The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Создатель Opera пророчит вытеснение Flash возможностями открытого стандарта HTML 5

23.05.2009 09:28

Йон фон Течнер (Jon von Tetzchner), руководитель и основатель компании Opera Software, заявил, что открытые технологии разработки интерактивных web-приложений и доставки мультимедиа контента, заложенные в спецификации HTML 5, приведут к забвению проприетарого Adobe Flash. В скором времени возможности HTML 5 будут поддерживаться большинством находящихся в обиходе браузеров, тогда можно ждать переворота в области создания "rich media" контента. Стандарт HTML 5.0 планируют принять в 2012 году, тем не менее большинство из представленных там возможностей уже реализованы в последних версиях Firefox, Opera, Internet Explorer, Safari и Google Chrome.

  1. Главная ссылка к новости (http://developers.slashdot.org...)
  2. OpenNews: Представлен последний черновой вариант спецификации HTML 5
Лицензия: CC-BY
Тип: английский / Тема для размышления
Ключевые слова: html, web, flash
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (44) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (-), 09:47, 23/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Скорее бы. Использовать flash только для того чтобы показать посетителю видеоролик (или аудиозапись) - это идиотизм.
     
     
  • 2.10, User294 (??), 14:29, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >Скорее бы. Использовать flash только для того чтобы показать посетителю видеоролик (или
    >аудиозапись) - это идиотизм.

    Для этого - могло бы прокатить, НО адоба уже сделала H.264 стандартом де-факто для видео и это никому ничего не стоит в конечном итоге.Посему адоб честно занял этот рынок.И все это юзают.А вот что предложит стандарт?Там есть ПРИЛИЧНЫЕ кодеки ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ к реализации всеми?И если Ogg Vorbis - отличный аудио-формат, способный порвать даже WMA и AAC, не говоря уж о древнем MP3, то вот Theora - откровенный недоделок сливающий эдак вдвое 264-ому.А стандартизировать 264 наверное никто не станет поскольку он не совсем халявный для некоторых типа жителей США.Итого - для достижения этой цели как воздух нужен открытый кодек без патентованых алгоритмов (или на который патенты отданы в безвозмездное пользование) который бы мог на равных соперничать с 264-ым.А такого кодека нет... как минимум - пока нет.

     
     
  • 3.21, En (?), 18:01, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Theora - откровенный недоделок сливающий эдак вдвое 264-ому

    Вы отстали от жизни.

     
     
  • 4.22, аноним (?), 18:07, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Theora - откровенный недоделок сливающий эдак вдвое 264-ому
    >
    >Вы отстали от жизни.

    теперь в полтора раза?


     
  • 3.23, 70 (?), 19:53, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >то вот Theora - откровенный недоделок сливающий эдак вдвое 264-ому.

    Ну и что? DivX тоже лучше, чем Xvid, однако, популярностью пользуется второй.

     
     
  • 4.32, аноним (?), 22:19, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >DivX тоже лучше, чем Xvid

    ложь

     
  • 4.37, daemontux (?), 06:11, 24/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>то вот Theora - откровенный недоделок сливающий эдак вдвое 264-ому.
    >
    >Ну и что? DivX тоже лучше, чем Xvid, однако, популярностью пользуется второй.
    >

    Выйди из анабиоза Xvid по качеству лучше чем Divx

     
     
  • 5.38, 70 (?), 09:14, 24/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/

    >Выйди из анабиоза Xvid по качеству лучше чем Divx

    Сколько ни читал обзоров, всегда говорилось о том, что Divx выдает чуть более четкую картинку чем Xvid.

     
  • 3.40, СуперАноним (?), 09:37, 24/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Dirac, Schroedinger - не айс?
     
     
  • 4.48, Аноним (-), 12:52, 25/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не. Оно и так тормозит донельзя, на мощных писюках оптимизированную на ассемблере версию еще можно как-то использовать, а что делать на слабом железе и не x86, где оптимизаций пока не предусмотрено?
     

  • 1.2, vadiml (?), 11:34, 23/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Хотелось бы, но сильно в этом сомневаюсь -- уж очень много уже налепленно на флеше
     
     
  • 2.9, User294 (??), 14:23, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    >Хотелось бы

    А вы уверены что этого стоит хотеть?То что на флеше - очень компактно по размеру для того что туда напихано.Если это же представить как текстовую байду на html+js - оно распухнет до невъ...нного размера, во много раз.Флеш делался с учетом использования в интернете и на хилых каналах и его аффтары весьма злобно подошли к вопросу минимизации представления данных.Про HTML+JS это не скажешь, так то эквивалентная анимаха будет намного пухлее, скорее всего - раздуется в несколько раз минимум (спасибо если не в десятки раз).Как по мне - лучше уж нормальный открытый плеер флеша.

    А то что флеш тормозит - простите, посмотрим как будет работать HTML+JS при прочих равных, когда там безбашенные создатели анимах попробуют вдуплить анимаху под сотню кадров в секунду да с вагоном разного говна в кадре которое надо трансформировать.Скорее всего тормозить в равных условиях будет еще хардкорнее чем флеш.

     
     
  • 3.14, Анонима (?), 15:48, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Двадцать первый век на дворе, постыдились бы спекулировать вычислительными мощностями и слабостью каналов
     
     
  • 4.41, аноним (?), 09:51, 24/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    не адекват? O_o и так, чтобы на 256кбит/сек приемлемо запускалось ]:->
     
  • 4.45, sHaggY_caT (ok), 16:06, 24/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Двадцать первый век на дворе, постыдились бы спекулировать вычислительными мощностями и >слабостью каналов

    За МКАДом тоже есть жизнь! Местами. Где есть анлимы на 64k //авторитетное мнение понаехавшей и понаоставашейся замкадышухи :)

    Фтопку пухлую анимацию!! Даже в мск до сих пор нет нормального 3G/4G (у Youta пока покрытие никакое), а по GPRS'у эти ajax'ы и flash'ы достали!
    Для того, что бы посмотреть новости в конце 90-х было достаточно текстового браузера. Что твориться сейчас?!

     
     
  • 5.49, B.O.B.A.H. (??), 13:46, 28/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Что твориться сейчас?!

    opennet еще держится ;)

     
  • 3.15, аноним (?), 16:32, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Флеш делался с учетом использования в интернете и на хилых каналах
    >и его аффтары весьма злобно подошли к вопросу минимизации представления данных

    дадад, и флешки по надцать метров наверное миф

    >посмотрим как будет работать HTML+JS при прочих равных

    точно также будет работать. есть умная компиляция - летаем, нет умной компиляции - тормозим. флеш по сути расширенная версия canvas и чуть измененный ecmascript. с той разницей, что флеш для браузера - инородное включение, плохо поддающееся контролю.

     
  • 3.24, 70 (?), 19:58, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >>Хотелось бы
    >
    >А вы уверены что этого стоит хотеть?То что на флеше - очень
    >компактно по размеру для того что туда напихано.Если это же представить
    >как текстовую байду на html+js - оно распухнет до невъ...нного размера,
    >во много раз.

    Только вот по мне лучше скачать чуть больший по размеру текстовый файл, вместо того, чтобы ощущать дикие тормоза и зависания на современном компе с тремя открытыми вкладками с флешем.

     
  • 3.27, Евгений (??), 20:17, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Пусть безбашенные создатели анимах пользуются флешем. Или сильвер/мунлайтом. Лично я - За. Это очень хорошо когда все говно всегда находится в одной куче, а не идет вперемешку с нормальным контентом.
     
  • 3.35, аноним (?), 00:00, 24/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > То что на флеше - очень компактно по размеру для того что туда напихано.

    Код - крохи по сравнению с данными, поэтому сие - глупость. Хотя я не удивлюсь, что js будет рано или поздно поставляться в виде байткода, проприетарщики так хотят спрятать от чужих глаз свои поделия.

    > Флеш делался с учетом использования в интернете и на хилых каналах и его аффтары весьма злобно подошли к вопросу минимизации представления данных.

    Нет, флеш не делался с учетом хилых каналов.

    > Про HTML+JS это не скажешь, так то эквивалентная анимаха будет намного пухлее, скорее всего - раздуется в несколько раз минимум (спасибо если не в десятки раз).

    Нет.

    > Как по мне - лучше уж нормальный открытый плеер флеша.

    Такого нет и не будет, потому что стандарт закрыт.

     

  • 1.3, Keeper (??), 12:04, 23/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Со временем, JavaScript + Canvas вполне смогут заменить Flash.
     
     
  • 2.8, User294 (??), 14:17, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Вот только та же самая конструкция сделанная на этом будет пухлее раз в хренадца... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.18, szh (ok), 17:13, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Сколько там тех данных ? Кто мешает их сжать на js ? Основной трафик наверняка на картинках.
    Новый theora жмет сильно лучше старого.
     
  • 3.25, 70 (?), 19:59, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>Со временем, JavaScript + Canvas вполне смогут заменить Flash.
    >
    >Вот только та же самая конструкция сделанная на этом будет пухлее раз
    >в хренадцать в плане объема пропихиваемых данных.

    А обычный gzip уже не рулит? Будет и lzma со временем.

     
  • 3.34, Аноним (-), 23:21, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Вот только та же самая конструкция сделанная на этом будет пухлее раз в хренадцать в плане объема пропихиваемых данных.Формат флеша брэйнфакерский да еще и сжатый

    gzip, не? Или теперь lzma ставший общественным достоянием, текст сжимает очень неплохо

     

  • 1.4, Аноним (-), 13:17, 23/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    И пользователи с забаненной скачкой музыки и видео не смогут ничего смотреть, как сейчас, через flash.
     
     
  • 2.6, Аноним (-), 14:02, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >И пользователи с забаненной скачкой музыки и видео не смогут ничего смотреть,
    >как сейчас, через flash.

    Что значит забаненной? В смысле, если прокси не пропускает? Так ничего не мешает и flv запретить.

     
     
  • 3.7, ононим (?), 14:15, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>И пользователи с забаненной скачкой музыки и видео не смогут ничего смотреть,
    >>как сейчас, через flash.
    >
    >Что значит забаненной? В смысле, если прокси не пропускает? Так ничего не
    >мешает и flv запретить.

    как раз у меня так и сделано. :)

     

  • 1.12, Gorrion (?), 14:54, 23/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Как по мне, то перевести всех с flash на HTML5 не тяжело. Достаточно перевести youtube. А почти все ссылки ведут туда. Только вот количество зависимостей вряд ли это дадут сделать.
     
     
  • 2.17, Аноним (-), 17:03, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    У кого как не у гугла еще хватит инициативы сделать такую миграцию ?
     
     
  • 3.26, 70 (?), 20:00, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >У кого как не у гугла еще хватит инициативы сделать такую миграцию
    >?

    Да какой гугл, несколько популярных сайтов могут задать моду.

     

  • 1.13, Аноним (-), 15:41, 23/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Есть только одна проблема - streaming. Не в смысле потокового вещания, когда можно смотреть видео по мере скачивания (с этим-то как раз всё в порядке), а в смысле - чтобы можно было смотреть ТОЛЬКО так.

    Большинство сайтов, вещающих через сеть не хотят чтобы пользователи могли скачивать видео. Многие (вроде новостных агенств) ещё показывают перед просмотром рекламу. Для этого и делаются многочисленные велосипеды-проигрыватели на флеше, которые по-разному транслируют видео.

    Да, пользователь со знаниями и сильным желанием всё равно скачает то ,что ему нужно. Но таких пользователей - 1 на 10 000.

    Кстати, до флеша самыми популярными форматами для потокового вещания были Windows Media и RealVideo, как раз с такого рода анальными ограничениями.

    Вывод - без закрытых бинарных кусков, необходимых для DRM, потоковый формат обречён, увы.

     
     
  • 2.19, ixrws (?), 17:17, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Вывод - без закрытых бинарных кусков, необходимых для DRM, потоковый формат обречён,
    >увы.

    Времена меняются, если гугль допустим увидит в этом выгоду, не обязательно денежную, то youtube будет таки на canvas+js. Другие сочтут что они не хуже гугля - и последуют примеру. Да, останется куча разных сайтов юзающих флеш, но стандарт дефакто - сменится.
    DRM по большому счёту нужен очень редко, если рассматривать это строго. Для матчей или передач, или каких-то сильно защищённых роликов. Б'ольшая часть контента легко может раздаваться без сложной защиты.

     
     
  • 3.28, pro100master (ok), 20:18, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Огорчу, канвас может и крут, но видео через него - изврат. Флеш тоже не нужен. Нужна здоровая свободная альтернатива. Видео, кстати, насилование флеша. Я, например, за проигрывание видео силами ОС и кодеков, а не флешонедоплейров.
     
     
  • 4.33, аноним (?), 22:23, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >канвас может и крут, но видео через него - изврат

    ???
    <canvas>, <svg>, <video>

     

  • 1.20, Аноним (-), 17:31, 23/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Если кто забыл, flash сдалал не Adobe, а Macromedia.
     
     
  • 2.36, crypto5 (?), 05:11, 24/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С этим всем есть еще одна проблема -- флеш распространен потому что плагин ставится практически под любой браузер, а с html5 попробуй дождись когда база юзеров перейдет с старых версий браузеров на новые. Да и 2012 год еще не скоро. Так что флеш еще живее всех живых!
     
     
  • 3.39, 70 (?), 09:18, 24/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    а с html5 попробуй дождись
    >когда база юзеров перейдет с старых версий браузеров на новые.

    А чего тут ждать? Те, кто использует FF, уже давно используют 3.0, а многие и 3.5

    Те, кто использует IE, уже давно сидят на седьмой и восьмой версии.

    Ну и Опера везде 9 и 10.

     
  • 3.44, ононим (?), 15:07, 24/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >тем не менее большинство из представленных там возможностей (HTML5) уже реализованы в последних версиях Firefox, Opera, Internet Explorer, Safari и Google Chrome.
     
  • 3.50, vflash (?), 23:39, 31/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >С этим всем есть еще одна проблема -- флеш распространен потому что
    >плагин ставится практически под любой браузер, а с html5 попробуй дождись
    >когда база юзеров перейдет с старых версий браузеров на новые. Да
    >и 2012 год еще не скоро. Так что флеш еще живее
    >всех живых!

    движок webkit, Gecko или presto в теории можто также прикрутить в виде плагина к устаревшим браузерам. для видео, canvas, svg, sqlite итд этого вполне будет достаточно.

     
  • 2.43, xen (??), 14:49, 24/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Если кто забыл, flash сдалал не Adobe, а Macromedia.

    Если придраться к словам, то сначала была компания  FutureWave Software, которая сделала FutureSplash Animator плеер которой мог проигрывать ролики, которая была куплена Macromedia, которая была куплена Adobe.

     

  • 1.42, xen (??), 14:40, 24/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    то ли журналисты переврали, то ли фон Течнер действительно дурак. Flash популярен не потому, что в нем стандарты космические, а потому что у него есть хорошие среды разработки для дизайнеров, ориентированные на их логику работы. А именно люди с дизайнерским складом ума делают основную массу контента. Видел бы он как задание на разработку flash сайта ставится — в фотошопе! Не крутой стандарт двигает рынок, а удобство экспорта PSD файла в flash-редактор.

    И самое главное что проприетарный flash соответствует потребностям этих людей. Если программисту денег не заплатят, то он не перенесет код на сервер клиента. А если повсеместно HTML5 начнут использовать, то флешер не сможет вставить защиту в отличии от сложно декомпилируемого SWF файла.

    У HTML5 нет никаких преимуществ перед Flash плеером.

     
     
  • 2.46, аноним (?), 17:12, 24/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >У HTML5 нет никаких преимуществ перед Flash плеером

    1. открытость
    2. управляемость
    3. расширяемость
    4. обратная совместимость
    5. индексируемость
    6. ...
    7. ...
    продолжать?

     

  • 1.47, Аноним (-), 22:27, 24/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Флеш силен своей средой разработки, в которой можно делать покадровую анимацию, а можно и програмную. Пока не выйдет среды разработки HTML5/canvas/js для аниматоров, флеш им не переплюнуть.
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Слёрм
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру