| 1.1, Аноним (-), 09:47, 23/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Скорее бы. Использовать flash только для того чтобы показать посетителю видеоролик (или аудиозапись) - это идиотизм.
| | |
| |
| 2.10, User294 (??), 14:29, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>Скорее бы. Использовать flash только для того чтобы показать посетителю видеоролик (или
>аудиозапись) - это идиотизм.
Для этого - могло бы прокатить, НО адоба уже сделала H.264 стандартом де-факто для видео и это никому ничего не стоит в конечном итоге.Посему адоб честно занял этот рынок.И все это юзают.А вот что предложит стандарт?Там есть ПРИЛИЧНЫЕ кодеки ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ к реализации всеми?И если Ogg Vorbis - отличный аудио-формат, способный порвать даже WMA и AAC, не говоря уж о древнем MP3, то вот Theora - откровенный недоделок сливающий эдак вдвое 264-ому.А стандартизировать 264 наверное никто не станет поскольку он не совсем халявный для некоторых типа жителей США.Итого - для достижения этой цели как воздух нужен открытый кодек без патентованых алгоритмов (или на который патенты отданы в безвозмездное пользование) который бы мог на равных соперничать с 264-ым.А такого кодека нет... как минимум - пока нет.
| | |
| |
| 3.21, En (?), 18:01, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Theora - откровенный недоделок сливающий эдак вдвое 264-ому
Вы отстали от жизни.
| | |
| |
| 4.22, аноним (?), 18:07, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Theora - откровенный недоделок сливающий эдак вдвое 264-ому
>
>Вы отстали от жизни.
теперь в полтора раза?
| | |
|
| 3.23, 70 (?), 19:53, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>то вот Theora - откровенный недоделок сливающий эдак вдвое 264-ому.
Ну и что? DivX тоже лучше, чем Xvid, однако, популярностью пользуется второй.
| | |
| |
| 4.37, daemontux (?), 06:11, 24/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>то вот Theora - откровенный недоделок сливающий эдак вдвое 264-ому.
>
>Ну и что? DivX тоже лучше, чем Xvid, однако, популярностью пользуется второй.
>
Выйди из анабиоза Xvid по качеству лучше чем Divx
| | |
| |
| 5.38, 70 (?), 09:14, 24/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Выйди из анабиоза Xvid по качеству лучше чем Divx
Сколько ни читал обзоров, всегда говорилось о том, что Divx выдает чуть более четкую картинку чем Xvid.
| | |
|
|
| |
| 4.48, Аноним (-), 12:52, 25/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не. Оно и так тормозит донельзя, на мощных писюках оптимизированную на ассемблере версию еще можно как-то использовать, а что делать на слабом железе и не x86, где оптимизаций пока не предусмотрено?
| | |
|
|
|
| 1.2, vadiml (?), 11:34, 23/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
Хотелось бы, но сильно в этом сомневаюсь -- уж очень много уже налепленно на флеше
| | |
| |
| 2.9, User294 (??), 14:23, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
>Хотелось бы
А вы уверены что этого стоит хотеть?То что на флеше - очень компактно по размеру для того что туда напихано.Если это же представить как текстовую байду на html+js - оно распухнет до невъ...нного размера, во много раз.Флеш делался с учетом использования в интернете и на хилых каналах и его аффтары весьма злобно подошли к вопросу минимизации представления данных.Про HTML+JS это не скажешь, так то эквивалентная анимаха будет намного пухлее, скорее всего - раздуется в несколько раз минимум (спасибо если не в десятки раз).Как по мне - лучше уж нормальный открытый плеер флеша.
А то что флеш тормозит - простите, посмотрим как будет работать HTML+JS при прочих равных, когда там безбашенные создатели анимах попробуют вдуплить анимаху под сотню кадров в секунду да с вагоном разного говна в кадре которое надо трансформировать.Скорее всего тормозить в равных условиях будет еще хардкорнее чем флеш.
| | |
| |
| 3.14, Анонима (?), 15:48, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Двадцать первый век на дворе, постыдились бы спекулировать вычислительными мощностями и слабостью каналов
| | |
| |
| 4.41, аноним (?), 09:51, 24/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
не адекват? O_o и так, чтобы на 256кбит/сек приемлемо запускалось ]:->
| | |
| 4.45, sHaggY_caT (ok), 16:06, 24/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Двадцать первый век на дворе, постыдились бы спекулировать вычислительными мощностями и >слабостью каналов
За МКАДом тоже есть жизнь! Местами. Где есть анлимы на 64k //авторитетное мнение понаехавшей и понаоставашейся замкадышухи :)
Фтопку пухлую анимацию!! Даже в мск до сих пор нет нормального 3G/4G (у Youta пока покрытие никакое), а по GPRS'у эти ajax'ы и flash'ы достали!
Для того, что бы посмотреть новости в конце 90-х было достаточно текстового браузера. Что твориться сейчас?!
| | |
|
| 3.15, аноним (?), 16:32, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Флеш делался с учетом использования в интернете и на хилых каналах
>и его аффтары весьма злобно подошли к вопросу минимизации представления данных
дадад, и флешки по надцать метров наверное миф
>посмотрим как будет работать HTML+JS при прочих равных
точно также будет работать. есть умная компиляция - летаем, нет умной компиляции - тормозим. флеш по сути расширенная версия canvas и чуть измененный ecmascript. с той разницей, что флеш для браузера - инородное включение, плохо поддающееся контролю.
| | |
| 3.24, 70 (?), 19:58, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>>Хотелось бы
>
>А вы уверены что этого стоит хотеть?То что на флеше - очень
>компактно по размеру для того что туда напихано.Если это же представить
>как текстовую байду на html+js - оно распухнет до невъ...нного размера,
>во много раз.
Только вот по мне лучше скачать чуть больший по размеру текстовый файл, вместо того, чтобы ощущать дикие тормоза и зависания на современном компе с тремя открытыми вкладками с флешем.
| | |
| 3.27, Евгений (??), 20:17, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Пусть безбашенные создатели анимах пользуются флешем. Или сильвер/мунлайтом. Лично я - За. Это очень хорошо когда все говно всегда находится в одной куче, а не идет вперемешку с нормальным контентом.
| | |
| 3.35, аноним (?), 00:00, 24/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> То что на флеше - очень компактно по размеру для того что туда напихано.
Код - крохи по сравнению с данными, поэтому сие - глупость. Хотя я не удивлюсь, что js будет рано или поздно поставляться в виде байткода, проприетарщики так хотят спрятать от чужих глаз свои поделия.
> Флеш делался с учетом использования в интернете и на хилых каналах и его аффтары весьма злобно подошли к вопросу минимизации представления данных.
Нет, флеш не делался с учетом хилых каналов.
> Про HTML+JS это не скажешь, так то эквивалентная анимаха будет намного пухлее, скорее всего - раздуется в несколько раз минимум (спасибо если не в десятки раз).
Нет.
> Как по мне - лучше уж нормальный открытый плеер флеша.
Такого нет и не будет, потому что стандарт закрыт.
| | |
|
|
| |
| 2.8, User294 (??), 14:17, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –5 +/– | Вот только та же самая конструкция сделанная на этом будет пухлее раз в хренадца... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.18, szh (ok), 17:13, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Сколько там тех данных ? Кто мешает их сжать на js ? Основной трафик наверняка на картинках.
Новый theora жмет сильно лучше старого.
| | |
| 3.25, 70 (?), 19:59, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>Со временем, JavaScript + Canvas вполне смогут заменить Flash.
>
>Вот только та же самая конструкция сделанная на этом будет пухлее раз
>в хренадцать в плане объема пропихиваемых данных.
А обычный gzip уже не рулит? Будет и lzma со временем.
| | |
| 3.34, Аноним (-), 23:21, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Вот только та же самая конструкция сделанная на этом будет пухлее раз в хренадцать в плане объема пропихиваемых данных.Формат флеша брэйнфакерский да еще и сжатый
gzip, не? Или теперь lzma ставший общественным достоянием, текст сжимает очень неплохо
| | |
|
|
| 1.4, Аноним (-), 13:17, 23/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
И пользователи с забаненной скачкой музыки и видео не смогут ничего смотреть, как сейчас, через flash.
| | |
| |
| 2.6, Аноним (-), 14:02, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>И пользователи с забаненной скачкой музыки и видео не смогут ничего смотреть,
>как сейчас, через flash.
Что значит забаненной? В смысле, если прокси не пропускает? Так ничего не мешает и flv запретить.
| | |
| |
| 3.7, ононим (?), 14:15, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>И пользователи с забаненной скачкой музыки и видео не смогут ничего смотреть,
>>как сейчас, через flash.
>
>Что значит забаненной? В смысле, если прокси не пропускает? Так ничего не
>мешает и flv запретить.
как раз у меня так и сделано. :)
| | |
|
|
| 1.12, Gorrion (?), 14:54, 23/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Как по мне, то перевести всех с flash на HTML5 не тяжело. Достаточно перевести youtube. А почти все ссылки ведут туда. Только вот количество зависимостей вряд ли это дадут сделать.
| | |
| |
| 2.17, Аноним (-), 17:03, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
У кого как не у гугла еще хватит инициативы сделать такую миграцию ?
| | |
| |
| 3.26, 70 (?), 20:00, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>У кого как не у гугла еще хватит инициативы сделать такую миграцию
>?
Да какой гугл, несколько популярных сайтов могут задать моду.
| | |
|
|
| 1.13, Аноним (-), 15:41, 23/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– | |
Есть только одна проблема - streaming. Не в смысле потокового вещания, когда можно смотреть видео по мере скачивания (с этим-то как раз всё в порядке), а в смысле - чтобы можно было смотреть ТОЛЬКО так.
Большинство сайтов, вещающих через сеть не хотят чтобы пользователи могли скачивать видео. Многие (вроде новостных агенств) ещё показывают перед просмотром рекламу. Для этого и делаются многочисленные велосипеды-проигрыватели на флеше, которые по-разному транслируют видео.
Да, пользователь со знаниями и сильным желанием всё равно скачает то ,что ему нужно. Но таких пользователей - 1 на 10 000.
Кстати, до флеша самыми популярными форматами для потокового вещания были Windows Media и RealVideo, как раз с такого рода анальными ограничениями.
Вывод - без закрытых бинарных кусков, необходимых для DRM, потоковый формат обречён, увы.
| | |
| |
| 2.19, ixrws (?), 17:17, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Вывод - без закрытых бинарных кусков, необходимых для DRM, потоковый формат обречён,
>увы.
Времена меняются, если гугль допустим увидит в этом выгоду, не обязательно денежную, то youtube будет таки на canvas+js. Другие сочтут что они не хуже гугля - и последуют примеру. Да, останется куча разных сайтов юзающих флеш, но стандарт дефакто - сменится.
DRM по большому счёту нужен очень редко, если рассматривать это строго. Для матчей или передач, или каких-то сильно защищённых роликов. Б'ольшая часть контента легко может раздаваться без сложной защиты.
| | |
| |
| 3.28, pro100master (ok), 20:18, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Огорчу, канвас может и крут, но видео через него - изврат. Флеш тоже не нужен. Нужна здоровая свободная альтернатива. Видео, кстати, насилование флеша. Я, например, за проигрывание видео силами ОС и кодеков, а не флешонедоплейров.
| | |
| |
| 4.33, аноним (?), 22:23, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>канвас может и крут, но видео через него - изврат
???
<canvas>, <svg>, <video>
| | |
|
|
|
| |
| 2.36, crypto5 (?), 05:11, 24/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 С этим всем есть еще одна проблема -- флеш распространен потому что плагин ставится практически под любой браузер, а с html5 попробуй дождись когда база юзеров перейдет с старых версий браузеров на новые. Да и 2012 год еще не скоро. Так что флеш еще живее всех живых!
| | |
| |
| 3.39, 70 (?), 09:18, 24/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
а с html5 попробуй дождись
>когда база юзеров перейдет с старых версий браузеров на новые.
А чего тут ждать? Те, кто использует FF, уже давно используют 3.0, а многие и 3.5
Те, кто использует IE, уже давно сидят на седьмой и восьмой версии.
Ну и Опера везде 9 и 10.
| | |
| 3.44, ононим (?), 15:07, 24/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>тем не менее большинство из представленных там возможностей (HTML5) уже реализованы в последних версиях Firefox, Opera, Internet Explorer, Safari и Google Chrome. | | |
| 3.50, vflash (?), 23:39, 31/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>С этим всем есть еще одна проблема -- флеш распространен потому что
>плагин ставится практически под любой браузер, а с html5 попробуй дождись
>когда база юзеров перейдет с старых версий браузеров на новые. Да
>и 2012 год еще не скоро. Так что флеш еще живее
>всех живых!
движок webkit, Gecko или presto в теории можто также прикрутить в виде плагина к устаревшим браузерам. для видео, canvas, svg, sqlite итд этого вполне будет достаточно.
| | |
|
| 2.43, xen (??), 14:49, 24/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Если кто забыл, flash сдалал не Adobe, а Macromedia.
Если придраться к словам, то сначала была компания FutureWave Software, которая сделала FutureSplash Animator плеер которой мог проигрывать ролики, которая была куплена Macromedia, которая была куплена Adobe.
| | |
|
| 1.42, xen (??), 14:40, 24/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
то ли журналисты переврали, то ли фон Течнер действительно дурак. Flash популярен не потому, что в нем стандарты космические, а потому что у него есть хорошие среды разработки для дизайнеров, ориентированные на их логику работы. А именно люди с дизайнерским складом ума делают основную массу контента. Видел бы он как задание на разработку flash сайта ставится — в фотошопе! Не крутой стандарт двигает рынок, а удобство экспорта PSD файла в flash-редактор.
И самое главное что проприетарный flash соответствует потребностям этих людей. Если программисту денег не заплатят, то он не перенесет код на сервер клиента. А если повсеместно HTML5 начнут использовать, то флешер не сможет вставить защиту в отличии от сложно декомпилируемого SWF файла.
У HTML5 нет никаких преимуществ перед Flash плеером.
| | |
| |
| 2.46, аноним (?), 17:12, 24/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>У HTML5 нет никаких преимуществ перед Flash плеером
1. открытость
2. управляемость
3. расширяемость
4. обратная совместимость
5. индексируемость
6. ...
7. ...
продолжать?
| | |
|
| 1.47, Аноним (-), 22:27, 24/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Флеш силен своей средой разработки, в которой можно делать покадровую анимацию, а можно и програмную. Пока не выйдет среды разработки HTML5/canvas/js для аниматоров, флеш им не переплюнуть.
| | |
|
