, _Vitaly_ (ok), 20:51, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну в семерке доделали док и сделали якобы не медленнее XP.  У меня семерка в виртуалке бегает ради пары программ. Убунта в аналогичной виртуальке бегает заметно веселее.
     
  • 7.128, User294 (ok), 03:30, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я честно сравнил с тем что продается сейчас как майнстрим и ниипет То что можно... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.172, Xaionaro (?), 12:12, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Вы не с вистой (полный провал M$) сравнивайте, а с XP SP3
    >и семеркой. Чего гордиться тем, что Линукс лучше висты?

    Не понимаю, зачем Вы разжигаете столь скучный и бесполезный holywar. :(

     
  • 6.106, letsmac (?), 23:36, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >UAC ипущий мозг,

    rm -rf /*  вам моз я полагаю не ипёт? Или sudo таки ебёт меньше?

    >запиханые куда-то в самую задницу базовые настройки, вагон тормозов да более

    Зато плазма не падает. Любопытно какие настройки считаются "базовыми" ?

     
     
  • 7.130, User294 (ok), 03:51, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Нет, оно может только хомяк снести Который, увы, к досаде хацкеров периодически... большой текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (9)

  • 1.19, barmaglot (??), 16:26, 22/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Наконец-то Папа-Карло прозрел ! Он понял, что Буратино, - всего-лишь деревяшка ...
     
     
  • 2.29, Cobold (??), 16:50, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    как бы в депрессию не впал
     

  • 1.30, Pilat (ok), 16:53, 22/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Падение производительности показывает что Танненбаум был прав.

    Вообще имеет ли значение производительность ядра, если софт движется в сторону скриптовых языков, понятие "производительность" для которых почти неприменимо?

     
     
  • 2.37, Аноним (-), 17:12, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >Вообще имеет ли значение производительность ядра, если софт движется в сторону скриптовых языков, понятие "производительность" для которых пости неприменимо?

    написание ГУЯ на скриптах, да, идёт и правильно. а вот все, что юзер не видит, всегда писалось и будет писаться на компилируемых языках.

     
     
  • 3.39, Pilat (ok), 17:22, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Вообще имеет ли значение производительность ядра, если софт движется в сторону скриптовых языков, понятие "производительность" для которых пости неприменимо?
    >
    >написание ГУЯ на скриптах, да, идёт и правильно. а вот все, что
    >юзер не видит, всегда писалось и будет писаться на компилируемых языках.
    >

    Как раз очень многое из того что не видно и пишется на скрипта, наверняка гораздо больше гуя - который пишется на С++ и Java . Или GUI имеется ввиду PHP?

     
     
  • 4.176, Xaionaro (?), 12:22, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Как раз очень многое из того что не видно и пишется на
    >скрипта, наверняка гораздо больше гуя - который пишется на С++ и
    >Java . Или GUI имеется ввиду PHP?

    Ещё не забывайте про Python, он сейчас в моде. :)

     
  • 2.50, vitek (??), 17:50, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >Падение производительности показывает что Танненбаум был прав.

    вообще есть пословица:
    - на всякий случай ругай всё. если у них получится, то ничего страшного. а вот если не получится, то окажется, что ты прав и всегда сможешь сказать "а я ведь говорил!!!"

    в ситуации с ростом девайсов и технологий, которые современная ОС должна поддерживать - если уж тормозить, то по-полной... через юзерспейс.

     
     
  • 3.51, Pilat (ok), 17:54, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >в ситуации с ростом девайсов и технологий, которые современная ОС должна поддерживать
    >- если уж тормозить, то по-полной... через юзерспейс.

    Я думаю, падение производительности - следствие усложнения кода и увеличение количества уровней абстракции, а значит другого выхода, кроме как уменьшения количества кода, нет.

     
     
  • 4.76, vitek (??), 18:53, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    усложнение кода - следствие увеличения функциональных требований.
    а они останутся при любом типе ядра.
    и кстати об усложнении кода речи нет.
    речь о его увеличении.
    чтобы не говорили, а апи для драйверов в линуксе довольно простое и понятное.
    (у Линуса вон свободное появилось. :-D)
    >значит другого выхода, кроме как уменьшения количества кода, нет.

    а кто сказал, что при микроядре количество кода уменьшится?
    ну вынесут большую часть в юзерспейс.... если мне нужен к примеру wifi с wpa, то он мне нужен по-любому - в кернелспейсе он или в юзерспейсе не играет роли.
    а работать всё-равно будет ровно столько, сколько надо и не меньше.
    1-ый класс - от перемены мест слагаемых....
    10-ой класс - законы сохранения .....

     
     
  • 5.77, Pilat (ok), 18:59, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >а кто сказал, что при микроядре количество кода уменьшится?

    В критической зоне - в ядре - уменьшится.

    >ну вынесут большую часть в юзерспейс.... если мне нужен к примеру wifi
    >с wpa, то он мне нужен по-любому - в кернелспейсе он
    >или в юзерспейсе не играет роли.
    >а работать всё-равно будет ровно столько, сколько надо и не меньше.
    >1-ый класс - от перемены мест слагаемых....
    >10-ой класс - законы сохранения .....

    В программировании эти законы не работают.


     
     
  • 6.82, vitek (??), 19:14, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >В критической зоне - в ядре - уменьшится.

    возможно (повторю, возможно) увеличится надёжность.
    производительность же не изменится. а с учётом особенностей работы микроядер - ухудшится.
    что же до надёжности драйверов (а их наверное итак процентов 90 от всего кода) - если мой вайвай не_работает/работает_хреново, то в общем похрену где он не_работает, в ядре или в юзерспейс....
    другими словами - качество драйверов НЕ зависит от "микроядерности".
    а кернел-паник я и в линухе давно не наблюдаю.
    >В программировании эти законы не работают.

    это только так кажется.

     
     
  • 7.131, Pilat (ok), 03:57, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >что же до надёжности драйверов (а их наверное итак процентов 90 от
    >всего кода) - если мой вайвай не_работает/работает_хреново, то в общем похрену
    >где он не_работает, в ядре или в юзерспейс....

    Совсем не всё равно где он не работает. В юзерспейсе он меньше влияет на другие компоненты системы.

    >другими словами - качество драйверов НЕ зависит от "микроядерности".

    Не зависит, но другой уровень ответственности, друго

    >а кернел-паник я и в линухе давно не наблюдаю.
    >>В программировании эти законы не работают.
    >
    >это только так кажется.

     
     
  • 8.161, vitek (??), 11:06, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    меньше-больше кернел паник нет, всё остальное работает и не работающий моду... текст свёрнут, показать
     
  • 6.200, eve (?), 17:41, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>1-ый класс - от перемены мест слагаемых....
    >>10-ой класс - законы сохранения .....
    >В программировании эти законы не работают.

    С каких это пор? Или укажите о каком программировании идёт речь? А то уже по джава-кодерам где-то вверху проехались...

     
     
  • 7.203, Pilat (ok), 18:03, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>>1-ый класс - от перемены мест слагаемых....
    >>>10-ой класс - законы сохранения .....
    >>В программировании эти законы не работают.
    >
    >С каких это пор? Или укажите о каком программировании идёт речь? А
    >то уже по джава-кодерам где-то вверху проехались...

    Научитесь программировать, и такие глупые вопросы задавать не будете.

     
     
  • 8.209, vitek (??), 18:22, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ха и ещё 3-и раза ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.107, letsmac (?), 23:39, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >а кто сказал, что при микроядре количество кода уменьшится?

    Оно увеличится - за счет описания интерфейсов. Уменьшится код в памяти - зачем грузить код который не нужен ?

    >ну вынесут большую часть в юзерспейс.... если мне нужен к примеру wifi

    Микроядро не есть юзерспэйс.

    >с wpa, то он мне нужен по-любому - в кернелспейсе он
    >или в юзерспейсе не играет роли.

    Производительность сильно гавкается.

     
  • 5.110, Аноним (-), 23:46, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А вы матрицы попробуйте местами поменять, коммутативность там прекрасная. А законы сохранения, можно ведь всё на тепло пустить, так и оставшись с околонулевой работой. Так что ваше аналогии слабенькие.
     
     
  • 6.111, letsmac (?), 23:52, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Там прекрасная возможность определить производительность системы в пиковом виде. Сейчас вы ещё скажете, что матрицы поменять в одном процессе и в двух разных вещь разная и имеет прямое отношение к ядерности процесора и тд и тп. Бухгалтерше пофиг на матрицы -ей отчеты сдават нужно. Тест синтетический - очередной фэйл красноглазика. Ещё может мне систему линейных уравнений на DVD-плеере порешать ?  
     
     
  • 7.113, Аноним (-), 23:59, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да успокойтесь вы, сделайте вдох полной грудью. Я писал совершенно о другом
     
  • 5.255, pavlinux (ok), 13:41, 24/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >с wpa, то он мне нужен по-любому - в кернелспейсе он
    >или в юзерспейсе не играет роли.
    >а работать всё-равно будет ровно столько, сколько надо и не меньше.
    >1-ый класс - от перемены мест слагаемых....
    >10-ой класс - законы сохранения .....

    Дурдом - Теория струн

     
  • 2.66, Евгений (??), 18:21, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В чем был прав Танненбаум?
     
     
  • 3.234, anonymous (??), 23:37, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >В чем был прав Танненбаум?

    в том, что его миникс до сих пор нафиг никому не нужен, кроме стайки совершенно упоротых существ.

     

  • 1.32, User294 (ok), 17:01, 22/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    > Стоит отметить, что рабочая нагрузка Линуса по управлению разработкой ядра
    > сократилась и он стал больше времени уделять программированию.

    Ага, Линус сказал что ядро распухает и ... пошел программить. Интересный подход :)

     
  • 1.58, Аноним (-), 18:04, 22/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Все это подводит к микроядру )))
     
     
  • 2.68, Евгений (??), 18:26, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Все это подводит к микроядру )))

    Все это подводит к массивной ловле багов, рефакторингу и возможно пересмотра позиции вроде "должен быть только один планировщик процессов". У микроядра такие же проблемы были бы, плюс еще бы новых добавилось.

     
  • 2.71, koblin (ok), 18:33, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    где оно ваше микроядерное счастье?!
     
  • 2.73, ixrws (ok), 18:35, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Каким образом интересно? Микроядро это лиш иное взаимодействие кода ядра, с выносом частей на разные уровни. Но от этого количество кода не уменьшается. В лучшем случае, если удастся добиться низких задержек, мы получим микроядерную Ось с такой же скоростью, в худшем - с более низкой скоростью. Разумеется при прочих равных(количество поддерживаемых платформ, технологий и тд).
    Есть пожалуй единственное что может двинуть к микроядру - это если всем разработчикам ядра в одночасье захочется, чтобы каждая часть ядра имела чёткое api, с возможностью его стабилизации и чтобы эта часть ядра могла быть пересобрана незавимисимо. Но даже если так, то этого можно добиться и без микроядра.
     
     
  • 3.75, Pilat (ok), 18:50, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Каким образом интересно? Микроядро это лиш иное взаимодействие кода ядра, с выносом
    >частей на разные уровни. Но от этого количество кода не уменьшается.

    Количество кода не уменьшается, но уменьшаются усилия, направленные на совместную работу кусков кода в одном ядре. То есть можно использовать более медленные, но более простые и надёжные интерфейсы между компонентами. В большое ядро всё сносят в частности ради уменьшения задержек и уменьшения количества запросов к ядру. При микроядерном подходе количество запросов будет больше, но компоненты будут меньше зависеть друг от друга.

     
     
  • 4.222, Arthur (??), 21:37, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Поддерживаю идею микроядра. за подробностями к профессору Танненбауму, пожалуйста :) www.minix3.ru www.minix3.org а также ко второй части марлезонского балета :) Особым диггерам советую прочитать про L4.
     

  • 1.81, vkni (?), 19:10, 22/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Граждане, а может кто-нибудь объяснить, что такое "производительность ядра", которая падает на 20% каждые 10 выпусков?

    Ядро же выполняет множество совершенно разных, почти никак не связанных задач.

     
     
  • 2.88, Андрей (??), 20:54, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пока дурацкая платформа x286(386-486)будет процветать, нефиг ждать производительности... всё железо делается в угоду совместимости с микрософтом
     
     
  • 3.109, letsmac (?), 23:41, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >Пока дурацкая платформа x286(386-486)будет процветать, нефиг ждать производительности... всё железо делается в
    >угоду совместимости с микрософтом

    Купи открытый SPARC и не парь другим моск. Apple перешла на x86 не от низкой производительности PowerPC.

     
     
  • 4.132, User294 (ok), 03:58, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Apple перешла на x86 не от низкой производительности PowerPC.

    Да ну? А из-за чего же тогда? Я то думал что смена процоы как раз в основном была из-за epic fail IBMщиков с выпуском Power'ов с конкурентоспособной производительностью при конкурентоспособном потреблении питалова :).В итоге даже могучие промыватели мозгов из яблочной фирмы стали испытывать определенные затруднения с их очковтирательством что мак дескать круто. Слишком уж их байки не коррелировали с наблюдаемыми реалиями. Вот и пришлось валить на то что есть. Хоть оно и дало пендаля под зад их слогану "think different".Какой уж там нахрен different когда внутрях по сути обычный галимый х86 писюк собранный из того же ширпотреба что лежит на полках магазинов, но по задранной за 5 букв бренда цене?

     
  • 2.108, Pilat (ok), 23:41, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Граждане, а может кто-нибудь объяснить, что такое "производительность ядра", которая падает на
    >20% каждые 10 выпусков?
    >
    >Ядро же выполняет множество совершенно разных, почти никак не связанных задач.

    Ядро занимается выделением ресурсов программам и организацией межпроцессного взаимодействия - всякие там блокировки... Судя по всему в этих областях и теряется 2%

     
     
  • 3.147, vkni (?), 08:24, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ядро занимается выделением ресурсов программам и организацией межпроцессного взаимодействия

    Не только. Можно, например, мерять загрузку процессора при создании 2000 маленьких файлов на фс reiserfs3/4. Очень, что характерно, жизненный тест.

    > Судя по всему в этих областях и теряется 2%

    Может быть. Но как-то вся статья и здешняя дискуссия слишком лоховски выглядят.

    Что мерял, кто мерял (intel большой), как мерял - непонятно. Но есть обязательное "шеф, всё пропало"!

     

  • 1.90, Zenitur (?), 21:14, 22/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Так что же упало? Скорость работы? То есть, если я соберу систему с ядром 2.4.30, то у меня сразу перестанут тормозить игры на встроенной видеокарте, а FPS подскочит до 320, скорость архивации данных увеличится на 240%, система будет загружаться полсекунды вся, а KDE 4 станет меньше тормозить?
     
     
  • 2.91, koblin (ok), 21:41, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >То есть, если я соберу систему
    >с ядром 2.4.30, то у меня сразу перестанут тормозить игры на
    >встроенной видеокарте, а FPS подскочит до 320, скорость архивации данных увеличится
    >на 240%, система будет загружаться полсекунды вся, а KDE 4 станет
    >меньше тормозить?

    Да

     
     
  • 3.136, аноним (?), 05:34, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>То есть, если я соберу систему
    >>с ядром 2.4.30, то у меня сразу перестанут тормозить игры на
    >>встроенной видеокарте, а FPS подскочит до 320, скорость архивации данных увеличится
    >>на 240%, система будет загружаться полсекунды вся, а KDE 4 станет
    >>меньше тормозить?
    >
    >Да

    Щаз

     

  • 1.92, pro100master (ok), 21:53, 22/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    избавились бы от десятка тысяч уже давно забытых устройств и технологий и было бы у парня счастье :)))

    Держу пари, что если отказаться еще и аппаратно от isa, pci, dma, ide, usb<3, то хотя бы киловатты в год сэкономили, да и по скорости вышли бы на следующий виток. Очень надеюсь, что Интел и ко запихают себе в корпус весь этот хлам.

     
  • 1.94, Продвинутый админ (?), 22:07, 22/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Да линукс скоро совсем перестанет всерьез восприниматься, будет на уровне виндов. Сейчас полно развелось ламеров-админчиков, которые считают, что они знают юникс, потому что на свой комп поставили убунту и умеют через гуи настроить сеть. Пользуйте FreeBSD в серверных приложениях. Линукс ставьте на десктоп взамен виндам. Временно покатит.
     
     
  • 2.95, Mike Lee (?), 22:22, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    то что много ламеров, еще не говорит о том, что нормальный админ не может использовать линукс.
     
  • 2.102, stan (??), 23:04, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Да линукс скоро совсем перестанет всерьез восприниматься, будет на уровне виндов. Сейчас
    >полно развелось ламеров-админчиков, которые считают, что они знают юникс, потому что
    >на свой комп поставили убунту и умеют через гуи настроить сеть.
    >Пользуйте FreeBSD в серверных приложениях. Линукс ставьте на десктоп взамен виндам.
    >Временно покатит.

    На FreeBSD, например, Oracle особенно далеко покатит. Xen ещё далече :-)
    Хотя, для строго служебных сетевых севисов FreeBSD - супер!

     
     
  • 3.181, Xaionaro (?), 12:38, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    По поводу FreeBSD и XEN, предлагаю прекрасную альтернативу - NetBSD Поставил на... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.103, Zenitur (?), 23:20, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А вы - тролль. И сами, скорее всего, крове вами упомянутого Ubuntu ничего и не видели.
    Как связан ваш оффтопик с новостью или обсуждением её? Чем отличается сисадмин в 98-м году от теперешнего? И тогда и сейчас знающих iptables в тонкостях одинаково, а серверы под Linux работают исправно и не глючат.
    Следуя вашей логике можно предположить, что грамотный сисадмин, знающий функионирование каждого компонента в тонкостях, и умеющий с ними работать, может создать надёжный и, главное, не падающий сервер на винде?
     
     
  • 3.112, letsmac (?), 23:58, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    >в тонкостях, и умеющий с ними работать, может создать надёжный и,
    >главное, не падающий сервер на винде?

    Да может. Количество не падающих серверов в офисах это подтверждает. Windows home server у меня работает два месяца без перезагрузок. Suse и ubuntu после 3 часов маяния с попыткой установки минимального комплекта программ (torrent, плеер, конвертер, автообновление) списаны в утиль - даже до обрезанного Windows server они не допрыгивают.

    Iptables конечно важный компонет - больше линуху и похвастаться нечем.

     
     
  • 4.114, pro100master (ok), 00:09, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    вот не надо троллить, а то тут появятся дяди, у которых аптайм годами исчисляется, и вы сядите, если не сказать большего, в лужу :)))
     
     
  • 5.120, Аноним (-), 02:03, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    $ uptime
    02:02:10 up 445 days,  8:26,  1 user,  load average: 0.10, 0.04, 0.01

    :)

     
  • 5.125, IGX (?), 02:17, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    # uptime
    02:15:48 up 453 days, 18:02,  2 users,  load average: 0.02, 0.04, 0.00
     
     
  • 6.150, мерило (?), 09:29, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    ># uptime
    >02:15:48 up 453 days, 18:02,  2 users,  load average: 0.02,
    >0.04, 0.00

    меряться так меряться
    $ uptime
    09:29:21 up 1033 days, 23:35,  1 user,  load average: 0.00, 0.00, 0.00

     
     
  • 7.178, fidaj (ok), 12:25, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >># uptime
    >>02:15:48 up 453 days, 18:02,  2 users,  load average: 0.02,
    >>0.04, 0.00
    >
    >меряться так меряться
    >$ uptime
    > 09:29:21 up 1033 days, 23:35,  1 user,  load average:
    >0.00, 0.00, 0.00

    Ну что по этому поводу можно сказать...
    Стоит сервак почти три года без перезагрузки и ничего не делает, тем временем как админ на нем под root-ом сидит.... Ничего хорошего в этом нет :)

     
  • 5.133, Pilat (ok), 04:05, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >вот не надо троллить, а то тут появятся дяди, у которых аптайм
    >годами исчисляется, и вы сядите, если не сказать большего, в лужу
    >:)))

    Оба хороши. Один хвастается что windows без патчей месяцами работает, другой - что ядро не обновляет...

     
     
  • 6.154, pro100master (ok), 10:24, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    золотое правило напомнить? Если что-то работает так, как должно работать, то зачем трогать? :)))
     
     
  • 7.156, Pilat (ok), 10:53, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >золотое правило напомнить? Если что-то работает так, как должно работать, то зачем
    >трогать? :)))

    Потому что не надо применять золотые правила везде бездумно. Если очередной червь залезет на Вашу непропатченную машину, Вы тогда обновитесь? А старый закон "умный учится на чужих ошибках, а глупый на своих" уже отменен?

     
     
  • 8.186, pro100master (ok), 13:47, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    червь Это вы наверное про уиндовс сервер Там да Там черви ууух какие Патчи... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.187, Pilat (ok), 13:51, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вам нравится учиться на своих ошибках ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.230, pro100master (ok), 23:22, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    у машины открыто 2 порта 1-й - БД, 2-й другая БД Обе БД обновляются, по мере н... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.231, Pilat (ok), 23:27, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Святая наивность А TCP стек тоже закрыт ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.236, pro100master (ok), 00:24, 24/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Блин, ну любите же вы разводить демагогию Нарисуйте мне уязвимость FreeBSD 7 0 ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.238, Pilat (ok), 00:49, 24/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот Вы как раз занимаетесь демагогией и подтасовками Почему во FreeBSD, а не A... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.264, pro100master (ok), 16:06, 24/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ip v6 Сами знаете, куда идти ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.265, Pilat (ok), 16:14, 24/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну я же вижу - болтун и демагог ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.137, аноним (?), 05:36, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >дяди, у которых аптайм годами исчисляется

    сами ищут себе проблем.
    сплоиты никто не отменял

     
     
  • 6.155, pro100master (ok), 10:26, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>дяди, у которых аптайм годами исчисляется
    >
    >сами ищут себе проблем.
    >сплоиты никто не отменял

    таки да. Но вот дыре самбы 20 лет было. И что, многие восполльзовались? :)))

    А вообще, есть такое понятие Intranet. Впрочем, это вам незнакомо :)))

     
  • 6.160, i (??), 11:03, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    # uname -a
    Linux aquinas 2.6.26-hardened #1 SMP Tue Aug 19 19:35:36 MSD 2008 x86_64 Intel(R) Core(TM)2 Quad CPU @ 2.40GHz GenuineIntel GNU/Linux
    # uptime 10:50:25 up 399 days, 14:21,  2 users,  load average: 1.45, 1.33, 1.21

    насчет экстплойтов, ни один из них так и не заработал. Были прибиты PAX-ом

     
  • 4.134, User294 (ok), 04:10, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Да, а то что микрософт как штык выпускает апдейты раз в месяц нашего кулсисопа н... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.140, koblin (ok), 07:36, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Да может. Количество не падающих серверов в офисах это подтверждает. Windows home server у
    >меня работает два месяца без перезагрузок. Suse и ubuntu после 3 часов маяния с попыткой
    >установки минимального комплекта программ (torrent, плеер, конвертер, автообновление)
    >списаны в утиль - даже до обрезанного Windows server они не допрыгивают.

    вы не нашли transmission, totem и апдейт менеджер в ubuntu?! O.o Это однозначно диагноз. Они установлены там по умолчанию. Софт в отличии от... ставится выбором галочек в менеджере пакетов и нажатием кнопки установить... Надо быть умственно одаренным чтобы не справиться.

     
     
  • 5.235, anonymous (??), 23:43, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >вы не нашли transmission, totem и апдейт менеджер в ubuntu?! O.o Это
    >однозначно диагноз. Они установлены там по умолчанию.

    он не смог найти кнопки «пуск» с логотипом винды. три часа искал — и не нашёл. потому и до софта не добрался.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (27)

  • 1.139, Аноним (-), 06:54, 23/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Пора начинать следующую ветку 2.7 или 2.8

     
  • 1.141, linuxadmiin (?), 07:42, 23/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Тем временем Apple вычистила свой код от старых библиотек и выложила на полку новую версию под названием "Снежный Барс". Тормозов и глюков пока не замечал.
     
     
  • 2.142, koblin (ok), 07:47, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Тем временем Apple вычистила свой код от старых библиотек и выложила на
    >полку новую версию под названием "Снежный Барс". Тормозов и глюков пока
    >не замечал.

    вы верите всему, что говорят маркетологи?

     
     
  • 3.145, linuxadmiin (?), 08:01, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Тем временем Apple вычистила свой код от старых библиотек и выложила на
    >>полку новую версию под названием "Снежный Барс". Тормозов и глюков пока
    >>не замечал.
    >
    >вы верите всему, что говорят маркетологи?

    Нет, просто уже месяц пользуюсь.

     
     
  • 4.149, Аноним (-), 09:21, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Нет, просто уже месяц пользуюсь.

    То что большая половина ПО не работает не смущает?

     
     
  • 5.152, letsmac (?), 10:10, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Нет, просто уже месяц пользуюсь.
    >
    >То что большая половина ПО не работает не смущает?

    Да работает оно. Пока мало-кто заметил, что что-то не работает. Был флуд по теме "так какой софт-то не работает?".

     
     
  • 6.163, Аноним (-), 11:12, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Был флуд по теме "так какой софт-то не работает?".

    Довольно серьезный
    http://radio-t.com/podcasts/radio-t-151/

     
  • 2.151, anonymous (??), 09:46, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Знаешь, у меня Gentoo стоит. Так я вычищаю свою систему от старых библиотек еженедельно. Тормозов и глюков тоже не замечено. Наверное, в этом есть какой-то хитрый план.
     
  • 2.175, fidaj (ok), 12:20, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Тем временем Apple вычистила свой код от старых библиотек и выложила на
    >полку новую версию под названием "Снежный Барс". Тормозов и глюков пока
    >не замечал.

    http://www.youtube.com/watch?v=_RSxdnV50hw
    http://www.youtube.com/watch?v=_SSXNxBJ2x8
    http://www.youtube.com/watch?v=gEPK01IHv4k
    http://www.youtube.com/watch?v=JNTiYa4j7-M&feature=PlayList&p=0371B87F3527553
    ...

     

  • 1.146, NicK (?), 08:11, 23/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >ошибки выявляются примерно с той же скоростью с которой они вносятся

    Капитан Очевидность и тут отметился.

    В этой строчке вообще есть полезная смысловая нагрузка?))))))))))))

     
  • 1.159, Трухин Юрий Владимирович (?), 11:00, 23/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Линус Торвальдс констатировал факт, который сейчас наблюдается во всех современных ОС: увеличение функциональности делает более дорогой оптимизацию, которая в сфере дешевого мощного оборудования не везде необходима. Это не плохо, ведь мы получаем новые возможности, соответственно и растут требования к аппаратному обеспечению.
     
     
  • 2.188, pro100master (ok), 13:53, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    функциональность за последние 20 лет в сфере ОС выросла чуть-чуть - виртуализаци... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.191, vitek (??), 14:17, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    smp - в каждый девайс - это допуркуа работы.... но спорить не буду - надоело.
    кроме этого:
    >А если считать поддержку железа, как функционал, то я не перестану констатировать: выкидывать надо поддержку старых девайсев и подсистем вроде isa, pci и т.п..

    а чем мешает?
    они что, грузятся на всех Ваших системах?
    ну валяются в исходниках они... ну их можно скомпилить... запустить же их можно только там, где это железо есть.
    нагрузку на разработчиков остального железа они не несут.
    ну сделают в репе-гите rm -rf ..../старые_дрова, а дальше что?

     
     
  • 4.223, pro100master (ok), 21:50, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >ну валяются в исходниках они... ну их можно скомпилить... запустить же их
    >можно только там, где это железо есть.
    >нагрузку на разработчиков остального железа они не несут.
    >ну сделают в репе-гите rm -rf ..../старые_дрова, а дальше что?

    ну удалите pci. Посмотрел бы я нас в тот момент :)))

    А вообще вы не понимаете - писюки в сегодняшнем виде, в тупике со своим древним балластом в хвосте.

     
     
  • 5.257, vitek (??), 14:55, 24/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    pci - древнее устройство?
    ну-ну.
     
  • 3.197, Pilat (ok), 17:06, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >выкидывать надо поддержку старых девайсев и подсистем вроде
    >isa, pci и т.п... Их поддержка, сродни x86 - со временем
    >становится только монструозной и неповоротливой кашей, отвлекающей и тормозящей прогресс.

    Если это сделать, разработчики покинут линукс и будут делать клон - так как большая часть установок линукса как раз на таких системах, и только несколько процентов - а может и доли процента - это писишки.

     
     
  • 4.224, pro100master (ok), 21:51, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >>выкидывать надо поддержку старых девайсев и подсистем вроде
    >>isa, pci и т.п... Их поддержка, сродни x86 - со временем
    >>становится только монструозной и неповоротливой кашей, отвлекающей и тормозящей прогресс.
    >
    >Если это сделать, разработчики покинут линукс и будут делать клон - так
    >как большая часть установок линукса как раз на таких системах, и
    >только несколько процентов - а может и доли процента - это
    >писишки.

    ---------
    Ну туда им и дорога. Пусть еще рилтайм пилят.

     
     
  • 5.254, Pilat (ok), 12:29, 24/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>Если это сделать, разработчики покинут линукс и будут делать клон - так
    >>как большая часть установок линукса как раз на таких системах, и
    >>только несколько процентов - а может и доли процента - это
    >>писишки.
    >
    >---------
    >Ну туда им и дорога. Пусть еще рилтайм пилят.

    Мне казалось, что Вы серьёзно тут пишете, надо было предупреждать что Вы тут ради постебаться над линуксом.

     
  • 3.228, Трухин Юрий Владимирович (?), 23:16, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как автомобили: все те же колеса, круглые, кузов, на чем-то ездит. Из прогресса только, что теперь их красить можно:-)) А детские сидения из всех автомобилей выкинуть - я же вырос, значит никому больше не надо
     
     
  • 4.237, pro100master (ok), 00:27, 24/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Как автомобили: все те же колеса, круглые, кузов, на чем-то ездит. Из
    >прогресса только, что теперь их красить можно:-)) А детские сидения из
    >всех автомобилей выкинуть - я же вырос, значит никому больше не
    >надо

    Вы свою машину даёте миллиарду незнакомых людей кататься? Нет? Ага. Удачи!

     
  • 4.270, User294 (ok), 23:58, 24/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Как автомобили: все те же колеса, круглые, кузов, на чем-то ездит. Из
    >прогресса только, что теперь их красить можно:-))

    Ага, а бортовые компьютеры, ABS, автоматические коробки передач, кондиционеры, системы диагностики, подушки безопасности, управления двигателем и прочая конечно же на уровне авто 1920 года, да :).И как ни странно, раньше дюжина микропроцессоров в авто не снилась даже олигархам. А теперь - совершенно штатное явление природы.

     
  • 3.229, Трухин Юрий Владимирович (?), 23:17, 23/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/

    >функциональность за последние 20 лет в сфере ОС выросла чуть-чуть

    Как автомобили: все те же колеса, круглые, кузов, на чем-то ездит. Из прогресса только, что теперь их красить можно:-)) А детские сидения из всех автомобилей выкинуть - я же вырос, значит никому больше не надо

     

  • 1.253, Аноним (-), 11:38, 24/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Поясните нубу, что мешает сборке ядра под конкретное железо с выкидыванием всего лишнего и выносом всего usb-брахла в модули?
     
     
  • 2.258, vitek (??), 15:00, 24/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Поясните нубу, что мешает сборке ядра под конкретное железо с выкидыванием всего лишнего и выносом всего usb-брахла в модули?

    не поверишь, я так и делаю.
    в конфиге отключаю то, что мне не нужно (и это не_нужное не компилится вообще), а всё что связано с usb - в модули.

     

  • 1.259, OneROFL (?), 15:37, 24/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Пусть лучше сделает нормальную ОС Линукс,
    чтобы под нее можна было писать нормальный софт
    и продавать в магазинах, и чтобы ребенок не думал
    при покупке себе игры, че там за линукс стоит?
    Дебиан? Может Альт? Может Гентуу ну или еще че нето из этой помойки.
     
     
  • 2.260, Pilat (ok), 15:42, 24/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Пусть лучше сделает нормальную ОС Линукс,
    >чтобы под нее можна было писать нормальный софт
    >и продавать в магазинах, и чтобы ребенок не думал
    >при покупке себе игры, че там за линукс стоит?
    >Дебиан? Может Альт? Может Гентуу ну или еще че нето из этой
    >помойки.

    Нормальные дети качают оригинальные игрушки с торрентов либо домовых сетей, а не ходят в магазины, где им могут продать пиратскую версию :)

     
     
  • 3.262, OneROFL (?), 15:50, 24/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    :) Это точно, скачешь с трекера нормальную и все,
    нечего всякий шлак в магазинах брать.
     
  • 2.263, аноним (?), 15:50, 24/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > чтобы ребенок не думал

    Угу, и вырас таким же, как вы, не думающим.

     
  • 2.269, User294 (ok), 23:56, 24/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >и чтобы ребенок не думал при покупке себе игры, че там за линукс стоит?

    Ага, конечно, давайте плодить безмозглых быдлопотребителей, которые умеют только бесправно вкалывать как папа карло на мегакорпорации и ... отдавать заработанное им же :).Достойная участь для таких как вы, ага...

     
     
  • 3.274, варвап (?), 20:53, 26/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но кто-то же должен работать! не вижу ничего плохого в том что существуют "безмозглые быдлопотребители", не всем же быть инфантильными творческими личностями, почитывающими опеннет с лором
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру