The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года

25.03.2019 10:42

Опубликован отчёт о развитии проекта FreeBSD с октября по декабрь 2018 года.

Основные достижения:

  • Общие и системные вопросы
    • Продолжено развитие инфраструктуры непрерывной интеграции, в которой проводится регулярное автоматизированное тестирование изменений и пересборка содержимого Subversion-репозитория проекта в Travis CI и Jenkins. За отчётный период была проведена работа по расширению окружения для выполнения тестов, расширению покрытия тестами кодовой базы и налаживанию сотрудничества по совместному тестированию с внешними проектами. Из планов отмечается добавление в CI сборки drm-портов в окружении ветки CURRENT, реализация автоматических тестов на невиртуализированном оборудовании (bare metal) и добавление тестов для отдельных веток, таких как clang800-import;
    • FreeBSD Core Team одобрил план по переводу драйверов для 10 и 100 мегабитных сетевых адаптеров Ethernet в разряд устаревших;
    • Размер собранных в прошлом году пожертвований превысил 1.3 млн долларов. Наиболее значительный вклад внесли компании Juniper, Netflix и Facebook, а также проект Handshake.org
    • Трудоустроенные в организации FreeBSD Foundation инженеры выполнили работу по выявлению и исправлению узких мест в ядре и системных библиотеках, обеспечению сборки системы и портов с использованием утилиты Poudriere, добавлению встроенного в ядро загрузчика микрокода для CPU Intel, расширению изоляции системных утилит при помощи фреймворка capsicum, улучшению поддержи NUMA, внесению исправлений, связанных с компоновщиком lld (от LLVM) и компонентами инструментария ELF, обновлением OpenSSL до версии 1.1.1 и добавлением защиты Retpoline от атак Spectre;
    • В дополнение к недавно добавленной в реализацию виртуальных терминалов поддержке установки цветовых схем (kern.vt.color.X.rgb tunables) пользователям предложена готовая коллекция из примерно 200 цветовых схем для различных терминалов. Для применения схем достаточно скопировать их параметры в /boot/loader.conf или /boot/loader.conf.local;
    • Для ядра i386 предложена опция PAE_PAGETABLES, включающая поддержку нового формата таблиц страниц памяти, который ранее был доступен только в режиме PAE. Новый формат необходим для реализации поддержки не исполняемых страниц памяти (бит noexec) и увеличения адресуемой памяти (до 24G). Его применение без PAE позволит сохранить прежними структуры vm_paddr_t и bus_addr_t, т.е. обеспечить неизменными интерфейсы ядра и избежать нарушения совместимости с драйверми. Чтобы не распространять несколько сборок ядра i386 поддержка страниц памяти вынесена в отдельные модули - два модуля pmap, один для PAE и один для поддержки старых двухуровневых таблиц страниц памяти;
  • Безопасность
    • Добавлена поддержка механизма ключей защиты памяти Usermode Protection Keys, позволяющего приложениям разбить используемую память на зоны, применив к каждой зоне дополнительные ограничения, например, можно установить права при которых код может быть запущен, но не может быть прочитан. Механизм предоставляется в процессорах Intel Xeon на базе микроархитектуры Skylake;
    • В гипервизор bhyve добавлена поддержка Live-миграции гостевых окружений с одного хоста на другой. Для управления переносом в bhyvectl добавлена опция "--migrate-live". В bhyve также реализована функциональность Save/Restore, позволяющая заморозить гостевую систему с сохранением состояния в файл, а затем возобновить выполнение. При сохранении в разные файлы записывается образ памяти, метаданные для восстановления, состояние CPU и устройств. Для заморозки гостевой системы в bhyvectl добавлена команда "--suspend state_file", а для восстановления опция "-r" (используется вместе с "--suspend");
    • Внесены улучшения во фреймворк Capsicum, предоставляющий механизмы ограничения использования приложениями определённых системных функций. В Casper, фоновый процесс для организации доступа к привилегированным операциям из режима повышенной изоляции, добавлен сервис fileargs для обращения к частям ФС из sandbox-окружения. Использование fileargs позволяет изолировать такие приложения, как brandelf, wc, savecore, head и strings, а также добавить в bhyve поддержку доступа к звуковым устройствам, изолированным при помощи Capsicum. Кроме того, добавлен Casper-сервис private и реализована sandbox-изоляция процессов rtsold и rtsol , используемых для отправки сообщений ICMPv6 Router Solicitation;
    • Добавлена поддержка устройств TPM 2.0 (Trusted Platform Module) с отдельным чипом и памятью для безопасных вычислений, которые обычно применяются для верифицированной загрузки прошивок и загрузчика ОС. Во FreeBSD TPM также может использоваться для усиления безопасности Strongswan IPsec, SSH и TLS за счёт выполнения криптографических операций на отдельном чипе;
    • Для режима верифицированной загрузки UEFI Secure Boot реализована поддержка сертификатов X509. На базе библиотеки BearSSL для загрузчика EFI подготовлен код проверки цифровых подписей. Обеспечено извлечение списка разрешённых и запрещённых сертификатов из переменных окружения UEFI. Предоставленной функциональности достаточно для верифицированной загрузки ядра с использованием цифровой подписи на основе самостоятельно сгенерированного сертификата;
    • Проходит рецензирование код с реализацией системы контроля целостности исполняемых файлов Veriexec, который скорее всего будет интегрирован с кодом для поддержки UEFI Secure Boot;
    • Библиотека libvdsk оптимизирована для упрощения добавления поддержки новых форматов дисковых образов. Добавлена поддержка формата QCOW2. Из планов отмечается поддержка Copy-On-Write, средства для работы с несколькими снапшотами и интеграция с bhyve;
  • Сетевая подсистема
    • Проведена оптимизация производительности pfsync, системы для синхронизации таблиц отслеживания состояния соединений нескольких пакетных фильтров. Пакетный фильтр pf может обрабатывать одновременно несколько состояний на разных ядрах CPU, но pfsync был привязан к блокировке PFSYNC_LOCK, позволявшей единовременно использовать только одно ядро CPU. Для решения данной проблемы очереди pfsync теперь разбиты на несколько сегментов с разными идентификаторами состояния и собственными независимыми блокировками. Указанное изменение позволяет одновременно обрабатывать несколько состояний на разных ядрах CPU. Число сегментов настраивается (по умолчанию выбирается в два раза больше, чем число CPU). В зависимости конфигурации прирост производительности составляет от 30% до 100%;
  • Поддержка оборудования
    • Продолжается развитие компонентов графического стека. Проведена работа по стабилизации портированных из ядра Linux 4.16 графических драйверов drm-kmod (порт, обеспечивающий работу DRM-модулей amdgpu, i915 и radeon, используя фреймворк linuxkpi для совместимости с DRM API (Direct Rendering Manager) ядра Linux). Порты с DRM-драйверами переименованы для более явной привязки к веткам (graphics/drm-current-kmod для CURRENT и graphics/drm-fbsd12.0-kmod для релиза 12.0. Добавлен новый порт graphics/drm-kmod, устанавливающий корректный драйвер в зависимости от версии FreeBSD и аппаратной архитектуры.

      Старые драйверы, портированные из ядра 4.11 и используемые в выпуске FreeBSD 11.2, помещены в порт graphics/drm-legacy-kmod и также могут использоваться во FreeBSD 12.0 и CURRENT. Намечено удаление кода drm2 из базовой системы в пользу драйверов из портов, но часть компонентов drm2 останется из-за привязки к ARM-платам NVIDIA Tegra. Проводится альфа-тестирование поддержки архитектур i386 и PowerPC 64 в драйверах drm. Добавлена поддержка проброса GPU в окружения VMware. Обновлён стек для поддержки устройств ввода. Заголовочные файлы Evdev выделены из порта multimedia/v4l_compat в отдельный порт devel/evdev-proto;

    • В ядро добавлена новая подсистема для разработки PWM-драйверов. Для настройки предложена утилита pwm. В настоящее время совместимость с новой подсистемой обеспечена только в драйвере для ARM SoC Allwinner;
    • Представлена начальная поддержка 64-разрядных SoC на базе чипов Broadcom BCM5871X с процессорами ARMv8 Cortex-A57, нацеленными на использование в маршрутизаторах, шлюзах и сетевых хранилищах. В текущем виде уже поддерживаются iProc PCIe, BNXT Ethernet, OTP (One Time Programmable memory) и crypto-движок для IPsec. Для включения в ветку HEAD код будет готов приблизительно в третьем квартале;
    • Файлы DTS (Device Tree Sources) синхронизированы с ядром Linux 4.20 для ветки HEAD и 4.19 для 12-STABLE. Обеспечена компиляция DTS для некоторых плат arm64;
    • При участии компании Amazon подготовлена новая версия драйвера ena с поддержкой второго поколения сетевых адаптеров ENAv2 (Elastic Network Adapter), используемых в инфраструктуре Elastic Compute Cloud (EC2) для организации связи между узлами EC2 на скоростях до 25 Gb/s. Перед интеграцией в основную кодовую базу остаётся только провести рецензирование и проверку кода;
    • Улучшена поддержка FreeBSD на системах Power9 (ppc64): обеспечена возможность загрузки ядра, собранного при помощи LLVM, добавлена поддержка Rust, стабилизирована реализация Superpage, адаптирован графический драйвер radeonkms, улучшена обработка прерываний;
    • Продолжена работа по реализации поддержки архитектуры RISC-V. В текущем виде FreeBSD уже успешно загружается на плате SiFive Unleashed, но пока не может использовать более одного ядра CPU;
    • Добавлена поддержка загрузки FreeBSD на SoC Marvell 8K. Подготовлены драйверы для таймера, gpio, термодатчиков и sdcard/eMMC, в разработке находятся драйверы для SATA и USB;
    • Сформирован образ SD-карты для ноутбука Pinebook;
    • Добавлена начальная поддержка чипов RockChip RK3399, используемых в платах RockPro64. Реализована возможность сетевой загрузки, добавлена поддержка RK805 и RK808 PMIC (Power Management IC) для корректного управления питанием;
  • Приложения и система портов
    • В дереве портов включена по умолчанию сборка графических приложений с поддержкой Wayland;
    • Дерево портов FreeBSD преодолело рубеж в 32900 портов, число незакрытых PR держится на отметке в 2365, из которых 500 неразобраны. За отчётный период внесено 7333 изменений от 174 разработчиков. Права коммиттера получили два новых участника. Восемь участников лишились права коммита в порты из-за длительной неактивности.

      Среди значительных обновлений версий в портах отмечаются: PHP 7.2, Perl 5.28, Ruby 2.5, LLVM 7.0. Обеспечена параллельная установка портов PyQt. Прекращена поддержка KDE 4 и ветки FreeBSD 10, время жизни которых истекло. Для внешнего построения портов (":outsource") по умолчанию задействован флаг "USES=cmake".

    • Из портов удалено окружение KDE 4. Удаление Qt4 ожидается в конце марта. Рабочий стол KDE Plasma обновлён до версии 5.12. Задействованы актуальные выпуски KDE Frameworks и KDE Applications. Поддержка KDE синхронизирована с upstream. Библиотека Qt5 обновлена до выпуска 5.12. Реализация QtWebEngine пока остаётся на уровне 5.9.5, но в конце марта будет обновлена до Qt 5.12;
    • Продолжается развитие проекта ClonOS, развивающего специализированный дистрибутив для развёртывания инфраструктуры виртуальных серверов. По решаемым задачам ClonOS напоминает такие системы, как Proxmox, Triton (Joyent), OpenStack, OpenNebula и Amazon AWS, главным отличием от которых является использование FreeBSD и возможность управления, развертывания и управления Jail-контейнерами FreeBSD и виртуальными средами на базе гипервизоров Bhyve и Xen. Из планов на будущее отмечается добавление в web-интерфейс инструментов для live-миграции Bhyve и управления окружениями на базе Xen, поддержка CEPH/GlusterFS, iSCSI для виртуальных блочных устройств XEN и bhyve, средства для обеспечения высокой доступности (HA-cluster) и автоматической балансировки нагрузки между узлами, интеграция с системами мониторинга Prometheus/Grafana/Zabbix, система автоматического обновления узлов кластера, агрегирование сетевых интерфейсов, RestAPI, расширенная система разграничения доступа с интеграцией с Active Directory, RBAC и SSO.
    • Сформирован релиз HardenedBSD 12, форка FreeBSD 12, в который интегрированы дополнительные механизмы защиты и техники противодействия методам эксплуатации уязвимостей. В новом выпуске задействован механизм проверки целостности выполнения программ Non-Cross-DSO CFI (Control Flow Integrity), обеспечена дополнительная изоляция гипервизора bhyve, отключена по умолчанию технология одновременной многопоточности (SMT или Hyper-Threading), обеспечена сборка приложений с оптимизациями на этапе связывания (LTO, Link-Time Optimization);
    • Продолжена разработка системного менеджера nosh, предоставляющего инструменты инициализации, загрузки, ведения логов, управления фоновыми процессами и терминалами. Nosh позиционируется как замена BSD init и NetBSD rc.d, вобравшая в себя черты таких систем, как Solaris SMF, daemontools-encore, UCSPI и средств IBM AIX по раздельному управлению системой и сервисами. Предоставляется набор прослоек для использования команд, ставших привычных в других системах, импорта существующих конфигурационных файлов /etc/fstab, /etc/rc.conf, /etc/rc.local и /etc/ttys, а также настроек изолированных окружений Jail и PC-BSD Warden. В nosh предоставляются функции для определения порядка запуска сервисов, организации зависимостей между сервисами, обеспечения параллельного запуска сервисов, автоматической ротации логов, отслеживания работы сервисов и применения kevent для обеспечения событийно-ориентированного параллелизма.

      Из изменений в nosh с момента публикации прошлого отчёта отмечается добавление поддержки bcron, появление обвязок для OpenRC rc-update и rc-service, а также некоторых утилит из набора util-linux. Реализованы новые утилиты getuidgid, userenv-fromenv, setgid-fromenv, envgid, printenv, setlogin, console-decode-ecma48, console-control-sequence, console-flat-table-viewer, console-input-method и local-stream-socket-connect. Добавлены файлы для большого числа различных сервисов. Расширены средства настройки сервисов в привязке к пользователям. Для работающих в пространстве пользователя виртуальных терминалов добавлена поддержка методов ввода. Вместо NCurses для организации вывода на экран задействована новая библиотека TerminalCapabilities, предоставляющая поддержку управляющих последовательностей ECMA-48 и DEC VT.



  1. Главная ссылка к новости (https://lists.freebsd.org/pipe...)
  2. OpenNews: Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2017 года
  3. OpenNews: Релиз FreeBSD 11.2
  4. OpenNews: В TCP-стеке Linux и FreeBSD выявлена уязвимость, приводящая к отказу в обслуживании
  5. OpenNews: Релиз FreeBSD 12.0
  6. OpenNews: Разработчики FreeBSD намерены сменить реализацию ZFS на "ZFS on Linux"
Лицензия: CC-BY
Тип: Обобщение
Ключевые слова: freebsd, report
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (297) Ajax | 1 уровень | Линейный | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (-), 10:56, 25/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –54 +/
    Без launchd/systemd этот динозавр скоро будет никому не нужен.
     
     
  • 2.14, пох (?), 12:53, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    это было бы просто прекрасно, но, боюсь, нереально.

    чтобы эти вот "никому" слаще-морковки-не-едалы просто с кислой мордой проходили мимо и не лезли в этот проект - не дождемся :-(

     
     
  • 3.31, Ivan_83 (ok), 14:00, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Сидел я на убунте, были у меня арч и цент - не вставляет, всё там не по человечьи :)
     
  • 2.38, анон (?), 14:09, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Да, без systemd уже совсем не труть.
     
  • 2.57, Ан0н (?), 16:49, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Перекатился на фрю именно из-за рака системг в линуксах.
     
     
  • 3.91, еще_адын_ананим (?), 20:16, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    и как переход ? есть подводные камни с нехваткой софта ?
     
     
  • 4.117, Ан0н (?), 21:38, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Это зависит от того софта,который используете вы.Может не хватать какого-то проприетарного софта,который доступен под линуксом,а в остальном, его чаще всего доступно больше,чем для какого-то отдельно взятого дистрибутива линукса.
    Впечатления (как часто пишут в сети),как от линукса после винды.Если ваше железо нормально поддерживается,то стоит попробовать,а там как зайдёт.
     
  • 4.118, zzz (??), 21:48, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Всё то же самое, что в линуксе.

    root@zzz:/usr/home/zzz# pkg search kde5
    kde5-5.14.4.18.12.0            KDE Plasma Desktop and Applications (current)

    root@zzz:/usr/home/zzz# pkg search ru-libreoffice
    ru-libreoffice-6.0.7           ru language pack for libreoffice

    root@zzz:/usr/home/zzz# pkg search audacity
    audacity-2.3.0_3               GUI editor for digital audio waveforms

    root@zzz:/usr/home/zzz# pkg search shotcut
    shotcut-18.11.18               Free, open source, cross-platform video editor

    Чего нет в пакетах (что достаточно редко) - есть в сырцах, собирай - не хочу.

     
  • 4.123, crypt (ok), 22:09, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    ну есть, конечно, куда без этого это только фанатики всякие сказки плетут у ме... текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.140, Тыгра (?), 23:00, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    нимагу ни прайти мима

    >ну файрвола, ес-но, нормального не хватает. ipfw просто напросто хренова документирован. чтобы там ни придумывали его фанаты и как бы ни тыкали в хендбук.

    (следите за руками) обвиняется файрвол ("ненормальный он") за его документацию.

    Ыть, какого х. не вам не хватает? какова "норма"?  Галочки в DE-приложении? Не то.
    Простота построения? Снова не то. А, ну да, понимания не хватает, ибо "хренова документирован". В стиле "вот палочки и гвоздики. А теперь стройте синхрофазотрон" Ну это почти все unix-утилиты исторически так документируются, что без нескольких итераций тренировок "на кошках" никак. Ну что поделать... Хотя - напишите свой мануал что ли...

    ipfw - это "ассемблер" для фильтрования пакетов. Точка. Со всеми вытекающими... с необходимостью думать, знать IP-стек, логику работы. После iptables им ой как тяжко рулить.

    Ладно, что то меня несёт не туда...

     
     
  • 6.154, crypt (ok), 03:32, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > нимагу ни прайти мима
    > Ладно, что то меня несёт не туда...

    потому что фанатик и прищемило.

     
     
  • 7.230, qwerty123 (??), 22:06, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >> нимагу ни прайти мима
    >> Ладно, что то меня несёт не туда...
    >потому что фанатик и прищемило.

    да-да, тут таких прищемленных убунтологов засветилось пачками, в любой новости про беркелейские системы.

     
  • 6.260, Гентушник (ok), 17:06, 27/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ipfw - это "ассемблер" для фильтрования пакетов. Точка. Со всеми вытекающими... с необходимостью думать, знать IP-стек, логику работы. После iptables им ой как тяжко рулить.

    Честно говоря не понял чем ipfw принципиально сложнее. После многих лет на iptables когда потребовалось настроить ipfw в FreeBSD почитал ман и настроил всё без проблем, основное отличие это синтаксис же и всё.

     
  • 5.147, анонн (?), 01:01, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    т е xev -event keyboard и devd -d совсем ничего не выдавали У меня было 3 разн... текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.152, crypt (ok), 03:29, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > т.е. xev -event keyboard и devd -d совсем ничего не выдавали?

    совсем ничего

    > У меня было 3 разных встроенных клавы с "мультимедией" + 2 подключаемые.

    рад за тебя. а у меня одна из самых популярных с 2007 года.


    >> ну DRI3+chromium убивали Хы. на карточке от intel. ну разобрался и перешел  на DRI2.
    > [code]
    >  local: {
    >     url        
    >      : "file:///usr/ports/packages/",
    >     enabled        
    >  : yes,
    > [/code]
    > Оно?

    tcp порт

     
     
  • 7.203, анонн (?), 14:13, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > рад за тебя.

    Я тоже.

    > tcp порт

    И?
    [code]
    myhost: {
        url             : "http://anonymshomenet:8000/FreeBSD:12:amd64",
        enabled         : yes,
        priority        : 0
      }
    [/code]
    Вполне работает …

    > настройки репозиториев не принимают порт в урл

    Ты в курсе, что такое SRV (Service Records) и для чего оно нужно?
    Убери из типа репы (замени на HTTP или NONE) и оно сразу начнет принимать порт даже для оф. репы.

     
  • 3.119, crypt (ok), 21:57, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    то же самое. я не перекатился, потому что у меня много систем, но для теста одна рабочую машинку и сервер перевел. ну че, прикольно, я вам скажу. пилить пришлось, но это так сказать приятный допил в отличие от копания в systemd.
     
  • 3.178, Аноним (178), 10:51, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Перекатился бы Gentoo или Слаку
     
     
  • 4.195, Ан0ним (?), 12:54, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Был на генте.Emerge - тормоз.На ноуте и вовсе поседеть можно,пока он расчехлится.Слака вообще не зашла.Ну да это вкусовщина.
     
  • 3.181, vedronim (?), 11:21, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Перекатился на фрю именно из-за рака системг в линуксах.

    Тачпад заработал?

     
     
  • 4.194, Ан0ним (?), 12:47, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    hw.psm.synaptics_support="1"
    в /boot/loader.conf
     
  • 2.83, Дон Ягон (?), 19:41, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Почему, когда заходит речь о замене init, все всегда вспоминают наиболее уродливые и бесполезные замены вроде systemd, upstart или launchd?
    Тот же SMF, который является только заменой-расширением rc-скриптов, а следовательно не совмещает в PID 1 функционал rc-скриптов и init - уже гораздо более здравая и надёжная альтернатива обычному подходу (чем systemd и аналогичные поделия).
    Ну поймите уже, или запишите, если не понимаете - PID 1 в unix - особенный. Если он упадёт, то утянет за собой всю систему. Следовательно, чем он компактнее, тем лучше.
    Почему разработчикам SMF это понятно, а systemd-макaкам - нет?
    Риторический вопрос...
     
     
  • 3.102, пох (?), 20:46, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    стесняюсь спросить - вы тот smf вообще видели? Это п-ц. Причем полный. (c)Шарик
    Вы на формат юнитов молиться будете, когда и если непосредственно столкнетесь.

    просто писали его ло...неудачники из sun, неспособные всем запхать "новый стандарт", и до высот ленартовского чудовища оно подняться не шмагло.

    учтите, к тому же, что им никогда не ставили задачу ещеболееготовностидлядесктопов, и винду они тоже далеко не все видели в своем прекрасном уютном мирке. Жаль что пошел тот мирок прахом, но вот smf'а не жаль совершенно.

    И пляски вокруг vfstab ничуть не лучше системдшных "невидимых" юнитов тоже.

     
     
  • 4.106, Дон Ягон (?), 20:54, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Издалека и мало Спору нет, XML много хуже чем INI Но я писал совершенно не об ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.162, crypt (ok), 04:41, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    я про SMF согласен полностью. я его видел и считаю, что его единственный недостаток - это XML, который так моден был тогда и до сих пор моден у явистов. проблема systemd - желание впинхнуть невпихуемое. отказ от модели "конструктора" и миниутилит в пользу комбайна, умеющего все.
     
  • 3.137, crypt (ok), 22:49, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    потому что солярис только для серверов и SMF адекватно решает этот круг задач. макос - только для десктопов и launchd адекватно решает этот круг задач. а линукс в первую очередь для серверов, но один известный рыжий болван решил впихнуть init на подобии launchd (потому что он, видимо, его большой поклонник). добавьте к этому, что линукс как бы еще и на мобильных устройствах и у рыжего болвана даже появилась аргументация, почему systemd - это хорошо. в итоге мы имеет явление под названием "лебедь, рак и щука"
     
     
  • 4.149, Дон Ягон (?), 01:50, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В солярке есть десктоп. Зачем - вполне справедливый вопрос, но сам факт - есть. И SMF этому никак не мешает. Почему в mac os x всё напихали в PID 1 я не ведаю - наверное, очень смелые. Впрочем, на десктопы то плевать, ладно. Вот зачем было тащить жирный PID 1 в линукс - это большой вопрос. Я испытывал бы гораздо меньше боли от системуды, если бы весь этот цирк с dbus'ом и сервисами был бы не в PID 1. Упал dbus и systemd - нормас, открыл шелл, починил их (если автоматика по cron не сделала этого за тебя) - могло бы быть так, что уже много лучше. По прежнему не нужно, но уже не так фатально :)
     
     
  • 5.153, crypt (ok), 03:31, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > В солярке есть десктоп.

    ой, только вот это чуши не надо. нету там десктопа, особенно в понимании 2020 года.

     
     
  • 6.159, Дон Ягон (?), 04:17, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >> В солярке есть десктоп.
    > ой, только вот это чуши не надо. нету там десктопа, особенно в понимании 2020 года.

    Без понятия, что такое десктоп 2020 года. Думаю, что какое-нибудь хипстерское г-но.
    Что касается солярки, то там по меньшей мере второй гнум (т.е. нормальный гнум, а не третьегнум), гугли solaris 11 desktop. Чем тебе не десктоп? Под солярку даже блобы нвидиевские есть, что тебе ещё надо для счастья?)

    (я не использую использовать солярку на декстопе, если что, и не вижу в этом смысла)

     
     
  • 7.163, crypt (ok), 04:46, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ну без понятия, так без понятия. на нет и суда нет. я согласен по системд, но солярис-десктоп - это слишком уж слабый тролинг)
     
     
  • 8.193, Дон Ягон (?), 12:37, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Это не тролинг, формально десктоп в солярке есть и использовать его можно Что н... текст свёрнут, показать
     
  • 7.219, freehck (ok), 17:42, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >>> В солярке есть десктоп.
    >> ой, только вот это чуши не надо. нету там десктопа, особенно в понимании 2020 года.
    > Без понятия, что такое десктоп 2020 года. Думаю, что какое-нибудь хипстерское г-но.

    И благородный Дон не ошибается, за слова отвечаю! =)

     
  • 3.198, Zulu (?), 13:02, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Тот же SMF, который является только заменой-расширением rc-скриптов, а следовательно не
    > совмещает в PID 1 функционал rc-скриптов и init - уже гораздо
    > более здравая и надёжная альтернатива обычному подходу (чем systemd и аналогичные
    > поделия).

    Хахахаха

     
     
  • 4.201, Дон Ягон (?), 14:11, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Тот же SMF, который является только заменой-расширением rc-скриптов, а следовательно не
    >> совмещает в PID 1 функционал rc-скриптов и init - уже гораздо
    >> более здравая и надёжная альтернатива обычному подходу (чем systemd и аналогичные
    >> поделия).
    > Хахахаха

    Развей мысль.

     
     
  • 5.253, Zulu (?), 14:17, 27/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    SMF является мега-комбайном, а вовсе не "расширением скриптов". Скриптования там нет вообще, а вещи за которые ругают systemd там давно встроены. И в отличие от systemd, smf предоставляет facility для хранения настроек всего и вся, чем системные сервисы пользуются. Где находится в солярисе настройка сети и настройка даталинков (ipadm, dladm, ibadm)? В sqlite-базе данных. А описание того, что пускается, в xml.

    Солярис давно следует разумной мысли, которая потихоньку проникает и в линукс -- конфигурационные файлы это плохой интерфейс конфигурации. Так что для конфигурации есть утилиты, а всяческое скриптование и писание конфигов не поощряется.

     
     
  • 6.255, Дон Ягон (?), 16:45, 27/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я написал заменой расширением rc-скриптов , подразумевая что SMF является замен... текст свёрнут, показать
     
  • 6.264, пох (?), 18:22, 27/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ооо, это еще далеко не финиш - от sqlite, как выясняется, там только интерфейс -... текст свёрнут, показать
     

     ....нить свёрнута, показать (36)

  • 1.2, Аноним (2), 11:00, 25/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +8 +/
    Это динозавр еще нас переживет!
    freeBSD есть стабильность, чего нет в Линуксе!!
     
     
  • 2.12, Аноним (12), 12:42, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –11 +/
    Стабильно все портируют из ненавистного Линукса? А самим что-то фундаментальное написать?
     
     
  • 3.28, анонн (?), 13:58, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Стабильно все портируют из ненавистного Линукса? А самим что-то фундаментальное написать?

    Все - это что именно? Можно списочек?
    Только чур, считаем только линуховое, т.е. под GPL.
    Ну и желательно не гордое "нам тут воткнули загрузчик блобика, во! Проприерасы нас любят и сотрудничают!".

    Ах да, из недавнего - угадай, откуда к вам в пингвин Capsicum и CloudABI завезли?


     
     
  • 4.45, Аноним (45), 14:29, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    пусть ещё расскажут, откуда к в пингвиниксах ssh, tmux, sudo :)
     
     
  • 5.51, анонн (?), 15:33, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Это временно - автор tmux посмел дерзить т е был недостаточно почтителен с ка... текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.56, пох (?), 16:09, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    это вроде для su правда, они вряд ли знают отличия и вообще набирают sudo su C... текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.61, анонн (?), 17:32, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    С разморозкой Уже https www linux com blog lennart-poettering-merged-su-comm... текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.64, пох (?), 18:06, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    а про то что демонам не нужен никакой логин - он то ли уже забыл, то ли никогда ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.70, Аноним (70), 19:09, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    С чего бы Как раз получаются отличные демоны микросервисы ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.191, qwerty123 (??), 12:09, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    начнем с того, что node отсутствует реализация fork ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.306, пох (?), 01:00, 30/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    говорят же ж вам - форк новому-стандарту ненужно Они вот там понафоркаются, а п... текст свёрнут, показать
     
  • 6.65, Аноним (65), 18:13, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > модно-молодежным парсером правил на JS

    Между тем JS старше большинства "консервативных" анонимов с опеннета. Это так мило.

     
     
  • 7.72, анонн (?), 19:17, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >> модно-молодежным парсером правил на JS
    > Между тем JS старше большинства "консервативных" анонимов с опеннета. Это так мило.

    Вы считаете себя "консервативным" и злитесь, что JS старше вас? Сочувствую (почти).
    Между тем, считать нормальным притягивание в качестве зависимости 20 МБ spidermonkey системной компонентой для парсинга конфига - это так мило и смузихлёбно.


     
     
  • 8.107, Аноним (65), 20:57, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    А с мегабайтами интерпретатора python или glibc вы уже смирились Хейтеры такие ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.132, анонн (?), 22:36, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Казалось бы, причем тут вдруг питон и glibc, да еще и в базе фри Знатоки опенн... текст свёрнут, показать
     
  • 9.172, Школьник (ok), 10:39, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какой еще python, какой такой glibc Ты тредом не ошибся случаем ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.66, Аноним (65), 18:16, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Понравился ответ Поттеринга на критику его подхода: "please vent your frustrations elsewhere, this is a code commenting tool. As long you don't find any actual code issues please don't comment here."
    Ему Шапка не жмет?
     
  • 3.32, Ivan_83 (ok), 14:02, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дрова видео и DTS файлы.
    В отилии от линуха фря собирается с помощью llvm и gcc, без всяких хаков компелятора, чем не достижение?
     
     
  • 4.35, пох (?), 14:06, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    ты ее давно gcc-то собирать пробовал? С 11й уже ничего не собирается же ж (кроме пары полумертвых специфических платформ, под которыми, зато, не работает). Что очень, конечно же, жаль, поскольку собирать сам llvm (кажется, так и не умеющий не собирать миллиард target'ов под все миллион неработающих и совершенно ненужных платформ?) так себе развлечение, а никакой видимой пользы от перехода на него (ну, кроме дополнительного дистанционирования от больных у6людков) не наблюдается.

     
     
  • 5.41, Ivan_83 (ok), 14:11, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, я не любитель gcc. Но вроде нигде не говорили что сломали сборку им под тот же х86.
    llvm 3 был лёгкий и собирался быстрее gcc, нынче да, тяжёлый - на восьмиядерном райзене минут 12-15 собирается.
     
     
  • 6.43, пох (?), 14:22, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    говорили - WITHOUT_LLVM не только уже не работает, но и при апгрейде таким образ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.46, Аноним (45), 14:32, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > собирается он долго потому что...

    у кого-то трололо и пох на man src.conf && man make.conf...

     
     
  • 8.48, анонн (?), 14:58, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И что code grep LLVM etc src conf WITHOUT_LLVM_TARGET_AARCH64 true WITHOUT_... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.54, пох (?), 15:50, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    что-то маловато Это точно все тогда это охрененный прогресс - у меня время сб... текст свёрнут, показать
     
  • 9.59, пох (?), 17:17, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да, еще бывает такое WITHOUT_CLANG_FULL Set to avoid building the ARCMigrate... текст свёрнут, показать
     
  • 9.76, Ivan_83 (ok), 19:24, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Там достаточно писать просто WITHOUT_LLVM_TARGET_AARCH64 не нужно ничего более... текст свёрнут, показать
     
  • 9.115, zzz (??), 21:28, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А всё так красиво начиналось с миллиард поддерживаемых targets, ненастраиваемо ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.179, пох (?), 10:57, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    повторяю для любителей обмазываться свеженьким - в моей системе - таких настроек... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.205, zzz (??), 14:27, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я пользуюсь фрей на серверах А вы для чего ей пользуетесь, для перманентной кон... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.294, пох (?), 20:27, 28/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    чего именно серверах Бесплатных заменителей нормального оборудования, судя по... текст свёрнут, показать
     
  • 8.53, пох (?), 15:47, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    man src conf 124 grep LLVM Set to not build LLVM s lld linker ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.75, Ivan_83 (ok), 19:23, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Меня llvm полностью устраивает, если что, поэтому я не пробовал.
    GCC используется ещё для каких то архитектур.
    В целом там была проблема с лицензиями и более новый gcc было не втащить.

    В src.conf можно много выключить.

     
  • 6.176, Сарабонг (?), 10:47, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > тяжёлый - на восьмиядерном райзене минут 12-15 собирается.

    Да как это вообще возможно? У меня на четырехядерной тринити, правда мобильной, весь мир часов 10 собирается, llvm значит где-то часов 5 минимум дожно.

     
  • 2.13, Аноним (13), 12:44, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    > есть стабильность, чего нет в Линуксе

    Чепуха

     
     
  • 3.250, KaZaaM4iK (ok), 13:37, 27/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Да не скажи Расскажу свою проблему, постараюсь вкратце Были на компе две ОС F... текст свёрнут, показать
     
  • 2.49, Аноним (49), 15:16, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    а мне больше NetBSD понравился -- вот где настоящий юниксовый минимализъм ! :)
     
     
  • 3.58, Ан0н (?), 16:54, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Эти впечатления длятся недолго.К сожалению,использовать её практически ни для чего не выйдет.Так,для общего развития ознакомиться.
     
     
  • 4.60, пох (?), 17:20, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    хм, стесняюсь спросить, почему именно не выйдет, и в курсе ли вы, что есть другие использования, кроме докера в докере в докере через докер?

    Нет, она, конечно, то еще глюкало и тормоз, но в общем-то стандартный набор любой юникс-системы вполне осилит, если не гоняться за извлечением последнего доступного такта cpu.

    Вопрос в другом - а зачем с ней знакомиться? Ведь все то же самое умеет проклятая винда...

     
  • 4.86, Дон Ягон (?), 19:55, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Это ложь, конечно же. Опыта непосредственно с NetBSD имею очень мало, но родственная OpenBSD для конечного пользователя мало чем отличается и более чем юзабельна.
     
     
  • 5.236, anonn (?), 23:43, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Она отличается слабой поддержкой и стабильностью.Очень часто что-нибудь ломается,а тот факт,что тео когда-то форкнул нетку, уже давно ни о чём не говорит.
     
     
  • 6.237, Дон Ягон (?), 23:53, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В то, что NetBSD менее стабильна, чем OpenBSD могу поверить. Хотя и думаю, что как обычно, всё зависит от оборудования.
    Но я больше про то, что обе системы в меру минималистичны, просты, дают схожий набор возможностей конечному пользователю, да и вообще похожи. Упоминание их родственности было как раз к этому. Понятно, что баги давно у них свои у каждой.
     
     
  • 7.239, anonn (?), 00:12, 27/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так все основные BSD похожи,ибо имеют общего предка,но не все годятся для реального применения.Если у опёнка и фри ниши есть,а у стрекозы с натяжкой,то нетка годится только в качестве материала для курсовых и дипломных.В качестве же десктопа,так и вовсе только фря и годится,хотя все они по своему интересны и хотелось бы видеть их в куда лучшем актуальном состоянии.Но,имеем,что имеем.
     
     
  • 8.241, Дон Ягон (?), 00:53, 27/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Врать не буду, не трогал NetBSD уже года как 3-4 Да и ранее - только из любопыт... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.245, qwerty123 (??), 08:45, 27/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    The FreeBSD Project https www freebsd org FreeBSD is an operating system used... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.251, Дон Ягон (?), 13:49, 27/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    То, что там написано - наилучшее подтверждение моим словам Чёрным по белому нап... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.277, qwerty123 (??), 08:34, 28/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    1 Берите выше It is mission 2 Какие цели могут быть у операционной системы ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.281, Дон Ягон (?), 13:57, 28/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Демагогия Но даже если и так, тут она не отличается от других ОС с открытым код... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.285, qwerty123 (??), 18:21, 28/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    О как Чувствуются слова сильного, хорошо подкованного лидера Товарищъ Ким Чи... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.286, Дон Ягон (?), 18:23, 28/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Правила ведения конструктивной дискуссии для вас новость Заканчивай позориться,... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.288, qwerty123 (??), 19:19, 28/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если бы ты хотел быть конструктивным создавать конструкции , то наверное писал... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.289, Дон Ягон (?), 19:34, 28/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Смысл слова конструктивный иной Я написал туда, где было интересное мне обсуж... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.304, Anton (??), 23:38, 29/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Время идёт,а опенбсдя всё также служит прибежищем сектантов ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.310, Дон Ягон (?), 06:08, 30/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    8 0 - o ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.312, Anton (??), 17:17, 30/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Иллюстрация будней вашего кружка по интересам, судя по всему ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.248, anonn (?), 12:32, 27/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Фря пытается остаться актуальной и ей это худо-бедно удаётся От того,что она име... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.252, Дон Ягон (?), 14:12, 27/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А, так вот как теперь это называется Хипстер - это не невежда, пытающийся косит... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.271, anonn (?), 20:11, 27/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну и при чём тут хипстеры до драйверов файловых систем софта У вас какая-то своя... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.273, Дон Ягон (?), 02:27, 28/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    При том, что имеют устойчивое намерение тянуть в базу дрянь вроде nosh тут в со... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.276, qwerty123 (??), 08:18, 28/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Не более чем в Грузии, Каталонии, и еще сотни кантонов, земель и штатов Проблем... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.279, Дон Ягон (?), 13:40, 28/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Значительно более Грузия так вообще плодороднейшее место, если что Георграфия ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.284, qwerty123 (??), 18:18, 28/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Ирландия - бедная ресурсами гористая местность Доход на жителя в 40 раз выше че... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.287, Дон Ягон (?), 18:39, 28/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что насчёт санкций Ирладния подвержена им с начала своего существования Угро... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.290, qwerty123 (??), 19:34, 28/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Да со времен Римской Империи Все подряд Но у ирландцев, как и шотладцев, таки ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.292, Дон Ягон (?), 19:44, 28/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это с Великобританией, что ли Договариваться Шотландия и Ирландия Да, там... текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.295, qwerty123 (??), 22:27, 28/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Ну, знакомых разработчиков в Ирландии и Шотландии изрядно есть, а вот в КНДР нет... текст свёрнут, показать
     
     
  • 20.297, Дон Ягон (?), 01:23, 29/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И что Я рад за вас, какое это имеет отношение к обсуждению не говоря уже о BS... текст свёрнут, показать
     
  • 21.298, Дон Ягон (?), 02:07, 29/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    s не связанный не связанных g... текст свёрнут, показать
     
  • 21.300, qwerty123 (??), 10:27, 29/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Прямое Подобные публичные программные продукты, доступные всем по цене доставки... текст свёрнут, показать
     
  • 22.301, Дон Ягон (?), 14:01, 29/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И к чему это Я что-то вообще на этот счёт утверждал Сами сказали, сами опровер... текст свёрнут, показать
     
  • 23.303, qwerty123 (??), 16:27, 29/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    К доктору ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.275, KaZaaM4iK (ok), 06:36, 28/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почему вы считаете, что нет вектора развития Его задают как раз пользователи Fr... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.280, Дон Ягон (?), 13:47, 28/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Я уже отвечал выше Потому что он нигде явно не сформулирован Это уже ошибка П... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.291, qwerty123 (??), 19:40, 28/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Парни бьются за feedback и фонды, с лохматых годов, а тут приходит товарищъ и ра... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.293, Дон Ягон (?), 19:55, 28/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    За что, простите, они бьются За фонды Вы то есть не слышали, например, про си... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.296, qwerty123 (??), 22:34, 28/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Не, конечно, парни ходят в маркет и им там - О, привет, Лео, ты такой класный чу... текст свёрнут, показать
     
  • 11.299, KaZaaM4iK (ok), 08:11, 29/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Какова цель проекта FreeBSD Цель проекта FreeBSD-предоставить быструю и стабиль... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.302, Дон Ягон (?), 14:12, 29/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Это всё уже есть в лицензии Примерно каждой BSD 1 Поэтому винда так и остане... текст свёрнут, показать
     
  • 3.85, Дон Ягон (?), 19:53, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Плюсую. OpenBSD туда же. Да и DragonflyBSD, в общем-то.
     
  • 2.220, freehck (ok), 17:44, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > freeBSD есть стабильность, чего нет в Линуксе!!

    Ну сколько раз уже объяснять... Разные это вещи: стабильность и стабилизец.

     

     ....нить свёрнута, показать (78)

  • 1.3, Аноним (3), 11:02, 25/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –8 +/
    Juniper (JUNOS) переходит на Linux. Удачи вам FreeBSD
     
     
  • 2.11, An (??), 12:40, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Кто тебе такое сказал?
     
     
  • 3.242, Админ Админович Админов (?), 02:30, 27/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Сам Juniper
    https://www.juniper.net/documentation/en_US/junos/topics/concept/re-mx-x6-x8-p

    На RE сначала буится Linux, потом стартует KVМ, а в нем FreeBSD. Эндакое промежуточное решение пока для совместимости.

     
     
  • 4.246, qwerty123 (??), 11:55, 27/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/

    >Эндакое промежуточное решение пока для совместимости.

    Правильно читать: Juniper использует Linux KVM для маштабируемости маршрутизаторов (запуска нескольких Juniper OS).

    В здравом уме переделывать JOS никто не будет, много труда-инвестиций вложено. Тем более на базе linux свалки.

     
     
  • 5.307, пох (?), 01:08, 30/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В здравом уме переделывать JOS никто не будет, много труда-инвестиций вложено.
    > Тем более на базе linux свалки.

    ну вот загружалка нескольких junos - как видите, на базе. А не на базе б-жественного напихайва, почему бы это, почему?

     
  • 2.17, пох (?), 13:00, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    баба с возу - и волки сыты, и кобыле легче.

    вот когда netflix перейдет - тогда действительно "удачи".

     
     
  • 3.243, Админ Админович Админов (?), 02:31, 27/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Давно начал, года два или три назад.
     
  • 2.274, bOOster (ok), 05:24, 28/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "Смотрим в книгу, видим фигу"
     

  • 1.5, Skullnet (?), 11:28, 25/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    freeBSD можно гонять только на серверах в некоторых случаях, на десктопе плохо по собственному опыту говорю. В FreeBSD к тому же многие фичи появляются только после того как они уже сто лет есть в линуксе, ну ли софт линуксонли.
     
     
  • 2.8, YetAnotherOnanym (ok), 12:04, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так Линукс уже давно служит платформой бета-тестирования для Фряхи.
     
     
  • 3.26, zzz (??), 13:34, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Все верно. По сути, FreeBSD - такой себе CentOS, только лучше. Лапчатые кушают, колятся, шлют багрепорты, патчат, а фрюшники потом просто берут отлаженное и доносят до своих пользователей готовый стабильный продукт.
     
     
  • 4.71, Аноним (65), 19:13, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для всех полтора юзеров?
     
     
  • 5.111, zzz (??), 21:09, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Для полутора людей, которые умеют чуть больше, чем воткнуть флешку и установить себе нитакой как все линукс, что делает 99% мамкиных кулхацкеров.
     
     
  • 6.146, Аноним3 (?), 23:35, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    поверь для десктопа он реально хуже. по опыту. не говорю что ось плохая, но применение не на десктопах должно. и да я пересел на линуха еще в 2004-05 гг. видел его такое же состояние, когда он тоже работал на одной железке из 10 и так же было несколько туго с некоторыми специфичными прогами. приходилось собирать. но как бы реально в плане работы с осью на десктопе фря уступает и сильно. и я не говорю про мамкиных кулхацкеров)) этим дорога изучать операционки и хвастаться.
     
     
  • 7.158, crypt (ok), 04:07, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > поверь для десктопа он реально хуже. по опыту. не говорю что ось
    > плохая, но применение не на десктопах должно. и да я пересел
    > на линуха еще в 2004-05 гг. видел его такое же состояние,
    > когда он тоже работал на одной железке из 10 и так
    > же было несколько туго с некоторыми специфичными прогами. приходилось собирать. но
    > как бы реально в плане работы с осью на десктопе фря
    > уступает и сильно. и я не говорю про мамкиных кулхацкеров)) этим
    > дорога изучать операционки и хвастаться.

    а у меня она тупо не могла в серверном режиме загрузиться. там багов своих выше крыши, просто фанатики не хотят вспоминать баг с консолью, который портил инпут и невозможно было ввести пароль для расшифровки раздела. не о чем тут спорить.

     
     
  • 8.206, zzz (??), 14:29, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Баг в линуксе - нормально, починят Баг в винде - нормально, починят Баг в фре - ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.180, Школьник (ok), 10:59, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >но как бы реально в плане работы с осью на десктопе фря уступает и сильно

    На десктопе сейчас есть только одна нормальная поддерживаемая ОС - это macOS. Да и на ту Apple уже лет 5 как кладет с прибором, просто macOS настолько далеко оторвалась от всего остального, что даже 5 лет стагнации не бросаются в глаза, хоть уже и видны отчетливо.

    Был бы, наверное, шанс и у десяточки, если бы оттуда волевым решением выпилили WinAPI, реестр и систему обновлений в том кошмарном виде, в котором она сейчас находится. Ладно, насчет WinAPI я погорячился, оставили бы для совместимости старых приложений, а для всех новых - только дотнет.

    Все остальное - это примерно одно и то же с примерно одинаковой неюзабельностью. Сравнивать бесполезно - что то плохо, что это.

     
     
  • 8.244, аноним3 (?), 03:18, 27/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    народ только заметил что макось давно не та реальная макось была на машинках с ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.207, zzz (??), 14:43, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Один раз настроенная фря работает без единого нарекания, обновляться можно как угодно и ничего ни разу не ломалось. В то же время линукс ломается с завидным постоянством: убунта ломалась при попытке установить драйвер на видео, постоянно что-то отваливалось под суськой. Только под дебианом ничего не ломалось, но там и ломаться нечему.

    Если же рассуждать в категориях софта и удобства настройки, то для десктопа годится только винда с макосью. Там тебе и драйвера, и куча специфичного софта, по сравнению с чем ни линукс, ни фри не конкурент.

     
     
  • 8.209, Аноним (209), 15:00, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    БЗДишь же Не так давно довелось обновлять две машинки, с арчем и фрёй, обе не о... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.212, анонн (?), 15:38, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Тут одно из двух - или бздит он или кто-то очередной я осилил арчик, нафиг мне ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.259, Аноним (209), 16:56, 27/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Им и спасался Но было это долго и нудно Это я на крайний случай оставил, сп... текст свёрнут, показать
     
  • 8.225, freehck (ok), 18:30, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Что, не ломается, даже когда что-то новое из портов прилетает Ну дык, убунта Н... текст свёрнут, показать
     
  • 2.29, Ivan_83 (ok), 13:58, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А у меня фря на десктопе, и всё хорошо.

    Единственное что нужно наложить несколько патчей: на glib20 и xorg-server, патчи есть в багтрекере фри.
    glib20 патчится файловый монитор, с глибовским у меня тот же тунар часто падает.
    А хорг - есть более новый, который уже нормально понимает динамически подключаемые девайсы типа планшетов вакома и пр.

     
  • 2.39, анонн (?), 14:10, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > freeBSD можно гонять только на серверах в некоторых случаях, на десктопе плохо по собственному опыту говорю.

    По собственному опыту и регулярному сравнению с актуальной бубунтой говорю что на десктопе оно неудобно разве что при использовании виндо-подхода.

    А вот мелкие неувязки из-за излишних автоматизмов и "мы лучше знаем как вам надо" в бубунте после фри только раздражают. То хваленая пульса регулярно после ребута переключает вывод звука с HDMI на встройку, причем в хубунте опция переключения на выводы запрятана так, как будто является гостайной.
    То монитор каждый раз после suspend оказывается "новый" и требует настройки, то игнорируется "оставить встроеный экран выключеным".

     
     
  • 3.42, пох (?), 14:13, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    дык, вы ж хотели как в windows... ну, правда, в нем так было в 95, ну так подождите всего лет еще десяток - сделают как в б-жественной десяточке...ну или ту доломают до равного уровня, там тоже стараются.

     
  • 3.305, axredneck (?), 00:32, 30/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Судить о Линуксе по Убунте - это как судить о России по Москве.
    (использую Линукс не потому что он Линукс, а потому что он свободный, если что)
     
     
  • 4.315, Друг_Чебурашки (?), 18:36, 01/04/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И что,в вашем дистрибутиве нет ни одного несвободного блоба?
     
  • 2.94, ы (?), 20:18, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > по собственному опыту

    Пора, ой как пора модераторам сносить совков^W взвывания к "собственному опыту", если этот опыт не несёт ничего, кроме субъективной оценки, обобщённый смысл которой укладывается в "баба яга против".

    Вам не нравится фря? Вы не сумели приготовить её для домашнего использования? Проходите, гражданин, лекция для колхозников в другом помещении. Там и окна, и яблоки, и ласты - на выбор, клейте что хотите.

     
     
  • 3.139, Skullnet (?), 22:57, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    Я не против FreeBSD вообще. Просто мне не нравится политика FreeBSD, потому что не ясно зачем FreeBSD вообще нужен если есть линукс? Как альтернатива линуксу? Хорошо. Тогда у меня претензии к юзабельности дистра: настройки по умолчанию, юзабельность портов (отсутствие грамотной стандартизации сборки программ из исходников - очень много программ из портов слеплены как попало), отсутствие нормального менеджера пакетов - в линуксе можно совмещать программы из исходников и пакетов, а также из разных альтернативных систем пакетов snap, flatpak. Поэтому BSD пока что это BDSM-конструктор, не имеющий особых преимуществ.
     
     
  • 4.144, Ан0н (?), 23:28, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >зачем FreeBSD вообще нужен если есть линукс?

    Зачем нужен линукс,если есть макось и винда?
    >отсутствие нормального менеджера пакетов

    Вы фрю когда в последний раз видели?Пакетный менеджер во фре очень даже хорошЪ

    >в линуксе можно совмещать программы из исходников и пакетов

    В каком конкретном линуксе?)А во фре это действительно можно делать штатными средствами системы.

    >snap, flatpak

    Ну и системд ещё вспомните,чего уж там.

     
     
  • 5.196, fi2fi (?), 12:56, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >Вы фрю когда в последний раз видели?Пакетный менеджер во фре очень даже хорошЪ

    действительно давно )))) - а он уже умеет делать аккуратный update ????
    Или как раньше сперва снес, потом поставил и правишь по новой конфиги?
    И может зависимости подтянуть как yum/apt?

    Вон у меня centos сам потихоньку апдейтит из security - только письма-отчеты читаю )))

    >>в линуксе можно совмещать программы из исходников и пакетов
    > В каком конкретном линуксе?

    Да в любом и изначально. )))))

     
     
  • 6.199, анонн (?), 13:25, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>Вы фрю когда в последний раз видели?Пакетный менеджер во фре очень даже хорошЪ
    > действительно давно )))) - а он уже умеет делать аккуратный update ????
    > Или как раньше сперва снес, потом поставил и правишь по новой конфиги?

    C разморозкой.
    mergemaster, умеющий мержить конфиги, появился еще в прошлом тысячилетии.
    Пишу вам разлюбезная Кате^W^W из 12 STABLE amd64, в девичестве 7rel i386.
    Но да, убунтувей никто не отменял.

     
     
  • 7.308, пох (?), 01:14, 30/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    жаль что модные-современные разработчики, принесшие нам binary-update, ничего о ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.311, Аноним (-), 13:49, 30/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    code freebsd-update conf Paths which start with anything matching an entry i... текст свёрнут, показать
     
  • 4.164, qwerty123 (??), 08:00, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >Просто мне не нравится политика FreeBSD, ...
    >Тогда у меня претензии к юзабельности дистра: настройки по умолчанию, юзабельность портов

    Тогда верни товар и забери деньги за покупку.

     
  • 2.247, qwerty123 (??), 12:15, 27/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну, руки надо перекрутить к нужному месту XCFE 1 2 Gnome, LibreOffice, Thund... текст свёрнут, показать
     

     ....нить свёрнута, показать (28)

  • 1.6, Аноним (6), 11:30, 25/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Барышни с рожками аккомпанируют разработке FreeBSD https://youtu.be/yUDqAZM98GU
     
  • 1.7, Аноним (7), 11:33, 25/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Тестил на своей машине фряшку. Всё великолепно работает. Жаль только что драйверов на переферию не так много в мире bsd, как в линухах. Те же многие принтеры, сканеры просто не заводятся. Думаю этот факт препятствует развитию фряшки на десктопах.
     
     
  • 2.34, Ivan_83 (ok), 14:04, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вот насчёт сканеров - не надо.
    webcamd включает все нужное из свежего линуха, saned точно такой же как на линухе.
    Если в webcamd чего то не видит, всегда можно пересобрать его чтобы нужный драйвер из линуха там активировался.
     
     
  • 3.99, Аноним (7), 20:26, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    хех из линуха, из линуха... тогда уже проще в линух сразу, раз там всё есть
     
     
  • 4.124, zzz (??), 22:11, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А что в этом линуксе? Пульса переключает звук туда, куда она хочет (привет, бубунта), система ломается от минорного обновления (привет, арч), пакеты годятся разве что для сервера, да и то с оговорками (debian+centos), а пользователи - бесплатные бета-тестеры (suse+fedora). И на кой ляд это надо, лучше один раз поставить систему и не любить себе голову.
     
  • 4.134, Ivan_83 (ok), 22:42, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Плюс webcamd в том что он юзерспейсный, любой корявый драйвер положит только один процесс а не систему.
    И обновлять драйвера можно без ребута.
    Вот конкретно в этом случае всё получилось даже лучше чем в линуксе.
     

  • 1.9, YetAnotherOnanym (ok), 12:10, 25/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    > вобравшая в себя черты таких систем, как Solaris SMF, daemontools-encore, UCSPI и средств IBM AIX по раздельному управлению системой и сервисами.

    Уфффф... пока до конца дочитал - всё боялся, что в списке окажется ещё один "системный менеджер". Но, хвала Высшему Разуму, у бсдишников хватило осторожности не испачкаться об него.

     
     
  • 2.15, пох (?), 12:56, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Уфффф... пока до конца дочитал - всё боялся, что в списке окажется ещё один "системный менеджер"

    nosh это он и есть, с чем и поздравляю :-(

    у бсдшников (пока) не хватило желающих протащить эту дрянь в качестве замены всему, но оно к тому неизбежно придет. Вполне возможно, кстати, что это и будет последнее заметное изменение в проекте - потому что еще один вин...лин...нет,все ж таки виндовс - это уже совсем ненужно.

     
     
  • 3.73, Дон Ягон (?), 19:18, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Nosh всё же архитектурно, ЕМНИП, не так уродлив, как s-d. По крайней мере, там в PID1 вроде не напихали столько же всего, сколько в s-d.
    (не слежу, т.к. там где мне можно иметь не линукс (который нужен по работе) у меня OpenBSD, где "системными менеджерами" и не пахнет)
     
     
  • 4.104, пох (?), 20:49, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    просто недописан. Но замахивался ровно на то же самое - подстилкой под гома, для все большей готовности для десктопа, "асинхронный инит" (прощай предсказуемое поведение, зато юзеру даже пальцем шевелить не надо), замена cron/syslog/что там еще.

    Просто авторы считали что они лучше умеют писать код и уж у них-то notabug'ов столько не будет.

    unix им был не нужен.

     
     
  • 5.109, Дон Ягон (?), 20:57, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > просто недописан. Но замахивался ровно на то же самое - подстилкой под
    > гома, для все большей готовности для десктопа, "асинхронный инит" (прощай предсказуемое
    > поведение, зато юзеру даже пальцем шевелить не надо), замена cron/syslog/что там
    > еще.

    Когда я читал про nosh я там такого не нашёл. Показалось, что это такой runit/daemontools опционально внешне мимикрирующий под systemd. Для общего развития, не угостишь меня ссылкой почитать про все те изменения в nosh, которые ты описал?

     
     
  • 6.168, qwerty123 (??), 08:22, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Сщас внешне Там план захвата Галактики https jdebp eu Softwares nosh ro... текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.192, Дон Ягон (?), 12:33, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Спасибо. Вероятно, я или читал слишком давно или что-то перепутал. Действительно, как systemd.
    Особенно тронуло hostapd/wpa_supplicant и sshd. Это даже ещё "круче", чем в systemd. Не будь пруфлинка я бы подумал, что это тупая шутка. Жесть.
     
  • 5.202, Дон Ягон (?), 14:13, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > просто недописан <и далее по тексту>

    Да, ты был прав, это ад (см. каменты ниже по ветке).

     
  • 4.148, анонн (?), 01:08, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я годика 2 назад удивился, что ЭТО не завезли еще в порты и попытался собрать - ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.150, Дон Ягон (?), 01:55, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    30-40 минут на сборку nosh - это как-то правда много. Жесть если так.
    Надо будет глянуть на это, любопытства ради, из всего что я читал складывалось иное мнение о проекте.
     
  • 3.135, crypt (ok), 22:43, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > у бсдшников (пока) не хватило желающих протащить эту дрянь в качестве замены всему, но оно к тому неизбежно придет.

    к тому времени я на пенсию выйду. они так медленно все делают, что это уже даже становится хорошо. смотрел доклад ихних "редхатовцев" из ixsystems. так они хвалили systemd, так хвалили... я расстроился, приуныл, а потом мне попался точно такое же их доклад лет 6 назад... ничего не изменилось. так что пусть его...

     
     
  • 4.165, qwerty123 (??), 08:03, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > они так медленно все делают, что это уже даже становится хорошо.

    неистово плюсую =) =)

     
  • 2.19, xm (ok), 13:09, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ну, как бы, OpenRC уже много лкт в продакш в линейке PC-BSD - TrueOS - Project Trident. То есть не технически ничего не мешает его хоть завтра зарелизить. Но по мне так лучше nosh допилить как расово верный вариант.
     

  • 1.16, пох (?), 12:58, 25/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –8 +/
    а еще мы гланды удалять научились. Ага, это я про "live migration" и прочие бесполезности в bhyve. Чего только люди не делают, чтобы не приводить в порядок порт xen.

     
     
  • 2.36, Ivan_83 (ok), 14:06, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Так для byhive есть желающие пилить а xen нет. Но тебе никто не запрещает всё сделать самому :)
     
     
  • 3.44, пох (?), 14:25, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну вот я и не могу понять - зачем они это делают, ради какой великой цели - написать потом в резюме "я пилил-пилил, так и померло"?

    > Но тебе никто не запрещает всё сделать самому

    я просто чертыхаюсь и ставлю линукс, если денег на vcenter тут не обломится.

     
     
  • 4.62, КГБ СССР (?), 17:34, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если пилят, значит нужно им.
    А вас они не спрашивали, делать им или нет.
     
     
  • 5.63, пох (?), 17:59, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если пилят, значит нужно им.

    ну, немного, конечно, жаль, что они пилят "нужное" только им, при постоянном плаче о нехватке разработчиков и героической борьбе с "устаревшими драйверами". Немного - потому что на самом деле никого и ничего уже по настоящему не жаль.

    > А вас они не спрашивали, делать им или нет.

    поэтому доля freebsd за пределами нетфликсы (которую не спросишь - останешься без работы) неуклонно стремится к нулю. А нетфликсе не нужно, чтобы работало за ее пределами.

    Ну, конечно, не только поэтому - клянчить денег у пользователей и нанять на эти деньги консультанта по правам всякого Оно - отличный способ больше никогда и ничего не получить.

     
     
  • 6.103, zzz (??), 20:48, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы как ребенок, ей-богу. Если есть разработка - значит есть деньги, если есть деньги - значит есть заказы.
     
     
  • 7.105, пох (?), 20:51, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    необязательно, кто-то все еще может работать just for fun. Вот, к примеру, те кто портировали Dom0 ;-)
    Причем - второй раз.


     
     
  • 8.114, Аноним (114), 21:26, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вообще-то, автор текущего порта Dom0 - сотрудник Citrix-а Я совершенно не увере... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.173, пох (?), 10:43, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    тогда чаво ж его не уволили до сих пор Когда делают за зарплату - там обычно ди... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.224, Аноним (224), 17:57, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ой, бросьте эти сказки про дедлайны с метриками комм продукт в этой сфере ниже... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.229, пох (?), 21:02, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну да, а мужики-то и не знают Когда ты, малчык, подключишь человечеков этак 600... текст свёрнут, показать
     
  • 8.116, zzz (??), 21:32, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пруфов, конечно же, не будет Вскукарекнул, а там хоть не вставай ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.175, пох (?), 10:45, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну и где ваши пруфы что непонятное bhyve кто-то вменяемый заказывал наверное,... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.204, zzz (??), 14:14, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы утверждали, что это работа ни для чего, вы и доказывайте ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.77, Ivan_83 (ok), 19:29, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    У них свои мотивы это делать, до щастья анона с опеннета им дела нет.
     
  • 2.24, xm (ok), 13:28, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Говно говно не обидит и своё говно роднее.
     
  • 2.33, пох (?), 14:02, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > как только новость о фре - то только говно и оставляется.

    ну так повосхваляй от пяти разных анонимов - будет помимо твоей любимой субстанции еще и елей...ну или что-то похожее - жиденькое, пахнет и течет ;-) Линукс-то вон восхваляют, поэтому есть что оставить, кроме пустого места.

    или ты имеешь в виду - просто читать неудобно, интересные мессаджи не выделяются красненьким?

     

     ....нить свёрнута, показать (16)

  • 1.30, Ivan_83 (ok), 13:58, 25/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    QT4 вчера или позавчера выкинули.
     
  • 1.50, Chuvy (?), 15:24, 25/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Великолепная ОС. Bhyve, zfs, pf, netgraph. Но как десктоп желает лучшего. Slack отсутствует, до этого skype полудохлый был. Много чего другого. Nvidia хоть и делает дрова, но вечно косяки.
    Но bhyve с passthrough это нечто. Jail из коробки.
     
     
  • 2.52, Аноним (52), 15:42, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Но bhyve с passthrough это нечто. Jail из коробки.

    Да-да.

    > Nvidia хоть и делает дрова, но вечно косяки.

    Ну фиг знает, тут, наверное, как кому везёт. Всегда всё было просто идеально.

     
  • 2.55, пох (?), 16:01, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Великолепная ОС. Bhyve, zfs, pf, netgraph.

    блин, а можно вот это все великолепие унести нафиг, вместе с "десктопом", а принести iptables или ipchains, kvm или (а лучше - И) xen dom0, in-kernel ppp и какую-нибудь fs которя не "works as intended", а "just works" (можно zfs, но, пожалуйста, без https://bugs.freebsd.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=235683 и доступа автора #с3 к ее коду, лучше всего - даже на чтение, а то мало ли)?

    Я бы в тот же день истребил ВСЕ линуксы, какие лично у меня (а не требование-работодателя) еще остались.

     
     
  • 3.68, macfaq (?), 18:58, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >> Великолепная ОС. Bhyve, zfs, pf, netgraph.
    > блин, а можно вот это все великолепие унести нафиг, вместе с "десктопом",
    > а принести iptables или ipchains, kvm или (а лучше - И)
    > xen dom0, in-kernel ppp и какую-нибудь fs которя не "works as
    > intended", а "just works" (можно zfs, но, пожалуйста, без https://bugs.freebsd.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=235683
    > и доступа автора #с3 к ее коду, лучше всего - даже
    > на чтение, а то мало ли)?

    На кой ляд тебе ipt при живых ipfw и pf?
    И чем не устраивает mpd5?


     
     
  • 4.90, пох (?), 20:07, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > На кой ляд тебе ipt при живых ipfw и pf?

    они такие живые, что лучше б были мертвые (а еще лучше и вовсе б не рождались). Я не знаю ни одного человека, умеющего настраивать iptables, который был бы рад перейти на этих уродов (ключевой момент - умеющего, а не ман с пятого на десятое прочитал). Впрочем, трудами "разработчиков" этот недостаток быстро уходит в прошлое.

    > И чем не устраивает mpd5?

    тем что это и есть единственное реальное применение странной и перемудренной этажерке нетграфа, причем не потому что особенно хорошо вышло, а потому что других нет и не будет - полянка затоптана.

    Причем на сервере я бы еще мог потерпеть это как неизбежное зло, но ведь и клиента другого тоже нет (теперь - нет).

     
     
  • 5.108, zzz (??), 20:57, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Ну а с точки зрения фрюшники iptables придурошный, как синтаксис, так и реализаци. Вот и поговорили.

    То, что вам не нужен нетграф, значит только то, что вам не нужен нетргаф, в этом нет вины фри. Придирки к хорошему серверу мне вообще не понятны, работает себе - и работает, зачем плодить сущности - непонятно.

     
     
  • 6.133, crypt (ok), 22:37, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    очень хорошо, так как у вас у фришников делается проброс порта на другую машину? aa.aa.aa.aa:portA -> bb.bb.bb.bb:portB ? пример с ipfw+ядерный нат. и если вас не затрунднит без отсылок в гугл.
     
     
  • 7.141, Тыгра (?), 23:19, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >и если вас не затрунднит без отсылок в гугл.

    не затруднит, man ipfw в основном

    сквозь nat 25 порт на сервер
    $fw nat ${nat_n} config if ${dev} log same_ports \
        redirect_port tcp 192.168.24.2:25 25

    вообще не nat, заворот на сквид
    $fw add 12345 fwd 192.168.22.3,3138 tcp from 192.168.22.0/24 to not 192.168.22.3 80
    естественно 192.168.22.3,3138 должен уметь принимать

    Или какие то другие условия?

     
     
  • 8.156, crypt (ok), 03:47, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    возьмем это я уже писал, но ни ман, ни хендбук не объясняет логику прохождения ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.174, Dmitry (??), 10:43, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Долистай man ipfw до раздела PACKET FLOW Подсказываю, 9-я страница man rc conf... текст свёрнут, показать
     
  • 9.233, Тыгра (?), 22:10, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну да, согласен, эта фраза последняя цитата - правда Опять таки правда она от... текст свёрнут, показать
     
  • 8.157, crypt (ok), 03:58, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а теперь раз ты не удержался и поумничал насчет мана, макаю тебя же в твой ман ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.113, Дон Ягон (?), 21:15, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    >> На кой ляд тебе ipt при живых ipfw и pf?
    > Я не знаю ни одного человека, умеющего настраивать iptables, который был бы рад перейти на этих уродов (ключевой момент - умеющего, а не ман с пятого на десятое прочитал).

    Я тоже не знаю. Типичная аргументация iptables-люба "ууууэээээ, ну эта ваша bsd, rip, хыхы-хохо, нинужна, сложна, айпитэйблзз".
    Как можно в здравом уме предпочесть синтаксис iptables pfному - для меня загадка. Да и даже ipfwшному, что уж там.

    Я могу согласиться с тем, что по производительности iptables часто превосходит тот же ipfw и в нём есть возможности, которых нет, например, в pf, но назвать его хорошим и удобным решением я никак не могу. А за один синтаксис авторов хочется просто удавить.

     
     
  • 6.161, crypt (ok), 04:24, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    документация ваша по ipfw дохлая. только и бегай что на лисяру к статьям 2007 года. и если уж сами бздешники говорят, что iptables быстрее... то не надо с ним мучаться.

     
     
  • 7.231, qwerty123 (??), 22:07, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >документация ваша по ipfw дохлая.

    незнакомые латинские буквы?

     
  • 7.263, Дон Ягон (?), 18:13, 27/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > документация ваша по ipfw дохлая. только и бегай что на лисяру к статьям 2007 года. и если уж сами бздешники говорят, что iptables быстрее... то не надо с ним мучаться.

    1) Не всегда быстрее, но в целом да. 2) У тебя точно такая нагрузка, что ты сможешь добиться тормозов iptables/ipfw? Просто если нет и не предвидится, используй то, что удобнее всего (pf?). А если да, то то, что в тестах (проведённых тобой на боевых задачах) показывает себя лучше.
    Выбор инструмента - это не вопрос религии.

     
  • 5.131, crypt (ok), 22:32, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я не знаю ни одного человека, умеющего настраивать iptables, который был бы рад перейти на этих уродов

    подписываюсь. тоже недавно пытался это (ipfw) настраивать. так и не нашел нормальную документацию по пробросу портов. это ж надо! хендбук типа есть, но неполный а-ля "а у нас есть файрвол". ман типа есть, но бестолковый без объяснения логики. а как вся эта хрень на самом деле работает никто описать не догадался.

     
     
  • 6.182, пох (?), 11:29, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    а ее дважды меняли, если ты не в курсе - Вообще говоря правильное название сов... текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.235, Ivan_83 (ok), 23:36, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ipsec везде костыльный, думаю он перегружен слишком в спецификации.
    Во фре с ним наступит щастье только после того как это вынесут в нетграф, и допилят в мпд5 или аналогичный демон.
    С нетграфом порядок прохождения пакета всегда очевиден.

    divert sockets - они в принципе работают, но это всё уже устарело давно. Я когда то делал демона который udp пакетики анализировал и мог свои в ответ генерить, на дуалкоре E5300 у меня 100-150к пакетов в сек тянуло, ещё во времена наверное фри 8.

     
     
  • 8.278, пох (?), 10:40, 28/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    он безусловно придуман врагами, но речь в данном случае не о нем самом, а о прек... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.316, Андрей (??), 23:53, 01/05/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    еще ж есть kldload ipl и потом ipnat хотя давно делал и кто его знает актуально ... текст свёрнут, показать
     
  • 3.82, Ivan_83 (ok), 19:34, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Да ненужны твои iptables, есть и pf и ipfw. А вот аналога нетграфа в линухах нет.
     
     
  • 4.87, пох (?), 19:56, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    ага, ТРИ до выпиливания ipf фильтра вместо одного хорошего - это ж от их охрен... текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.95, Аноним (224), 20:19, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Медленный, но... наглядный и таки работает.
     
  • 5.100, Ivan_83 (ok), 20:26, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    fib в pf я вроде видел, хотя лично мне он не нужен.

    нетграф это не только всякие унылые впн и ппп, это про обработку пакетов как тебе удобно, более того я иногда пишу собственные нетграф модули.

    В случае мпд5 в юзерспейсе только авторизация и выдача параметров, весь трафик ходит в ядре.

     
  • 5.101, User (??), 20:27, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >ага, ТРИ (до выпиливания ipf) фильтра вместо одного хорошего - это ж от их охрененного качества и удобства пользования, еще и с корявыми user-space хелперами в разных удивительных местах, а не от того, что полтора инвалида уперлись рогом в "деды пользовали и внуки наши будут", а другие смогли только (плохо, с опозданием и недоделками) спортировать из систем с другими особенностями сетевого стека (поэтому fib в pf нет и не будет, добро пожаловать обратно в старый шлак).

    Ну, да Firewalld, ufw, nftables-что-там-ещё конечно Совсем Другое Дело, да! Что бы ни придумать, лишь бы человекочитаемый синтаксис !случайно! не родить.
    Вы, батенька, ретроградЪ какой-то! Может вам еще nmcli, ой, пардон, systemd-networkd обратно на ifconfig поменять?

     
     
  • 6.120, пох (?), 22:00, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну, да Firewalld, ufw,

    это просто оболочки для альтернативно-одаренных.
    А вот с человекочитаемым синтаксисом проблема решена - поэтому iptables и не будет больше, не нужен человекочитаемый, нужно больше ада, трэша и угара.

    Я и говорю - этот недостаток freebsd разработчики линукса успешно преодолели, уже почти совсем.

    > Может вам еще nmcli, ой, пардон, systemd-networkd обратно на ifconfig поменять?

    у меня вместо nm netplan, это вам не какая-то бесполезная херня, это конфиг который портится от лишнего пробела, куда вам, сиволапым!

     
     
  • 7.167, User (??), 08:22, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А вот с человекочитаемым синтаксисом проблема решена - поэтому iptables и не буд... текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.183, пох (?), 11:43, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    непохожий на как-в-винде, да Это и есть их целевая аудитория Но меня страдания... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.200, User (??), 13:57, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А другой _мейнстримной_ целевой аудитории у меня для вас нет Можно конечно ра... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.309, пох (?), 01:40, 30/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а зачем она нужна Мейнстримная ниша и так занята, без вас Но гоняясь за этой а... текст свёрнут, показать
     
  • 5.110, zzz (??), 21:02, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вас фиг поймешь - то жалитесь о том, что кроме mpd ничего нет, то жалитесь на два файрвола. Вы уж как-то определитесь, что ли, а то смотрится как нелепый троллинг.

    Нетграф - модульная структура, что хочешь - то и реализуй через свои модули. Если он вам не понадобился - это не значит, что ваше мнение единственно верное.

     
     
  • 6.127, пох (?), 22:18, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    говорят же вам - проблема mpd не столько в самом mpd, а в необходимости тянуть ради него малопривлекательную структуру нетграфа.
    Ничего я не хочу реализовывать на нем, этот сервис нужен одному пользователю из миллиона "пишущему свои модули", для остальных это лишний источник проблем и уязвимостей. Было бы здорово, если бы он так и оставался - странной неудобной игрушкой для этих самых пользователей, которым полагалось бы знать, что творят.
    Но другого ppp - нет. Теперь вот - совсем нет.

    два файрвола - это не проблема. Проблема что хорошего ни одного - а наличие трех уродливых на протяжении десяти лет просто хорошо подтверждает этот тезис.

     
     
  • 7.136, Ivan_83 (ok), 22:44, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    У меня точно такая же логика: линукс никому не нужен, его надо выкинуть :))))
     
  • 7.143, zzz (??), 23:25, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Неграф в ядре, вы совсем того? Изучите систему прежде, чем извергать из головы буквы.

    ipfw - может, не такой шустрый, как через-задницу-запиленный-с-кучей-хаков-на-уровне-ядра iptables, но вполне себе приятный и рабочий. Пока что я от вас не услышал ни одной конкретной претензии, сплошь какое-то блаблабла про уродливость, сложнасть и прочие отвлеченные категории. Вам заняться нечем, кроме как нелепо траллить в высоты годов, прожитых неким абстрактным Вахтангом Кикабидзе или фрюшник покусал в детстве?

     
     
  • 8.160, crypt (ok), 04:20, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    блин, ну если сами бздешники признают, что он не такой шустрый нет смысла бит... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.186, пох (?), 11:49, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    pf не умеет application nat Совсем Ну если только не ставить всякий мусор из и... текст свёрнут, показать
     
  • 9.217, zzz (??), 17:34, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не бейтесь, верните товар и получите деньги обратно ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.227, Ivan_83 (ok), 19:26, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    netgraph вполне вменяемый, но с приходом netmap dpdk планка сместилась Конкретн... текст свёрнут, показать
     
  • 7.232, qwerty123 (??), 22:09, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >говорят же вам - проблема mpd не столько в самом mpd, а в необходимости тянуть ради него >малопривлекательную структуру нетграфа.

    покажи что ты написал привлекательного, и будем сравнить.

     
  • 5.184, Dmitry (??), 11:44, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > а вот аналог нетграфа - ненужен. Как и сам нетграф. Уродливое нагромождение кривых глюкал, так и > оставшееся бы загадочной академической хренью без активного использования, если бы Мотину не > удалось присобачить к нему ppp.

    Говорит человек, даже не читавший README к mpd. Как минимум, ты оскорбляешь Archie Cobbs.

    > С чего вдруг фрейминг пакетов должен осуществляться через кривую этажерку нетграфовых модулей в > юзерспейсе с запихиванием результата обратно - науке совершенно неизвестно (кроме, конечно, что так быстрее и проще фигак-фигак и в продакшн, а автор оригинала давно ушел на покой).

    С каких это пор netgraph модули в юзерспейсе ? Какое "запихивание результата обратно" ? Не показывай свое невежество.

     
     
  • 6.188, пох (?), 12:04, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    о, великий, он прочитал ридми к mpd При нем оно было совершенно бесполезной игр... текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.197, Dmitry (??), 13:00, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В отличие от Вас, я коммитер в проект mpd, поэтому не надо мне рассказывать, что... текст свёрнут, показать
     
  • 4.130, crypt (ok), 22:27, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    я кстати тоже не понял, зачем три (!) файрвола, а iptables не добавили. ipfw мне совершенно не понравился. ужасно документирован.
     
     
  • 5.142, Тыгра (?), 23:24, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    нy дак в чём проблема?
    man pfil и переносить iptables
     
     
  • 6.189, пох (?), 12:05, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > нy дак в чём проблема?
    > man pfil и переносить iptables

    грант выбьешь?
    Хотя бы даже freebsd foundation - говорят вон, пол теперь менять можно просто по заявлению, сиськи пришивать не заставят.

     
  • 5.145, zzz (??), 23:28, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Слова не мальчика, но бойца, который фрю, и уж тем более ipfw в глаза не видел.
     
     
  • 6.155, crypt (ok), 03:35, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Слова не мальчика, но бойца, который фрю, и уж тем более ipfw
    > в глаза не видел.

    я тебе выше конкретный вопрос задал, а ты ответил на два поста, кроме него. ну и кто тут балабол?

     
     
  • 7.190, пох (?), 12:06, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > я тебе выше конкретный вопрос задал, а ты ответил на два поста,
    > кроме него. ну и кто тут балабол?

    так он ответил - неправильно. Уровень большинства "видевших" ipfw, но ни разу ничего кроме локалхоста не настроивших - да и то за них сделал готовый rc.firewall

     
     
  • 8.218, zzz (??), 17:38, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Свой уровень знаний вы уже продемонстрировали юзерспейсным нетграфом и постоянны... текст свёрнут, показать
     
  • 7.222, zzz (??), 17:52, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты, конечно. Кичился своим глубоким знанием "подводных камней" фри, но не знаешь про redirect_addr / redirect_port.
     
  • 3.166, qwerty123 (??), 08:07, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >а принести iptables или ipchains

    ааааа....!!! не надо! лучше засверлите мне ноги дрелью!

     
  • 2.78, Ivan_83 (ok), 19:30, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хз, у меня навидия просто работает.
    Я всё жду когда дрова на свежие веги из линуха утянут.
     
     
  • 3.272, anonn (?), 20:23, 27/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    https://www.freshports.org/graphics/drm-fbsd12.0-kmod/
     
  • 2.129, crypt (ok), 22:24, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > до этого skype полудохлый был

    зато теперь веб.скайп.ком решил эту проблему

     

     ....нить свёрнута, показать (54)

  • 1.67, Аноним (224), 18:28, 25/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –5 +/
    Давно не следил за развитием Фри. Появилась ли виртуализация на уровне ядра?
     
     
  • 2.69, Аноним (224), 19:09, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Минусят индейцы. Значит -- не появилась.
     
     
  • 3.74, Аноним (74), 19:22, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Минусят индейцы. Значит -- не появилась.
    >> В гипервизор bhyve добавлена поддержка Live-миграции гостевых окружений

    И правда, не было, нет и не будет!

     
     
  • 4.79, Аноним (224), 19:31, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Это не уровень ядра, а дополнительная сторонний гипервизор. Но уже хорошо. Я так понимаю, xen тоже есть?
     
  • 4.80, Аноним (224), 19:32, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А, извините, я дед старый, вижу уже не очень, а думаю ещё хуже.
     
  • 2.88, пох (?), 19:58, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Давно не следил за развитием Фри. Появилась ли виртуализация на уровне ядра?

    этого - обратно в криокамеру, кстати, "там есть режим кремации", не забудьте включить.

    bhyve нам набихали в 9, кажись?

     
     
  • 3.93, Аноним (224), 20:18, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да, Фря вполне, по-моему, норм сейчас. Надо бы попробовать.
     

  • 1.81, Zulu (?), 19:33, 25/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    > Nosh позиционируется как замена BSD init и NetBSD rc.d, вобравшая в себя черты таких систем, как Solaris SMF, daemontools-encore, UCSPI и средств IBM AIX по раздельному управлению системой и сервисами.

    А теперь смотрите, как бздюки будут это хвалить, а systemd ругать. Ибо воистину.

     
     
  • 2.84, анонн (?), 19:48, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Nosh позиционируется как замена BSD init и NetBSD rc.d, вобравшая в себя черты таких систем, как Solaris SMF, daemontools-encore, UCSPI и средств IBM AIX по раздельному управлению системой и сервисами.
    > А теперь смотрите, как бздюки будут это хвалить, а systemd ругать. Ибо  воистину.

    Во-первых, казалось бы, причем тут системд, о которой никто не упоминал в новости?
    Во-вторых, этому nosh уже лет 5, так что давайте уже "нахваливания бздюков" в студию!

    В-четвертых:
    https://jdebp.eu/Softwares/nosh/debian-binary-packages.html
    Ой, да? ))

     
  • 2.89, Дон Ягон (?), 20:00, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Тут стоит только учитывать, что вне зависимости от, разработчики nosh не засунули в PID 1 столько ада, сколько разработчики s-d. Поэтому, странно ругать оба этих поделия одинаковыми словами.
    По моим ощущениям, nosh называют "системным менеджером", а не "системой инициализации" только для того, чтобы говорить линуксоидам "шматрите, у нас тожи есть системудэ".
    Лучше бы, конечно, меньше вот этой вот показухи, больше нужностей. Но имеем то, что имеем.
     
     
  • 3.92, Аноним (224), 20:17, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Но координатор запуска разве не одна из самых базовых "нужностей"? С-д удобней всего это зоопарка на баше.
     
     
  • 4.97, Дон Ягон (?), 20:24, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    > Но координатор запуска разве не одна из самых базовых "нужностей"? С-д удобней
    > всего это зоопарка на баше.

    Во-первых, systemd не удобнее зоопарка на bash во всех случаях, кроме самых типовых.
    Во-вторых, sysvinit действительно довольно мерзок.
    В третьих, в *BSD системах просто нет bash в базовой системе, поэтому твои аргументы про bash-портянки - традиционная газификация луж ленупсоедом-фанатегом-системудэшником, который ничего не знает, но мнение имеет.
    В четвёртых, rc-скрипты в *BSD декларативны везде, где это можно/практично. Т.е. разница с ini-конфигом только в том, что можно не только переменные сетить, но и писать что-то без костылей.

     
     
  • 5.98, Дон Ягон (?), 20:25, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    >> всего это зоопарка на баше.
    > Во-первых, systemd не удобнее зоопарка на bash во всех случаях, кроме самых
    > типовых.
    > Во-вторых, sysvinit действительно довольно мерзок.
    > В третьих, в *BSD системах просто нет bash в базовой системе, поэтому
    > твои аргументы про bash-портянки - традиционная газификация луж ленупсоедом-фанатегом-системудэшником,
    > который ничего не знает, но мнение имеет.
    > В четвёртых, rc-скрипты в *BSD декларативны везде, где это можно/практично. Т.е. разница
    > с ini-конфигом только в том, что можно не только переменные сетить,
    > но и писать что-то без костылей.

    "Писать" = программировать на sh, в данном контексте.

     
  • 5.221, Аноним (224), 17:50, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Нет, мой юный яростный друг, разница в том, что любые скрипты в таком виде и исполняются, а с-д "скрипты" проходят анализатор, а их "пользовательский" вид исключительно для декларации намерений.
    Но не суть. Старт системы во Фре всё так же ужасен, как и был. В линухе хоть как-то в этом плане рыпаются -- пусть и не всегда удачно.
    Нужен декларативный механизм с отслеживанием связей и компиляцией. Чтобы уйти от баш- и эсах-ада.
     
     
  • 6.228, Аноним (52), 20:07, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Нужен декларативный механизм с отслеживанием связей и компиляцией. Чтобы уйти...

    Но есть нюанс: как всегда, всё и вся не опишешь декларативным, и надо будет оставить возможность подключения / запуска кастомных скриптов для всякой экзотики.

     
     
  • 7.256, Аноним (224), 16:46, 27/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Экзотики не должно быть вообще. Какая тут может быть экзотика?
     
  • 6.234, qwerty123 (??), 22:16, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Старт системы во Фре всё так же ужасен, как и был.

    тебя пугают shell-скрипты? не бойся, они не кусаются.

     
     
  • 7.257, Аноним (224), 16:47, 27/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кусаются. Просто ты о них пока ничего не знаешь.
     
  • 6.240, Дон Ягон (?), 00:21, 27/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну да, и что Скрипты исполняются, а конфиги надо валидировать - вот это новос... текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.258, Аноним (224), 16:50, 27/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Описывать процесс старта системы на баше с его совершенно незащищённым ни от чего разборщиком строк вот это, по-моему, и есть жесточайший косяк. Конфики должны компилится, а не интерпретироваться. Компилится хорошим анализатором. Компилится из декларативного кода. Никакой "самодеятельности".
     
     
  • 8.262, Дон Ягон (?), 17:37, 27/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ещё раз bash в базовой поставке BSD систем нет Почему В чём именно проблема, ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.266, Аноним (224), 19:33, 27/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С последним аргументом -- сразу согласен Увы, но интерпретируемый код в принцип... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.270, Дон Ягон (?), 19:53, 27/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да я прекрасно знаю, что posix shell это достаточно своеобразный язык программир... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.282, Аноним (224), 16:35, 28/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Сформулирую более кратко -- шелл на старте это огромная дырень в безопасности си... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.283, Дон Ягон (?), 17:08, 28/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Shell в стартовых скриптах ВООБЩЕ НИКАК не влияет на безопасность системы В отл... текст свёрнут, показать
     
  • 2.185, xm (ok), 11:45, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Линуксоиды со своим неизбывным systemd-батхёром, похоже, уже не способны смотреть на мир не через эту дыру.
     

     ....нить свёрнута, показать (18)

  • 1.96, Аноним (96), 20:21, 25/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Посоветуйте ноутбук для FreeBSD недорогой что бы поддерживал все железо.
     
     
  • 2.122, пох (?), 22:06, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    любой с предустановленной десяточкой бери, и фрибздуй куда хошь - вот этим вот: https://download.freebsd.org/ftp/releases/VM-IMAGES/12.0-RELEASE/amd64/Latest/ (отставить мне эти смехyечки про unrar.rar!)

    потому как если вопрос вообще ТАК ставится - тебе точно ничего другого не надо.

     
     
  • 3.151, Аноним3 (?), 02:25, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну в лине так же было разве нет? подбирали железо под дистр, а не наоборот. правда фряха никак не выйдет из этого тупика, хотя тащат из линя все что плохо лежит)) помнится сам раньше искал именно дист на комп, который с дровами и заведется.
     
     
  • 4.170, пох (?), 10:25, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    году в 98м - да, было Правда, вон ne2kpci пока не выпилен, в отличие от - Сей... текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.268, Аноним (52), 19:42, 27/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А вот с тыреньем драйверов интересная ситуация:
    - wifi и прочая - да, бывает туго долго, старо;
    - а вот интел видео - так текущий graphics/drm-fbsd12.0-kmod получается свежее, чем в ином дистре линуксов. вот такие дела.
     
  • 5.269, Аноним (52), 19:43, 27/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а вот интел видео - так текущий graphics/drm-fbsd12.0-kmod получается свежее, чем в ином дистре линуксов. вот такие дела.

    Только зачем он такой, настолько свежий?

     
  • 2.169, Аноним (169), 10:02, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Thinkpad'ы вполне подойдут. Например, T-серии. Не самые распоследние, естественно. А вообще, ноут - это боль. Ни поменять что-нибудь, ни добавить, ни убавить. Лучше тазик какой-нибудь, и поупражняться.
     
     
  • 3.171, пох (?), 10:34, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А вообще, ноут - это боль. Ни поменять что-нибудь, ни добавить, ни убавить.

    да, на нем просто работать надо. А не добавлять-убавлять.

    P.S. в T480 вроде вернули нормальный дисплей, но ценник заоблачный и снижения не ждите. Под фрей работать нормально не будет - MX150.

     
     
  • 4.208, Аноним (52), 14:48, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вам про сетевушку / видюшку / прочее. Да сейчас даже с памятью часто напряг, не то чтобы что-то по-мелочи. Раньше с wifi'ями было не оч, сейчас ничего.
    Ну и распоследние модели, это не только потенциальные проблемы с дровами, но и
    > ценник заоблачный

    и безблагодатность.

    Отвечая на пару уровней выше: берите любой тот же thinkpad T-серии хоть 5 летней, хоть 8-летней давности. Всё ок на нём будет, всё потянет, лишь бы памяти мог 8Гб+ (лучше и вообще 16Гб+) - время такое. И то, в память обычно упирается браузер. В общем, смотря что на нём делать. Для консольки с LXDE вообще выбор гораздо шире. А бонусом будет ещё и полноценный rj-45 и vga.

     
     
  • 5.210, пох (?), 15:08, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вам про сетевушку / видюшку

    говорят же вам - не работаит, MX150 там. Ну или "дешевая" модель с тусклым дисплеем (они все такие) и какой-то старой нвидией, или вовсе без. Сетевая карта интеловская, igb должен ее поддерживать.

    > Отвечая на пару уровней выше: берите любой тот же thinkpad T-серии хоть 5 летней, хоть 8-летней
    > давности.

    с разбитой клавиатурой, ушатанным тачем и мертвой батареей. Берите-берите, а то нигры в центральной африке скоро последние разберут на металлолом.

    что только не делают не-такие-как-все, чтоб только кляту венду не ставить ;-)

     
     
  • 6.211, пох (?), 15:11, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а, блин, вайфай же ж еще... тут да, с современными леновами ничего не светит.
    Ставьте линyпс.
     
  • 6.213, анонн (?), 15:48, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > с разбитой клавиатурой, ушатанным тачем и мертвой батареей. Берите-берите, а то нигры
    > в центральной африке скоро последние разберут на металлолом.
    > что только не делают не-такие-как-все, чтоб только кляту венду не ставить ;-)

    Новая оригинальная клавиатура стоит аж 25 баксов. Причем, далеко не факт что 5 лет смогут ушатать (у мну после 8 лет только буква N потихоньку очертания теряет, да "зацепки" на F и J уже почти стерлись).
    Тач нафиг не нужен, есть трекпоинт. Батарею можно взять китайскую.
    В общем, рефурбишед ноуты вполне себе ничего, особенно если 3 летние.
    Сейчас не 15 лет назад, сильная разница в производительности разновозрастных машинок не заметна.

     
     
  • 7.254, пох (?), 15:46, 27/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Новая оригинальная клавиатура стоит аж 25 баксов.

    месье понимает толк в извращениях - то есть предлагается не только ноут с помойки покупать,  но и еще и восстанавливать его самостоятельно, тач не нужен, сегодня потребности в колбасе нет.

    я давно подозревал что желающие bsd на десктоп не могут не быть извращенцами, но настолько?!

    > Сейчас не 15 лет назад, сильная разница в производительности разновозрастных машинок не заметна.

    если vi запускать, то не заметна. Если новые-модные-современные браузеры по процессу на каждую вкладку - заметна еще как.
    Ну или делать чего-то (вон там в другом треде - у владельца райзена мир пересобирается "долго", аж сорок минут - а у владельца старой леновы - как владелец, между прочим, говорю, бывший - хрен его знает, сколько - я его на ночь оставлял пересобирать, и так - каждую итерацию, потому что работать параллельно на этой печке невозможно)

    Не говоря уже о проигрыше в весе.
    Ну и с разрешением экрана все довольно уныло - хорошие экраны либо у совсем-совсем старых T43, которые еще IBM делала (причем, не у всех, в любом случае ты такой не хочешь, тяжеленный и медленный), либо у верхних моделей последних серий.

     
     
  • 8.261, анонн (?), 17:14, 27/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Если мусье не знает, что такое рефурбишед и не умеет считать, то может охотно тр... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.265, Аноним (52), 18:22, 27/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, кому-то потребительство А кому-то ехать Первых конечно больше Приходится ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.238, anonn (?), 23:57, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    T серия идёт и просто с интеграшкой,даже последние модели заводятся с drm-12.0-kmod,а вайфай меняется как карточка pci,так и ставится дополнительный юсбишный - это вообще не проблема.На али интеловские 3160 от 5 баксов стоят и 100% там работают.Проблемы будут с кардридером и acpi(второе патчится)В принципе,даже на  А серии с райзенами можно фрю завести,но там нужно прописывать костыль в конф загрузчика ((без него виснет на инициализации железа)упоминается в багзилле) и драйвер пока глючный (артефачит в играх и подлагивает в воспроизведении видео)-это на 12 релизе.На карренте уже лучше.Т.е. с интелом можно брать,а с райзеном пока на вырост.
     
  • 4.214, Аноним (52), 15:49, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > в T480 вроде вернули нормальный дисплей

    А можно подробнее, что там с дисплеем?

     
     
  • 5.223, Аноним (224), 17:53, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Во всех Тэшки и Х-сы ставят fhd-панели так себе качеством: цветопередача как у старого советского телика.
     
  • 5.267, пох (?), 19:41, 27/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    тач же ж. Конструктивно это два (а то и три) лишних "прозрачных" слоя поверх панели - с соответствующими потерями в контрасте и в четкости изображения.

    Лечится за счет установки еще более контрастной и яркой панели, разумеется - но это ж деньги, китайцы так не привыкли.
    Итого - есть выбор из старых бушных дотачевой эпохи (но можно напороться на 1366 - кетайцы такие тоже любили - это мучительно больно даже на 14"), мутных с тачем, с любым числом точек, включая hd, и громадного uhd в последнем T480, в котором проблема, внезапно, отсутствует, зато присутствует немаленькая наценка за такую конфигурацию. Плюс еще и за дискретное видео для него заплатить придется отдельно.

    ну а чего вы хотите от узкоглазых? Они плохо понимают, что нужно этим лаоваям, поэтому берите что дают, а то и это испортят.

    И если плата wifi действительно pci'ная - то, действительно, в помойку и вся недолга, ничего в той что там штатно хорошего нет.

     
  • 2.177, Сарабонг (?), 10:48, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Посоветуйте ноутбук для FreeBSD недорогой что бы поддерживал все железо.

    Курите вику: https://wiki.freebsd.org/Laptops/

     
     
  • 3.215, Аноним (52), 15:50, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ух ты, а я думал она протухшая. Рабочих моделей больше, но о них никто не знает.) В вике только то, что зарепортили.
     
     
  • 4.216, анонн (?), 16:00, 26/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ух ты, а я думал она протухшая. Рабочих моделей больше, но о
    > них никто не знает.) В вике только то, что зарепортили.

    http://dmesgd.nycbug.org/index.cgi
    FreeBSD: 1726
    Но да, оно не для новичка, хотя увидеть поднялся ли вайфай и прочее можно.


     

  • 1.125, crypt (ok), 22:14, 25/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    эти изменения сейчас в current, а потом в минорный релиз 12.x попадут?
     
     
  • 2.128, zzz (??), 22:19, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Во фре любой current становится release'ом.
     
     
  • 3.138, crypt (ok), 22:52, 25/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну то есть это хорошая новость. я как новоиспеченный фанат системы только рад получить приятные мелочи к 12.1. все правильно понимаю?
     
     
  • 4.249, KaZaaM4iK (ok), 13:12, 27/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Насколько я знаю, то они уже и там и там.
     
  • 4.314, Друг_Чебурашки (?), 15:42, 01/04/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >новоиспеченный фанат системы

    Это вам на опёнок.У фряшников фанатизм не культивируется.

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Слёрм
    Inferno Solutions
    Hosting by Ihor
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру