The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Истинные причины судебного иска Microsoft против компании TomTom

06.03.2009 07:34

Дело об иске компании Microsoft к производителю основанных на ОС Linux GPS-навигаторов TomTom получило неожиданное развитие. Под давлением обстоятельств компания Microsoft была вынуждена признать, что уже давно собирала деньги за кросс-лицензирование своих патентов с других opensource вендоров. Но делала это в тайне, на условиях соглашения о неразглашении (NDA), т.к. компании не имели права кросс-лицензировать открытые технологии. Последнее напрямую противоречит GPL и, как следствие, запрещает редистрибъюцию таких продуктов.

Компании-производители, например файл- или принт-серверов, использующие Linux в качестве операционной системы, должно быть были хорошо осведомлены об юридических последствиях, которые могут возникнуть в результате обнародования подобной информации. Но находясь перед выбором защищаться в суде от Microsoft или пойти на противоречащую GPL сделку с последней, они благоразумно выбирали второй вариант. По всей видимости, практика такого рэкета со стороны софтверного гиганта продолжалась уже не один год, и только благодаря нежеланию компании TomTom принимать правила подобной игры, вся эта афера вылезла наружу.

Таким образом получается, что вопреки заявлениям Microsoft, иск против TomTom напрямую касается Linux и возможности его дальнейшего использования в качестве основы для встраиваемых систем. Центр юридической поддержки свободного ПО (Software Freedom Law Center) уже рассматривает вопрос о подключении к защите TomTom.

Вообще, история с TomTom как нельзя более на руку всему открытому сообществу и Linux в частности. «Позиции Linux всегда казались более сильными, если Microsoft начинала атаковать их» - пишет Rob Enderle на страничке ITBusiness Edge блога. Это подогревает интерес людей к Linux и начало громкого судебного процесса просто необходимо для ускорения всеобщего признания открытых технологий.

  1. Главная ссылка к новости (http://linux.slashdot.org/arti...)
  2. Linux companies sign Microsoft patent protection pacts
  3. OpenNews: Microsoft обвиняет производителя Linux навигаторов в нарушении патентов
  4. OpenNews: В суд на Red Hat подан иск, связанный с нарушением патентов
Автор новости: blkdog
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/20621-Microsoft
Ключевые слова: Microsoft, linux, patent
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (139) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, vitek (??), 10:33, 06/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Компании-производители, например файл- или принт-серверов,... благоразумно выбирали второй вариант.

    конечно. а кому хочется оказаться в ситуации, когда твой принтер после очередного обновления винды "вдруг" перестаёт работать?
    думаю они боялись именно этого.... а ведь ещё и дрова у m$ надо подписать...

    а TomTom - молодцы. надеюсь fsf сделает всё для их поддержки.

     
     
  • 2.17, Andrey Mitrofanov (?), 12:08, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >а TomTom - молодцы. надеюсь fsf сделает всё для их поддержки.

    _Намного_ интереснее: что сделает FSF для приведения в соответствие ("принуждения к" %) ~ http:/openforum/vsluhforumID3/46655.html ) всех __остальных__, которые "договорились" с рэкетиром и _нарушают_ лицензии [на продукты FSF].

    Впочем, слэшдот: делим эту [дутую?] "сенсацию" на десять и ждём пол-годика, чтоб не раздувать её за свой счёт.

     
     
  • 3.94, vitek (??), 17:18, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а зачем с ними что-то делать?
    если дело пройдет - сами откажутся...


     
  • 2.46, User294 (ok), 15:13, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > конечно. а кому хочется оказаться в ситуации, когда твой принтер после очередного
    > обновления винды "вдруг" перестаёт работать?

    Принт-сервер не принтер :).А вот рэкет у микрософта в порядке вещей.Конторы же не хотели оказаться в ситуации когда им придется меряться длиной пиписек с юридической службой микрософта.Логично - у MS она мощная.Проще заплатить этим рэкетирам чем по судам таскаться.Том-Тому за стойкость респекты.Надеюсь, микрософту настучат в бубен (куда вообще антимонополисты смотрят и законники?Налицо откровенный рэкет, ничем не отличающийся от такого же рэкета силами бандитов).

     
     
  • 3.70, vitek (??), 16:32, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а принтер принт-сервер ещё_очень_большой_список принтер и или мфу и ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.132, User294 (ok), 01:38, 07/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В случае принт-сервера обычно пополам какой там за ним принтер Я говорил про пр... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.135, vitek (??), 02:21, 07/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >В случае принт-сервера обычно пополам какой там за ним принтер.

    как раз не пополам. не каждый принтер на такой повесишь http://network.pricehouse.ru/goods.198.962.html особенно gdi-ный (он же win-принтер)
    >Я говорил про принт-сервера.А не про МФУ.Так, disclaimer типа.

    а я говорил о договорах мс и производителей принт-серверов, принтеров, мфу и т.д.
    в частности посмотрите на продукцию той же Brother Industries или Samsung. и где у них линух в печати используется

    с остальным - полностью согласен. особенно с этим:
    >В общем классическое жертвование свободой ради безопасности.А результат давно всем известен - в итоге не будет ни свободы, ни безопасности.

    благими намерениями выстелена дорога в ад.

     
     
  • 6.147, User294 (ok), 23:34, 07/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А я и не утверждал что к принтсерверу цепляется любой принтер D Не любой Но есл... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.2, Hawk (??), 10:38, 06/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    громче всех кричит "держи вора" сам вор
     
     
  • 2.7, _serg (?), 10:59, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    +10
     
  • 2.137, Хелагар (ok), 07:04, 07/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >громче всех кричит "держи вора" сам вор

    А кто у нас громче всех кричит? Правильно. Микрософт. :-)

     
     
  • 3.172, Аноним (172), 21:52, 10/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Значит так, открываешь азбуку, учишь все буковки заново, перечитываешь текст 3 раза, ложишься спать, утром читаешь еще пару раз (осмысленно), делаешь выводы.
     

  • 1.3, Аноним (-), 10:48, 06/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Да не думается, что M$ такие уж и честные ребята, как о них думают.
     
     
  • 2.4, anonymous from da LOR (?), 10:52, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Да не думается, что M$ такие уж и честные ребята, как о
    >них думают.

    В этом случае они вообще прожжённые жулики получаются.

     
     
  • 3.48, User294 (ok), 15:17, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >В этом случае они вообще прожжённые жулики получаются.

    Странно что до некоторых это доходит только сейчас.

     
  • 2.5, fresco (??), 10:56, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а кто-то все еще считает их честными?
     
     
  • 3.28, alexxx (??), 13:36, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что значит "все еще"? Почитайте историю этой конторки - сплошное мошенничество. При желании можно накопать не на одно реальное уголовное дело (даже в нашей стране), а не какие-то "доминирования монопольным положением", медиаплеерах и иексплорерах. Предложения о взятке и откате внаглую присылают по почте - бумажной почте, т.е. такими методами, что являются основанием для дела даже в нашем государстве. И случаи эти носят массовый характер.
    Но какое у них лобби - от такой кормушки чинуши врядли откажутся. Стандартный откат 10% -20% от суммы сделки предлагается простым ИТ менеджерам - которые занимаются закупкой софта в компаниях. И, поверьте, думать об открытых технологиях, если в руки суют легкие деньги могут не многие.
     
  • 2.47, User294 (ok), 15:15, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Да не думается, что M$ такие уж и честные ребята, как о
    >них думают.

    А вы почитайте историю как эта компания начала бизнес.Честные ребята?Эти честные ребята начали бизнес с того что продали айбиэму ос которой у них не было.Потом честные ребята по сути передрали все из CP/M.Так честные ребята начали свой честный-честный на-е-бизнес.

     
     
  • 3.50, Piter Ring (?), 15:22, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    :), это ты  в кино видел ???

     
     
  • 4.73, vitek (??), 16:35, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    помимо телевизора бывают ещё книги, учебники, журналы, статьи...
     
     
  • 5.82, Piter Ring (?), 16:50, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >помимо телевизора бывают ещё книги, учебники, журналы, статьи...

    Бывают, но для номерного-юзера видать "...телевизер мне природу заменил" (с) кот матроскин

    Скаска о том как МС продавала ДОС ИБМу - есть только в фильме :).

     
     
  • 6.92, vitek (??), 17:10, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    и то, что мама билли не была вице-президентом, а сам билли чистил ботинки в переходе, а потом взял и.. осуществил великую американскую мечту!
    и что он до сих пор наизусть помнит 1'000'000 строк кода визуал бейсик! (кстати откуда там столько? может с комментариями?)

    это тоже только в телевизоре?
    а да... между ксенией собчак и камеди клаб. и как это я запамятовал....

     
  • 6.133, User294 (ok), 01:46, 07/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Скаска о том как МС продавала ДОС ИБМу - есть только в
    >фильме :).

    Да неужели?А по-моему еще был не так уж и давно судебный процесс на эту тему.Кстати говоря проиграный MS, т.е. по сути MS признал эту темную историю и не особо честные методы ведения бизнеса.

     
     
  • 7.140, dRiZd (?), 11:14, 07/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    MS разрабатывала DOS как раз под эгидой IBM, на что от IBM была получена
    круглая сумма. За следующую версию MS запросила побольше деньжат и требованием
    чтобы ОС называлась MS-DOS, а не PC-DOS. IBM ей отказала и стала разрабатывать
    свою версию PC-DOS с идеологией схожей с MS. MS подавала в суд за плагиат,
    но суд продула, тк PC-DOS оказался в техническом плане другим продуктом, вот и вся
    история.

    И не вижу тут ни какого нечестного ведения бизнеса (правда я не на стороне IBM - IBM
    могла ведь разработать свой синтаксис не совместимый с MS, дабы не злить - могла!)

     
     
  • 8.142, vitek (??), 14:11, 07/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это Вы последствия обрисовали при чём официальные здесь же речь идет о более... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.152, none (??), 00:38, 08/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    есть источники такие http www wdigest ru about_author htm и вот цикл увле... текст свёрнут, показать
     
  • 8.149, User294 (ok), 23:55, 07/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какой вы догадливый А теперь погуглите на тему того как был заключен контракт на... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.154, none (??), 00:43, 08/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    сам МС а БГ и подавно , на том этапе, маловероятно ч-л мог такого масштаба ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.134, User294 (ok), 01:47, 07/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Бывают, но для номерного-юзера видать "...телевизер мне природу заменил" (с) кот матроскин

    Телевизор смотрят только такие как вы...

     

  • 1.6, Аноним (6), 10:58, 06/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    По всей видимости, практика такого рэкета со стороны софтверного гиганта продолжа/лась/ется ВСЕ ВРЕМЯ!
     
     
  • 2.8, Nick (??), 11:28, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    думаю аналогично
     
  • 2.11, Cobold (??), 11:31, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >По всей видимости, практика такого рэкета со стороны софтверного гиганта продолжа/лась/ется ВСЕ
    >ВРЕМЯ!

    Спокойно, посмотрите на историю возниктовения этого "гиганта" - без подобных практик это была бы весьма заурядная малоизвестная компания, если бы вообще дожила до наших дней.

     

  • 1.10, чукча (?), 11:30, 06/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    удачи том тому.
     
  • 1.14, bliss (?), 11:47, 06/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Объявить бойкот... конечно хорошо... Это при том, что существующая инфраструктура предприятий продолжает завязываться на венду, на ту же пресловутую АД, и все такое
    Попробуйте отказаться. В лучшем случае, будете все это делать на общественных началах. В корпоративном сегменте позиции венды очень сильны. О линуксе большинство людей, занимающих должности или выполняющих обязанности системных администраторов, имеет весьма смутное представление. Как и о системном администрировании как таковом
     
     
  • 2.21, Роман (??), 12:41, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Эээ... это как? Хотите сказать, что системные администратора администрируют только форточки? Сисадмин-аникейшик, согласен, о никсах знает весьма мало, обычно в стиле "как можно что-то настраивать в голом досе?"
     
  • 2.23, Кирилл (??), 13:02, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    АД совершенно излишняя головная боль в корпоративной ИС. Вещь ради вещи. Из разряда -- мы купили компы, теперь надо с ними что-то делать.
     
     
  • 3.24, Аноним (6), 13:16, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >АД совершенно излишняя головная боль в корпоративной ИС. Вещь ради вещи. Из
    >разряда -- мы купили компы, теперь надо с ними что-то делать.
    >

    Плюсую много. Был опыт работы с сетью из 3k компьютеров. Чтобы отслеживать все изменения для AD необходимо было 2 человека, и тесная работа с персональщиками. А раз в месяц по выходным перетрубация всей AD. Через 4 месяца, душа поэта не выдержала волевым решением при значительном сопротивлении виндузячих админов, снес AD, поставил debian поделил сеть vlan'ами и настала красота: принтеры у всех печатают, файл-серверы все видят, и т.п., а админы "пошли в народ", по вызовам, показывать бухгалтерам как таблички в ворде делать.

     
     
  • 4.26, Nick (??), 13:23, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > поставил debian....и настала красота
    > Плюсую много.

    ну так, видать тебе тоже :) +++

     
  • 4.27, Ueff (?), 13:29, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А как права на ресурсы на файл-серверах раздавали?
    Что стало с терминальными серверами?
     
     
  • 5.33, Аноним (6), 14:07, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А как права на ресурсы на файл-серверах раздавали?

    Никак, в привычном понимании, а в реальности маршрутизацией. Каждая организация в своем vlan, каждое помещение в своем vlan, а дальше простые и одноразовые математические действия над множествами объеденение, пересечение. То же и с сетевыми принтерами. Исходя из структуры сети этого было достаточно. Универсального рецепта я вам не дам.

    >Что стало с терминальными серверами?

    Их просто небыло, хотели их в свое время покупать, но оказалось это экономически невыгодно.

     
     
  • 6.55, Ueff (?), 15:32, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Никак, в привычном понимании, а в реальности маршрутизацией. Каждая организация в своем
    >vlan, каждое помещение в своем vlan, а дальше простые и одноразовые
    >математические действия над множествами объеденение, пересечение. То же и с сетевыми
    >принтерами. Исходя из структуры сети этого было достаточно. Универсального рецепта я
    >вам не дам.

    Т.е. задача вроде "открыть каталог одним юзерам на запись, вторым на чтение, а третьим ничего" не ставилась? А то, если честно, не очень представляю как этого добиться с помощью vlan и маршрутизации.

     
     
  • 7.65, Аноним (6), 16:12, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, честно говоря, не представляю для чего это нужно Задача ставилась максима... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.99, Ueff (?), 17:34, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нужно, и довольно часто У нас банк и много всякой отчетности, нормативки и проч... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.114, imsushka (??), 20:09, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Используй ACL... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.121, Ueff (?), 22:14, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да так и делали ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.115, Аид (?), 20:12, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что мешает собственно поднять на SAMBA3 Домен PDC c LDAP-сервером, поставить... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.123, Ueff (?), 22:43, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кому мешает Я интересовался особенностями success story у ув Анонима А нам мн... текст свёрнут, показать
     
  • 9.163, Кирилл (??), 09:23, 10/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Понимаете, это тоже самое, что возлагать отвественность за проведение операций в... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.164, Ueff (?), 16:23, 10/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Этот вывод сделан из необходимости поддержки прав доступа на сетевые ресурсы Чт... текст свёрнут, показать
     
  • 5.37, Кирилл (??), 14:43, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если файло-помойки вам очень нужны, то фтп Подход Микрософт слишком расточителе... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.44, Аноним (6), 15:06, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Хотя первые годы после сертификации очень
    >гордился своим уровнем кунг-фу по групповым политикам и административным шаблонам. Сейчас
    >вся эта канетель без всякого сожаления выбрашена.

    Аналогично, только вместо ftp у меня smb и jabber, уж если надо по секрету ;) и только определенным пользователям, то пускай пользователь сам решает с кем секретничать по jabber, а не напрягает тех. поддержку.  

    Не дело админа отслеживать когда "Марьивану" переведут в другой отдел, отправят в отпуск или она выпросит новый компьютер покруче, чтоб в косынку играть.

     
  • 6.61, bliss (?), 15:47, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Коллеги, можно, можно обойтись без мелкософта с его глюкавыми поделиями. Но надо думать, пробовать, экспериментировать и делиться знаниями. OpenLDAP должен помочь в плане единой точки авторизации пользователей. Если побороть способ авторизации пользователей в одном месте, то дальше венда с АД нафиг не нужна
    Вроде появилась федора директори сервисис. Нужно щупать. В общем, кому нужно, тот разберется. Я у себя тоже собираюсь заняться...
     
  • 5.38, Кирилл (??), 14:44, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А как права на ресурсы на файл-серверах раздавали?
    >Что стало с терминальными серверами?

    Терминальные же решения всегда дороже, чем переписать под клиент-сервер или вэб-платформу.

     
     
  • 6.101, Ueff (?), 17:53, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Терминальные же решения всегда дороже, чем переписать под клиент-сервер или вэб-платформу.

    Бывает так, что приложение уже есть, а переписывать его под клиент-сервер производитель не хочет/ не может.

     
  • 6.108, AxaRu (?), 19:28, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/

    >Терминальные же решения всегда дороже, чем переписать под клиент-сервер или вэб-платформу.

    Сомнитеьное высказывание. Если только не имеется ввиду графический терминал. Да и то здесь считать с каркулятором надо.

     
  • 5.52, User294 (ok), 15:26, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А как права на ресурсы на файл-серверах раздавали?

    Интереснее другое - в AD можно относительно просто и удобно рулить аккаунтами, политиками и т.п. - что вот с этим народ делает?В *никсах штатно нет стандартного для всех дистрибутивов механизма для этого столь же удобного и простого в управлении.В этом собственно основные грабли в плане конкурирования с виндами в больших конторах.

    >Что стало с терминальными серверами?

    Сколько виндовых контор видел - никто их не юзал.По причине жабы например: микрософт три шкуры дерет за клиентские лицензии.

     
     
  • 6.57, Piter Ring (?), 15:39, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Сколько виндовых контор видел - никто их не юзал.По причине жабы например:
    >микрософт три шкуры дерет за клиентские лицензии.

    Так а МС никогда не позиционировала терминальные решения как более дешовая альтернатива.
    У терминалов есть своя ниша, тонкие каналы для клиентов на большем удалении, централизация вычислительных мощностей и тд.


     
     
  • 7.97, vitek (??), 17:27, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    дело в том, что всем насрать как и что она там позиционировала.
    ей удалось на этом заработать. скупая, обманывая, лоббируя... это факт. никто и не спорит.
    но и не ей единолично (при помощи патентов) решать, как другие это будут позиционировать.
     
  • 7.148, User294 (ok), 23:47, 07/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это половые трудности самого MS Есть маленькая проблема Никому не нужен IT ради... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.102, Ueff (?), 17:56, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Сколько виндовых контор видел - никто их не юзал.По причине жабы например:
    >микрософт три шкуры дерет за клиентские лицензии.

    Половина банков юзает терминальные решения. По многим, часто дурацким, причинам.

     
     
  • 7.103, Nick (??), 18:01, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Половина банков юзает терминальные решения. По многим, часто дурацким, причинам.

    тупой ростовщический доход позволяет банкам не думать над оптимальностью затрат...
    А потому на них равняться "обычным смертным" не стоит.

     
     
  • 8.106, Ueff (?), 18:34, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    8-0 Значит все думают над оптимальностью затрат, а банки нет Оч смелое, но гол... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.110, AxaRu (?), 19:40, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    1 В банках деньги были 2 ИТ не принимало решений отностельно стратегии и та... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.119, Ueff (?), 22:04, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Деньги были не только в банках Например, в энергетическом секторе их тоже было ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.122, IGX (?), 22:31, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Обычным работникам всё в принципе по барабану, но когда доходит дело до урезания... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.143, Hettikus (ok), 16:10, 07/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В средних и малых компаниях до хрена и больше народу сидят по блату и нихрена не... текст свёрнут, показать
     
  • 8.145, user (??), 18:39, 07/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Поверьте банки тоже оптимизируют затраты не только на сокращении персонала в раз... текст свёрнут, показать
     
  • 8.151, User294 (ok), 00:38, 08/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    То-то они в кризис дохнут одни за другими и или начинают все-таки считать бабло ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.153, Nick (??), 00:41, 08/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    речь о банке вообще, как об институте КФС А то, что они в кризис дохнут - понят... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.166, User294 (??), 23:18, 10/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А это те кто не тратит деньги на всякую фигню и блажь ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.150, User294 (ok), 00:01, 08/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Половина банков юзает терминальные решения. По многим, часто дурацким, причинам.

    Ага, это наверное та мелочь которая ща подохнет всем скопом от кризиса как раз потому что платят слишком много за каждый пук и немеряное TCO их потянет ко дну?Короче запускайте счетчик, будем считать сколько этой мелочи подохнет из-за кризиса и неэффективности :).Чем больше затрат на что попало - тем быстрее наступит пиндык.В условиях кризиса конторам придется озаботиться или оптимизацией затрат (и послать MS нахрен c их аппетитами вполне логичное решение) или вопросами, пардон, банкротства :D

    P.S. так, на подумать: почему-то опенсорц бурно расцветает в эпоху кризисов.Уж не потому ли что в этот период все наиболее тщательно считают бабло и понимают что сказки MS-а про TCO - всего лишь сказки? :)

     
  • 6.112, Анонимус (?), 19:53, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Интереснее другое - в AD можно относительно просто и удобно рулить аккаунтами,
    >политиками и т.п. - что вот с этим народ делает?В *никсах
    >штатно нет стандартного для всех дистрибутивов механизма для этого столь же
    >удобного и простого в управлении.В этом собственно основные грабли в плане
    >конкурирования с виндами в больших конторах.

    Samba
    http://www.samba.org/

     
     
  • 7.155, User294 (ok), 00:54, 08/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я в курсе про самбу Но в винде управление сделано на порядок менее геморройно AD... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.156, imsushka (??), 08:54, 08/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Ага, без геморойно, два раза В головной организации сто... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.161, vitek (??), 17:27, 09/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это ещё ерунда вот когда эксченчевский родной спам фильтр начинает с завидной... текст свёрнут, показать
     
  • 6.128, Анонимус (?), 01:15, 07/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Интереснее другое - в AD можно относительно просто и удобно рулить аккаунтами,
    >политиками и т.п. - что вот с этим народ делает?В *никсах
    >штатно нет стандартного для всех дистрибутивов механизма для этого столь же
    >удобного и простого в управлении.

    Чтоааа? В *никсахъ этих механизмов до одного места как много. Хочешь радиус, хочешь ПАМ, хочешь такакс. И для их администрирования надо максимум знать как пользоваться блокнотом.

     
  • 6.162, Архитектор (?), 17:59, 09/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>А как права на ресурсы на файл-серверах раздавали?
    >
    >Интереснее другое - в AD можно относительно просто и удобно рулить аккаунтами,
    >политиками и т.п. - что вот с этим народ делает?В *никсах
    >штатно нет стандартного для всех дистрибутивов механизма для этого столь же
    >удобного и простого в управлении.В этом собственно основные грабли в плане
    >конкурирования с виндами в больших конторах.

    Дело в том, что это удобное "управление аккаунтами" и не нужно на практике. Если уж очень нужно, то есть ЛДАП+ПАМ+СУБД какая-нибудь на бэкэнде.

     
  • 4.53, Piter Ring (?), 15:26, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С АД - разобраться ума не хватило ?
     
  • 4.117, o.k. (?), 20:46, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Простите, а как Вы ПО устанавливали на 3k машин без груп... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.125, Dvorkin (??), 23:16, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > По поводу перетрубации Вы либо некомпетентны, либо врете. Нормально настроенный AD работает как часы.

    что-то многовато у нас тут сертифицированных мегаадминов, в одиночку рулящих многогигабитными сетями с тыщами машин под AD, которые обьеденинены сотнями маршрутизаторов 72xx

    вам сегодня пивасика хва!
    водитель, помни! предметы в зеркале ближе, чем кажутся.

     
     
  • 6.136, vitek (??), 02:25, 07/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    точно. :-D
    много таких перевидал... на деле картридж поменять не доверил бы.
     
  • 5.126, Аноним (6), 23:30, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ага работает, пока что-то не отвалится и ни с того ни с сего у тысячи пользователей не станет галочка "account locked out", не снимаемая сразу со всех. Вот сидит админ и тычет в каждого юзера. Админ сертифицированный МС как спец по развертыванию АД. Случаи были, работа становилась на пол-дня из-за такой "централизации".
     
  • 5.139, Аноним (6), 08:45, 07/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Простите, а как вы узнаете кому чего в реальности нужно в крупном холдинге из не... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.144, Hettikus (ok), 16:45, 07/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >И еще посоветую перед внедрением чего-либо, выйти в народ и узнать у
    >него, а чего он собственно хочет от ИТ.

    "Чтоб работало..."
    Бесполезно спрашивать. В 90% случаев народ ничего сказать не может. Причем начиная с секретаря и заканчивая гендиром. Прверено. Пока не сунешь под нос и не спросишь "хотите?" - ничего не родят.

     
  • 5.173, user (??), 23:09, 10/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    >>а админы "пошли в народ", по вызовам, показывать бухгалтерам как таблички
    >>в ворде делать.
    >
    >Простите, а как Вы ПО устанавливали на 3k машин без групповых политик
    >AD??? Как Вы делали массовые изменения на 3k хостов без AD
    >????
    >
    >По поводу перетрубации Вы либо некомпетентны, либо врете.
    >Нормально настроенный AD работает
    >как часы.

    Это Вы врете.

     
  • 2.30, alex (??), 13:45, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если ты хотел выпендрится таким постом, то ты только налажал, показав не умение работать с продуктами МС( которые большинство здесь имеющихся считают привелегией аникеев, но сами нифига более мение нормально на них сделать не могут) и откатив сеть(не мелкой конторы) на несколько уровней ниже! Использование AD это все го лиш одна из многих IMS которые есть у ibm novel hp sun... MS жил живет и еще долго будет жить... по причине того что в основе своей oss сообщества состоят из красноглазых имбицилов не понимающих что как когда и где стоит делать, следующих чисто своей религиозной позиции, а не логике и здравому смыслу, при этом очень малая доля данных индивидуумов делает что то больше, чем порча воздуха, для развития oss.

    прости не смог здержаться...

     
     
  • 3.35, Аноним (6), 14:33, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >показав не умение работать с продуктами МС

    ...

    >и откатив сеть(не мелкой конторы) на несколько уровней ниже

    Может быть уровень централизованного использования LDAP+Kerberos (без перечисления всех вендоров) или любой другой связки сервера авторизации и аутентификации является вершиной многоуровневого развития сети ;) , только каждая сеть индивидуальна, и как правило для малых сетей до 50 машин это не нужно, а большие, свыше 1k машин имеют децентрализованную структуру, с частыми изменениями, которую конечно можно растащить по древу LDAP, но слишком уж это утомительно и трудозатратно, плюс нехилые потери времени пользователей ожидающих за сколько часов/дней или даже недель их проблема будет решена.

     
     
  • 4.41, alex (??), 14:58, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не вершиной, но в больших сетях без нормального idm, автоматизация процессов ста... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.49, Аноним (6), 15:19, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А автоматизация технологических 124 124 бизнес- процессов то тут каким бо... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.36, Vertigo (??), 14:43, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да уж, всё продолжается как и раньше. Особенно - с офисным форматом - ну не умеет ооо нормально сохранять в док - через это та контора, которой отправляешь документ, получает кашу вместо, казалось бы, простенького форматирования. А отправишь им odt - будут вылупливать свои никчёмные зенки и спрашивать что это такое. Скажешь - стандарт ISO - да кого это волнует, особенно у нас? Им чего написано в Самоучителе Работы На Компьютере - закон и заповедь, а там - типа мс-ворд и точка.
    Вот чего в такой ситуации делать? ПДФ - это хорошо, но им там редактировать это дело надо. В чём писать? В ТеХ'е? Я-то напишу, но они ж обратно не прочтут ))
     
     
  • 3.40, bobah (?), 14:51, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Rich text format RTF :)
     
  • 3.43, 561 (?), 15:04, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    если не сложное форматироваие: rtf?
     
  • 3.113, Anonymouss (?), 20:02, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ну не умеет ооо нормально сохранять в док

    А в pdf - нормально. Отправляю только pdf-ки, всё чикичики.

     
  • 3.120, dxnich (?), 22:06, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да уж, всё продолжается как и раньше. Особенно - с офисным форматом - ну не умеет ооо нормально сохранять в док - через это та контора, которой отправляешь документ, получает кашу вместо, казалось бы, простенького форматирования.

    Угу, простенькое форматирование в закрытом формате. Особенно когда большинство юзеров выравнивание текста делает пробельчиками и всё остальное тоже через жопу.

    Если текст нормально структурирован, он замечательно сохраняется OOo в doc.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (60)

  • 1.15, anonymous (??), 11:57, 06/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Внезапно! Империя под звуки имперского марша наносит ответный удар!
     
  • 1.16, mitiok (??), 11:58, 06/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    имхо микрософт не выживет в этом кризисе и объявит себя банкротом..... интресно что последует за этим....
     
     
  • 2.18, Andrey Mitrofanov (?), 12:12, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Та ни переживай! Ихний минфин ещё фантиков для мыса напечатает, а морфлот шса будет разносить вместе с демократией и "передовые технологии" и бороться с "террористами", пользующими софт без налога крыше. Рекетир рекетиру налога не выклюет.
     
     
  • 3.20, Аноним (6), 12:40, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вообще-то пендосские вояки заменяют BlueForce (на базе вин) на Future Combat System (на базе лина). позиции мс может вернуть себе ибм с редхатом и прочими. одно пендосское, заменят на другое не менее пендосское:D
     
  • 2.56, Piter Ring (?), 15:35, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пока МС обанкротится - ты с голоду сдохнеш.
     
     
  • 3.71, СуперАноним (?), 16:32, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А казачок-то засланный ;)
     
  • 3.74, Аноним (6), 16:35, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не факт. за год раза в два-три сдулись.
     
     
  • 4.85, Piter Ring (?), 16:52, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >не факт. за год раза в два-три сдулись.

    Если ты про этот год, то оцени так же объективно во сколько раз сам сдулся.?

     
     
  • 5.104, Аноним (6), 18:05, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    http://www.google.com/finance?q=NASDAQ:MSFT 1y плюсовой динамики не наблюдается:P собственно все плюсы мс прошла в 1999-2000, а теперь только сдувается, и сдувается, и сдувается. (они такие не единственные. просто на них заметнее:)) особенно за год. помню когда-то было 360*10^6 буказоидов.
     
  • 5.105, Аноним (6), 18:07, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    т.е. 10^9
     
  • 4.118, IGX (?), 20:53, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пока еще у М средсва есть http top rbc ru economics 12 02 2009 280173 shtml Ц... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.127, mitiok (??), 23:33, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>не факт. за год раза в два-три сдулись.
    >
    >Пока еще у М средсва есть:
    >http://top.rbc.ru/economics/12/02/2009/280173.shtml
    >
    >Цитата:
    >
    >...
    >Microsoft Corp (20,7 млрд долл.)....

    а это собственно ложь

    http://www.google.ca/finance?fstype=bi&q=NASDAQ:MSFT

    20.7 это кеш вместе с Short Term Investments, а не чистый кеш

    ну подождём годик, полтора, посмотрим... я кстати вот не думаю что это хорошо

     

  • 1.29, Voviandr (?), 13:44, 06/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >>Под давлением обстоятельств компания Microsoft была вынуждена признать, что уже давно >>собирала деньги за кросс-лицензирование своих патентов с других opensource вендоров. Но >>делала это в тайне, на условиях соглашения о неразглашении (NDA), т.к. компании не имели >>права кросс-лицензировать открытые технологии.

    если будет суд, то могут последовать 2 события.
    1) потеря макрософт своей репутации и проигрыш в суде
    2) opensource вендоры, которые кросс-лицензировали открытые технологии, не имея права это делать, могут стать жертвами судебного разбирательства за нарушение лицензии GPL.

    вопрос : а кто же тогда выиграет и чем всё это кончится ?

     
     
  • 2.76, Аноним (6), 16:37, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    TomTom выиграет, а остальные все по миру пойдут:)
     
  • 2.129, Анонимус (?), 01:29, 07/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >1) потеря макрософт своей репутации и проигрыш в суде

    ИМХО тут им терять нечего.

    >2) opensource вендоры, которые кросс-лицензировали открытые технологии, не имея права это делать, могут стать жертвами судебного разбирательства за нарушение лицензии GPL.

    Это вряд ли. Даже если будет возможность всех засудить, в FSF тоже не дураки сидят. Куда полезнее для той же GPL будет лицензирование под ней ещё пары сотен ныне пропиетарных проектов, обязательный переход на GPLv3, отказ от TrustedComputing (может даже выход из Trusted Computing Group нескольких крупных вендоров железа) и т.п.

     

  • 1.63, Piter Ring (?), 15:57, 06/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Самого Винды уже достали, но место работы обязывает...
     
     
  • 2.64, Nick (??), 15:59, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, хотя-бы честно сказано...
     
     
  • 3.69, Piter Ring (?), 16:32, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ну, хотя-бы честно сказано...

    Да это какой то самозванец под моим ником тут запостил,
    меня достают не винды а то, что приходится иногда пользоваться убогим линуксом (ибо есть сферы где ему нет альтернативы, (как в случае с процами :)))

     
     
  • 4.75, Nick (??), 16:36, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    где есть альтернатива или нет - тоже не всё так просто, как с процами.

    Вот человек же пишет, что смог выполнить работу, выбросив AD и воспользовавшись свободными
    продуктами.

    Посему, в данном треде я не увидел задач, где М не имело бы альтернатив.

     
     
  • 5.79, Piter Ring (?), 16:44, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >где есть альтернатива или нет - тоже не всё так просто, как
    >с процами.
    >
    >Вот человек же пишет, что смог выполнить работу, выбросив AD и воспользовавшись
    >свободными
    >продуктами.
    >
    >Посему, в данном треде я не увидел задач, где М не имело
    >бы альтернатив.

    Ну если судить по описанию приведенном "человеком" то выбросив АД он ничем его не заменил, просто раздробил инфраструктуру на мелкие части и тем самым лишил ее централизованного управления. (зато каждая такая чать теперь сама себе хозяин, а точнее все учасники-хозяева, т.е. полный коммунизмус).
    Так что это не альтеранатива а наоборот, наглядный пример полного отсутствия таковой.

     
     
  • 6.81, Nick (??), 16:49, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > т.е. полный коммунизмус

    у Вас какие-то странные стереотипы о коммунизме...

    >Так что это не альтеранатива а наоборот, наглядный пример полного отсутствия таковой.

    У Вас логика именно как было запосчено кем-то выше:
    "купили компов - теперь с ними что-то делать надо".

    Не компы для софта, а софт для компов. А компы - для людей.
    И если люди остались довольны (а по повествованию оно именно так и было) - то задача
    выполнена.
    А раз задача выполнена более другими средстами, нежели пропихиваемым AD - то,
    AD этот там был не нужен оприори.

     
     
  • 7.89, Piter Ring (?), 17:00, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    компов накупили, это да, а вот как теперь всем этим рулить вот тут вопрос Люд... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.91, Nick (??), 17:03, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    о них в треде ничего не было сказано И, судя по тону, человек до сих пор там ра... текст свёрнут, показать
     
  • 8.130, Анонимус (?), 01:34, 07/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    колонки покруче и шарики косынки поцветастее Все остальное Людей мало волнует... текст свёрнут, показать
     

  • 1.68, IGX (?), 16:31, 06/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    М совсем охренела. Вы видели эти "патенты"? Какие на фиг это патенты? Фантики. Простейшие идеи, которые могут прийти в голову каждому школьнику. Нет там  Н И К А К И Х  технологий. Аннулируют эти "патенты", и все дела. Иначе там больше попахивает использованием своего монопольного положения и рекетом. Если ТомТому помогут, в чём я не сомневаюсь, у М нет шансов выиграть это дело. Причем против М могут быть поданы ответные иски. Посмотрим, как они отмажутся.
     
     
  • 2.77, Piter Ring (?), 16:39, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >М совсем охренела. Вы видели эти "патенты"? Какие на фиг это патенты?
    >Фантики. Простейшие идеи, которые могут прийти в голову каждому школьнику. Нет
    >там  Н И К А К И Х  технологий.
    >Аннулируют эти "патенты", и все дела. Иначе там больше попахивает использованием
    >своего монопольного положения и рекетом. Если ТомТому помогут, в чём я
    >не сомневаюсь, у М нет шансов выиграть это дело. Причем против
    >М могут быть поданы ответные иски. Посмотрим, как они отмажутся.

    Встречный иск против МС - это как пИсать против ветра.

     
     
  • 3.80, IGX (?), 16:49, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В Европе же подали против монополии МС Интернет Эксплорер на рынке браузеров.
     
  • 3.83, IGX (?), 16:51, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И до этого были суды против МС. И МС их проиграла. Например, как вы помните Netscape когда-то выиграла суд, и МС по решению суда должны были разделить на две части. Правда потом санкции смягчили :)
     
     
  • 4.90, Piter Ring (?), 17:02, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >И до этого были суды против МС. И МС их проиграла. Например,
    >как вы помните Netscape когда-то выиграла суд, и МС по решению
    >суда должны были разделить на две части. Правда потом санкции смягчили
    >:)

    Ага, а где теперь нетскейп ?
    Там где и БеОС   ?
    или еще трепыхается.


     
     
  • 5.93, IGX (?), 17:17, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Исходники Netscape Navigator плавно перетекли в Mozilla, а потом в Firefox, который жи и укрепляет свои позиции.
     
  • 5.95, IGX (?), 17:18, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Интересен сам факт, что в судах М не так силен, как в "подковерных играх".
     
     
  • 6.96, Piter Ring (?), 17:25, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Интересен сам факт, что в судах М не так силен, как в
    >"подковерных играх".

    Интересен другой факт, что фирмы, в открытую выступившие против МС в суде - имеют
    примерно схожую историю развития, или банкротятся или "плавно перетекают" в чтото другое.
    Этот факт думаю никто не станет оспаривать.

     
     
  • 7.100, IGX (?), 17:49, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я бы не связывал исчезновение какой-либо компании с судебными разбирательствами. В частности Netscape исчезла не по причине выступления в суде против М. Противостояние началось гораздо раньше. Суд - всего лишь эпизод этого противостояния, один из способов воздействия на конкурента.

    P.S. Востребованное ПО обычно не умирает. Оно либо покупается другой компанией, либо исходники открываются, пополняя ряды свободного ПО, которое потом становится частью другий проектов. Т.е. результаты труда в конечном итоге всё равно работают на общество. Например, с исчезновением с рынка компании Netscape, мы приобрели свободный браузер Firefox :) Но и Netscape в результате к моменту покупки ее компанией AOL в убытке то совсем не была :) Несколько миллиардов баксов они успели заработать :)

     
  • 5.98, IGX (?), 17:27, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кстати, Netscape как компания перестала существовать в том числе и потому, что в определенный момент М запретила крупным производителям компов устанавливать Netscape Navigator на производимые ими компьютеры.
     
  • 5.131, Анонимус (?), 01:36, 07/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ага, а где теперь нетскейп ?

    Спасибо Клинтону признавшему монополию национальным достоянием.

     
  • 4.116, IGX (?), 20:19, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    По поводу Netscape Navigator против Internet Explorer см. док. фильм "Битва браузеров" из серии "Загрузка. Подлинная история Интернета". Вообще кто не смотрел, посмотрите всю серию. Занятно :) Искать сами знаете где: на национальном битторрент трекере, например.
     
  • 3.171, IGX (?), 14:56, 20/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>М совсем охренела. Вы видели эти "патенты"? Какие на фиг это патенты?
    >>Фантики. Простейшие идеи, которые могут прийти в голову каждому школьнику. Нет
    >>там  Н И К А К И Х  технологий.
    >>Аннулируют эти "патенты", и все дела. Иначе там больше попахивает использованием
    >>своего монопольного положения и рекетом. Если ТомТому помогут, в чём я
    >>не сомневаюсь, у М нет шансов выиграть это дело. Причем против
    >>М могут быть поданы ответные иски. Посмотрим, как они отмажутся.
    >
    >Встречный иск против МС - это как пИсать против ветра.

    http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=20832

     
  • 2.84, IGX (?), 16:52, 06/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Патенты, которые упомянуты в иске к ТомТому:

    http://itmanagement.earthweb.com/osrc/article.php/3807801/Bruce-Perens-Analyz

    Частичный перевод:
    http://www.oslinux.ru/node/316

     
     
  • 3.141, dRiZd (?), 11:20, 07/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Патенты, которые упомянуты в иске к ТомТому:
    >
    >http://itmanagement.earthweb.com/osrc/article.php/3807801/Bruce-Perens-Analyz

    Мда, есть за что пободаться

     

  • 1.157, Piter Ring (?), 13:17, 08/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    это не опеннет а пиздец-нета-нет.
    Других слов подобрать не получается. (все что менее грубо - слабо характеризует нынешнее состояние данyого ресурса.)
    То что в обсуждениях сообщения пропадают "сами по себе" к этому наверное все уже давно привыкли. Причем критерии отбора никак не связаны с правилами форума, а скорее с личными предпочтениями "невидимого" ОКА.
    Но когда под моим именем начинают постить липовые мессаги - думаю это уже слишком, а когда мои меседжи начинают менять имя автора после их публикации - это даже в советские времена комуняки не позволяли себе.
    Так что хочу поблагодарить уважаемую публику данного ресурса, за плодотворное общение и послать к индейцам нынешних модераторов (не могу персонализировать, так как они все время шифруются)
    Надеюсь на то что уважаемая публика найдет более "открытый" ресурс для "открытого" общения.


    ЗЫ: предполагая, что такое сообщение проживет совсем не долго, (как сказал один из писателей если вам не впадло удалять то мне не впадло писать) так что постараюсь донести данную месагу как можно до большего кол-ва публики. Считайте это "открытым письмом" мудараторам.

     
     
  • 2.160, Maxim Chirkov (ok), 22:20, 08/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не нужно строить из себя невинно пострадавшего и не нужно подменять  свободу и безнаказанность. Насколько я могу судить большнство ваших сообщений нарушет сразу три пункта правил (http://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi?az=help#rules) - нецензурная лексика, нанесение оскорблений и провокация к флейму. Вышеоставленное сообщение тому пример.

    По поводу возможного постинга под вашем ником - как я вижу у вас в профайле не выбран режим защиты ника, т.е. под этим ником допускается публикация анонимных сообщений. Тем не менее штук 30 последних сообщений под вашим ником более-менее корелируют друг с другом по IP. По поводу смены ника после публикации сообщения - очень похоже на то, что вы сами добавили ваши соощения изначально по недосмотру под другим ником. Приведите URL подобных сообщений и я подробнее посмотрю в логах.

     
     
  • 3.169, Piter Ring (?), 02:03, 13/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Наконец то "живое лицо" :)
    >Не нужно строить из себя невинно пострадавшего и не нужно подменять  
    >свободу и безнаказанность. Насколько я могу судить большнство ваших сообщений нарушет
    >сразу три пункта правил (http://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi?az=help#rules) - нецензурная лексика, нанесение оскорблений и
    >провокация к флейму. Вышеоставленное сообщение тому пример.

    По вышеуказанным обвинениям - согласен только со вторым, (иногда просто нельзя по другому выразится, иначе теряется сама суть :) первое и третье - это философский вопрос, тут можно много спорить так как нет четкого определения терминологии.
    Но это не тетма форума и тем более не тема сайта.

    >По поводу возможного постинга под вашем ником - как я вижу у
    >вас в профайле не выбран режим защиты ника, т.е. под этим
    >ником допускается публикация анонимных сообщений. Тем не менее штук 30 последних
    >сообщений под вашим ником более-менее корелируют друг с другом по IP.

    месага в данной теме под номером 63 это "левак" (хотя суть сообщения не далека от моих взглядов) но это дела не меняет.

    >По поводу смены ника после публикации сообщения - очень похоже на
    >то, что вы сами добавили ваши соощения изначально по недосмотру под
    >другим ником. Приведите URL подобных сообщений и я подробнее посмотрю в
    >логах.

    Тут такая ситуация, что после публикации были ответы с цитированием и ссылки были именно на оригинальный ник (т.е. мой) а вот само сообщение почемуто было подписано уже не моим ником.
    Теперь я не могу найти эту цепочку. (жаль не сохранил скриншот) но если у вас есть полная история треда без "урезания" то плиз на мыло - я смогу точно указать место. (и если это окажется не результат ваших действий то возможно это дырка в движке форума и ее стоило бы починить)


     
     
  • 4.170, Maxim Chirkov (ok), 10:39, 13/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >месага в данной теме под номером 63 это "левак" (хотя суть сообщения
    >не далека от моих взглядов) но это дела не меняет.

    В данный момент вы участвуйте в обсуждении без регистрации в форуме, т.е. должны осознавать, что ваш ник ничем не отличается от ника "Аноним" и под ним может писать любой желающий. Но и в этом случае вы имейте возможность нажать "Сообщить модератору" и попросить удалить явную подделку.

    >Тут такая ситуация, что после публикации были ответы с цитированием и ссылки
    >были именно на оригинальный ник (т.е. мой) а вот само сообщение
    >почемуто было подписано уже не моим ником.

    Ничего не понял, т.е. в общем списке было все нормально, а при открытии одного сообщения в отдельном окне были проблемы ? Пришлите примерный URL для любого сообщения, при котором в вашем случае наблюдались проблемы (для уточнения в каком режиме отображения могли быть проблемы).
    Лог удаленных сообщений отправил вам на email.

     

  • 1.167, Аноним (167), 12:41, 11/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    ты злой!!! а еще ты забыл про такую штуку как NDS который Новел еще за 2 года до ADS придумала - кстати там многое было намного удобнее чем у MS
     
     
  • 2.174, user (??), 23:25, 10/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >ты злой!!! а еще ты забыл про такую штуку как NDS который
    >Новел еще за 2 года до ADS придумала - кстати там
    >многое было намного удобнее чем у MS

    Ага, только за нее тоже нуэно платить бабки!

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру