| |
| 2.18, Аноним (-), 21:43, 15/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +12 +/– |
Не помню кто и, думаю, я перевру цитату, но: «когда я пишу - я пишу текст, остальное пусть делает издатель»
А если серьезно, то зачем такая монстроузность, когда все эти «стили» нужны лишь на завершающем этапе. Лучшее подумали бы про навигацию, качественную отрисовку шрифтов и удобные настройки для всего и вся, схему документа (стили, апострофы, ссылки, колонтитулы в одном представлении).
| | |
| |
| 3.20, Аноним (-), 21:58, 15/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +14 +/– |
Подумайте о том, что сфера применения сабжа несколько раз шире вашего "я пишу текст".
| | |
| 3.26, Аноним (-), 22:16, 15/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Не помню кто и, думаю, я перевру цитату, но: «когда я пишу
> - я пишу текст, остальное пусть делает издатель»
> А если серьезно, то зачем такая монстроузность, когда все эти «стили» нужны
> лишь на завершающем этапе. Лучшее подумали бы про навигацию, качественную отрисовку
> шрифтов и удобные настройки для всего и вся, схему документа (стили,
> апострофы, ссылки, колонтитулы в одном представлении).
Вот разработчики вас послушают - и сделают безальтернативный риббон. А на любые возражения ответят "а какая вам разница, если форматировать текст вы начнёте только на завершающем этапе?"
| | |
| 3.34, Аноним (-), 23:32, 15/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Стили нужны сразу и чтобы в один клик. Потом пытаться залить стили может быть аду подобно.
Риббон проблему не решает ни разу.
Проблема привыкания к старому интерфейсу уже привыкших к риббону неофитов вообще не должна рассматриваться. Перепривыкнут, если офис будет работать нормально.
Жаль нет острых шуточек про этот интерфейс или копировать то же самое включая убогое монохромное оформление либре можно, а пилить с нуля что-то новое мелкософту уже нельзя? Ну как всегда.
| | |
| |
| 4.65, Аноним (-), 06:07, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Вот ты и перепревыкай, а я не хочу. К тому же в оригинале написано, что он будет опциональный.
| | |
| |
| 5.100, Аноним (-), 09:35, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
В оригинале написано, что он еще не готов. А какой интерфейс будет опциональным через пару релизов - еще вопрос.
| | |
| 5.137, Имя (?), 16:28, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Обычно это происходит в такой последовательности - Мы вводим новое прогрессивно... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.139, Аноним (-), 17:59, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы кажется спутали открытый софт с проприетарным. Даже если будет по дефу, недовольные форкнут и будет не LibreOffice а какой-нибудь Ribbon-Free-Office.
| | |
|
|
|
| 3.43, Аноним (-), 00:10, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ты путаешь "стили"(темы) интерфейса и "стили"(типографика) оформления документа.
| | |
| 3.113, scorry (ok), 10:57, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > ... когда все эти «стили» нужны лишь на завершающем этапе.
Любой автор, который пишет что-то большее, чем пять абзацев текста, думает о стилях. До того, как их применит, кстати.
| | |
| 3.133, Michael Shigorin (ok), 14:04, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Не помню кто и, думаю, я перевру цитату, но: «когда я пишу
> - я пишу текст, остальное пусть делает издатель»
Для такого есть FocusWriter и стопка аналогичных редакторов.
| | |
|
|
| |
| 2.180, Аноним (-), 07:41, 21/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
не, родом идея/подход идет из оффиса BeOS, "родного" а то что майкрософт скомунизила идею через пять лет в своем 2007 "оффисе" - мало что меняет.
| | |
|
| |
| 2.7, A.Stahl (ok), 21:22, 15/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 Второй ты предусмотрительно зажмурил, готовясь смотреть на "офисный пакет"?
| | |
| 2.10, Шоколадный заяц (?), 21:33, 15/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Поддерживаю оратора. Почему LibreOffice выглядит как ...но? У них в команде нет дизайнера или юзабилиста?
| | |
| |
| 3.66, Аноним (-), 06:09, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
Я вот скажу, что M$ офис начиная с 2007 года выглядит как дерьмо. А вот либре нормально как раз, но исключительно на линухе.
| | |
| 3.102, Аноним (-), 09:36, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> У них в команде нет
> дизайнера или юзабилиста?
А разве это не очевидно?
| | |
|
| 2.24, Starikashka (?), 22:14, 15/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Да пусть выглядит как хочет - главное что бы 1000+ пользователей смогли в этом разобраться и работать - гей-иконочки допилят для особо привередливых потом...
| | |
| |
| 3.60, Аноним (-), 04:41, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Вот поэтому опенсорс напоминает фильмы Уве Бола и его кинокомпании Асилум.
| | |
|
|
| 1.6, Аноним (-), 21:20, 15/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Тут надо бы написать "скатились", но лично меня риббон тоже вполне устраивает
| | |
| |
| 2.114, scorry (ok), 11:00, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Шизец. Студенты делали за зачет?
Мелкософту? Естесссно. Эти болваны просто скопировали.
| | |
|
| |
| 2.19, НовыйЮзер (ok), 21:57, 15/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +24 +/– |
 нихрена оно не удобнее.
типа исследование мелкомягких показало, что лента помогает пользователю найти востребованные функции, а в меню типа они найти их не могут...
Ну конечно не могут, они же по дефолту включили чтоб 2003 офис прятал половину функций меню (типа редко используемые функции не нужны)
в итоге
кто юзал хоткеи - вроде должно быть до лампочки, но мелкомягкие и там накосячили
кто юзал офис часто и привык к меню и панелям - боль.
кто форматировал пробелами так и продолжил форматировать пробелами.
| | |
| 2.29, Pofigist (?), 22:44, 15/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Этот риббон действительно удобнее?
Смотря где. На экране с тачем - рулит и педалит. А на обычном - ну никаких таких особых преимуществ не заметил. Вообщем - чисто планшетная штука. И да - на веб-интерфейсе удобен, ибо там обычные менюшки - боль и страдание.
| | |
| 2.76, другойАнонимус (?), 07:26, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Этот риббон действительно удобнее?
В продуктах ms, autodesk, spaceclaim удобнее традиционного меню.
ЭТОТ (LibreOffice) - страх и содомия.
| | |
| |
| 3.95, Dmitry (??), 09:20, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
В продуктах MS ничего он не удобнее. Несколько лет уже чертыхаюсь на него. Он если и удобнее (чуть-чуть) то только для некоторых манипуляций. А чуть в сторону - и одни "грабли".
| | |
| 3.129, Аноним (-), 12:59, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
На счет Автодоски по подробней, пожалуйста. В Майке его нет, там по прежднему туева куча пунктов в обычном меню, которое могло бы существенно сократится только если парадигма изменится(чтобы было хотябы как в Блендер у инструмента есть настройки, их не распихивают по меню как в Майе шоб смотрелось задороже), а Риббон там никого не спасет, только место отжирать будет, шелф(ближе всего к риббону, но все же не то) все нормальные люди отрубают бо места жрет немеряно, там и без него есть чему место отъедать.
| | |
|
| 2.103, Аноним (-), 09:39, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Этот риббон действительно удобнее?
Удобнее чем шариться по меню, а если ленты сами переключаются в зависимости от контекста, то сравнимо с нормальным интерфейсом, где все нужные кнопки доступны всегда.
Но проблему создания структурированных доков со стилями не решает, т к тупо рассыпали все те же кнопки на несколько вклада не подумав зачем и для чего.
| | |
| 2.115, scorry (ok), 11:02, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Этот риббон действительно удобнее?
Для инфузорий — да. Для остальных есть давно опробованное и обкатанное решение, комбинация кнопок и выпадающих меню. Настраиваемая. Допиленная в 2003 году, бездарно просранная в угоду ленточному убожеству.
| | |
|
| 1.12, Фуррь (ok), 21:37, 15/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Как всегда понабежали профессиональные диванные UI-дезигнеры. Где ж вы бродите, когда вы так нужны?
| | |
| |
| 2.15, Аноним (-), 21:37, 15/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Как всегда понабежали профессиональные диванные UI-дезигнеры. Где ж вы бродите, когда вы
> так нужны?
Пилит под XCode
| | |
| 2.104, Аноним (-), 09:41, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Как всегда понабежали профессиональные диванные UI-дезигнеры. Где ж вы бродите, когда вы
> так нужны?
Не обязательно быть дизайнером чтобы открыть офис и понять, что там все плохо. Нужно только попробовать в нем поработать.
| | |
|
| 1.14, Аноним (-), 21:37, 15/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
Ну наконец-то. Если к релизу ещё и переверстают руками, а не седалищем, вообще отлично будет.
Можно нелюбить Майкрософт сколько угодно, но идея риббона гениальна для такого рода софта, и даже первая имплементация 10-летней давности сильно упростила жизнь тем, кто офисом пользуется не каждый день, и не знает заранее где какую хрень искать. Там правда была фишка в том, что всё логически сгруппировано и компактно, а тут я смотрю в правую часть примера, и хочется тихо плакать. Ну может допилят теперь-то.
| | |
| |
| 2.37, Аноним (-), 23:46, 15/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>даже первая имплементация 10-летней давности сильно упростила жизнь тем, кто офисом пользуется не каждый день, и не знает заранее где какую хрень искать
Маркетологический буллщит. Таким гражданам обычно без разницы в чём именно не разбираться от слова "совсем".
| | |
| |
| 3.38, Аноним (-), 23:53, 15/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> Маркетологический буллщит
Два чая этому господину.
Фичи в меню риббон-интерфейса мс офиса распределял какой-то инопланетянин с мышлением, альтернативным человеческому. Раньше хотя бы все функции перед глазами были, а теперь...
| | |
| |
| 4.62, intelfx (ok), 04:43, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > Раньше хотя бы все функции перед глазами были, а теперь...
Вынужден огорчить — это у вас мышление, альтернативное человеческому. Риббон действительно во много раз интуитивнее старого интерфейса с десятью уровнями вложенности меню.
Поэтому я, как тот самый представитель ЦА риббона (непрофессионал, который пользуется офисом два раза в год, но тем не менее старается делать всё правильно и не верстать пробелами) — люто плюсую новость и надеюсь, что риббон от LO будет настолько же удобен и интуитивен, как и риббон от MSO.
| | |
| |
| 5.67, Аноним (-), 06:15, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Ну естественно, фанатики с лора как раз и имеют мышление отличное от человеческого. А если кто от них отличается, на того сразу бросаются и грызут до смерти. Да, да, я на вас, товарищ intelfx намекаю.
| | |
| |
| 6.72, intelfx (ok), 06:36, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Ну естественно, фанатики с лора как раз и имеют мышление отличное от
> человеческого. А если кто от них отличается, на того сразу бросаются
> и грызут до смерти. Да, да, я на вас, товарищ intelfx
> намекаю.
А ваше мнение, товарищ аноним, мне никоим образом не интересно, поскольку представляет собой переход на личности.
Многоуровневое меню с традиционной группировкой *не может* быть интуитивнее почти плоского риббона с заново придуманными категориями и пространственной группировкой. Tree fanout — слышал такое? Имеет место не только в структурах данных, но и в интерфейсах.
Так вот, на основании этих рассуждений я утверждаю, что для человека-непрофессонала риббон всегда удобнее.
| | |
| |
| 7.75, Аноним (-), 07:22, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я человек-непрофессионал и мне он нифига неудобен. Если раньше я мог всё найти интуитивно, то теперь мне только остаётся выпучивать глаза и идти на форумы M$. Потом оказывается, что нужная мне функция зарыта ещё глубже, чем до ленты.
| | |
| |
| |
| 9.88, Аноним (-), 08:50, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я первый аноним, который написал про альтернативное мышление авторов Как мы буд... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.135, Michael Shigorin (ok), 14:13, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А ваше мнение, товарищ аноним, мне никоим образом не интересно, поскольку представляет
> собой переход на личности.
Пожалуйста, внимательно перечитайте #62 и http://wiki.opennet.ru/ForumHelp
> Многоуровневое меню с традиционной группировкой *не может* быть интуитивнее почти
> плоского риббона с заново придуманными категориями и пространственной группировкой.
...и #134, чтоб не вляпываться в "категорические утверждения абсолютно неверны" вот так.
| | |
|
| 6.105, Аноним (-), 09:44, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну естественно, фанатики с лора как раз и имеют мышление отличное от
> человеческого. А если кто от них отличается, на того сразу бросаются
> и грызут до смерти. Да, да, я на вас, товарищ intelfx
> намекаю.
То, видимо, была самоирония высокого уровня, т к про логику инопланетян (и свою исключительность) запел песню как раз какой-то хейтер мс. Дальше этот бред читать лень.
| | |
|
|
|
|
| 2.116, scorry (ok), 11:03, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Можно нелюбить Майкрософт сколько угодно, но идея риббона гениальна для такого рода
> софта, и даже первая имплементация 10-летней давности сильно упростила жизнь тем,
> кто офисом пользуется не каждый день, и не знает заранее где
> какую хрень искать. Там правда была фишка в том, что всё
> логически сгруппировано и компактно, а тут я смотрю в правую часть
> примера, и хочется тихо плакать. Ну может допилят теперь-то.
Как бы вас собрать в одно место и сделать для вас всё с риббон-интерфейсом, а? Расскажи, не томи.
| | |
|
| |
| 2.17, Аноним (-), 21:43, 15/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Хинт: поверни монитор на 90 градусов (если подставка позволяет). И кодить удобней, и с документами работать.
| | |
| |
| 3.21, НовыйЮзер (ok), 21:59, 15/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Хинт: поверни монитор на 90 градусов (если подставка позволяет). И кодить удобней,
> и с документами работать.
У меня NEC поворачиваться умеет, но у него классическое соотношение сторон :)
| | |
| |
| 4.22, Аноним (-), 22:12, 15/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Даже стало интересно зачем ему уметь поворачиваться на 90 градусов.
| | |
| |
| 5.25, НовыйЮзер (ok), 22:15, 15/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Даже стало интересно зачем ему уметь поворачиваться на 90 градусов.
не знаю. ни разу не пользовался этой фишкой :)
| | |
| 5.39, Аноним (-), 23:55, 15/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> Даже стало интересно зачем ему уметь поворачиваться на 90 градусов.
Если гамаешь лежа на боку например
| | |
| 5.63, iCat (ok), 04:46, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 >...зачем ему уметь поворачиваться на 90 градусов.
Ну вот к примеру - при вёрстке листа или буклета, при работе с фотографией, при работе с в *CAD с длинными вертикальными конструкциями...
| | |
| |
| 6.106, Аноним (-), 09:46, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>...зачем ему уметь поворачиваться на 90 градусов.
> Ну вот к примеру - при вёрстке листа или буклета, при работе
> с фотографией, при работе с в *CAD с длинными вертикальными конструкциями...
Угу. Чертишь башню монитор поворачиваешь вертикально. Делаешь мост - наоборот =)
| | |
| |
| 7.167, Ivan (??), 10:37, 19/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>>...зачем ему уметь поворачиваться на 90 градусов.
>> Ну вот к примеру - при вёрстке листа или буклета, при работе
>> с фотографией, при работе с в *CAD с длинными вертикальными конструкциями...
> Угу. Чертишь башню монитор поворачиваешь вертикально. Делаешь мост - наоборот =)
А если мост с башнями - то два вертикальных рядом с одним горизонтальным. Или не с одним - смотря насколько длинный мост.
| | |
|
|
|
|
| 3.117, scorry (ok), 11:04, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Хинт: поверни монитор на 90 градусов (если подставка позволяет). И кодить удобней,
> и с документами работать.
ШГ будет просто колоссальным.
| | |
| |
| 4.124, Аноним (-), 11:44, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если монитор один, то настройте RGB для субпикселей -> Vertical RGB|BGR|или как оно там
| | |
| |
| 5.126, scorry (ok), 12:12, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Если монитор один, то настройте RGB для субпикселей -> Vertical RGB|BGR|или как
> оно там
Ну вот как-то оно всё-таки не так. Может, на хайрез мониторах получше будет, но такого не имею.
| | |
| 5.136, scorry (ok), 14:21, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Если монитор один, то настройте RGB для субпикселей -> Vertical RGB|BGR|или как
> оно там
UPD: В вертикальной ориентации ЭЛТ-мониторы с мозаичной маской были ничего, в силу того, что решётка что вдоль, что поперёк была одинаковой.
| | |
|
|
|
|
| 1.27, Hemulo (ok), 22:40, 15/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
 Если допилят, чтобы выглядело как MS Office, то можно будет с лёгкостью переводить всех "тётенек" в организациях на LibreOffice. Это важно исключительно для внедрения в организациях.
Практика показывает, что все эти "тётеньки" не умеют и не пользуются даже десятой частью возможностей любого офисного пакета, но привычка видеть перед собой стандартный интерфейс MS Office 2010+ вгоняет их в полный ступор, когда они видят что-то отличающееся. В особо тяжёлых случаях мне приходилось даже удалять MS Office 2013 и ставить MS Office 2010 (т.к. в 2013 в чём-то изменился интерфейс и сразу "стало всё непонятно")
Пусть будет дополнительно и такой интерфейс. Хотя меня лично устраивает и тот, который существует в настоящее время.
| | |
| |
| 2.31, Михрютка (ok), 23:14, 15/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
 практика показывает, что "тетеньки" в две недели прекрасно приучаются к самым адским формам, нарисованным на дельфях и визуал бейсике. это, конечно, в тех местах, где за неумение пользоваться рабочими инструментами копулируют без лубрикантов.
если у вас "тетеньки" капризничают из-за интерфейса офиса, и их некому за это поставить в позу упавшей березы - ну купите зверь CD за собственный счет, все равно в конторе на 10 человек никто не будет насчет этого заморачиваться.
| | |
| |
| |
| 4.45, Михрютка (ok), 00:16, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> с 10 компьютеров конечно на лимона скорее всего не будет, но 100
> тыс.рэ легко - по ук рф 146 до 2х лет :)
такие конторы интереснее районным пожарникам и прочим сан энд пид надзорам.
танки клопов не давят (с)
| | |
|
| 3.41, Аноним (-), 00:00, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> практика показывает, что "тетеньки" в две недели прекрасно приучаются к самым адским
> формам, нарисованным на дельфях и визуал бейсике.
Мне чаще приходилось отучать от такого.
| | |
| |
| |
| 5.90, Аноним (-), 08:56, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> вы не поняли, о чем я. бывает.
Неа, отлично понял. И даже полностью согласен с постом. Просто вспомнилось, что чаще приходилось отучать от таких поделий.
| | |
|
|
| 3.58, chinarulezzz (ok), 03:05, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 >"тетеньки" в две недели прекрасно приучаются к самым адским формам, нарисованным на дельфях и визуал бейсике
более того, на фокспро в мсдос эмуляторе. Собственноглазно видел. В банке.
| | |
| |
| 4.89, Аноним (-), 08:51, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>фокспро в мсдос эмуляторе
Ну вот зачем ты мне такое прекрасное утро тяпницы испортил, ирод?:)
| | |
| |
| 5.93, Аноним (-), 09:07, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>>фокспро в мсдос эмуляторе
> Ну вот зачем ты мне такое прекрасное утро тяпницы испортил, ирод?:)
Знаю контору (причем, крупную и достаточно богатую), в которой в бухгалтерии до сих пор используется программка под Dos. Причем, кодер, который ее написал чуть ли не в прошлом столетии, до сих пор ее сопровождает (несмотря на то, что программка давно живет в DosBox). И он даже не предлагает ее переписать.
| | |
|
|
| 3.159, Hemulo (ok), 23:37, 18/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну, компов более 50 и "тётеньки" - это в том числе и начальники, которые обычно сами всех "копулируют без лубрикантов".
| | |
|
| 2.57, anonymous (??), 02:57, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Если допилят, чтобы выглядело как MS Office, то можно будет с лёгкостью переводить всех "тётенек" в организациях на LibreOffice.
На самом деле, эти тётеньки давно уже перешли на LibreOffice, как только майкрософт добавил риббон, так и перешли. Оказалось, что проще переучиться под либреофис, чем под новый майкрософтовский.
| | |
| 2.61, AnoniZmus (?), 04:41, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сколько людей я перетащил на либреоффис, потому что они не осилили риббон. Не дай бог он и тут станет обязательным...
| | |
| 2.80, другойАнонимус (?), 07:33, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> переводить всех "тётенек" в организациях на LibreOffice
За что ты их ТАК не любишь? Не могу без слез смотреть на Calc... Почему б***ь на i7 я наблюдаю как перерисовываются ячейки? Оно что, на жабе написано?
| | |
| 2.168, Michael Shigorin (ok), 11:16, 19/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Практика показывает, что все эти "тётеньки" не умеют и не пользуются даже
> десятой частью возможностей любого офисного пакета, но привычка [...]
И о ней тоже: http://altlinux.org/migration (вдруг кому пригодится -- кажется банальным, но это настойка на набитых шишках).
| | |
|
| 1.28, Аноним (-), 22:42, 15/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ну мля, вы серьезно?! Ну достали бы исходники оригинального риббона, да нарисовали бы его вручную, там же работы всего на месяц максимум. Какой еще таббар?...
| | |
| |
| 2.68, Аноним (-), 06:18, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Ну достали бы исходники оригинального риббона
Ага, купили бы у M$ за многомилионов.
| | |
| |
| 3.94, Аноним (94), 09:20, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Даже у меня есть исходники риббона, как и большинства коммерческих компаний делающих софт под винду
| | |
|
|
| 1.30, Delpher (?), 23:05, 15/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Может кто знает - нет ли в ЛО опции быстрого поиска нужного пункта меню?
А то бывает замучаешься искать нужную кнопку.
Если нет, что лучше бы это сделали, чем эту ленту.
| | |
| |
| 2.35, Аноним (-), 23:38, 15/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Как в Убунтушном Юнити? Один из КДЕ разрабов сказал, что сделает если время будет дальше время за ГНОМом.
| | |
|
| 1.46, Главные Редакторы. Избранное (?), 00:33, 16/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
Зачем это всё? Почему не делают кресла какой нибудь альтернативной формы, оличной от анатомической? Почем возможность настройки рабочих инструментов под сои задачи становится всё меньше? Например, в старом офисе 2К мелкомягких можно было всё настроить под свои задачи, а теперь нет. Неужели та же судьба ждёт офис линукса? Почему производители музыкальных инструментов не оптимизируют расположение струн и клавиш - почему здесь не работает принцип "все кому не нравится новое - ретрограды и пусть идут лесом"? Может уже пора начать относится к программным продуктам как к инструменту, а не как к источнику новых ощущений и проблем?
| | |
| |
| 2.54, Аноним (-), 01:59, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Впервые вижу человека не видевшего кресел и музыкальных инструментов.
| | |
| 2.55, Аноним (-), 02:07, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> судьба ждёт офис линукса?
Когда это либра таковой была? Ты кроме кресел и офиса не видел?
> уже пора начать относится к программным продуктам как к инструменту, а
> не как к источнику новых ощущений и проблем?
А ты линукс не ради ощущений и проблем пользуешь?
| | |
| |
| 3.70, Аноним (-), 06:21, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А ты линукс не ради ощущений и проблем пользуешь?
Для ощущений я использую вендоз. А для всего остального есть линух.
| | |
|
| 2.153, алекс (??), 11:17, 17/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Потому что человеков в современном капитализме считают ленивцами, а они жрут что... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| 2.59, chinarulezzz (ok), 03:16, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А по патентам уже договорились, что не подпадает?
> https://en.wikipedia.org/wiki/Ribbon_(computing)#Patent_controversy
Пофиг. С производителей андроида тоже стригут. И за линукс стригут. И за fat32. А те и платят, но винмобайл не ставят, и мс до сих пор в Ж на рынке мобил. С веба вытеснили, с встроенки, с серваков, с десктопа тоже вытеснят. Будут копировать, платить, судиться, всё как всегда. Господство закончилось когда гугл дал под дых. Началась борьба, технологическая. А у мс в рукаве по большей мере лишь цирк с политикой.
| | |
| |
| 3.77, Аноним (-), 07:30, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А у мс в рукаве по большей мере
> лишь цирк с политикой.
Ничего личного, просто бизнес.
| | |
| 3.85, Аноним (-), 08:29, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
То, что они сделали напоминает Delphi 7 с их табами с компонентами не более.
| | |
| 3.154, алекс (??), 11:20, 17/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> А по патентам уже договорились, что не подпадает?
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Ribbon_(computing)#Patent_controversy
> Пофиг. С производителей андроида тоже стригут. И за линукс стригут. И за
> fat32. А те и платят, но винмобайл не ставят, и мс
> до сих пор в Ж на рынке мобил. С веба вытеснили,
> с встроенки, с серваков, с десктопа тоже вытеснят. Будут копировать, платить,
> судиться, всё как всегда. Господство закончилось когда гугл дал под дых.
> Началась борьба, технологическая. А у мс в рукаве по большей мере
> лишь цирк с политикой.
а потом всё вернётся на круги своя - цирк с политикой переедут в другой офис, бобры не такие добрые как кажутся
| | |
|
|
| |
| 2.132, Аноним (-), 13:40, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А эмблему "MSодобряэ" когда запилят?
Балмер не влезет, а новый не запоминающийся.
| | |
|
| 1.74, Дмитрий (??), 06:40, 16/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Лента только для планшетов более-менее годна. А по-хорошему, интерфейс не должен содержать более 7-10 элементов. Обычные меню так и устроены, лента перегружает мозг обилием кнопок. Мерзость.
| | |
| |
| 2.155, алекс (??), 11:22, 17/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Лента только для планшетов более-менее годна. А по-хорошему, интерфейс не должен содержать
> более 7-10 элементов. Обычные меню так и устроены, лента перегружает мозг
> обилием кнопок. Мерзость.
вот эта лента как раз для пальцем тыканных интерфейсов, как и гном
| | |
|
| 1.84, Аноним (-), 08:27, 16/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +1 +/– | Специально прочел всю ветку Никто из выступивших не сказал главного минуса Ribb... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 2.92, Аноним (-), 09:00, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>русскоязычные названия функций стали стандартом
А потом из этой ереси появляются всякие 1С-ы.
| | |
| 2.99, Аноним (-), 09:34, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>русскоязычные названия функций стали стандартом
Это поняли даже китайцы и в WPS Office заботливо скопированы все русские наименования функций из MS Excel
| | |
|
| 1.86, Аноним (-), 08:43, 16/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Им все ресурсы надо направить на оптимизацию своего детища - оно же адово тормозное. (Например при первом старте и при работе с таблицей на пару сотен строк и парой графиков. Это то, что у себя замечал)
| | |
| 1.96, Аноним (-), 09:29, 16/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Захотел посмотреть на это чудо и, хрен, не запускается, ни x64, ни x86, версия. Версия libreoffice-dev-5.3.0.0-beta2
| | |
| 1.108, Шоколадный заяц (?), 09:52, 16/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +8 +/– | |
Интересно другое. Людям от нефиг заняться видимо появляются все эти риббоны и всякая херота.
Вот есть выпадающее меню. Возьмем среднестатистического юзера. Выучил все подпункты, выучил затем хоткеи и все дела.
И не надо ничего менять!!! Нет, эти умники начинают менять хоткеи, менять интерфейс. Ау! Я хочу работать, а не переучиваться! Зачем вы меня заставляете это делать? Т.е. тратите мое личное время, другими словами заставляете меня учить как делать то же самое, что я раньше умел делать быстро и эффективно.
Когда изменений немного - вроде бы как и не заметно. Подучился, потратил 15 минут и все. А когда изменения кардинальные - то тут больше времени нужно.
Про тетенек вспомним. Пожалейте сисадминов! Пожалейте ИТ-шников, кто этим тетенькам будет объяснять кнопочки!
Я как-то раз изменил цвет папок в юности с желтого на синий - работа встала в учебном центре. Никто ничего сделать не мог.
На мой взгляд - делайте 2 версии. Classic и Advanced. Classic ставьте по-умолчанию. Advanced - для извращенцев и кастомизаторов.
| | |
| |
| 2.122, robux (ok), 11:29, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 Люто бешенно плюсую!
Вся эта хипстота искренне полагает, что вся толпа пользователей должна переучиваться каждый релиз.
Мало того что меню поломали (все пункты сейчас сбиваются в кучу), мало того, что тормозить стало ужасно, глючит, лагает, так теперь ещё взялись интерфейс ломать.
Похоже, какая-то мразота засела в команду по разработке LO.
Того же сорта г-на, что и в команде "разработки" Gtk.
| | |
| |
| 3.130, Шоколадный заяц (?), 13:12, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Нет, я считаю, что код как раз пишут эти гаврики, потому что "могут", а не потому что "надо".
Это как в детстве "смотри как я умею"!
| | |
|
|
| 1.109, anonblmus (?), 10:12, 16/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Визгу-то, визгу...
ИЧСХ, в 3DS MAX и Delphi были ribbon-образные панели за много лет не то что, до LO, а и до MSO - и визгов никаких не было.
| | |
| |
| 2.128, Аноним (-), 12:41, 16/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Corel Draw еще. В 1998 у них главная панель была адаптивно-контекстная. Только разрешения 800х600 тогда были не редки, поэтому жирно-пусто-порожнего использования места на экране тогда избегали.
| | |
|
| 1.138, Аноним (-), 17:32, 16/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
нафиг, по мне так то, что есть лучше нету. А если идти за мелкомягкими, то зачем вообще было трогаться. Я потому оттеда и сбёг, что каждые два года мегаинновации, и работать невозможно. Сидишь как дурак и из новых дырок выковыриваешь старые функции. Пока наковыряешь да привыкнешь они снова какую-то хрень отчебучивают
| | |
| 1.142, FSA (??), 19:25, 16/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ну нахрена??? Лишь бы опционально было, хрен чё найдёшь в этих риббонах. Благо гугл под рукой, там приходится искать нужную кнопку.
| | |
| 1.151, Аноним (-), 09:22, 17/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Ну начальном этапе нормально выглядит. Если еще подкрутят до более приличного уровня, то честь и хвала)
Ps не понимаю, почему такая панель у МС многим не нравятся. Вначале да, непривычно, но потом всё равно же привыкаешь.
| | |
| |
| 2.156, Аноним (-), 20:26, 17/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ответ содержится в вопросе.
> Вначале да, непривычно,
Никому не хочется привыкать\отвыкать, это выходит за рамки комфорта. Представь, что тебя из твоего дворца выгнали жить в однокомнатную квартиру с ещё 10 постояльцами. Каково тебе будет?
Дурацкая, конечно, аналогия, но наиболее правильно описывает ситуацию, имхо.
| | |
| 2.161, scorry (ok), 01:11, 19/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Ну начальном этапе нормально выглядит. Если еще подкрутят до более приличного уровня,
> то честь и хвала)
> Ps не понимаю, почему такая панель у МС многим не нравятся. Вначале
> да, непривычно, но потом всё равно же привыкаешь.
Можно, конечно, есть из миски без ложки, связанными руками и сидя скорчившись на полу. Привыкают люди, да. Только вот зачем? Зачем, если можно есть за столом, ложкой из тарелки?
| | |
|
| 1.157, iCat (ok), 08:38, 18/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Есть такая штука - usability...
Это когда вдумчиво изучают удобство использования. Про это в авиации хорошо знают. Ещё - там, где от точности и понятности интерфейса зависит безопасность, а разработчики ощущают ответственность за свои продукты.
Безответственность - вот что попустительствет экспериментам на живых людях "дефективных манагеров".
Вечная бета-версия Windows, жуткая упаковка программ в коробку с названием Ubuntu, зверское ведро сервисов systemD...
| | |
| |
| 2.160, Hemulo (ok), 23:57, 18/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Есть такая штука - usability...
> Это когда вдумчиво изучают удобство использования.
Году в 2010, кажется, я немного поработал на вёрстке в конторе занимавшейса переводами документов. Вёрстка проводилась в MS Word 2007.
До этого момента у меня дома стоял Word 2003 c поддержкой новых форматов документов. С вёрсткой как таковой у меня проблем не было.
Но буквально в первый рабочий день мне пришлось осваивать новый интерфейс непривычного мне 2007 офиса. Освоил быстро, без проблем.
И могу сказать в его защиту, то, что благодаря такому интерфейсу, количество действий, которые нужно совершить для вёрстки в 2007 было значительно меньшим чем в 2003. А при частом повторении однотипных действий, меньшее количество операций очень сильно облегчает жизнь.
В целом я даже одобрил такой интерфейс.
Сейчас под своим Linux Mint и дома и на работе пользуюсь только LibreOffice, На чужих компах на работе пользуюсь как LibreOffice (который я сам везде установил), так и MS Office 2010/2016.
На мой взгляд, сейчас мне удобней пользоваться Либрой. Но сейчас я решаю совершенно другие задачи и мне трудно сравнить эту работу с той вёрсткой.
В любом случае, боковая панель в Либре - очень полезная фича. Без неё было грустнее.
| | |
| |
| 3.162, scorry (ok), 01:15, 19/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> И могу сказать в его защиту, то, что благодаря такому интерфейсу, количество
> действий, которые нужно совершить для вёрстки в 2007 было значительно меньшим
> чем в 2003. А при частом повторении однотипных действий, меньшее количество
> операций очень сильно облегчает жизнь.
(устроившись поудобней) А поделитесь по пунктам, пожалуйста, какие вам преимущества предоставил 2007-й ворд для вёрстки?
| | |
| |
| 4.164, Аноним (-), 08:28, 19/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
ко-конечно устраивайся. Это же наверное он майкрософтом подкуплен, раз лестно отозвался об их софте. Сейчас ты его с подстилкой сравняешь так сравняешь.
| | |
| |
| 5.172, scorry (ok), 14:48, 19/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> ко-конечно устраивайся. Это же наверное он майкрософтом подкуплен, раз лестно отозвался
> об их софте. Сейчас ты его с подстилкой сравняешь так сравняешь.
А ты чьих будешь?
| | |
|
| 4.165, Hemulo (ok), 09:45, 19/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну, что касается вёрстки, дело в том, что если сам пишешь какой-то документ, то ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.171, scorry (ok), 14:48, 19/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Согласен с коментариями относительно использования хоткеев. Я не был знаком с необходимыми
> мне для вёрстки хоткеями, и возможно если бы остался там работать,
> то освоил бы и их.
Вот эту фразу можно было оставить, да и всё, пожалуй. По существу вопроса вообще — то есть полностью ни-че-го не сказали, только о личных впечатлениях об уменьшенном пробеге мышки, о котором я уже читал.
Простите за прямоту, но я делаю заключение, что вы вёрсткой не занимались. Вы даже не овладели клавиатурными сокращениями, то есть не овладели программным продуктом на уровне, превышающим базовый для вашей области.
Дальше задавать вам вопросы о вёрстке, думаю, бессмысленно.
| | |
|
|
| 3.163, iCat (ok), 02:14, 19/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> А при частом повторении однотипных действий, меньшее количество
> операций очень сильно облегчает жизнь.
И это ты ещё мощь горячих клавиш не освоил...
Это я тебе как "верстак - верстаку"...
| | |
| |
| 4.166, Hemulo (ok), 10:00, 19/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> А при частом повторении однотипных действий, меньшее количество
>> операций очень сильно облегчает жизнь.
> И это ты ещё мощь горячих клавиш не освоил...
> Это я тебе как "верстак - верстаку"...
Про горячие клавиши - согласен. В Ворде я верстал всё же довольно мало времени и не успел набить руку.
Вот в Photoshop и CorelDraw, в которых я работал намного дольше я вообще не представляю как работать без хоткеев. И испытываю жесточайшую ломку когда приходится пользоваться GIMP и Inkscape.
С другой стороны LibreOffice сейчас мне кажется вполне удобным и логично скомпанованным (хотя никаких хоткеев, кроме самых банальных, я там тоже не использую).
Ещё забавно, что я когда-то сам осваивал QuarkXpress и Adobe Indesign. По работе я их не использовал и руку набить не успел. Так только сверстал для своих пару книжек с текстами, фотографиями и стихами. А вот сейчас приспичило разобраться со Scribus для сложной многостраничной вёрстки. Мне понравилось.
Раньше я легко решил бы эту задачу в том же CorelDraw, но сейчас пришлось использовать связку Inkscape и Scribus и в целом тоже неплохо вышло.
Кстати, на мой не искушённый взгляд, Scribus мне чем-то напомнил QuarkXpress, а потом я где-то прочитал, что одним из основных разработчиков Scribus является человек участвовавший в разработке QuarkXpress.
| | |
| |
| 5.174, iCat (ok), 16:35, 19/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Кстати, на мой не искушённый взгляд, Scribus мне чем-то напомнил QuarkXpress, а
> потом я где-то прочитал, что одним из основных разработчиков Scribus является
> человек участвовавший в разработке QuarkXpress.
То-то и мне Scribus напомнил QuarkXpress...
Кстати, про Scribus, TheGimp и InkScape. Пару лет верстал газетку именно этим набором...
Впечатление осталось приятное.
И это после трёх лет вёрстки газеты PageMaker-ом...
| | |
|
|
|
|
| 1.175, Аноним (-), 16:56, 19/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Интеграция с КДЕ поломона уже несолько релизов, темные темы не умеет, копировать нормально в таблицу в Writer не умеет зато хней
| | |
| 1.177, Андрей (??), 09:33, 20/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Не подскажете уважаемые как включить этот риббон, если у меня менюшки русские в либре, все перелопатил уже вроде нефига найти не могу где этот notebookbar находится.
| | |
|
