The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Компания AMD открыла код драйвера с реализацией API Vulkan

27.12.2017 18:44

Компания AMD открыла исходные тексты драйвера AMDVLK с полной реализацией графического API Vulkan 1.0. Драйвер поставлялся в составе проприетарного набора драйверов AMDGPU-PRO и конкурировал с изначально открытым Vulkan-драйвером RADV, развиваемым проектом Mesa. Код драйвера AMDVLK открыт под лицензией MIT.

Новый открытый драйвер реализован с использованием прослойки PAL (Platform Abstraction Library), предоставляющей унифицированный набор средств для доступа к оборудованию и низкоуровневым функциям операционной системы. Прослойка применяется в драйверах AMDGPU-PRO для Linux и Windows и создана для абстрагирования взаимодействия высокоуровневого драйвера с операционными системами, GPU и инструментами разработки. Для взаимодействия с оборудованием PAL обращается к встроенному в ядро Linux штатному DRM-модулю amdgpu, который также используется драйверами Mesa.

Ключевым компонентом драйвера является компонент XGL (Vulkan API Layer), который занимается трансляцией команд API Vulkan в универсальные команды прослойки PAL, которые затем могут быть переданы для обработки в GPU. Для компиляции шейдеров применяется основанный на наработках проекта LLVM компилятор LLPC (LLVM Pipeline Compiler), который генерирует на выходе объекты VkPipeline, совместимые с ABI PAL. LLPC объединяет в себе три компонента:

  • Транслятор промежуточного представления шейдеров SPIR-V в LLVM IR с дополнительными метаданными;
  • Lower для трансляции полученного промежуточного кода LLVM IR с метаданными в вызовы функций;
  • Patcher для замены всех внешних вызовов функций на вызовы, соответствующие PAL Pipeline ABI.

Основные возможности драйвера:

  • Поддержка Vulkan 1.0 и более 30 расширений Vulkan;
  • Возможность использованием системы трассировки Radeon GPUProfiler;
  • Встроенные инструменты для отладки и профилирования;
  • Упреждающий разбор буфера промежуточных команд и виртуализация SR-IOV;
  • Поддержка серий GPU:
    • Radeon HD 7000
    • Radeon HD 8000M
    • Radeon R5/R7/R9 200/300
    • Radeon RX 400/500
    • Radeon M200/M300/M400
    • Radeon RX Vega
    • AMD FirePro Workstation Wx000/Wx100/Wx300
    • Radeon Pro WX x100
    • Radeon Pro 400/500

Запланированные на будущее возможности:

  • Поддержка находящихся в разработке спецификаций Vulkan API;
  • Использование аппаратных счётчиков производительности для сбора информации через RenderDoc;
  • Оптимизация LLPC для сокращения времени компиляции и увеличения производительности, упирающейся в возможности GPU;
  • Оптимизация производительности операций, выполняемых на CPU;


  1. Главная ссылка к новости (https://lists.freedesktop.org/...)
  2. OpenNews: В рамках проекта RADV развивается новый драйвер Vulkan для GPU AMD
  3. OpenNews: Опубликован графический стандарт Vulkan 1.0
  4. OpenNews: Компания AMD открыла код системы фотореалистичного рендеринга Radeon ProRender
  5. OpenNews: Выпуск видеодрайвера AMD Radeon Pro Adrenalin Edition 17.50
  6. OpenNews: Выпуск Mesa 17.3.0, свободной реализации OpenGL
Лицензия: CC-BY
Тип: Программы
Короткая ссылка: https://opennet.ru/47816-amd
Ключевые слова: amd, vulkan, amdvlk
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (129) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.4, Аноним (-), 19:57, 27/12/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    PAL->DRM->Mesa
    Это не будет ли влиять на производительность таких драйверов?
     
     
  • 2.6, vitalif (ok), 20:07, 27/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Скорее PAL это аналог Gallium3d
     
  • 2.7, Аноним (-), 20:16, 27/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –21 +/
    Эксперты в своем репертуаре. С чего взял, что повлияет?
     
     
  • 3.18, Аноним (-), 20:58, 27/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +11 +/
    Я и не назывался экспертом. Если Вы не заметили, я задал вопрос, а не утверждал, что это так. Я лишь предположил. Взял с того, что используется прослойка.
     
  • 3.33, ano (??), 23:40, 27/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    а счего блин не повлияет дополнительный вызов в цепочке вызовов на производительность?!
     
     
  • 4.43, Ann (??), 02:16, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Повлияет на загрузку программ/текстур в GPU/память видеокарты, а вычисления в GPU будут производиться без прослойки. Не?
     
     
  • 5.104, pavlinux (ok), 16:43, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чтоб сожрать арбуз его надо кусками пропихнуть через пищевод.
     
  • 2.16, Аноним (-), 20:50, 27/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Разумеется будет
     
  • 2.23, Аноним (-), 22:19, 27/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    > PAL->DRM->Mesa

    Откуда там взялась меса? PAL обращается напрямую к DRM  и суть есть обёртка над ним. Меса же в данном случае не используется вовсе.

     
     
  • 3.73, Аноним (-), 12:08, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Не внимательно прочитал. Mesa->DRM, так же как и PAL->DRM. Но, я правильно понимаю, что Mesa же обращается к функциям DRM модуля напрямую из своих функций, а PAL же сначала обращается к своей функции-прослойке (которая одна как для Windows, так и для Linux), а она в свою очередь уже к функциям DRM модуля. Т.е в PAL используется промежуточная (дополнительная) функция? На вызов же функции какое-то время затрачивается? Конечно это минимальная задержка, которая и не ощутима будет, но она есть?
     
     
  • 4.151, Джон Ленин (?), 18:45, 02/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, внутри Мезы есть Gallium3D — тоже своеобразный PAL для тамошних стейттрекеров типа Nine, Glamor, DDX, RADV и прочих.

    Эти стейт-трекеры реализуют все нужные API 2D/3D-рисования, с ускорением или без. Gallium3D сделан специально так, чтоб использовать одновременно несколько API на одном GPU, и заодно не переписывать стей-трекер для каждой платформы отдельно.

    Тоесть Gallium3D это специальный API абстркции, поверх которого работают другие API. И для конкретной процессорной/гпу-архитектуры стейт-трекеры собираются из исходников без особых проблем.


    Тоесть, как написал Товарищ выше: PAL — скорее Gallium3D, и AMDVLK работает не через Мезу. (хотя тоже общается с ГПУ безопасным методом, через libdrm, что не мешает мезу использовать параллельно.)

     
  • 2.36, h31 (ok), 00:22, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Во-первых, как уже сказали, Mesa в данном драйвере не используется.
    Во-вторых, схема полностью аналогична используемой в проприетарном драйвере (и под линуксом, и под виндоуз).
    В-третьих, схема влияет только на draw call. Скорость работы самой видеокарты от этого не меняется.
     
  • 2.69, piteri (ok), 11:40, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Меса это вообще то реализация опенгла
     
     
  • 3.75, Erion (?), 12:33, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    И Vulkan и ещё других GAPI
     
  • 2.135, freehck (ok), 13:46, 29/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > PAL->DRM->Mesa

    Пардоньте, но как это возможно, даже если просто теоритечески? Я всегда думал, что DRM -- это конечная остановка. Драйвер может обратиться к DRM. DRM в драйвер -- как?

     

  • 1.8, Аноним (-), 20:21, 27/12/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Лучше б свой OpenCL открыли. Месовский всё ещё не дотягивает по производительности.
     
     
  • 2.25, Анонидзе (?), 22:30, 27/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Его и так открыли. ROCm называется
     
     
  • 3.32, Аноним (-), 23:27, 27/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ROCm это отдельный драйвер OpenCL, написанный с нуля. Тот, который изначально был в проприетарном драйвере остался проприетарным, и теперь считается Legacy.
    Кстати, ROCm для работы требует драйвер ядра AMDKFD, в который пока что не завезли поддержку дискретных видеокарт, есть только ноутбучные интеграшки.
     
     
  • 4.58, commiethebeastie (ok), 09:20, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    [    5.544515] kfd kfd: Initialized module
    [    6.398189] kfd kfd: Allocated 3969056 bytes on gart
    [    6.398392] kfd kfd: Reserved 2 pages for cwsr.
    [    6.398425] kfd kfd: added device 1002:67ff


    Сейчас бы на ушах сидеть.

     
     
  • 5.115, Аноним (-), 19:27, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Если ты берешь отдельный модуль ядра от amd то да, в нем есть поддержка всех видеокарт. Но в том, что в апстриме ядра только поддержка apu, патчи для поддержки dgpu еще не приняли.
     

  • 1.9, Аноним (-), 20:21, 27/12/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +20 +/
    AMD в последнее время только радует. Ryzen топ!
     
     
  • 2.24, VINRARUS (ok), 22:23, 27/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –21 +/
    Более скучного ЦП АМДы чем Ryzen давно небыло: дорогущий, разгон никакой, необходима оверклокерская оперативка (и то без гарантий шо заработает) для формальности, щобы уменьшыть влияние межёядерных задержек (из за располовинивания L3).
     
     
  • 3.28, A.Stahl (ok), 22:41, 27/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >скучного

    То ли дело TI и UMC -- обхохочешься.

     
     
  • 4.30, VINRARUS (ok), 22:48, 27/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    >То ли дело TI и UMC -- обхохочешься.

    Какое к ним отношение имеет АМДа?

     
  • 3.45, Crazy Alex (ok), 02:34, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Похоже, скучно только тебе: https://www.ixbt.com/news/2017/12/05/intel-coffee-lake-cpu-amd-ryzen-mindfacto
     
     
  • 4.54, VINRARUS (ok), 04:42, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –8 +/
    Ну так я ж не продавец, я оверклокер домашний, смотрю на железо как на потенциал... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.56, angra (ok), 07:39, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    > сам Ryzen стоит непомерно дорого

    Мамка отказывается покупать? Бедненький.

    > а рядом с голубыми конкурентами он вообще сомнительно выглядит

    Голубые это intell? Ты не пробовал сравнивать производительность за одну цену?

    > Для игр так вообще позор.

    Все тесты говорят об обратном, но нашего домашнего оверклокера не обмануть.

    > Ему даже кулер не особо важен, какой тут интерес может быть?

    Так тебе шашечки(заюзать крутой кулер) или ехать(получить максимум производительности за фиксированную сумму)?

     
     
  • 6.81, VINRARUS (ok), 13:54, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Пока FX x6 на 4 5 ГГц хватает, смысл бежать вслед за хомячками за сырой новинкой... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.131, angra (ok), 09:17, 29/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну давай для простоты ограничимся твоей картинкой и даже закроем глаза на стоимо... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.134, VINRARUS (ok), 12:05, 29/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    О coffee lake и речь, старые х4 корки не жызнеспособны теперь Чем сомнительный ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.140, angra (ok), 14:50, 29/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тем, что похоронила продажи своих старых процессоров, подложив свинью как себе... текст свёрнут, показать
     
  • 5.65, Ан (??), 11:20, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Знакомое изложение.
    Прям почти копипаста с оверов. И судя по нику пишет всё тот же человек.
    Насколько припоминаю ты там ещё на оверах FX упоминал когда про цены за кристал распинался. Из-за FX у AMD не самые хорошие времена были так что не будет тебе мега дешёвых камней пока AMD прибыли не накопит которую посеела из-за FX.
     
     
  • 6.86, VINRARUS (ok), 14:03, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Знакомое изложение.
    > Прям почти копипаста с оверов. И судя по нику пишет всё тот
    > же человек.

    Ну я за анонимами не прячусь. За слова свои отвечаю.
    > Насколько припоминаю ты там ещё на оверах FX упоминал когда про цены
    > за кристал распинался. Из-за FX у AMD не самые хорошие времена
    > были так что не будет тебе мега дешёвых камней пока AMD
    > прибыли не накопит которую посеела из-за FX.

    Если хомячки желают донатить АМДе это их выбор. Я лиш пишу шо цена завышена слишком.
    АМДа стала играть по правилпм Ынтела, и меня это печалит.

     
     
  • 7.92, Ан (??), 14:26, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А чего ты хотел? Что бы удачное решение сливали по себестоимости? А новые разработки и долги оплачивать кто будет?
    Да иметь хорошие дешёвые камни и при этом производительные это конечно классно, но не стоит забывать о реальности и том что никто в бизнесе AMD жалеть не будет. Поглотят и надейся потом что бы вообще было хоть что-то путное.
     
     
  • 8.95, VINRARUS (ok), 15:18, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Так в том и дело шо оно удачное лиш на бумаге Там полно проблем, за которые АМДа... текст свёрнут, показать
     
  • 5.136, freehck (ok), 14:09, 29/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тогда что ты, чёрт возьми, такое несёшь Если твоя цель -- экономия бюджета, то ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.141, VINRARUS (ok), 15:12, 29/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Эм, да как бы нет, Ryzen в большынстве задач меньше дает за те же деньги шо и ра... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.142, Аноним (-), 17:54, 29/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Какие 5+ ГГц? Гнать на такие частоты, тут нужна будет водянка и где тут одинаковая цена? Вы в вакууме живете? Какой процент из всех покупателей процессоров будет его разгонять, 1-5% ?. После покупки 1800X даже и мысли ещё не возникло о разгоне
     
     
  • 8.144, VINRARUS (ok), 18:34, 29/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну у топовой кофелейки турбо 4 7 ГГц, до 5 всего лиш 300 МГц А корки, в отличии... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.105, pavlinux (ok), 16:45, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Похоже, скучно только тебе: https://www.ixbt.com/news/2017/12/05/intel-coffee-lake-cpu-amd-ryzen-mindfacto

    Миллион мух не могут ошибаться!

     
  • 3.59, commiethebeastie (ok), 10:32, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >щобы уменьшыть влияние межёядерных задержек (из за располовинивания L3).

    Не доказано же.

     
     
  • 4.83, VINRARUS (ok), 13:57, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    >>щобы уменьшыть влияние межёядерных задержек (из за располовинивания L3).
    > Не доказано же.

    Доказано WinRARом, и доказано разгоном оперативки.

     
     
  • 5.88, commiethebeastie (ok), 14:07, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    >Доказано WinRARом, и доказано разгоном оперативки.

    Ну то что rar это петушиная программа, не умеющая нормально в многоядерность мы и так знаем.

    Ты тестировал 2+2 против 4+0? Разгон оперативки доказывает совсем другое.

    Твоя проблема сейчас в том, что у меня есть райзен и я в отличии от тебя тестировал 2+2 и 4+0, разница меньше 1%. А также 1400 медленнее чем 1500, хотя по твоей теории должно быть наоборот.

    Draw calls низкий из-за того, что у контроллеров pcie и оперативной памяти общий тактовый генератор.

     
     
  • 6.96, VINRARUS (ok), 15:28, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Просто она делает упор на память, а не на ядра ПС rar не програма В чом ты те... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.99, commiethebeastie (ok), 15:36, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    А шо це таке PTS, 20 тестов Это твоя логика, а не моя 1400 процессор - однобл... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.102, VINRARUS (ok), 16:18, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Тип архива Так само как zip, токо проприетарный Pakistan Testing Service Нее... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.114, commiethebeastie (ok), 19:14, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    1-й слив Под линуксом программа rar называется, вантузятничек В маздайке она к... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.137, freehck (ok), 14:22, 29/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ребята, завязывайте флейм И так всё ясно ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.139, VINRARUS (ok), 14:39, 29/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну раз ответы этому туалетному утёнку удалены краткий итог сливальщик слился са... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.148, freehck (ok), 17:30, 30/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Да, именно так ... текст свёрнут, показать
     
  • 11.150, commiethebeastie (ok), 01:46, 01/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не помог, ты выбрал подходящий для тебя результат, в остальных фен 2 просто обос... текст свёрнут, показать
     
  • 7.101, Анонимоусли (?), 16:01, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Странно, а у меня есть такая программа rar.
    luser@lhost ~ $ rar

    RAR 5.50   Copyright (c) 1993-2017 Alexander Roshal   11 Aug 2017
    Trial version             Type 'rar -?' for help

    Usage:     rar <command> -<switch 1> -<switch N> <archive> <files...>
                   <@listfiles...> <path_to_extract\>

    Так что неправда Ваша.

     
     
  • 8.106, VINRARUS (ok), 16:46, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    gt оверквотинг удален Странно, это аналог unrar В репах манжары не нахожу Мо... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.108, Анонимоусли (?), 17:54, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    I app-arch rar Доступные версии 5 5 0_p20170811 md all_sfx У... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.124, VINRARUS (ok), 00:19, 29/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Пасибо, не знал шо упаковщик RAR под Linux существует ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.138, Аноним (-), 14:23, 29/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А 7-Zip по всем тестам на Виндах у Райзена быстрее соответсвующих Интелов и что?
     
     
  • 6.145, VINRARUS (ok), 18:45, 29/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А 7-Zip по всем тестам на Виндах у Райзена быстрее соответсвующих Интелов

    У меня может тесты неправильные какие: https://images.anandtech.com/graphs/graph11859/91881.png ?

     
  • 3.93, Ivan_83 (ok), 14:46, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так бери интел, неужели тебя насильно заставляют амд брать?)
    Меня лично райзен более чем устраивает.
    Оверклокерская оперативка - это оем от самсунга, притом даже можно с ECC брать и оно даже работает на многих матерях.

    А межядерные задержки - ну я даже не знаю кому они мешают :)))

     
     
  • 4.97, VINRARUS (ok), 15:29, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Так бери интел, неужели тебя насильно заставляют амд брать?)
    > Меня лично райзен более чем устраивает.
    > Оверклокерская оперативка - это оем от самсунга, притом даже можно с ECC
    > брать и оно даже работает на многих матерях.
    > А межядерные задержки - ну я даже не знаю кому они мешают
    > :)))

    Так ненужно, в Linux FX отлично справляется. ;)

     
     
  • 5.98, Ivan_83 (ok), 15:36, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А ты в линукс играешь?
    Мне вот что в играх 2008 что в компеляции ощутимо заметна разница между райзеном и моис старым интелом :)
     
     
  • 6.103, VINRARUS (ok), 16:43, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > А ты в линукс играешь?

    Как в сам GNU Linux, так и в пару игр на нем.

     
  • 3.122, Аноним (-), 23:27, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ближайшие (14нм и 8 ядер) конкуренты стоят намного дороже и TDP выше.
    https://www.regard.ru/comparen.htm?id=c528178c780644d14f6be66bc3cd810f
     
     
  • 4.125, VINRARUS (ok), 00:23, 29/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Ближайшие (14нм и 8 ядер) конкуренты стоят намного дороже и TDP выше.
    > https://www.regard.ru/comparen.htm?id=c528178c780644d14f6be66bc3cd810f

    Сначала 4х канальную память в Ryzen добавь тогда и сравнивай с этими.

    Но о кофелейках ты конешно не слышал, да?

     
     
  • 5.126, Ан (??), 01:03, 29/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Но о кофелейках ты конешно не слышал, да?

    Он схитрил и написал про 8 ядер и тут он прав. Кофе 8-ми ядерного нету.

    > Сначала 4х канальную память в Ryzen добавь тогда и сравнивай с этими.

    А в кофе что завезли уже?

     
     
  • 6.132, VINRARUS (ok), 10:46, 29/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Он схитрил и написал про 8 ядер и тут он прав. Кофе 8-ми ядерного нету.

    Зачем им ядра, если частота овер 1 ГГц?
    > А в кофе что завезли уже?

    А их сравнивает кто по цене с TR4?

     
     
  • 7.143, Аноним (-), 18:01, 29/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Threadripper вообще пока бескомпромиссный вариант - цена/производительность:
    https://www.regard.ru/comparen.htm?id=9ab65ec4566743663bf4925c709a12a5
     
  • 2.31, Аноним (-), 22:55, 27/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот только будете ли вы радоваться, если амд загнётся и их с потрохами купит nvidia/amd (а вот против покупки arm llc я не возражаю - после этого arm потеснит наконец моноплистов с их бекдорами и проприетарщиной)?
     
     
  • 3.60, commiethebeastie (ok), 10:33, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Вот только будете ли вы радоваться, если амд загнётся и их с
    > потрохами купит nvidia/amd (а вот против покупки arm llc я не
    > возражаю - после этого arm потеснит наконец моноплистов с их бекдорами
    > и проприетарщиной)?

    И много ARM открыл? Даже убогий mali и тот закрыт.

     
     
  • 4.70, vz (?), 11:40, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Скорее Intel купит AMD, у них там закон о лоббирование, проглотят.  
     
     
  • 5.77, J.L. (?), 12:53, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Скорее Intel купит AMD, у них там закон о лоббирование, проглотят.

    amd вроде как завязана с военкой, так что видимо не поглотят (в этом разрезе меня несколько удивляет что амдешники делают реальные вещи с открытием дров, (я так понял на них регулярно пытаются/пытались надавить всякие кластерщики и ко "дайте нам быстрые дрова", на что амдешники таки ответили нате вам дрова и сами напилите быстрые) чему я очень рад)

     

     ....большая нить свёрнута, показать (49)

  • 1.10, Аноним (-), 20:23, 27/12/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Кстати, а есть у кого вопросы к драйверу 17.50 ?
    https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47726
     
  • 1.12, Ыр2.0 (?), 20:34, 27/12/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    A когда появится в ядре?
     
     
  • 2.15, фф (?), 20:47, 27/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +10 +/
    Никогда, очевидно же. Это юзерспейс либа.
     
     
  • 3.35, Аноним (-), 00:17, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Не знаешь - молчи. Уже начался процесс интеграции плюшек из amdvlk в radv. https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=AMDVLK-To-RADV-Porting-Beg
     
     
  • 4.42, Аноним (-), 01:48, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Может, вы заодно расскажете, каким боком RADV относится к ядру?
     
     
  • 5.71, Аноним (-), 11:40, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Может, вы заодно расскажете, каким боком RADV относится к ядру?

    Расскажу. Таким же боком, как и "A когда появится в ядре?".

     
  • 4.51, Ordu (ok), 03:57, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +13 +/
    На правах ликбеза.

    Драйверы видеокарты делятся на две плюс-минус независимые части -- ядерную и юзерспейсную. Если мы говорим про AMD с драйверном amdgpu, то ядерная часть давно является неотъемлимой частью ядра, компилируется в amdgpu.ko. При этом есть юзерспейсный драйвер amdgpu в mesa, который опирается на ядерный amdgpu, и который компилируется в amdgpu_drv.so. Ты можешь поискать первый в /lib/modules/чё/то/там, а второй в /usr/lib/xorg/modules/drivers. Гарантий, что найдёшь, нет -- первый может быть статически влинкован в bzImage, и любой из них может отсутствовать, если не устанавливался в систему.
    А есть ещё в mesa юзерспейсный radv, который тоже опирается на ядерный amdgpu и компилируется (надо полагать) в radv_drv.so.

    PAL -- это библиотека абстракции от железа, позволяющая написать юзерспейс-драйвер для широкого спектра видеокарт. Совать PAL в ядро не получится -- Торвальдс материться начнёт: ему в ядре вот только сиплюсплюсов всяких с графическими стеками не хватало.

     
     
  • 5.55, JustCurious (?), 05:27, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Спасибо!
     
  • 5.100, Аноним (-), 15:48, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > При этом есть юзерспейсный драйвер amdgpu в mesa, который опирается на ядерный amdgpu, и который компилируется в amdgpu_drv.so.

    Не совсем так. Юзерспейсный драйвер в mesa исторически называется radeonsi. А вот бэкенд llvm для компиляции шейдеров называется amdgpu (так же, как и ядерный модуль).

     
  • 5.113, Аноним (-), 18:45, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    На правах ликбеза самое главное скажите: вот это обсуждаемое, оно мне, среднему пользователю, в мейнстримный дистрибутив (допустим, федора) само вместе с очередным обновлением каким-то образом приедет, или нужно будет совершать дополнительные действия? Сейчас, если не ошибаюсь, стоит свободный из репозитория, никакие не про, ничего. Это и есть RADV? В него внедрят/бэкпортируют новооткрытый код? Или надо будет ставить другой драйвер? Я запутался.
     
     
  • 6.119, Ordu (ok), 21:14, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я не знаю как федора подбирает драйвера под видеокарту Генту не подбирает, прих... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.121, Аноним (-), 23:00, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Спасибо! У меня стояла генту, но после того как в очередной раз поломал граф зависимостей, окирпичив emerge, плюнул на это дело. Теперь за меня думает ред хат. А видеокарта моя упомянута в списке, потому заинтересовало, касается ли меня напрямую новость. Видимо, касается, подождём либо новых пакетов, либо новостей от кто там занимается RADV. Подписался на тег в форониксе.
     

  • 1.17, Аноним (-), 20:55, 27/12/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Лучше бы Wattman наконец запили.
     
     
  • 2.27, Аноним (-), 22:38, 27/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Лучше бы Wattman наконец запили.

    И автоматическое управление вентиляторами в простое системы.

     
     
  • 3.37, Crazy Alex (ok), 00:56, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    А в чём там такая проблема, что fancontrol не справляется?
     
     
  • 4.40, Аноним (-), 01:40, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Из ядра? конечно не умеет, винда умеет и профили писать не нужно в держа лишние демоны.
    Разве fancontrol из коробки измеет профили для AMDGPU Vega/Polaris?
     
     
  • 5.46, Crazy Alex (ok), 02:38, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Из коробки не умеет, конечно, но накрутить профиль - пара минут. А борьба с "лишними демонами" это забавно, конечно, но абсолютно бессмысленно.

    И никаких тебе ожиданий, когда запилят в ядро. "Не надо звать, не надо ждать - а можно взять и почитать".

     
     
  • 6.53, Reverse Engineering (?), 04:24, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Из коробки не умеет, конечно, но накрутить профиль - пара минут. А
    > борьба с "лишними демонами" это забавно, конечно, но абсолютно бессмысленно.
    > И никаких тебе ожиданий, когда запилят в ядро. "Не надо звать, не
    > надо ждать - а можно взять и почитать".

    Вся суть что эти частоты на борту VBIOS/EFI моудля с динамикой регулировки от нагрузок.

     
     
  • 7.84, Crazy Alex (ok), 14:01, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Какие частоты? Частота карты нас не интересует - только показания её термометра. Текущая частота вентилятора экспосится как и для всех других вентиляторов - и тоже нас, кстати, интересует постольку-поскольку. Всё, что нас волнует - это текущая температура, целевая и ШИМ-крутилка для задания оборотов вентилятора. Карта имеет возможность это сдедать самую малость оптимальнее (она знает, когда повышает частоты, и может вентиль разогнать сразу, не дожидаясь самого роста температуры), но это уже детали, по большому счёту.
     
  • 4.41, Аноним (-), 01:45, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А в чём там такая проблема, что fancontrol не справляется?

    Режим автономного управления куллерами из amdgpu подсистемы Linux не умеет, но можно написать формулу для профиля fancontrol это да и передавать ядру постоянно значения куллера/вольтажа.

     
     
  • 5.47, Crazy Alex (ok), 02:39, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну понятно, что настроить надо - но это, как бы, не rocket science совершенно
     
  • 5.74, Аноним (-), 12:18, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чего,  амдешные карточки до сих пор впустую лопатят воздух кулерами под линукс? О_о я думал, хоть это вы давно решили. На уровне "из коробки", я имею ввиду. Без привлечения юзерпрограмминга.
     
     
  • 6.85, Crazy Alex (ok), 14:02, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Как минимум, Polaris не молотит, разве что веги какие
     
  • 6.89, h31 (ok), 14:09, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    На моём Полярисе всё само регулируется. Просто иногда хочется, чтобы потише работало.
     

  • 1.34, vantoo (ok), 23:55, 27/12/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Мне интересно, если бы в последнее время не теряла долю среди видеокарт, открывала бы она драйвера?
     
     
  • 2.38, rshadow (ok), 01:00, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Встречный вопрос: а открытость драйвера это офиненно прям __коммерческое__ преимущество? Или 99.9% покупателей наср*ть?
     
     
  • 3.44, поднял бабла три топора (?), 02:17, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    if ("Покупатель" !==  "Энтузиаст") с кучей денег.
     
  • 3.78, Iaaa (ok), 13:34, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Да. Это куча бесплатных девелоперов/тестировщиков - для конторы, которая продает не код, но железо, это очень большой плюс по деньгам.
     
  • 3.149, AlexYeCu_not_logged (?), 22:05, 30/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Встречный вопрос: а открытость драйвера это офиненно прям __коммерческое__ преимущество?

    Да как сказать… Вот собирается некая страна заключить контракт на поставку видеокарт для компьютеров в госорганизации. А процессоры у них, допустим, с mips-овой архитектурой. Процессоры свои есть, а видеокарт пока нет, вот они их и закупают. В этом случае открытый драйвер мало того, что сам по себе весьма полезен (можно проверить на закладки), так его ещё можно переписать под что-то кроме x86_64.

     
  • 2.48, leap42 (ok), 03:23, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    а с какой стати вы решили что продажи падают? только не говорите про статистику steam, им даже четверть покупателей карт не пользуется. финансовые дела у amd идут прилично, а их карточки постоянно в дефиците на полках (в некоторых странах даже при завышенных ценах)
     
     
  • 3.52, майнер (?), 04:19, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    У меня аж все мосфеты прогорели в питании видеопамяти.
     
     
  • 4.62, Дегенератор (?), 10:59, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не ври, мосфеты для памяти не горят, с ними все норм.
     
  • 3.64, vantoo (ok), 11:19, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Как уже сказали выше, их разбирают майнеры, а как собственно графические ускорители они не сильно популярны в последнее время.
     
     
  • 4.112, J.L. (?), 18:41, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Как уже сказали выше, их разбирают майнеры, а как собственно графические ускорители
    > они не сильно популярны в последнее время.

    на самом деле не так уж и важно ради чего их разбирают, если разбирают - значит их использовать выгодно

     
  • 4.129, Аноним (-), 08:19, 29/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Откуда такая информация? Мне известно, что 580 > 1060.
     
  • 2.49, iPony (?), 03:33, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну игруны обычно AMD сторонкой обходят, так зато майнеры всё смели.
    Так что без денег не останутся пока.
     
     
  • 3.67, Ан (??), 11:36, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Только будет хуже если игроделы будут точить игры под невидиа только. Поскольку когда майнинг поутихнет или переберётся на специализированное железо, то внезапно игруны понадобятся как довольно стабильно выдающие спрос на новые решения. И вот тогда будет больно поскольку будет вагоны игр которые ну никак особо не учитывают AMD и вертись они как хотят.
    Та же вега предлагает довольно интересные фичи, но кто их будет имплементить если цены на них взвинчены, покупают их майнеры и игрунов с вегами фиг да нифига. Каким игроделам это нужно будет?

    Некоторые могут сказать что так ведь есть Sony с Xbox где графика AMD используется, но тем не менее это не сильно помогает играм что-то сейчас.

    Да и вообще я не понимаю сколько AMD будет насиловать Polaris оставляя Vega в премиум и встройках. Это же ей только и хуже что фичи не доходят до массового рынка и их никто не саппортит из игроделов. Для Nvidia с её Titan V это допустимо поскольку этот самый тинан нифига не игровое решение, но не для обычных видеоускорителей.

     
     
  • 4.87, Crazy Alex (ok), 14:06, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Майнинг не утихнет и никуда с видеокарт не денется, как минимум, в ближайший год. Та крипта, которую майнят на видеокартах, специально спроектирована чтобы максимально усложнить уход на специализированное железо, так как это порождает ряд специфических проблем, связанных с монополизацией.

    Вегу, насколько я понимаю, стоит ждать на новом техпроцессе - похолоднее и пошустрее. Ходят слухи, что AMD немного нагрел производитель чипов с их характеристиками

     
     
  • 5.94, Ан (??), 15:10, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Спорное утверждение. Учитывая что сама крипта не обусловлена товаром, то в итоге её цена сейчас играет за счёт спроса и биржи. Одним словом цена её пока спекулятивна. При этом вся остальная крипта так же сильно пляшет от самого биткоина по курсу. А если вспомнить проценты за транзакции в битках, то биток можно сказать мёртв как валюта для купли чего либо.(если это не исправят как-то)
    Да теоретически может выстрелить другая крипта, но пока её нету.
    Под специализированным железом я имею ввиду не под конкретную валюту, а по типу видеокарт, но без всякой обвязки лишней и блоков. Которое будет дешевле и выгодней для майнинга, но бесполезно или неприменимо как графический ускоритель. Майнерам по сути нужна вычеслительная мощность и память от GPU. На остальное что имеется в ВК им в общем-то глубоко класть.

    > Вегу, насколько я понимаю, стоит ждать на новом техпроцессе - похолоднее и пошустрее. Ходят слухи, что AMD немного нагрел производитель чипов с их характеристиками

    Интересный слух. А откуда у него ноги растут не в курсе?

     
     
  • 6.120, майнер (?), 21:31, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Сейчас вторая волна биткоин майнинга надвигается, уже в браузеры с GPU и JavaScript. uBlock прокачал?
     

  • 1.57, iZEN (ok), 09:20, 28/12/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    А тем, кому 3D не надо, LLVM Pipeline Compiler сильно нужен? (Ну зачем тащить в систему 1 ГБ мёртвого кода?)
     
     
  • 2.63, Аноним (-), 11:17, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Рекомендую использовать контейнеры.
    - Создать контейнер - копию хоста
    - Установить внутри все необходимые зависимости с компиляторами
    - Скомпилировал
    - Забрал из контейнера бинарники.
    - Удалил контейнер.
    Я давно все make/make install в Докере делаю.
     
     
  • 3.76, iZEN (ok), 12:45, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Проблема не в сборке, а в необходимости держать в системе толстый рантайм LLVM.
     
     
  • 4.146, Аноним (-), 11:02, 30/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 54M     /usr/lib/x86_64-linux-gnu/libLLVM-5.0.so.1
    > 58M     /usr/lib/i386-linux-gnu/libLLVM-5.0.so.1

    100 метров это много?

     
  • 2.68, Ан (??), 11:38, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Если у вас рендеринг окошек через CPU то да нафиг не нужен. Но что-то я сомневаюсь что у вас оболочка не юзает ускоритель.
     
     
  • 3.111, iZEN (ok), 18:26, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    pkg info llvm50 llvm50-5 0 0_6 Name llvm50 Version 5 0 0_... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.147, Аноним (-), 11:08, 30/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так собран пакет у вас, в linux у libllvm нету зависимости на clang gt оверк... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.116, Аноним (-), 19:35, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Рискну предположить, что весь llvm целиком вместе с clang нужен только для сборки, а для работы достаточно libllvm, которая занимает значительно меньше гигабайта.
     
     
  • 3.118, iZEN (ok), 20:17, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    > Рискну предположить, что весь llvm целиком вместе с clang нужен только для
    > сборки, а для работы достаточно libllvm, которая занимает значительно меньше гигабайта.

    А в линуксах сколько места занимает рантайм LLVM, без которого нельзя обойтись в графике?


     

  • 1.66, Аноним (-), 11:30, 28/12/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    К сожалению могу констатировать, что как игровой API Вулкан не оправдал себя З... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.72, Ан (??), 11:44, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > - излишняя сложность API Vulkan

    Вообще это как раз фича вулкана. Более низкоуровневый подход чем в OpenGL.
    Да и фичи вулкана перекликаются с DX12 а его в любом случае поддерживать придётся игроделам. Главное что бы осилили эффективно его использовать.

     
     
  • 3.80, Iaaa (ok), 13:40, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> - излишняя сложность API Vulkan
    > Вообще это как раз фича вулкана. Более низкоуровневый подход чем в OpenGL.

    Да, но эта сложность удорожает разработку. Какой смысл тратить лишние пару сотен килобаксов на разработчиков, которые могут в вулкан и получить 10-20% прироста фпс, если можно спокойно половину этих денег потратить на оптимизацию геометрии и полуить те же 10-20% (а может и больше), а вторую - на рекламу?

     
     
  • 4.90, Ан (??), 14:19, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Эти разработчики нужны в движке игр, и они там и так есть(должны быть), а не в каждом проекте.
    Иначе будь там что вулкан что не вулкан всё было бы плохо.
     
  • 2.79, НяшМяш (ok), 13:37, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > - излишняя сложность API Vulkan

    Я вот помню, чего стоит вывести текстурированный прямоугольник в том же OpenGL ES 2.0. Так что если вулкан ещё сложнее - один хрен сидеть себе мозг выносить.

    > - Отсутсвие обратной совместимости с openGL

    Совместимости в исходниках или отрисовать одно в другом? Насколько я знаю, у невидии есть какая-то инструкция, с помощью которой вулкан можно в OpenGL контекст отрисовать.

    > - Недостаточное количество готовых решений: библиотек, движков, шейдеров

    Unreal, Unity, CryEngine (перечисленные вами внизу), не говоря уже о менее известных движках. Даже кодеры создают такую красоту: https://github.com/begla/Intrinsic

    > - Значительные преимушества API Vulkan дает только для потребителей с относительно новыми видеокартами 2015 года выпуска и моложе.

    600 серия от нвидии и 7000 серия радеонов вышла в 2012 году. Да и преимущество это даёт, если у тебя стоит core 2 quad и подобная видеокарта.

     
     
  • 3.91, Ан (??), 14:22, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да и преимущество это даёт, если у тебя стоит core 2 quad и подобная видеокарта.

    Многоядерность имеете ввиду. Ведь так? Что бы вызов draw call не упёрся в одно ядро. Так?

     
  • 2.107, Erion (?), 17:41, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_games_with_Vulkan_support
     
  • 2.110, Клыкастый (ok), 18:26, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Начал за упокой - кончил за здравие.
     
  • 2.117, J.L. (?), 20:10, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Значительные преимушества API Vulkan дает только для потребителей с относительно новыми видеокартами 2015 года выпуска и моложе.

    это ещё почему ??

     

  • 1.109, Аноним (-), 18:14, 28/12/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А владельцы 6970 слишком устарели :(
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру