The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Китай начал блокировать HTTPS-соединения, устанавливаемые с TLS 1.3 и ESNI

08.08.2020 21:53

Китай внедрил блокировку всех HTTPS-соединений, в которых используется протокол TLS 1.3 и TLS-расширение ESNI (Encrypted Server Name Indication), обеспечивающее шифрование данных о запрашиваемом хосте. Блокировка осуществляется на транзитных маршрутизаторах как для соединений, устанавливаемых из Китая во внешний мир, так и из внешнего мира в Китай.

Для блокировки выполняется отбрасывание пакетов от клиента к серверу, а не подстановка пакетов с флагом RST, которая ранее выполнялась при выборочной блокировке по содержимому SNI. После срабатывания блокировки пакета с ESNI в течение от 120 до 180 секунд также блокируются все сетевые пакеты, соответствующие связке из исходного IP, целевого IP и номера порта назначения. HTTPS-соединения на основе старых версий TLS и TLS 1.3 без ESNI пропускаются как обычно.

Напомним, что для организации работы на одном IP-адресе нескольких HTTPS-сайтов было разработано расширение SNI, осуществляющее передачу имени хоста в открытом виде в сообщении ClientHello, передаваемом до установки шифрованного канала связи. Подобная особенность даёт возможность на стороне интернет-провайдера выборочно фильтровать HTTPS-трафик и анализировать какие сайты открывает пользователь, что не позволяет добиться полной конфиденциальности при применении HTTPS.

Новое TLS-расширение ECH (ранее ESNI), которое может применяться совместно с TLS 1.3, устраняет этот недостаток и полностью исключает утечку сведений о запрашиваемом сайте при анализе HTTPS-соединений. В сочетании с обращением через сеть доставки контента применение ECH/ESNI также даёт возможность скрыть от провайдера и IP-адрес запрашиваемого ресурса. Системы инспектирования трафика будут видеть только обращения к CDN и не смогут применить блокировку без подмены TLS-сеанса, в случае которой в браузере пользователя будет показано соответствующее уведомление о подмене сертификата. Возможным каналом утечки остаётся DNS, но для скрытия обращения к DNS клиентом может применяться DNS-over-HTTPS или DNS-over-TLS.

Исследователи уже выявили несколько обходных путей для преодоления китайской блокировки на стороне клиента и сервера, но они могут потерять актуальность и их следует рассматривать лишь как временную меру. Например, в настоящее время блокируются только пакеты с идентификатором расширения ESNI 0xffce (encrypted_server_name), который использовался в пятой версии черновика стандарта, но пока пропускаются пакеты с актуальным идентификатором 0xff02 (encrypted_client_hello), предложенным в седьмом черновике спецификации ECH.

Другим вариантом обхода является использование нестандартного процесса согласования соединения, например, блокировка не срабатывает при предварительной отправке дополнительного SYN-пакета с неверным номером последовательности, манипуляциями с флагами фрагментирования пакетов, отправке пакета с одновременно выставленными флагами FIN и SYN, подстановке RST-пакета с некорректной контрольной суммой или отправке до начала согласования соединения пакета с флагами SYN и ACK. Описанные методы уже реализованы в форме плагина к инструментарию Geneva, развиваемого для обхода методов цензурирования.

  1. Главная ссылка к новости (https://www.zdnet.com/article/...)
  2. OpenNews: Опубликован RFC для TLS 1.3
  3. OpenNews: Проект Geneva развивает движок для автоматизации обхода цензурирования трафика
  4. OpenNews: В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-трафика
  5. OpenNews: Mozilla, Cloudflare, Fastly и Apple работают над применением шифрования для SNI
  6. OpenNews: В CDN Cloudflare внедрена поддержка ESNI для шифрования имени хоста в HTTPS-трафике
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/53520-https
Ключевые слова: https, tls, esni, ech, crypt
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (374) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.2, Аноним (2), 22:20, 08/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +38 +/
    Тоталитарный строй во всей "красе".
     
     
  • 2.5, Аноним (5), 22:32, 08/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +11 +/
    Так ведь другого, похоже, нигде и нет. Или Вы имеете в виду, что остальные даже без "красы"?
     
     
  • 3.7, Аноним (2), 22:34, 08/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    В Швейцарии тоталитарный?
     
     
  • 4.8, SubGun (??), 22:35, 08/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –11 +/
    Там вообще фашисты
     
     
  • 5.110, Аноним (-), 08:02, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Фашизм это сильное централизованное правительство от которого никуда не скрыться.
    В Швейцарии живут децентрализованными сообществами-контонами со своими правилами в каждом.
    Не нравятся правила в одном, переехал в другой
    Швейцария это прямая противоположность фашизма.
    Не смотря на твою грубою подмену понятий.
     
     
  • 6.134, Аноним (134), 09:25, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Прямая противоположность фашизма - это отсутствие частной собственности на средства производства.
     
     
  • 7.137, Аноним (137), 10:18, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –10 +/
    Отсутствие частной собственности на средства производства это Марксизм.
    Фашизм и Марксизм это левые идеологии.  
    Можешь идти пудрить мозги кому-нибудь другому.
     
     
  • 8.144, Аноним (144), 10:35, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Что за бред Фашизм - это ультрапаравые, и это не идеология, а это открытая ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.161, Аноним (161), 11:30, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Мне так нравится, когда ты начинаешь цитировать методичи времен азвитого социали... текст свёрнут, показать
     
  • 8.145, Не Олег (?), 10:36, 09/08/2020 Скрыто модератором
  • +2 +/
     
  • 8.201, Аноним (201), 13:37, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Марксизм 8212 это не идеология род ложного сознания , а методология мышл... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.277, Аноним (277), 21:29, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    марксизм и фашизм - это антиутопическое говно, для которого люди - это расходный... текст свёрнут, показать
     
  • 8.249, Убить_Криса (?), 18:52, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Что несет ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.146, Аноним (144), 10:38, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Немного не так, потому что фашизм - это устройство государства, но поскольку у власти при фашизме стоит крупный капитал, то есть класс крупной буржуазии, то и частная собственность на средства производства имеется.

    Кстати, при социализме, являюешемся первой фазой коммунизма с родимыми пятнами капитализма, есть частная собственность на средства производства, но мелких собственников, работающих на рынок (те же кресятьяне, например), и классы сохраняются, кроме класса крупной буржуазции.  

     
     
  • 8.206, Аноним (-), 14:32, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вообще-то например немецкий фашизм обычно классифицируется как некая форма ультр... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.250, Убить_Криса (?), 18:54, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Кем классифицируется Гитлером Его дружками Наследниками, которых осталось нем... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.437, Аноним (437), 20:20, 12/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Историками, политологами, исследователями общественных процессов Смотря кого за... текст свёрнут, показать
     
  • 9.360, Псевдонимус (?), 15:18, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Идиотские затратные проекты финансировались в германии до самого конца По иници... текст свёрнут, показать
     
  • 9.361, Псевдонимус (?), 15:18, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Идиотские затратные проекты финансировались в германии до самого конца По иници... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.436, Аноним (436), 20:15, 12/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А ничего что Гитлер был большим фанатом вундерваффе И в принципе имел пойнт Ем... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.440, Псевдонимус (?), 03:02, 13/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Он был малограматен и тратил бесценные ресурсы на постройку маусов и прочих сухо... текст свёрнут, показать
     
  • 9.442, Совершенно другой аноним (?), 09:32, 13/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну да, в названии социализм есть - значит социализм Собственность стала условно... текст свёрнут, показать
     
  • 7.205, Аноним (-), 14:28, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Прямая противоположность фашизма - это отсутствие частной собственности на средства производства.

    В каком бы это месте фашизм делал культ из частной собственности на средства производства? У фашистов критерии экстерминатуса совсем не по таким параметрым отродясь были.

     
  • 7.272, Аноним (277), 21:05, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >Прямая противоположность фашизма

    Коммунизм - это такая же гнилая психопатическая антиутопия, как и фашизм, только в истории жертв коммунизма куда больше.

     
     
  • 8.363, Псевдонимус (?), 15:22, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Бизнюсмэн - почти всегда является недалеким бытовым, мелочным социал-дарвинистом... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.389, Аноним (-), 20:49, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да и ты судя по спичу вполне нормальная кормовая база, которую несложно обучить ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.408, Псевдонимус (?), 03:00, 11/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как запросто ты судишь о собеседнике по одному сообщению ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.18, Аноним (5), 22:46, 08/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +17 +/
    До некоторой степени, да. За ночной смыв воды в тулете многоквартирного дома или лающую собаку можно нехилый штраф схлопотать. Возможно, вам это кажется отличной практикой, но и в Китае большинство считает заботу партии о нравственной чистоте населения хорошей идеей. И там и там, наверняка есть те, которых подобное положение дел категорически не устраивает.
    Так что, наверное, задача каждого просто найти вариант тоталитаризма себе по душе.
     
     
  • 5.19, Аноним (19), 22:47, 08/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    >в Китае большинство считает заботу партии о нравственной чистоте населения хорошей идеей

    Сами китайцы в курсе? Проводили опрос анонимно?

     
     
  • 6.24, Аноним (5), 23:01, 08/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    А Вы полагаете, что какой бы то ни было режим может существовать продолжительное время без той или иной поддержки его политики подавляющим большинством населения? Л-логика... Не, ну серьёзно, у нас же тут не филиал секты Навального с хомячками слепо, но истово верующими в то, что "мы с пацанами начнём, а потом уж дивизии подтянутся".
    Так что да, китайцев всё устраивает. Поверьте, момент, когда им действительно надоест, не заметить будет трудно.
     
     
  • 7.41, Аноним (41), 00:30, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Не путайте поддержку с привычкой.
     
     
  • 8.51, Аноним (5), 00:51, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А какая, простите, разница ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.237, Аноним (41), 17:25, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Привычка пассивна причем пассивность выработана в основном заботами всезапрещаю... текст свёрнут, показать
     
  • 9.260, Дмитрий Ю.Карпов (?), 19:24, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Разница проявляется, когда государство зашаталось от любых причин - внешних или... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.390, Аноним (-), 20:52, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну вот как-то братки из 90-х откуда-то взялись И уж не вчерашние ли это пионеры... текст свёрнут, показать
     
  • 7.46, Аноним (46), 00:48, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > А Вы полагаете, что какой бы то ни было режим может существовать продолжительное время без той или иной поддержки его политики подавляющим большинством населения?

    Насмешили, конечно может! Далеко за примерами ходить не приходится, отлично Северная Корея поживает, правда?

    > у нас же тут не филиал секты Навального с хомячками слепо

    Чего это у вас так пригорело, я смотрю :D

    > Так что да, китайцев всё устраивает.

    Я лично с китайцами работаю и уверяю вас их это не устраивает. Рассказывайте сказки в другом месте.

     
     
  • 8.52, Аноним (5), 01:01, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы видите прямую связь между уровнем жизни и поддержкой действующей власти Нет,... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.54, Аноним (46), 01:27, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мы же с Вами уровень жизни не обсуждали Я четко Вам дал ответ на Ваш вопрос, хв... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.60, Аноним (5), 01:46, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, Вы ответили на вопрос расхожим идеологическим штампом Дискуссионный приём,... большой текст свёрнут, показать
     
  • 10.61, funny.falcon (?), 01:50, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чтобы не любить политиков всех мастей не обязательно быть частью политики Я, н... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.74, anonymous (??), 03:03, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Это режим хочет, чтобы политика вызывала брезгливость Не поддавайтесь на это Х... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.78, Аноним (5), 03:17, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Здесь должна быть шутка про хороших девушек и стервозных жён Ну и ссылка на эпи... текст свёрнут, показать
     
  • 9.63, Блабла (?), 02:01, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я лично с китайцами работаю и уверяю вас их это не устраивает Рассказывайте ск... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.66, Аноним (5), 02:23, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Полагаете Я исходил из того, что мой оппонент общается с узкой прослойкой предс... текст свёрнут, показать
     
  • 10.68, Ordu (ok), 02:25, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это можно подвести как под ту ошибку, так и под эту Можно ещё сказать что это a... большой текст свёрнут, показать
     
  • 9.113, Аноним (-), 08:16, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Я правильно понимаю, что все довольные просто не выживают ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.112, Аноним (-), 08:15, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Нас хотят просто под китайцев положить, вот и все Один большой синдзян-уйгурски... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.229, Аноним (229), 16:21, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А это даже не обязательно Попробуй в китайской общине навести свои порядки в... текст свёрнут, показать
     
  • 7.175, кэп (?), 12:23, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > да, китайцев всё устраивает

    Довольствуются дерьмом, потому что сильно ограничены в возможностях что-либо менять. Тоталитарный строй это не шутки.

    > Поверьте, момент, когда им действительно надоест

    Когда окончательно "выродятся" элиты утратят способность управлять. Снизу там никто ничего не решает.

    > филиал секты Навального

    Кажется, тут что-то более дремучее.

     
     
  • 8.252, Убить_Криса (?), 18:59, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    чего Вообще-то дерьмо - это про доступность медицины и жилья в Западных стра... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.321, Аноним (321), 11:31, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Рекомендую сначала что-то почитать про медицину и пенсии в Китае ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.251, Убить_Криса (?), 18:56, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а ты заведи акку в Вичате и спроси у них сам. Хотя и это для тебя не пруф.
    Хотя да, подавляющее большинство за партию кое-что порвут.
     
     
  • 7.280, Аноним (321), 21:42, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Будто бы в вичате можно что-то другое написать ;)
     
  • 7.391, Аноним (-), 20:53, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Хотя да, подавляющее большинство за партию кое-что порвут.

    Ну так остальных там зобанили и наступил всеобщий одобрямс.

     
  • 5.25, Аноним (25), 23:02, 08/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    >большинство считает заботу партии о нравственной чистоте населения хорошей идеей

    политические куколды

     
     
  • 6.27, Аноним (5), 23:06, 08/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +15 +/
    Пожалуйста, научитесь пользуйтесь толковым словарём, перед тем как публично употреблять малознакомые слова. Поверьте, эта простая привычка не раз поможет вам выглядеть умнее чем вы есть на самом деле.
     
  • 5.30, Kuromi (ok), 23:12, 08/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Они так считают, потому что им вбивают эту мысль с детства.
     
     
  • 6.33, Аноним (5), 23:43, 08/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    И что? Или вы просто хотите поговорить об элементе субъективности в восприятии реальности, парадоксах религиозного мышления и культурной индоктринации? Я не против, но, боюсь, модераторы не оценят глубины нашей дискуссии и не позволят как следует развернуться, определив её как лютый и злонамеренный оффтоп.
     
     
  • 7.58, Аноним (46), 01:41, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вам дело говорят а вы чушь несете. Не стыдно?
     
     
  • 8.62, Аноним (5), 01:56, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Если некоторые слова, в силу культурных особенностей Вашего обычного окружения, ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.117, Аноним (-), 08:21, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сами придумывают слова, сами наполняют их смыслом, а потом делают вид, что эти с... текст свёрнут, показать
     
  • 6.85, cypa (ok), 04:01, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    если гражданам что-либо внушают с детства вы предалаете таких граждан ограничивать в правах, или принудительно переучивать или перевнушать приятные вам идеалы? кстати, внушают с детства обычно родители и др. родственники - вы считаете что это плохо?
     
     
  • 7.138, Аноним (137), 10:20, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Немцев в нацисткой германии переучили, что нацизм это плохо, теперь живут как люди. Японцев тоже переучили, что империализм не хорошо, тоже живут как белые люди.
     
     
  • 8.254, Убить_Криса (?), 19:02, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не, ни тех ни других не переучили В Японии вновь весьма популярны нацистские па... текст свёрнут, показать
     
  • 7.231, Kuromi (ok), 16:58, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > если гражданам что-либо внушают с детства вы предалаете таких граждан ограничивать в
    > правах, или принудительно переучивать или перевнушать приятные вам идеалы? кстати, внушают
    > с детства обычно родители и др. родственники - вы считаете что
    > это плохо?

    Считаю, что просто государству не следует внушать. И пожалуйста, не надо разводить тут демагогию, приписывая мне то, что я  не говорил или смешивая в одну кучу простое воспитание родителями и государственную пропаганду.

     
     
  • 8.239, Аноним (41), 17:27, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хотя бы одно такое государство назвать сможете ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.253, Убить_Криса (?), 19:00, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    то же самое можно сказать про американцев. Или японцев. Или.... ну ты понял идею :)
     
  • 5.34, СССР (?), 23:50, 08/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    быи в Китае? это нормально идти по улице и отхаркиватся на тротуар, и так желают 99% мужского пола китайцев, это у них так модно чоли. Или вот им партия прививает отрыгиваься за столом в общественной столовой? и по поводу фашистов, загуглите то как поступила армия китая с 50. пограничниками кторорые защищали остров Таманский. Китайцы нам не братья, все эти калифана это пока ВВ не отдал приморье китайцам как был отдан прибайкальски регион
     
     
  • 6.36, Аноним (5), 00:06, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >быи в Китае?

    Приходилось. Причём, не как туристу.
    >это нормально идти по улице и отхаркиватся на тротуар, и так желают 99% мужского пола китайцев, это у них так модно чоли

    Ну... этой "моде" больше лет чем большинству аврамических религий. В рамках их традиционной медицины, считается недопустимым держать в себе "всякую гадость". За 70 лет такую крепкую привычку не вытравить. Однако, они, не без успеха, работают над этим.
    >Китайцы нам не братья

    Так они, вроде как, и не набиваются.

     
     
  • 7.42, СССР (?), 00:42, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    он нет, а вот многие руссские радуются что мы такие прям друзья.
    Послушайте, по вашей китаской логике тогда и пописать и покакать можно на остановке? зачем в себе держать?
     
     
  • 8.53, Аноним (5), 01:05, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    По моему, Вы склонны к слишком смелым обобщениям Вы не поверите ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.56, СССР (?), 01:30, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    а пмойму нет, слушать или случайно заметить как на остановке кто чутли из недр с... текст свёрнут, показать
     
  • 9.57, СССР (?), 01:39, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    я склонен называть вещи своими именами, говорить прямо а не через призму новомод... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.64, Ordu (ok), 02:03, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Ты слышал поговорку не лезь в чужой монастырь со своим уставом Так вот эта пог... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.70, СССР (?), 02:50, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    ну во первых мы тут не религию обсуждаем во вторых есть вещи бонально не хороши... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.80, Ordu (ok), 03:18, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Хех лол, это в традиции у всех человеков Тут китайцы не одиноки Вот ты опять д... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.101, СССР (?), 06:59, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    ну согласитесь это же плохая традиция, улыбатся влицо а за спиной язык покаыват... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.156, Ordu (ok), 11:18, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Если это некрасиво, то что ты делаешь в тайском ресторане Тебя кто-то туда палк... текст свёрнут, показать
     
  • 14.274, Аноним (277), 21:20, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Типичная традиция ракового ссср, в котором сегодня тебе в лицо улыбаются, а завт... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.275, Аноним (277), 21:21, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Которая, кстати, перекочевала на ватное отребье ... текст свёрнут, показать
     
  • 15.292, СССР (?), 23:16, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    ты идиот реально ты больной Иди дальше Соловьева смотри я спорить с человеком... текст свёрнут, показать
     
  • 11.385, Аноним (385), 18:58, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Запад был против женского обрезания, а вот мужское в штатах до недавнего времени... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.386, Ordu (ok), 19:16, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты троллишь, или ты просто не стал утруднять себя тем, чтобы почитать про женско... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.387, Аноним (385), 19:42, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Все равно это варварство Пусть и не такое страшное, а местами и полезное Никто... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.395, Ordu (ok), 21:38, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот я о том же, даже в этом случае всё не совсем однозначно, можно найти аргумен... текст свёрнут, показать
     
  • 7.118, Аноним (-), 08:23, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >В рамках их традиционной медицины, считается недопустимым держать

    Вся эта "традиционная медицина" была придумана во времена культурной революции, для того чтобы показывать западу какие древние.

     
  • 6.40, пох. (?), 00:23, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > это нормально идти по улице и отхаркиватся на тротуар

    кажется, я в Китае? Хотя gps врет, что это москва... впрочем, он китайский.

    > и так желают 99% мужского пола китайцев

    а, нет, все же Москва. Тут это делают независимо от половой принадлежности.

     
     
  • 7.49, СССР (?), 00:50, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Гулял по Москве, пешим ходом обошел по Садовому, не видл что бы так не приятно себя вели люди. Вы по какихм подваротням гуляете?
     
     
  • 8.84, Аноним (84), 03:58, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Всё просто выборочное восприятие Ты либо не замечаешь, так как излишне переоце... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.102, СССР (?), 07:04, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    ну почему , тем у кого рот в пене тем даже я смотрю по кайфу я же спорить не л... текст свёрнут, показать
     
  • 8.100, ананим.orig (?), 06:44, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Гадить в комментах, брать провокационный ник в своём, альтернативно-одаренном в... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.107, СССР (?), 07:22, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    ой все, вам уже и мой ник провакационный, мне переименоваться в ананима вы живи... текст свёрнут, показать
     
  • 8.207, Аноним (-), 14:34, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В 6 утра туда выйди, гы ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.303, пох. (?), 02:06, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мы так мы там не гуляем, мы тут живем А вы, товарищ, смотрите в аду туризм с эм... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.434, Аноним (436), 20:07, 12/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Можно еще посетить окрестности щелковской или нахино-выхино Алсо всякие подольс... текст свёрнут, показать
     
  • 6.45, СССР (?), 00:47, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    *Даманский
     
  • 6.88, Аноним (88), 04:37, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > отрыгиваься за столом

    Вспомнилась сцена из немецкого фильма "Французский для начинающих". Немецкий школьник приехал по обмену во Францию. Собрались за столом обедать. Французы ели тихо, а немец по привычке гремел ложкой.

    Мне однажды тетя сделала замечание, чтобы я не хлюпал, когда ем суп. Стал прислушиваться и многие тоже хлюпают. На самом деле все такие вещи делаются непроизвольно и зависят от воспитания. Ну не было у нас уроков этики и эстетики в школах. Это только в Кадетстве показывали, что были, аж один в училку влюбился.

     
     
  • 7.89, Аноним (88), 04:48, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Френчи это не придумали. Еще в "Je suis le seigneur du chateau 1989" видел.
    Насчет арабов, правда, не знаю.

    > Французский для начинающих

    Там вообще много немецко-французских стереотипов показывали. Советую посмотреть.
    Например, что френчи любвеобильные и тр..хаются со всеми, а у немцев холодное сердце и гордятся не своей страной, а тем, что хорошо делают (извлекли уроки из войны).
    У френчей в маленьких городках спокойно, что даже у некоторых машин нет замка на двери.
    Если любите маленькие дружные городки, советую посмотреть Un jour d'été 2006.

     
     
  • 8.91, Аноним (88), 05:09, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А то, что французы трахаются со всеми упоминалось еще в Богоматерь убийц Само... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.208, Аноним (-), 14:35, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну, они по крайней мере не врали что у них якобы секса нет ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.243, Аноним (243), 18:00, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А где якобы врали ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.90, Аноним (88), 05:03, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Там была еще прикольная сцена. Немцу этому (зовут Хенрик, ему 16 лет и он не знал языка) предложили продегустрировать вино и он налил его в тарелку с хлопьями вместо молока. Дети оказываются могут пить вино.
     
  • 5.97, Аноним (88), 06:20, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > За ночной смыв воды в тулете многоквартирного дома

    У нас не лучше. Ночью соседи могут включать музыку и ругаться и никому дела нет. Один раз я им даже провод перерезал. А сейчас вынужден был переселился в соседнюю комнату, где слышимость меньше.
    Один из них, кстати, заболел короной. Так что стало поспокойнее.

     
     
  • 6.139, Аноним (137), 10:23, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В теории на шумных соседей надо натравливать полицию а самому не вмешиваться. Но тут два фактора, полиция может не заинтересоваться, отсутствие правового мышления и привычка решать всё самому.
    Это как в Штатах, должен стричь лужайку перед домом каждый день, но можешь престрелить любого кто на неё зашел.
     
     
  • 7.304, пох. (?), 02:10, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В теории на шумных соседей надо натравливать полицию а самому не вмешиваться.

    в теории можно сделать шумоизоляцию нормальную, но мы будем жаловаться полицаям, а потом страдать.

    > Это как в Штатах, должен стричь лужайку перед домом каждый день, но
    > можешь престрелить любого кто на неё зашел.

    тоже уже не можешь. А то бы за права нигров уже бороться было некому.
    Только если вломился в сам дом.

    Причем горе тебе, если не насмерть первым же выстрелом.

     
     
  • 8.322, Аноним (321), 11:35, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Только делать это надо соседу, которому пофигу... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.340, пох. (?), 13:25, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    естественно ему пофигу - себе делай У тебя же какие-то проблемы на пустом месте... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.373, Аноним (321), 16:24, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так изоляция не работает, просто по законам физики Зачем делать у себя, если не... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.397, пох. (?), 21:45, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Шухер, альтернативные физики в треде Поправляя стрелковые наушники ну да, коне... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.412, n00by (ok), 09:05, 11/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну а чо Например, есть очевидцы, что я умею удалённо управлять громкостью и мен... текст свёрнут, показать
     
  • 5.105, Аноним (105), 07:20, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    За лающую собаку вообще расстреливать надо. Хочешь держать собаку — заводи частный дом.
     
     
  • 6.119, Аноним (-), 08:27, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В Южной Корее собаку можно только с подрезанными связакми. Я считаю что собак надо импортировать в Китай.
     
  • 5.109, Аноним (109), 07:37, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Пригожинские тролли уже и на опеннете? о_О

    Давайте, расскажите в каментах к посту про цензуру, что в Китае, в принципе, ничем не тоталитарнее, чем везде. Ага, а у нас так вообще идеал демократии, вы что, хотите, чтоб нас захватило НАТО и заставило за смыв воды в унитазе штрафы платить? Вы этого хотите, да?

     
     
  • 6.120, Аноним (-), 08:28, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А почему бы им не быть здесь? Чем опеннет лучше других?
     
  • 6.136, Аноним (136), 09:43, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пригожинский тролль - это любой несогласный с вашим мнением?
     
     
  • 7.140, Аноним (137), 10:25, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    лахтратролль это тот кто работает по методичке за 15 рублей сообщение. Их очень легко распознать, они пишут то, с чем нормальный челвоек никогда и ни за что не согласится в здравом уме. Только выжившие из ума пенсионерки. Хотя некоторые из них уже начинают подозревать неладное.
     
  • 6.257, Убить_Криса (?), 19:15, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У Китая нет выхода Когда США не нравится какая-то информация, на Youtube или Tw... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.305, пох. (?), 02:16, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > У Китая нет выхода. Когда США не нравится какая-то информация, на Youtube
    > или Twitter, например, (да много где) они ее цензурируют: все трется,
    > автор банится. Это проделывается уже лет 10 как минимум и не
    > счесть числа таким жертвам цензуры.

    Да, например, недавно пострадал один американский президент.

    Когда вы, лахтинские, научитесь отличать "США не нравится" от "владельцам площадки не нравится - и они на своей площадке имеют право делать что хотят" ?

    > Как следовало бы поступить Китаю в такой ситуации?

    "это интернет. Тут могут послать на#@"

    Если Китаю не нравится его отражение в зеркале - возможно, стоит что-то сделать с тем, что в нем отражается?

     
     
  • 8.320, Совершенно другой аноним (?), 11:19, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ага, ага - по собственной воле А если не будут усердствовать мы их на ковёр, в ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.341, пох. (?), 13:32, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    конечно-конечно, торговля данными пользователей, которые в результате прикупили ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.375, Совершенно другой аноним (?), 16:47, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    для публики можно озвучить любую причину ну э не знаю, к сожалению счастью,... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.376, пох. (?), 17:33, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    началось верчение ужом Раз все наврано - давайте считать что он вообще в конгре... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.381, Совершенно другой аноним (?), 18:33, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я не знаю, для чего его там вызывали На моей памяти - вызывали раза два - точно... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.116, Аноним (88), 08:21, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я слышал, что в скандинавских странах не принято зашторивать окна, мол честным людям нечего скрывать. А если ты зашториваешь, то ты подозрительный тип. Вы бы хотели так жить?
    Первая мысль у меня была как это обойти: вместо окон поставить тв экраны и транслировать что-нибудь нейтральное, хотя бы в одной комнате. Интересно, прокатило бы? Но, что будет, если придут гости? Впрочем, их можно в ту комнату и не пускать.
    Еще говорят в скандинавских странах самый низкий уровень религии. Потому что, чем выше уровень жизни, тем меньше нужна поддержка верой. Исключение - США. На втором месте после Скандинавии вроде бы Франция, потом Германия, Канада, США. Как-то так.
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Irreligion_map.png
     
     
  • 6.125, n00by (ok), 09:07, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я слышал, что в скандинавских странах не принято зашторивать окна, мол честным
    > людям нечего скрывать. А если ты зашториваешь, то ты подозрительный тип.
    > Вы бы хотели так жить?
    > Первая мысль у меня была как это обойти: вместо окон поставить тв
    > экраны и транслировать что-нибудь нейтральное, хотя бы в одной комнате. Интересно,
    > прокатило бы?

    Надеюсь, Вы собирались передавать видео не по Wi-Fi? На фоне недавних новостей об уязвимостях, есть вероятность собрать всех соседей на сеанс.

     
  • 6.141, Аноним (137), 10:26, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мне вот было интересно в The Simpson на первом этаже огромное панормное окно. В него же всё вижно.
     
  • 6.448, Anonim (??), 00:08, 15/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы там сами были или напел кто Я вот был жил в частном доме в пригороде Стокг... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.37, пох. (?), 00:12, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    > В Швейцарии тоталитарный?

    почитайте, узнаете много нового:
    https://vit-r.dreamwidth.org/941165.html

     
     
  • 5.59, Аноним (46), 01:45, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А вы сами-то читали что за бред там написан?
     
     
  • 6.258, Убить_Криса (?), 19:19, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Там с самого начала ужас какой-то. Натурально фашня. С полицией еще приперлись.
     
  • 5.86, Аноним (84), 04:01, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> В Швейцарии тоталитарный?
    > почитайте, узнаете много нового:
    > https://vit-r.dreamwidth.org/941165.html

    Люди, запоминайте: когда человек делает вывод из одного случая - он либо максималист, либо не шибко здравомыслящий, что, вообще-то, связано.

    И любые политические споры заведомо бессмысленны из-за таких вот людей - у них там свой пубертатный мирок, у них на каждую страну своё мнение, даже если они там никогда не были сами, а так же у них странные мотивы переубеждать других людей в их "хорошо" и в их "плохо". Избегайте политспоров и некритично мыслящих, всем пока :3

     
     
  • 6.151, Аноним (243), 10:56, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Самокритика у тебя ок. Молодец ты наш не шибко здравосмыслящий.
    Кто давно почитывает этого человека в курсе и как он давно уехал в еуропу, и в скольки странах побыл или пожил. И сколько времени продолжаются его разборки. Начиная от низкого уровня - простых родителей, до больших чиновников. И сколько он копал и общался по подобным делам с другими людьми.
    Но ты расскажи нам про свой пубертатный мирок о стране в которой не был, расскажи. У меня как раз клоунства мало вокруг стало - ты хоть порадуешь.
     
  • 6.173, пох. (?), 12:16, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Люди, запоминайте: когда человек делает вывод из одного случая - он либо

    то есть когда одного ребенка у него отобрали, а второго пытались, просто потому что школка подделала документы - ей так проще было, чем признать факт травли учеников - и никто за это не был не то что наказан, а даже ласково пожурен, и избавиться от назойливой опеки государственных чинуш не удавалось несколько лет, хотя по факту на следующий же день дали заднюю - это максимализм, и человек не шибко здравомыслящий.

    Посмотрел бы я на твое "здравомыслие" в подобной ситуации.

     
  • 6.259, Убить_Криса (?), 19:21, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Там описаны действия конкретной службы, вместе с полицией, а они следуют инструкциям, а значит таких случаев - тысячи, с различными людьми, к которым они вот так ходят
     
  • 5.147, Аноним (243), 10:52, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    О, ты его тоже почитываешь? Занимательный человечек. Жаль что только часть вещей вкидывает на свою страницу. Остальное похоже остается в фейсбучке и комментах других журналов.
     
  • 5.164, Аноним (-), 11:48, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Читать его нужно аккуратно.
    Он пишет очень дозированно, часто не договаривает и не всегда чёток в терминах. Иногда видишь — лажу написал, начинаешь в комментах по логике расспрашивать, а он либо с темы аккуратно соскакивает либо в конце признаёт, что не все ключевые подробности описаны намеренно, либо отвечает, что объяснять почему долго и ему некогда (а набрасывать на вентилятор в бложике время есть, ага).
     
     
  • 6.172, пох. (?), 12:12, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Читать его нужно аккуратно.

    в данном случае дальше того сообщения можно не читать - оно вполне отвечает на вопрос, что за система глобального п-ца сложилась в шва6одной швейцарции, детали знать необязательно (кроме того милого факта, что хоть и на от..сь, и дело никогда не будет завершено, но прокуратура таки заинтересовалась этими учителями и заботливыми опекунами - то есть они перешли даже имеющиеся безумные границы).

    > а набрасывать на вентилятор в бложике время есть

    ну да, формально обосновывать со ссылками на источники и разжевывать неочевидные детали - займет времени в сто раз больше. Чего тебя удивляет?

     
  • 5.293, Аноним (321), 23:28, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Работающие ювенальные органы?Человек заставлял читать сына мемуары узников концлагерей и всякие шизотренинги, это разве не подозрительно? Я вот не хотел бы, чтобы в классе с моим ребенком учился какой-нибудь фанатик, который бы потом всех расстрелял из-за чудо-родителей.
     
     
  • 6.297, пох. (?), 01:31, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    настолько работающие, что их теперь допрашивает прокуратура, ага Заработались ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.324, Аноним (321), 11:48, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну не буду называть страны, где эти органы бездействуют и к чему это приводит ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.337, пох. (?), 12:56, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    дык - в школу Куда еще-то А школка решила всеми способами прикрыть неудобные в... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.352, Аноним (321), 14:21, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У нас помимо школы есть роно, например, родительские собрания, это тоже рычаги д... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.354, пох. (?), 14:48, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а причем тут проблема массовой травли Я учился одно время в классе школы, потом... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.374, Аноним (321), 16:40, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А по какой причине должно быть именно так Ну протянули они 10 классов этих имбе... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.377, пох. (?), 17:53, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    воспитывали их так в советском союзе, вероятно Большая часть пропаганды была вс... текст свёрнут, показать
     
  • 7.353, Аноним (353), 14:27, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >сына п-дили в школе вшестером

    В швейцарии, где народ судиться любит по каждому чиху?

     
     
  • 8.355, пох. (?), 14:52, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ага Со школой не то что судиться, а жаловаться на нее оказалось очень и очень о... текст свёрнут, показать
     
  • 5.367, Аноним (367), 15:35, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "Почитать" для того чтобы "узнать много нового" про страну, где ты сам никогда не был - несусветная глупость и умора. Написать можно всё что угодно, можно даже написать очень убедительно, проецируя свой личный опыт на других людей.

    Вот есть биология, где почти каждое явление имеет доказательства, которые самому можно вывести и проверить, а есть ли такое в политсрачах и будет ли хоть однажды?

    У нас у всех именно что картина мира, которую мы сами выстроили, которую выстроили для нас СМИ - не важно, но чужие писульки это самое последнее чему вообще стоит верить. Единственное на что мы можем опираться в суждениях о других странах - статистики, например, по уровню жизни. Так вот уровень жизни в Швейцарии очень и очень высок :3

     
     
  • 6.384, пох. (?), 18:46, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > но чужие писульки это самое последнее чему вообще стоит верить.

    ну да, верить надо только абстрактной статистике.
    Людям верить не надо, они сплошь тебя хотят обмануть.

    > Так вот уровень жизни в Швейцарии очень и очень высок

    пока ты не попадаешь в ситуацию, подмахнувши пачку бумаг "заботливых" чинуш, не детально ее прочитав, когда уровень жизни высок, а тебе выдают шесть франков в день.

    И все по закону и по правилам, и твое мнение уже не имеет никакого значения - ты даже адвоката уже нанять не можешь.
    Просто кому-то _показалось_ что ты неспособен правильно распоряжаться своими деньгами.

     
  • 4.248, Убить_Криса (?), 18:50, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    в Англии тоталитарный. Да и много где еще по Европе. В Швейцарии не знаю - там можно смотреть пиратские онлайн-кинотеатры? Качать торренты? Качать парнушку люього характера для личных исследовательских целей? Если нет, тогда да - тоталитарный.
     
     
  • 5.276, Аноним (277), 21:27, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Возможность покупать нормальный контент, а не красть его паршивую версию из-за бесчеловечных налогов, которые должны идти на потребности людей, а не в карман политиков и в итоге являются причиной низких зарплат - это не тоталитаризм.
     
     
  • 6.284, Убить_Криса (?), 22:10, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Возможность покупать нормальный контент, а не красть его паршивую версию из-за бесчеловечных
    > налогов, которые должны идти на потребности людей, а не в карман
    > политиков и в итоге являются причиной низких зарплат - это не
    > тоталитаризм.

    А теперь замени слово "контент" лекарствами по субсидии. Ведь хорошо же иметь право покупать нормальные лекарства, а не ждать субсидии и помощи по квотам? ;) Кстати, а вот в Европе логика у людей всегда и во всем строго противоположна логике российских "либералов". Вот, например, Пиратская Партия та же... Но российскому "либералу" этого не понять, у него не европейские ценности, а Пиночетовские. Буквально и во всем.

     
     
  • 7.296, Аноним (321), 01:28, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хорошо, когда российский препарат для химиотерапии по квоте даёт побочки в десять раз чаще, зато бесплатный. Хорошо, когда такого препарата по квоте просто нет..
     
     
  • 8.298, пох. (?), 01:34, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    а нероссийский не сертифицирован, и не будет Поэтому купить его ты вообще не мо... текст свёрнут, показать
     
  • 3.9, A.Stahl (ok), 22:36, 08/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Да выкинь ты свой сраный MDA монитор и откопай на помойке что-то, поддерживающее хотя бы 8 битный цвет. Ты просто охренеешь как много в мире оттенков. Да и познакомишься с жанром видео-порно заодно: при 256 цветах оно уже вполне прилично выглядит.
     
     
  • 4.20, Аноним (5), 22:51, 08/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Рад что Вы смогли выпросить у мамки денег на недорогой IPS, но, тут такое дело...
    У известной пахучей субстанции тоже много оттенков и даже консистенций, но, когда вы в неё вляпываетесь, чувство испытываете, примерно, одинаковое. Мир сложнее чем это кажется в 13 лет. Ага...
     
  • 4.106, Аноним (105), 07:21, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На EGA-мониторе порнокартинки смотрел, помню-помню
     
  • 3.21, Сейд (ok), 22:52, 08/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Отчего же, у нас в Беларуси авторитаризм.
     
     
  • 4.28, Аноним (5), 23:08, 08/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Так Беларусь это и есть, почти что, Швейцария. Только без денег. Но с Батькой.
     
     
  • 5.153, Сейд (ok), 11:10, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, это главные проблемы в Беларуси.
     
     
  • 6.200, n00by (ok), 13:36, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Явка на выборах президента Беларуси превысила 100%

    Председатель ЦИК Лидия Ермошина отметила, что это не является нарушением, так как отсутствует не только нижний, но и верхний порог явки.

     
  • 4.29, Аноним (29), 23:11, 08/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это когда садят на 10 суток за песню Цоя?!
     
     
  • 5.38, пох. (?), 00:16, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    За _антигосударственную_ песню Цоя - в нормальном тоталитаризме-то принято десять лет давать.
    А эти - ничего толком не умеют.

    Впрочем, и не стараются - завтра перевыберут Батьку еще на один срок, и больше не надо.

    В отличие от китая, никаких далекоидущих планов у него нет.

     
     
  • 6.127, n00by (ok), 09:10, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > завтра перевыберут Батьку еще на один срок,
    > и больше не надо.
    > В отличие от китая, никаких далекоидущих планов у него нет.

    Вы немножко не в теме. Папа ныне баллотирует Колю на место Киркорова.

     
     
  • 7.174, пох. (?), 12:21, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> В отличие от китая, никаких далекоидущих планов у него нет.
    > Вы немножко не в теме. Папа ныне баллотирует Колю на место Киркорова.

    блин. Ну вот далекоидущий план, охренеть, дайте два.

    В целом, конечно, норм план - зато навряд ли убьют (если только не вместе с батей, у той же стенки, под горячую руку).

    Но вряд ли тут даже в шутку можно сравнивать с Председателем Си.

     
     
  • 8.225, n00by (ok), 16:08, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну а чо Коля в Консерваторию, в АЭС ядрёно топливо 100 лет любимый народ сможе... текст свёрнут, показать
     
  • 3.111, Аноним (-), 08:03, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Типичный пример пропаганды, да везде же так же хреново как у нас, зачем что-то пытаться изменить.
     

     ....большая нить свёрнута, показать (166)

  • 1.4, Аноним (5), 22:29, 08/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +11 +/
    Самое интересное, что если цензуру отменят, для среднего китайца ничего не изменится. Он, всё равно, не ходит на всякие антигосударственные фейсбуки с ютубами, потому как ему там делать нечего. А пару десятых процента патологических диссидентов проще отследить и отправить на перевоспитание.
    Так что, полагаю, это просто их национальный вид спорта, типа гимнастики цзинь, или как там её. Причём, сия развлекуха так затягивает, что постепенно начинает набирать популярность и в остальном мире.
     
     
  • 2.17, Сейд (ok), 22:46, 08/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    Да и нам Одноклассников и Рутьюба хватит, верно?
     
     
  • 3.22, Аноним (5), 22:52, 08/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +13 +/
    Мне и Вам, возможно, нет. Остальные 95%, скорее всего, даже не заметят, что что-то изменилось.
     
     
  • 4.55, Аноним (46), 01:30, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Остальные 95%, скорее всего, даже не заметят

    Это Вы в какой-то параллельной вселенной живете :D

     
  • 4.69, Аноним (69), 02:38, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Да не, заметят почти все, но очень многие легко продадут это. Сложно не переубедить, сложно заставить вообще думать.
     
     
  • 5.71, Аноним (5), 02:50, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ну-у-у... я, и правда, немного гиперболизировал. Разумеется, трудно не заметить, что на некоторых знакомых страницах перестали воспроизводиться интегрированные видео. Однако всё "действительно важное", типа смешных проделок годовасиков-тугосерь и свежих клипов с русским рэпом, быстро переедет на какой-нибудь Ятруба, после чего всё станет почти как раньше.
     
  • 3.26, Аноним (26), 23:05, 08/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Местным шарашка светит, а не развлекалово. Будут ИИ для Бессмертного изобретать, а то Ему поговорить не с кем.
     
     
  • 4.171, Аноним (171), 12:03, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    С Меркель поговорит, она тоже вечная.
     
  • 3.132, Gemorroj (ok), 09:18, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    раньше долб*бам 100 сортов колбасы не хватало, а теперь вот без ютуба прожить не могут. еще и "сложно заставить вообще думать" лапочут.
    инфантильные лопухи
     
     
  • 4.196, Аноним (196), 13:09, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    А что ты, не инфантильный такой, вообще в комментах делаешь? Иди работай.
     
  • 4.314, del (??), 09:51, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Все верно! Люди не должны быть счастливы, люди должны страдать!
     
     
  • 5.435, Аноним (436), 20:11, 12/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Все верно! Люди не должны быть счастливы, люди должны страдать!

    Так для него как раз белорусия есть. Может пойти попахать заместо бастующих.

     
  • 3.154, Аноним (154), 11:15, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Вы, что не в курсе, что интернет это vkontakte? Общение, бизнес, картинки, музыка и видео. Ничего больше типичному пользователю рунета не нужно. Чуть более образованные граждане, что интернет это Yandex или mail.ru и вводят названия сайтов в их поиск.
     
     
  • 4.157, Аноним (157), 11:20, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У самых смышленных меилру стартовой страницей.
     
     
  • 5.187, Аноним (187), 12:45, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >меилру стартовой страницей.

    В Амиго

     
  • 4.349, техподдержка (?), 13:54, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я думал, что это только я такой "везучий" на подобных пользователей. Оказывается это всеобщая эпидемия.
     
     
  • 5.356, Аноним (154), 14:55, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Изначально сеть Интернет принадлежала учёным, затем его открыли для грамотных инженеров, затем его открыли для богатых бизнесменов, затем для их белых воротничков...
    интернет деградирует каждый день, однажды он станет столь прост, что им будут пользоваться золотые рыбки.
     
  • 5.365, Псевдонимус (?), 15:33, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Эта беда пришла с говнофонами. То, что ты видишь, к сожалению является реальностью.

    ЗЫ: об элементарной компграмотности на ближайшие 30 - 50 лет можно забыть(

    ЗЗЫ: среди "программистов" тоже:-((

     
  • 3.186, Gefest (?), 12:44, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не-а. А как же Свобода, Равенство , Пиратство ?!! Народу нужен downloadly.ir !@
     
     
  • 4.368, Псевдонимус (?), 15:39, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну б удет таких процента 3-5. Остальные не умеют качать(да и что за кач с гомнофона!), Будут платить и еще рекламу смотреть.

    "В моем преложении от мегаыона-а"...Хочется гельятинировать дегенерата:-(

     
     
  • 5.400, rshadow (ok), 00:26, 11/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > процента 3-5

    Нет, в жизни по другому. Те кто родился после 70-80х те умеют и качать и все что угодно. Те кто раньше, у тех мейл.ру/яндекс стартовая страница, да. Конечно есть и исключения, я про основную массу имею ввиду.

     
     
  • 6.407, Псевдонимус (?), 02:58, 11/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Те, кто родился в нулевых не умеют, увы. Не все конечно.
     
  • 3.313, ryoken (ok), 09:01, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А что это..?
     
     
  • 4.432, Сейд (ok), 19:26, 12/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Российская социальная сеть, принадлежащая Mail.ru Group.
    https://ok.ru/
     
     
  • 5.441, ryoken (ok), 08:18, 13/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Российская социальная сеть, принадлежащая Mail.ru Group.
    > https://ok.ru/

    А, это добровольная передача всех персональных данных всем кому ни попадя?
    Идиотство вечно...

     
  • 2.185, Нанобот (ok), 12:33, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Самое интересное, что если цензуру отменят, для среднего китайца ничего не изменится.

    О, диванные политики-китаеведы подтянулись

     
  • 2.261, Убить_Криса (?), 19:26, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > это просто их национальный вид спорта, типа гимнастики цзинь, или как там её

    Багуа-цюань

     
     
  • 3.306, анонимуслинус (?), 05:43, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    вы хотя бы историю стилей подучите. багуа -цюань переводится как кулак багуа. И отличается действиями по кругу (восемь триграмм "Багуа") с заходом за спину противника. и это не балет а боевой стиль. даже известный как гимнастика тайцзы-цюань в руках мастера очень опасная штука скажу я вам. просто мастеров раз два и обчелся.тоже старое карате это стиль с намеренеем уничтожить противника с одного удара и таких ногомахательств выше головы в нем не было, только на высоту живота. многое в последнее время сделали балетом на ринге для потехи публики. впрочем как и в программном обеспечении. еще 15 лет назад даже на виндовс порог входа был отнюдь не маленький и знать устройство компьютера нужно было всем.даже с хр нужно было что то знать. не говоря про юникс лайк.
     
  • 2.269, Аноним (269), 20:46, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как будто у среднего китайца был выбор? В СССР тоже могли сказать что эти ваши забугорные радиостанции и телеканалы не нужны, а пару десятых диссидентов бывавших на западе можно и отловить. Но как видите даже люди воспитанные по советским лекалам не прочь запустить басурманский браузер для просмотра забугорных новостей.
     
  • 2.319, AlexBO (?), 11:14, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Самое интересное, что пара процентов китайцев -  это вся Россия.
     
  • 2.339, mumu (ok), 13:11, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если не Мао, то кот?
     
     
  • 3.415, Аноним (415), 13:24, 11/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почему бы и нет? A cat is fine too.
     

     ....большая нить свёрнута, показать (31)

  • 1.10, Аноним (10), 22:38, 08/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –11 +/
    Ну Россия давно этим занимается. Китай как обычно тормозит в вопросах чебурнета.
     
     
  • 2.13, Онаним (?), 22:40, 08/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не, весь HTTPS потенциально блокировать ещё не додумались вроде.
    Хотя, в данном виде способностей я не сомневаюсь. Ломать не строить.
     
     
  • 3.15, Аноним (10), 22:42, 08/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    > Не, весь HTTPS потенциально блокировать ещё не додумались вроде.
    > Хотя, в данном виде способностей я не сомневаюсь. Ломать не строить.

    У меня просто постоянно проблемы с ESNI и TLS 1.3, китайский прокси помогает.

     
     
  • 4.114, Аноним (10), 08:19, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –8 +/
    А чё за минусы? Это те самые местные работники роскомпозора минусят за правду? Как вам по планете ходится то только, учитывая, чем вы занимаетесь.
     
     
  • 5.169, Аноним (171), 11:58, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Нет, это ваши кривые руки минусят и вам жизнь портят. В роскомпозоре вообще не в курсе, что есть ESNI.
     
     
  • 6.192, Аноним (10), 13:02, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Нет, это ваши кривые руки минусят и вам жизнь портят. В роскомпозоре
    > вообще не в курсе, что есть ESNI.

    Зато провайдеры и шараги предоставляющие митм прекрасно в курсе.

     
  • 3.16, Аноним (29), 22:43, 08/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > весь HTTPS

    пока он сосредоточен монопольно в одних руках, его надо разрушать.

     
     
  • 4.149, Аноним (149), 10:53, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Поварёнок, найди нормальную работу.
     
  • 4.178, Онаним (?), 12:29, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    -A OUTPUT -p tcp --dport 443 -j REJECT
    -A FORWARD -p tcp --dport 443 -j REJECT
    И не благодарите.
     
     
  • 5.410, Аноним (29), 05:28, 11/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Нет, таким образом ты только свою голову себе в ж**у засовываешь.
     
  • 3.318, Аноним (318), 11:08, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Додумались в школах. Вот сети тянут, перенастраивают. Готовятся блокировать всё кроме белого списка. После этого так повсюду начнётся.
     
     
  • 4.423, Олег (??), 10:48, 12/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Готовятся блокировать всё кроме белого списка.

    К сожалению нет. А хотелось бы.

     
  • 2.23, анонист (?), 23:00, 08/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ЧЕ? Разве не наоборот?
     
     
  • 3.50, Аноним (171), 00:51, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вам еще не говорили, что вы едите американских младенцев на завтрак? Скажут.
     

  • 1.12, Онаним (?), 22:39, 08/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –6 +/
    Ахах, то есть в перспективе весь HTTPS.
    Самовыпиливание из интернетиков в данном случае заслуживает похвалы.
     
     
  • 2.39, пох. (?), 00:20, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Ахах, то есть в перспективе весь HTTPS.

    только если мурзила с гуглем заставят всех вокруг внедрить еще одно вредное и опасное ненужно (как обычно, объявив все остальные протоколы небезопастными и отказываясь открывать сайты - с идиотскими пустыми страницами, полными непонятной херни вместо объяснений)

    В этом случае таки да, может оказаться, что китай вообще обойдется без такого интернета (а 360квадратик таки продолжит нормально работать для тех сайтов, которые это ненужно не внедрили)

    Они не особо много чего и потеряют.

     
     
  • 3.43, Аноним (149), 00:43, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > вредное и опасное ненужн

    Ты тоже любишь подглядывать? Ай-яй-яй…

     
     
  • 4.48, Аноним (171), 00:49, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Он просто в британском провайдере работает.
     
  • 4.176, пох. (?), 12:25, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> вредное и опасное ненужн
    > Ты тоже любишь подглядывать? Ай-яй-яй…

    нет, я просто прекрасно помню времена до ненужно-sni. А вот он как раз - для любителей подглядывать, но только - самим, а не кому попало это делать позволять.
    При этом в немодном http-протоколе, внезапно, все еще есть заголовок host, передающийся внутри  зашифрованной сессии. Ну да, ну да - любитель подглядывать при этом не сможет делать вид, что он тут не при делах. Как мне его жаль!

     
     
  • 5.180, Онаним (?), 12:30, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    По одному IP на хост - вот они, ваши времена до "ненужно" SNI.
    Спасибо, нет.
     
     
  • 6.267, username (??), 20:30, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    c ipv6 вообще никаких проблем, так даже лучше.
     
  • 6.299, пох. (?), 01:46, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > По одному IP на хост - вот они, ваши времена до "ненужно"
    > SNI.

    нет - хоть десять хостов на этот ip повесь. Только уже не получится делать вид, что данные пользователя на самом деле недоступны третьим лицам.
    Прямо вот большими красными буквами будет написано - кому (теоретически, конечно, ничто не мешало сделать возможность renegotiation уже после - теперь-то хост знает, какой сертификат нам показывать - но это огорчит пользователя, наивно полагающего что он от всех спрятался, поэтому нате вам невменяемое нагромождение бреда esni).

    > Спасибо, нет.

    пожалуйста, мне нахрен не надо "шифрования" при хождении по помойкам, где висит стопиццот мусорных сайтов на одном ip.

    А если при заходе на сайт банка выяснится, что там не только банк - я, пожалуй, просто закрою окошко.

     
     
  • 7.308, Онаним (?), 08:21, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > нет - хоть десять хостов на этот ip повесь. Только уже не

    Ну да, можно было ещё по портам разбить.

    Проблема, из-за которой сделали SNI - это выбор сертификата под хост.
    Нет, когда у тебя все хосты на IP укладываются в *.localhost.shit - можно один wildcard на всех.
    Ещё можно SAN, но с SAN есть свой таракан - большинство trusted issuer'ов не дают SAN произвольно расширять, то есть если понадобится новый хост - придётся платить второй раз.

    А "стопицот сайтов на одном IP" - это вполне может быть и очень часто бывает балансер/antiDDOS/whatever.

     
     
  • 8.330, пох. (?), 12:26, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    повторяю, проблема высосана из пальца а если не укладываются - значит шифрованн... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.344, Онаним (?), 13:39, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну вот простой пример - У меня на одной паре хостов находятся данные для ЧЕТЫРЁ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.348, пох. (?), 13:53, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну вот теперь представь, что пользователю выдается не типовая неведомая херня, а... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.350, Онаним (?), 13:58, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Неа, не дешифрует Это хитрый MITM, TCP-mode Ловит SNI, открывает коннект к нуж... текст свёрнут, показать
     
  • 11.351, Онаним (?), 14:01, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И при этом даже клиентские сертификаты работают нормально, с сервером напрямую, ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.357, пох. (?), 14:55, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну вот заодно и товарищмайор знает, к кому твой клиент ходит Ну а что, полезно ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.398, Онаним (?), 21:50, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С ESNI всё сложнее, но ты ведь против ESNI, да ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.399, пох. (?), 22:42, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, я считаю ее то ли тщательно спланированным источником бэкдоров, то ли продук... текст свёрнут, показать
     
  • 2.232, Kuromi (ok), 17:03, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ну в каком-то смысле это радует даже. Неоднократно приходилось сталкиваться с спамом по вэб-формам из Китая. Теперь выходит переходим на TLS1.3 и китайские власти сами спамеров заблокируют.

    Тенденция как таковая конечно не радует, нов целом, настоящим китайцам нечего делать в рунете и россиянам почти нечего - в китайнете.

     
     
  • 3.246, Карабьян (?), 18:36, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это ж настоящее разобщение цивилизаций, как ни крути
     
     
  • 4.295, Аноним (321), 00:52, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Уже так. Индусы в своём, китайцы в своём, мы тоже почти в своём...
     
     
  • 5.309, Онаним (?), 08:23, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну да, вся архаика ныкается по собственным норкам, лишь бы не видеть прогресса.
    Ушли бы в историю поскорее уже, что-ли...
     
     
  • 6.336, Аноним (336), 12:41, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В Китае как раз прогресса хоть отбавляй
     

     ....большая нить свёрнута, показать (21)

  • 1.14, Онаним (?), 22:42, 08/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    А вообще бороться с этим просто. Неплохо бы какую-нибудь тяжёленькую на CPU клиента операцию в старт добавить - чтобы "файрвол", желающий понять, что там, тоже ей начал заниматься.
     
     
  • 2.47, Аноним (171), 00:48, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    Пока 1 BTC в пользу владельца сервера не намайнил — не подключишься.
    Для вашей же приватности.
     
  • 2.65, vitalif (ok), 02:23, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Гм, а кстати прикольная идея)))
     
  • 2.177, Нанобот (ok), 12:29, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    А пока файрвол разбирается (вдруг шпиён какой), заблокировать весь трафик от того же источника, на всяк случай
     
     
  • 3.181, Онаним (?), 12:30, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Why not?
    Желающие страдать могут страдать невозбранно.
    Остальные не пострадают.
     
  • 2.188, Gefest (?), 12:49, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Азачем ??  Вписать в vue,ajax и проч  china user frontend, чтобы оно открывало фрейм с анонимизатором   шифровало и перенаправляло. А кто вырежет, - тот расист и враг  Свободы , бгг
     
     
  • 3.199, Онаним (?), 13:36, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А затем, чтобы желание _массово_ поразбирать трафик дальше старта - не важно, SNI там, или что-то ещё, разбивалось об необходимость этот самый старт пройти. Ресурсов не хватит.
     
     
  • 4.244, Аноним (243), 18:04, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А расскажи как людям в корпорациях разбирать массово трафик на пограничных железках.
     
     
  • 5.266, Онаним (?), 20:25, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > А расскажи как людям в корпорациях разбирать массово трафик на пограничных железках.

    Этим в свете вообще наличия HTTPS серьёзно ещё кто-то занимается?
    Начнём с того, что у корпорастов такого количества трафика, который надо разбирать, как у цензоров - вообще даже во снах не снилось.

     
     
  • 6.273, Аноним (243), 21:05, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    И как планируется обеспечить хождение работниками корпораций строго на определенные ресурсы или категории ресурсов? Как обеспечить минимизацию утечки внутренней информации через зашифрованный канал? Хотя бы постфактум как понять кто выложил данные в сеть? Или у нас принцип - гуляй рванина, тащи всё включая банковские данные и медицинскую карту на общее обозрение. Ну тогда я в принципе вопросов не имею.
     
     
  • 7.278, Онаним (?), 21:30, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Всё точно так же, как и раньше - подменой сертификата.
    Потребуется чуть больше ресурсов, но не так много, и ради такой благой цели можно.
     
     
  • 8.294, Аноним (243), 00:01, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чуть больше, конечно Учитывая пининг и прочие вещи которыми обмазаны сайты с це... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.310, Онаним (?), 08:25, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    От наличия дополнительной обработки на старте запроса все эти вещи никак не изме... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.382, пох. (?), 18:37, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    теоретик детектед А ничего что эта информация из глобальной сети и получается, ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.392, Онаним (?), 20:59, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Там, где это действительно нужно, всё описанное не актуально А там, где не нужн... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.396, пох. (?), 21:43, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ок, тогда просто напиши нам номер, дату и cvv своей кредитки Ну ведь все равно ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.300, пох. (?), 01:48, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ресурсов не хватит.

    хватит. Потому что количество запросов к не-китайским сайтам и так мизерное. А разбирать нам надо - только их.

    Кстати, эрефии тоже касается.


     

  • 1.31, Total Anonimus (?), 23:14, 08/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Идея фейкового SNI обсуждалась ещё в самом начале . Но пока Азиакомьюниста не клюнет - разрабы не перекрестятся ...
     
  • 1.44, Аноним (171), 00:46, 09/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    ESNI придуман для того, чтобы никто не мог помешать винде и прочим зoндам отправлять телеметрию.

    Надеюсь, решения для ESNI tampering-а в ближайшее время появятся для OpenWRT и других линуксов.

     
     
  • 2.67, vitalif (ok), 02:24, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +19 +/
    Чтобы винда не отправляла телеметрию, не юзай винду)
     
     
  • 3.168, Аноним (171), 11:56, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ага, юзай андроид и яблофон. Они-то точно ничего не отправят!
     
     
  • 4.190, Аноним (187), 12:50, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Рут + снос зондов от гугла и вендора + файрволл = удачи в отправке. (андроид, а айось - таки-да - эмэйзинг требует персональных данных)
     
     
  • 5.234, Kuromi (ok), 17:07, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Именно для поэтому (но не только) Гугль активно продвигает ГугльПей и тому подобные везщи. Ты ставишь рут и УУУУППССС, а платить-то уже низзя. Раньше спасались магиском, но теперь Гугл усиливает проверки и магиск уже не спасает. Другой вопрос, что 1) не вижу вообще особой необхоимости платить телефоном (но не навязываю своё мнение + вижу некоторые случаи когда это может быть чуть ли не единственный вариант) 2) Уже есть браслеты с NFC 3) Всегда можно купить ультрадешевый смартфон с GooglePay и платить им.
     
  • 4.342, Аноним (342), 13:36, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Не надо их противопоставлять. Их тоже не юзать.
     
  • 3.191, Gefest (?), 12:52, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На удаленке, Работодатель может заставить.
     
     
  • 4.263, vitalif (ok), 19:32, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > На удаленке, Работодатель может заставить.

    Ну уж если на то пошло, то как раз меньше шансов заставить, чем в офисе

    Хотя по-моему и так и так шансов мало. Если я линуксоид, с хрена ли я под виндой или не дай бог маком работать буду?

     
     
  • 5.281, Gefest (?), 21:53, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Патамушта задание. Поплачешь на страшной судьбой, поставишь в виртуалку, и будешь пахать как миленький.
     
     
  • 6.285, vitalif (ok), 22:31, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Патамушта задание. Поплачешь на страшной судьбой, поставишь в виртуалку, и будешь пахать
    > как миленький.

    Ну я за судьбу телеметрии в этом случае не особо переживаю как-то

     
  • 6.343, Аноним (342), 13:38, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Виртуалку можно в инет не пущать.
     
  • 2.72, Аноним (69), 02:51, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Если у вас не хватает силы воли не пользоваться говном, которое собирает телеметрию для того, чтобы продать вас, а не чтобы продавать вам, то это ваше право верить в мировой заговор Гуглоидов и пришествие Модзилы.
     
     
  • 3.170, Аноним (171), 12:01, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Если у вас не хватает силы воли не пользоваться говном, которое собирает телеметрию для того, чтобы продать вас

    Компами, планшетами и мобилами? Умными чайниками, холодильниками и пылесосами? Телеметрии нынче нет только в тетрисах, и то потому, что их в прошлом веке делали.

    И все этим ребятам очень нужно, чтобы вы не знали, куда потекут ваши данные.

     
     
  • 4.228, Аноним (229), 16:12, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Прикольнее всего в этом китайские девайсы - сливают и гуглу, и мозилле, и каким-то китайским серверам. А если сдуру какой-нибудь спербанк онлайн поставить, то и еще хрен знает что и кому.
     
  • 4.287, Аноним (321), 22:57, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я могу сознательно не пользоваться всем этим, это мой выбор. Моя техника вся тупая, даже телевизор без смарттв, смартфоны и компьютеры на относительно свободных прошивках.
     
  • 4.345, Аноним (342), 13:41, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Умными чайниками, холодильниками и пылесосами?

    А этих "умников" в отдельную серую подсетку и не давать им доступа в Мировую.

     
     
  • 5.378, пох. (?), 17:58, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >>Умными чайниками, холодильниками и пылесосами?
    > А этих "умников" в отдельную серую подсетку и не давать им доступа
    > в Мировую.

    они так работать не умеют. Телефон не коннктится к холодильнику (и как бы он его нашел вообще?) - он подключается к облаку, к которому подключен холодильник.

    Твой ли это при том холодильник - а вот хз.


     
  • 2.182, Онаним (?), 12:32, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Внедриться в стек до SSL (например путём модификации SSL либы) ESNI никому не запрещает.
    Там весь трафик на вашем локалхосте ещё не криптован, и вы можете помешать чему угодно.
     
  • 2.198, Аноним (198), 13:34, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    еще один неасилятор настроить файрвол в винде, ЛОЛ!
     
     
  • 3.331, Аноним (331), 12:30, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Настраивать файервол винды, чтобы не пускать винду на сервера МС - это отдельный вид веры в единорогов.
     
     
  • 4.346, Аноним (342), 13:42, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    +1024
     
  • 2.301, пох. (?), 01:51, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > ESNI придуман для того, чтобы никто не мог помешать винде и прочим
    > зoндам отправлять телеметрию.

    для этого давно придумал pkp.
    _кстати_ - злые языке говорят, что ни ведроидная, ни яббловская телеметрии не прекратили использовать это "вредное и очень, очень небезопасТное" расширение.
    Которое напрочь вырезано из их браузеров под этим предлогом.

    > Надеюсь, решения для ESNI tampering-а в ближайшее время появятся для OpenWRT и

    да щасс, как же. Они ж за все хорошее и против всей херни, а не наоборот.
    Вот еще, кстати, modules blacklist не переименован, работы непочатый край!


     
     
  • 3.323, Аноним (149), 11:40, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > для этого давно придумал pkp.
    > _кстати_ - злые языке говорят, что ни ведроидная, ни яббловская телеметрии не прекратили использовать это "вредное и очень, очень небезопасТное" расширение.
    > Которое напрочь вырезано из их браузеров под этим предлогом.

    Ты не путай PKP с заранее зашитым сертом с HPKP, который выпилили. Хотя очень жаль, конечно, что выпилили.

     
     
  • 4.332, пох. (?), 12:30, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Ты не путай PKP

    дык, не путаю - остался только в palemoon, и тот выключен после установки. Это ведь очень небезопастно - хомячки потеряют доступ к сцайту, где у админа только что стырили серт и он быстро-быстро пока никто не заметил сгенерил новый, забыв про свой же pkp.

    Но телеметрия не пользуется браузером, а в openssl он никуда пока не девался.

     

  • 1.73, Аноним (88), 03:02, 09/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Почему Firefox 68 ESR не всегда юзает TLS 1.3 в отличии от Pale Moon? Выходит, дебиановский ESR старье и надо ставить самому или пользоваться убунтой, где ESR не юзают даже на дистрах 5-летней давности. Недавно для Xenial (2016) Chromium 84 подвезли.
     
     
  • 2.87, Аноним (88), 04:08, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В Firefox 60 есть начальная поддержка TLS 1.3, но использует ее только Facebook. В SeaMonkey на базе FF60 бэкпортировали поддержку TLS 1.3 и она там работает практически всегда.
    Потому мне было непривычно поведение дебиановского Firefox 68 ESR, так как им почти не пользовался.
    Использую FF60, а в дуалбутной системе последние Pale Moon и SeaMonkey. FF60 держит только TLS 1.2, а последние два TLS 1.3.

    Ну как бы логично. Pale Moon заимствует наработки из свежего движка, а в SeaMonkey бэкпортом вкорячили принудительно, возможно даже не последний вариант стандарта.

     
     
  • 3.193, Аноним (193), 13:02, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Сейчас проверил. Одинаково они себя ведут. Просто, некоторые сайты открываются только по TLS 1.2.
    Что еще могу сказать:
    Firefox 68 в Debian 10 LXDE быстрее, чем Firefox 60 в Xubuntu 16.04.
    Я не первый раз замечаю, что Дебиан быстрее Убунты.
    Может быть потому что:
    1. В Дебиане я использую репозиторную сборку, собранную GCC 8, а в Убунте с сайта Мозиллы, которая для совместимости собирается старыми инструментами
    2. Отключена подкачка (лень настраивать)
    3. Движок Firefox 68 быстрее
    4. В Убунте ради совместимости включают не все процессорные оптимизации
    5. Убунта стоит уже 1.5 года
    6. В Дебиане более новое графическое окружение
    А может быть сочетание нескольких пунктов.
     
     
  • 4.197, Аноним (193), 13:10, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И ведь даже Synaptic быстрее бегает, как и GTK 3. Может быть дело еще во фрагментации.
     
  • 2.419, Аноним (149), 21:52, 11/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    network.security.esni.enabled;true
     

  • 1.83, пажилой (?), 03:50, 09/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –7 +/
    пусть лучше вообще себя заблокируют. навсегда.
     
  • 1.92, Аноним (92), 05:22, 09/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    SNI сейчас отсылается в любом случае или только когда на сервере много сайтов?
     
     
  • 2.148, YetAnotherOnanym (ok), 10:53, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А броузер как-то может знать, есть на том IP другие сайты или нет?
     
     
  • 3.424, Олег (??), 10:52, 12/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, если имеет место быть какое-то согласование.
     

  • 1.94, Аноним (94), 05:32, 09/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    красавцы. поддерживаю.
     
  • 1.95, Аноним (95), 05:44, 09/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –7 +/
    Китайские грязноштанники хотят скатить КНР до уровня КНДР?
     
     
  • 2.150, YetAnotherOnanym (ok), 10:54, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А вот и мамкины чегевары с подгорающими гузками подтянулись.
     
     
  • 3.209, Gemorroj (ok), 14:35, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    именно потому что всяких похов и прочих анонимов в свое время на пощади танками разогнали, китай и не стал очередной колонией. так что можно только поприветствовать сопротивление отдельно взятого  гос-ва мировому жандарму.
    кстати, где там юр лица всех "свободных" организаций зарегистрированы?
     
     
  • 4.271, YetAnotherOnanym (ok), 20:53, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Не сильно-то их и разгоняли. Весь мир знает фотографию, на которой танковая колонна терпеливо ждёт, пока чудик с авоськами уберётся с дороги. Больше вранья про тысячи намотанных на гусеницы студентов.
     
  • 2.184, Онаним (?), 12:33, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Да ладно, куда там скатывать-то. Сорта одного и того же.
     
     
  • 3.210, Michael Shigorin (ok), 14:50, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В том плане, что обоих не на шутку боятся как штаты, так и японцы?
     
     
  • 4.219, Онаним (?), 15:47, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Вы этому радуетесь? Посмотрите немножко с другой стороны.
    За страхом обычно следует избавление от источника страха.
     
     
  • 5.220, Онаним (?), 15:48, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Причём когда страх реальный, обычно в итоге выходит, что "все средства хороши".
     
     
  • 6.236, Аноним (41), 17:13, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сейчас уже не так уж и ясно кто от кого избавится.
     
  • 4.286, Аноним (321), 22:48, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Главное, чтобы боялись! Игил было вообще лучшее государство, испугался весь мир.
     
  • 4.335, Аноним (331), 12:37, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Две стороны одной и той же монеты. Одни не лучше других.
     

  • 1.96, Аноним (96), 06:15, 09/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Тем временем в Белоруссии начался анал-карнавал: MITM-подмены SSL сертификатов, блокирование всего и вся, MITM по ipsec/l2tp и openvpn

    Пишу, пока нам не отключили интернет. Сегодня выборы, сегодня и отключат, вместе с GSM и даже стационарными телефонами, а ещё будут глушить GPS. Всем удачи

     
     
  • 2.98, Аноним (88), 06:22, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Держитесь там.
     
     
  • 3.123, Аноним (-), 08:34, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    К черту их. Чем хуже, тем лучше. Чем быстрее там всё  кончится тем лучше мне. Мне надоело, что дружбу с братской беларусью покупают за счет моих налогов. Рано или поздно они все равно будет как с украиной. Так лучше пусть раньше.
     
     
  • 4.163, Аноним (29), 11:45, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    С утра сеть работала стабильно, однако около 9:00 начались сбои, скорость резко упала.
     
  • 4.202, Аноним (-), 13:48, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    технологии управления обществом через масс-медиа достигли зрелости
     
  • 2.103, Аноним (88), 07:04, 09/08/2020 Скрыто модератором
  • –1 +/
     
     
  • 3.108, AleksK (ok), 07:29, 09/08/2020 Скрыто модератором
  • +5 +/
     
     
  • 4.124, Аноним (-), 08:36, 09/08/2020 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 5.135, Аноним (95), 09:27, 09/08/2020 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 6.143, Аноним (137), 10:34, 09/08/2020 Скрыто модератором
  • –3 +/
     
     
  • 7.152, Аноним (10), 11:10, 09/08/2020 Скрыто модератором
  • +1 +/
     
  • 4.183, Michael Shigorin (ok), 12:32, 09/08/2020 Скрыто модератором
  • +1 +/
     
     
  • 5.245, Ordu (ok), 18:32, 09/08/2020 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 6.262, Аноним (262), 19:29, 09/08/2020 Скрыто модератором
  • +1 +/
     
     
  • 7.316, AleksK (ok), 10:16, 10/08/2020 Скрыто модератором
  • +1 +/
     
     
  • 8.366, Аноним (149), 15:34, 10/08/2020 Скрыто модератором
  • +/
     
  • 5.401, Michael Shigorin (ok), 01:36, 11/08/2020 Скрыто модератором
  • –1 +/
     
  • 3.165, Аноним (29), 11:49, 09/08/2020 Скрыто модератором
  • +2 +/
     
     
  • 4.224, Аноним (-), 16:06, 09/08/2020 Скрыто модератором
  • –1 +/
     
  • 2.104, Аноним (88), 07:07, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Отключения

    Чтобы американцы не вмешивались в процесс выборов.
    Хотя, они этим не раз занимались, ради продвижения демократии, конечно.

     
     
  • 3.162, Аноним (162), 11:41, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Какие выборы в Китае ?
    Вы бы хоть поинтересовались.
     
     
  • 4.241, Атон (?), 17:31, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Тут уже про Белоруссию.

    Вы бы хоть читали куда влезаете.

     
  • 3.291, Аноним (321), 23:15, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как конкретно они должны вмешаться?
     
  • 2.122, Аноним (-), 08:32, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >пока нам не отключили
    >интернет
    >GSM
    >стационарными телефонами
    >GPS

    Средства доставки мозгопромывочных психо-информационных блоков для повышения точности бесструктурного управления.


    >Сегодня выборы
    >выборы

    #@$%&*%@$#$!@$ #$% !@#% $!@#

     
     
  • 3.226, Аноним (-), 16:08, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>GPS
    > Средства доставки мозгопромывочных психо-информационных блоков для повышения точности
    > бесструктурного управления.

    Это самое оригинальное название для общепланетарной координатной сетки которое мне попадалось. В коллекцию маразмов околосовдепской пропаганды.

     
  • 2.215, Сейд (ok), 15:21, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    БССР 2.0
     
  • 2.264, Убить_Криса (?), 19:33, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ой, какая трагедия!
    Ну закончатся выборы, через день-два включат обратно. "Держись там, братка!" :)
     

     ....большая нить свёрнута, показать (26)

  • 1.99, Аноним (88), 06:25, 09/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Китай начал блокировать HTTPS-соединения, устанавливаемые с TLS 1.3 и ESNI

    Это было ожидаемо. Я слышал жалобы, что наши операторы, у которых есть DPI (обычно мобильные) блочат соединения с ESNI, потому что IP в черном списке роскомнадзора, а домен прочитать не могут. По TLS 1.2 работает.

     
     
  • 2.126, Аноним (126), 09:09, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    TLS 1.3 не подразумевает обязательный ESNI. Для DPI TLS 1.3 выглядит абсолютно так же как и 1.2.
     
     
  • 3.302, пох. (?), 01:57, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > TLS 1.3 не подразумевает обязательный ESNI. Для DPI TLS 1.3 выглядит абсолютно
    > так же как и 1.2.

    ну вот где нет esni - пакетик пропустят. А где есть - уронют на пол. Не со зла даже (как в проклятом китае - там, судя по описанию "фичи", именно со зла) - просто типовой софт так устроен.

     
     
  • 4.422, Онаним (?), 09:36, 12/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да пусть роняют, их проблемы. Станут недоступными 20-30-50% ресурсов - перестанут ронять.
     
     
  • 5.425, Олег (??), 10:56, 12/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что за бред? Провайдеры тупо блочат всё согласно списку РКН. Хоть 80% будет недоступно из вашего списка избранных сайтов. Ни один провайдер не желает, что бы его закрыли за нарушение закона. Скорее все ждут пока конкурент, вдруг, решит не блочить, его закроют и получится занять его место.
     
     
  • 6.457, Онаним (?), 20:25, 17/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С этим всё проще: когда эта цифирка начнёт приближаться к 1/4, количество обёрнутого в VPN трафика приблизится к 9/10.
     

  • 1.115, онанимас (?), 08:19, 09/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    нужно, годно, ждём в дефолтной прошивке хуавеевских роутеров.
     
  • 1.158, Аноним (158), 11:20, 09/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Перефразируя Конфуция: "Не беспокойся о том, что тебя узнают. Беспокойся о том, достоин ли ты того, чтобы тебя знали."
     
     
  • 2.194, Аноним (187), 13:03, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Мы тут на опеннете посовещались, и решили, что ты - достоин. Так что персональные данные в студию, товарищ!
     
     
  • 3.217, Аноним (217), 15:40, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    конфуций в "китайских" темах, импровизация, москва в/о 35-42
     
  • 3.230, Аноним (230), 16:22, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Кто "мы"? Всмысле посовещались? Почему меня не позвали?
     
  • 2.290, Аноним (321), 23:13, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "Произошла чудовищная ошибка! Господа оперативники, откройте Конфуция"
     

  • 1.159, Аноним (159), 11:23, 09/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    В новости ни слова о причинах таких действий КПК.
    Что о причинах блокировок говорят официальные китайские власти? Как-бы хотелось бы услышать обе стороны.
     
     
  • 2.166, Аноним (-), 11:51, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >обе стороны

    Нет никаких 'сторон', одна сплошная виртуальщина да сверхнерациональное расходование ресурсов.

     
     
  • 3.189, Michael Shigorin (ok), 12:50, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > да сверхнерациональное расходование ресурсов

    Ага, меня тоже не порадовала корреляция роста интернет-трафика и роста совокупной ёмкости производимых дисков.  Интересно, их хоть почистят, когда матчасть PRISM с молотка пойдёт?..

     
  • 2.195, Аноним (187), 13:06, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Так а чего их цитировать, когда и так понятно что там?.. Очередные благие намерения Товарищией из Компартии и лично Товарища Си, да правит он вечно, защитить китайский народ от этой навязанной разлагающимся западом приватности и права на частную жизнь.
     
     
  • 3.212, Michael Shigorin (ok), 14:53, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > навязанной разлагающимся западом приватности и права на частную жизнь

    Кажется, у нас тут новый комик завёлся.  Будете макать пушком в реалии -- постарайтесь побережней, забавный же.

     
     
  • 4.312, нона (?), 08:29, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Михаил, если бы у вас была возможность. В какой бы ВУЗ отдали детей? MIT или Цинхуа?
     
     
  • 5.325, Аноним (149), 11:49, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Откуда у него дети, о чём ты?
     
  • 5.402, Michael Shigorin (ok), 01:38, 11/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы ставите ложный выбор.
     

  • 1.203, Xasd6 (?), 14:08, 09/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    я сразу говорил что ESNI нужно внедрять как можно быстрее (в клиентские библиотеки/браузеры, и в серверную часть как катализатор)..

    ...быстрее пока тоталитарные государства не начали это технически блокировать.

    тут "кто первый того и тапки". тот кто опаздал -- получает метку "сломал интернет, верни как было".

    если ESNI успело, а тоталитарное государство не успело -- значит "тоталитарное государство сломало себе интернет". и это справедливое обвинение. пусть возвращают свободу технологиям.

    если ESNI не успело вовремя, а тоталитарное государство подсуетилось и успело ---- значит это "Firefox выпустил бракованную версию браузера, раньше работало а на новой версии перестало работать". всё плохо! люди будут делать неверные выводы -- делать несправедливые обвинения.

    в обоих случаях Mozilla Firefox и Google Chrome -- не должны прогибаться. даже если опоздали.

    но Mozilla как мы знаем теперь стала безхребетной. и будет прогибаться под любую диктаторскую пластинку.

     
     
  • 2.211, Онаним (?), 14:52, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > если ESNI не успело вовремя, а тоталитарное государство подсуетилось и успело ---- значит это "Firefox выпустил бракованную версию браузера, раньше работало а на новой версии перестало работать". всё плохо! люди будут делать неверные выводы -- делать несправедливые обвинения

    На которые предсказуемо будет возложен болт немеряной толщины. Абсолютно справедливо.

     
  • 2.426, Олег (??), 10:59, 12/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >быстрее пока тоталитарные государства не начали это технически блокировать.

    Ну что за детские формулировки? Откуда вы такие наивные берётесь? Тоталитарное государство его активно внедряет. О чём ты?

     

  • 1.247, Аноним (247), 18:48, 09/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Не совсем понятно почему внезапно алгоритмы гос. безопастности используют гражанские для сраных сайтов. Факт того что это внезапно стало технический доступным не обозначает что всех подобныъ мамкиных шифроваторов не нужно прояснить чем они там заняты. Одно дело порнуху смотреть, а другое секреты разбазаривать.

    Опять таки если речь идет о перехвате секретной информации, то для компаний можно и купить и обеспечить сертификаты выданные ФСБой

     
     
  • 2.256, Аноним (262), 19:14, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >алгоритмы гос. безопастности

    к сожалению, безопасности без открытых профильных комитетов и технической доступности не бывает, в том числе государственной безопасности, но госбезопасности доступны многие другие профессииональные рычаги влияния

     
  • 2.328, Аноним (149), 11:58, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Немедленно прекрати использовать алгоритмы госбезопасности в гражданских онлайн-банках!
     
  • 2.421, Онаним (?), 09:35, 12/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Потому что внезапно государство (в адекватных странах) - это собственно люди.
    А не бюрократия, узурпировавшая термин, и обозначившая им себя.
     

  • 1.270, Аноним (270), 20:48, 09/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Мир катится в цифровой концлагерь
    Каждый будет пронумерован, заштемпилеван и упакован
     
     
  • 2.288, Аноним (29), 23:01, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ты забыл сказать, что каждому выдадут цифровой сертификат, по которому будут отслеживать, что смотрит... а все данные будут хранить в ЦА.
     
  • 2.307, Аноним (-), 07:25, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Лагерь это привычно. Непонятно, чегой-то им всё пугать пытаются. Цифровой ваще лафа. Главное, чтобы не цифровая виселица/стенка/гильотина.
     
     
  • 3.370, Аноним (29), 15:56, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Главное, чтобы не...

    А ты умеешь задавать правильные вопросы. Щёлк - и у тебя аннулированы все сертификаты. Щёлк - и твоя Visa улетела в помойку.

     
     
  • 4.372, Аноним (-), 16:06, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    когда ничего нет - терять нечего, становишься опять человеком, потому всё отобрать нельзя никак, грубое нарушение нормативов.
     
     
  • 5.380, пох. (?), 18:30, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > когда ничего нет - терять нечего, становишься опять человеком,

    прикованным рабом, ты хотел сказать?

    > потому всё отобрать нельзя никак, грубое нарушение нормативов.

    свободу можно отобрать.

    Вполне по нормативам. У тебя низкий социальный рейтинг - поэтому в отпуск ты можешь только в зоопарк сходить.
    Посмотреть на братьев по разуму.

    А про поездки хотя бы в соседнюю деревню - забудь, тебе билет не положен, и оплатить тебе его нечем.

    И радуйся, радуйся - а то завтра ты забудешь про банальное жилье не в общем бараке, банальную еду не что разливающий плеснул в миску.

    А начинается все с малого - нехрен читать вражьи пейсбуки. Читай газетку с цитатами Председателя.
    Хором, с другими рабами. Кто будет сбиваться - заставят перечитывать после отбоя.

     
  • 5.438, Аноним (437), 20:22, 12/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > когда ничего нет - терять нечего, становишься опять человеком

    Пролетарием.

    > грубое нарушение нормативов.

    Некоторые таки уже забыли 1917.
      

     

  • 1.317, psv (??), 10:33, 10/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Это ваш HTTPS а-й зонд, предназначенный для полной (до под трусами) деанонимизации пользователя перед провайдером ресурса.

    Почему ресурсы не заводят какой нибудь "субдомен" типа "http.opennet.ru" на котором (без наездов гугла на ресурс по линии индексации) все смогли бы как и раньше анонимно пользоваться материалами ресурса?

     
     
  • 2.329, Аноним (149), 12:01, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вот давай-ка изложи аргументированно, по пунктам, каким образом тебя (клиента) деанонимизирует HTTPS по сравнению с голым HTTP.
    Набежало вас, лахтинских…
     
     
  • 3.334, пох. (?), 12:37, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    ocsp - нее, не слышал?
     
     
  • 4.359, Аноним (149), 15:13, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Прикинь, даже про OCSP stapling слышал. Так что не канает, давай следующий пук.
     
     
  • 5.445, Гентушник (ok), 04:30, 14/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если в ответе сервера не будет OCSP response, то клиент всё равно пойдёт к OCSP-серверу на поклон.
     
  • 2.347, Аноним (347), 13:44, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Tor перестал работать?
    Или проси opennet дублироваться в i2p.
     
  • 2.451, PahomFedora (ok), 23:13, 15/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Это ваш HTTPS а-й зонд, предназначенный для полной (до под трусами) деанонимизации
    > пользователя перед провайдером ресурса.
    > Почему ресурсы не заводят какой нибудь "субдомен" типа "http.opennet.ru" на котором (без
    > наездов гугла на ресурс по линии индексации) все смогли бы как
    > и раньше анонимно пользоваться материалами ресурса?

    Насколько я в курсе, это из-за банальной экономике и заботы Китайской Компартии о своём народе. Там до сих пор многие сидят под ХР и старыми версиями линукса. Поэтому их политика - "Работает? Если да, то не надо ничего менять! А кто пытается менять, того на *** посылать!" А вот пупкоцелователь в IT-сфере под пендосов прогибается.

     

  • 1.338, Граммар Наззи (?), 12:59, 10/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > несколько обходных путей для обхода китайской блокировки

    несколько обходных путей для преодоления китайской блокировки

    - и не благодари

     
     
  • 2.369, Аноним (29), 15:50, 10/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    несколько обходных путей для преодоления защиты от передачи американской телеметрии.

    - и не благодари.

     
     
  • 3.458, h3who (?), 00:14, 20/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Извините, не понял - как ESNI передаёт американскую телеметрию?
     

  • 1.409, Аноним (409), 03:58, 11/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    добьются того, что tls 1.3 вообще нигде не будет использоваться. хорошая работа.
     
     
  • 2.420, Онаним (?), 09:32, 12/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вместо "нигде" надо писать "в Китае".
    Впрочем, их проблемы.
     
  • 2.427, Олег (??), 11:03, 12/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    При чём тут tls? Речь про esni.
     

  • 1.439, Сейд (ok), 21:37, 12/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Shadowsocks
    https://shadowsocks.org/en/index.html
     
     
  • 2.459, Николай (??), 05:43, 21/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Shadowsocks
    > https://shadowsocks.org/en/index.html

    Еще дочери на рткрытой конфе в icl https://utalents.ru/news/2020/08/19/studenty-universiteta-talantov-na-praktike рассказали, что так как хуавеи теперь не будут работать с пей пас, мы свои платилку вот-вот запустим. на основе МИРа видимо

     
     
  • 3.460, Сейд (ok), 21:41, 21/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У «Белкарт» с 2020 года все карточки с EMV и с ними можно совершать операции в системе «Мир».
     

  • 1.461, Аноним (461), 17:04, 24/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ну отлично. Если даже китай с их великолепным golden shit не может залезть в TLS1.3+ESNI, значит самое время это поголовно внеднять на своих ресурсах. В микромасштабе одни плюсы - и меньше китайских ботов на ресурсе, и китайские боты больше недовольны китаем. В макромасштабе одни плюсы - получаем более защищённую сеть которую нельзя контролировать не сломав.

    FuckCCP

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру