The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказались за systemd

18.01.2014 10:49

Официально голосование по вопросу перехода проекта Debian на новую систему инициализации пока не проводилось, но уже опубликованы позиции почти всех членов Технического комитета Debian, которому делегировано принятие решения. На днях в пользу systemd выступили Keith Packard, Don Armstrong и Bdale Garbee. Их мотивы примерно совпадают с ранее высказанной позицией Russ Allbery, но Keith Packard дополнительно выразил опасение, что в случае внедрения upstart разработчикам Debian придется поддерживать собственный форк данной системы, так как для передачи изменений в основной проект требуется подписание неприемлемого для Debian соглашения о передаче компании Canonical имущественных прав на предлагаемые изменения.

В пользу upstart выступает Ian Jackson. На стороне upstart в обсуждениях также участвуют Steve Langasek и Colin Watson, которые входят в группу разработчиков upstart. Из 8 членов комитета, своё мнение пока не высказал только Andreas Barth.

Дополнение: Позже, со своей позицией выступил Andreas Barth, сделав выбор в пользу upstart. Итого, мнения в техническом комитете разделились поровну. Председатель комитета, который выступает за systemd, обладает правом дополнительного голоса, но в случае отсутствия явного перевеса мнений предпочтительным решением является проведение референдума среди всех разработчиков Debian.

  1. Главная ссылка к новости (https://lists.debian.org/debia...)
  2. OpenNews: Оценка плюсов и минусов при переходе Debian на systemd или upstart
  3. OpenNews: Разработчики Debian обсуждают переход по умолчанию на systemd или upstart
Лицензия: CC-BY
Тип: Тема для размышления
Короткая ссылка: https://opennet.ru/38881-debian
Ключевые слова: debian, upstart, systemd
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (321) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (-), 10:56, 18/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    всё пропал наш Debian
     
     
  • 2.111, pavlinux (ok), 15:04, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказались против systemd

    Так лучше!

     
     
  • 3.112, бедный буратино (ok), 15:10, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказались против systemd

    ... и тут заговорил systemd

     
     
  • 4.193, Аноним (-), 19:09, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Вау! Поттеринг встроил speech synthesator - теперь его система умеет зачитывать логи вслух. Слепые пользователи одобряют.
     
     
  • 5.196, Michael Shigorin (ok), 19:20, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > speech synthesator

    http://www.adme.ru/itogi-goda/35-fatalnyh-oshibok-perevoda-601855/

     
     
  • 6.204, pavlinux (ok), 19:58, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Йес!!!

    http://files.adme.ru/files/news/part_60/601855/2645105-R3L8T8D-500-2039255-R3

     
  • 6.244, Стоян (?), 22:52, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Спасибо - весь день хохочу :):):)
     
  • 3.116, Tav (ok), 15:25, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Только три из восьми (четыре за systemd, еще один не высказал свое мнение — читайте новость).
     
  • 2.101, Zenitur (ok), 14:29, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ты про какое из решений? 50% поддержавших systemd или 50% поддержавших upstart?
     
  • 2.183, Аноним (-), 18:36, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если Debian перейдет на systemd, то как Ubuntu будет от него питаться?
     
     
  • 3.194, Аноним (-), 19:10, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Если Debian перейдет на systemd, то как Ubuntu будет от него питаться?

    Внезапно, upstart убунтуи сами разработали :).

     
     
  • 4.292, mine (ok), 13:10, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    А доделала его до юзабельного состояния красная шапка.
     
     
  • 5.299, arisu (ok), 14:03, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > А доделала его до юзабельного состояния красная шапка.

    proof or GTFO.

     

  • 1.3, Марк_всемогущий (ok), 11:03, 18/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –5 +/
    И что? Ведь таким образом "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказались за Upstart". Снова этот тупой пиар от Красной Шапки...
     
     
  • 2.5, Марк_всемогущий (ok), 11:06, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Извините. Не дочитал новость... только три из восьми за Upstart.
     
     
  • 3.7, Аноним (-), 11:08, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    будь внимательнее
     
  • 3.158, Zenitur (ok), 17:08, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот определится последний член технического комитета Debian, и от его решения будет зависеть то что сделают. Upstart - система неплохая, поэтому если в Debian будет эта система инициализации, будет неплохо. Не кто-то там, а RHEL 6 её использует. Даже не Fedora, а энтерпрайз.
     
     
  • 4.206, Stax (ok), 20:07, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Да, 5 лет назад, когда в федоре приняли решение переходить на Upstart откуда он... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.208, arisu (ok), 20:16, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > Напомнить, что использует RHEL 7?

    очередную фигню, которую выкинет через пару лет, если следовать твоей логике.

     
     
  • 6.214, anonymous (??), 20:50, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    и тебе не хворать, о знаток всего сущего.
     
  • 5.231, Michael Shigorin (ok), 21:43, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Systemd, now included in Red Hat Enterprise Linux 7 beta:

    А ещё это поделие тормозит загрузку, не справившись с монтированием какого-нить грязного NTFS.  Что является несомненным достижением по сравнению с sysvinit, который такого себе не позволял.

     
     
  • 6.247, ананим (?), 23:01, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну а размонтировать /tmp хоть научился?
    А то пол-года как снёс, не в курсе.
     
  • 6.262, Led (ok), 02:13, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А ещё это поделие тормозит загрузку, не справившись с монтированием какого-нить грязного NTFS. Что является несомненным достижением по сравнению с sysvinit, который такого себе не позволял.

    А ещё не попутай тебя бес добавить в /etc/fstab монтирование cgroups (или осталось у тебя в fstab, потому как, внезапно, использовалось успешно и без systemd) - всё, система если и загрузится, то в полурабочем состоянии, с невменяемой диагностикой.

     
  • 6.386, Аноним (-), 11:13, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Он уже научился не вешать систему, пытаясь стартовать нестартующие иксы? Когда крайний раз смотрел, вешал намертво, если еще и sshd не успел стартануть - только хардрезет.
     
  • 5.246, ананим (?), 22:58, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Напомнить, что использует RHEL 7?

    Ничего он не использует. Он ещё не вышел.
    А когда выйдет, тогда и посмотрим стоит ли использовать рэдхэт7 вообще или остаться на 6.

    Зыж
    Ситуация как с сановской солярой, вернее с их маркетингом — ваши ожидания, это ещё не выбор потребителей, а вопли про инновации, это ещё не прогресс и тем более не объём продаж.
    С подсаженными на иглу монополии и то не всегда такой трюк срабатывает.

     
  • 4.270, Аноним (-), 04:03, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Если говорить строго, то RHEL6 upstart практически не использует, все демоны запускаются "старыми добрыми" инит-скриптами, а не задачами upstart-а, что, в принципе, ожидаемо, поскольку задачи апстарта угребищно нечеловечески выглядят и пишутся. Потому ждем RHEL7 с няшным systemd, надеюсь, его и дебиан тоже подхватит.
     
     
  • 5.288, myhand (ok), 13:01, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если говорить строго, то RHEL6 upstart практически не использует, все демоны запускаются
    > "старыми добрыми" инит-скриптами, а не задачами upstart-а, что, в принципе, ожидаемо

    Пардон, а зачем-же переходили тогда?  Поясните, мудрейший.


     
  • 5.293, ананим (?), 13:44, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >Если говорить строго, то RHEL6 upstart практически не использует

    А если ещё строже — он там есть.
    И зарекомендовал себя как надёжное решение.

     
  • 2.117, Darth Revan (ok), 15:28, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > И что? Ведь таким образом "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказались за Upstart". Снова этот тупой пиар от Красной Шапки…

    Снова эта тупая математика. Один член комитета не высказал своё мнение вовсе.
    $ echo $(( 8 - 4 - 1 ))
    3

     

  • 1.4, Sluggard (ok), 11:05, 18/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +14 +/
    > так как для передачи изменений в основной проект требуется подписание неприемлемого для Debian соглашения о передаче компании Canonical имущественных прав на предлагаемые изменения

    Вот за что после этого любить Canonical? Мало того, что они сами трутни-приживалы, так ещё и имущественных прав хотят на чужой код.

     
     
  • 2.8, arzeth (ok), 11:09, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    LightDM
     
     
  • 3.77, Аноним (-), 13:49, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > LightDM

    А разве это не XDM с логотипом бубна?

     
     
  • 4.141, Michael Shigorin (ok), 16:12, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> LightDM
    > А разве это не XDM с логотипом бубна?

    Нет, это попытка исправить зоопарк *dm в разумном направлении с выносом общего кода (вместо исправления дырок по форкам) и возможностью усилия сконцентрировать на greeter'е вместо полного форка.

    Не без своих идиотизмов вроде группы nopasswdlogin, но в целом здравая.

     
     
  • 5.263, Led (ok), 02:14, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > но в целом здравая.

    И кривая

     
     
  • 6.305, Michael Shigorin (ok), 16:28, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> но в целом здравая.
    > И кривая

    Здесь бы хорошо предметно, или это тоже общий вывод?

     
  • 3.79, runoverheads (ok), 13:52, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    этот тот который гиговый xsession-errors захаркоденно в папке пользователя создаёт.
    удалил подальше этот LightDM
     
     
  • 4.125, Аноним (-), 15:40, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    LightDM, xsession-errors идентичен тому, который был при GDM когда-то. ЧЯДНТ?
     
     
  • 5.149, runoverheads (ok), 16:45, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    не заню что вы имеет ввиду под словом идентичен. это лог файл)

    мне он там вообще не нужен. К примеру, в SLiM, есть настройки расположения.
    а этот LightDM пересоздаёт файл лога в пользовательской директории

     
     
  • 6.170, Аноним (-), 17:33, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    да, лог-файл, в котором на русском, простите, английском систменом ЧИТАЕМОМ языке написаны все ошибки. И да, мой лог весит 2,35 Кб. Я выкладывал сюда ссылочку с содержимым, но ее зачем-то потерли.
     
  • 6.172, Аноним (-), 17:36, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    И я не вижу проблемы, если файлик этот создается в моей пользовательской директории (что полностью логично).
     
     
  • 7.176, Аноним (-), 18:01, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А /var/log зачем придуман, ммм?
     
     
  • 8.217, Аноним (-), 20:53, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Туда - общесистемное А в юзеровый хомяк - специфичное для юзера Вроде все логи... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.410, runoverheads (ok), 04:22, 31/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    станет не логично в случае, если мне лог не нужен, а достаточно консоли... текст свёрнут, показать
     
  • 4.271, Аноним (-), 04:07, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > этот тот который гиговый xsession-errors захаркоденно в папке пользователя создаёт.
    > удалил подальше этот LightDM

    xsession-errors пишется не DM-ом и даже не X-сервером, а Xlib-ой, используемой всеми гуевыми приложения. Причем, пишется все, что приложение отправляет на stderr, потому спрашивать тебе следует только о том, почему программы используемые тобой, столько срут отладочной информацией.

     
     
  • 5.409, runoverheads (ok), 04:16, 31/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    я не разрабатывал эти программы. меня вообще НЕ ВОЛНУЕТ сколько и чего они пишут.
    LightDM хардкодно направляет их вывод в пользовательскую диру, за что и был послан.
    а ты конечно копайся в логах всех пользовательских программ, и задавайся вопросами о причинах и значениях букв в них, не дай бог лишнего нагадят))
     
  • 2.9, Марк_всемогущий (ok), 11:09, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    Столлман тоже хочет этих прав. Почему тогда эти личности так возмущены аналогичной политикой Canonical? Ведь все/часть из них подписывали такое же соглашение с FSF.
     
     
  • 3.15, Sluggard (ok), 11:21, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ниже ответил.
     
  • 3.16, Andrey Mitrofanov (?), 11:21, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Столлман тоже хочет этих прав. Почему тогда эти личности так возмущены аналогичной
    > политикой Canonical? Ведь все/часть из них подписывали такое же соглашение с
    > FSF.

    Не такое же. Ложь.

     
     
  • 4.32, Марк_всемогущий (ok), 11:50, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Действительно не такое же, но аналогичное. Аналогичное не значит идентичное.
     
  • 2.19, Аноним (-), 11:27, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Они не смогут управлять проектом иначе. Будет как с ядром, надо перевести на gpl3, а нельзя т.к 100500 тысяч человек спросить придется.
     
     
  • 3.80, Аноним (-), 13:53, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Они не смогут управлять проектом иначе. Будет как с ядром, надо перевести
    > на gpl3, а нельзя т.к 100500 тысяч человек спросить придется.

    Там как раз наоборот, хотят переводить с GPLv2/3 на пермиссив, чтобы у партнеров каноникал не было проблем с тивоизацией убунтофонов (и заодно был стимул нести денежки Марку).

     
     
  • 4.381, Elhana (ok), 00:11, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Mir - GPL, но почему-то авторы Wayland больше всех кричат, что это ужасно.
    По логике все GPL-паладины должны кричать что Mir наше все.
     
  • 2.143, SergMarkov (ok), 16:20, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    >> так как для передачи изменений в основной проект требуется подписание неприемлемого для Debian соглашения о передаче компании Canonical имущественных прав на предлагаемые изменения
    > Вот за что после этого любить Canonical? Мало того, что они сами
    > трутни-приживалы, так ещё и имущественных прав хотят на чужой код.

    Расскажите это авторам прог, которые их отдали в FSF и потом об этом пожалели :-)


     
     
  • 3.146, ананим (?), 16:27, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Расскажите это авторам прог, которые отдали в фонд и не пожалели.
     

  • 1.6, Марк_всемогущий (ok), 11:07, 18/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Что касается необходимости подписать соглашение. Почему данных личностей не смущает необходимость подписания аналогичного соглашения с FSF Столлмана? Опять эти двойные стандарты вылезли...
     
     
  • 2.11, Sluggard (ok), 11:10, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +12 +/
    FSF много делает для СПО, и права им нужны для юридической защиты. А Каноникал живёт за счёт того же Дебиана, и права ей нужны, чтоб торговать. =)
     
     
  • 3.145, ананим (?), 16:26, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Всё проще — ФСФ это фонд, а каноникал коммерческая организация.
    Фонд призван сохранять эти программы открытыми.
     
  • 2.17, Andrey Mitrofanov (?), 11:23, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Что касается необходимости подписать соглашение. Почему данных личностей не смущает необходимость
    > подписания аналогичного соглашения с FSF Столлмана?

    Не такое же. Ложь.

    > Опять эти двойные стандарты вылезли

    Нет. Опять ложь.

     
     
  • 3.31, Марк_всемогущий (ok), 11:48, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Вы уверены, что понимаете значение слова "аналогичное". Аналогичное не значит, что оно идентичное.
     
     
  • 4.49, anonymus (?), 12:24, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Соглашение бить в морду и получать в морду аналогичное. Слово "в морду" у них повторяется. Только значение больно разное выходит. Так и с правами, которые передаются одному лицу, и правами, которые освобождаются от власти какого-то бы ни было лица и передаются всем.
     
     
  • 5.71, anonymous (??), 13:41, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Да ты знатный демагог. Давай факты. Где там в соглашении "бить в морду"?
     

  • 1.10, Прохожий (??), 11:09, 18/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Они, что не знают, что чётное число делится пополам, т.е. на две рааных части. Всёго-то нужно было сделать нечётное число членов комитета, скажем 7 или 9, если бы было 7, то уже было бы принято решение, большинством, 4 из 7 членов. А так ну проголосуют оставшиеся 4 члена в пользу upstart и что дальше ?
     
     
  • 2.12, Fracta1L (ok), 11:14, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А дальше мордобой -))
     
  • 2.13, Аноним (-), 11:19, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Видимо, переобсуждение и переголосование.
    Ну или останутся на том, что есть.
     
  • 2.38, Аноним (-), 11:59, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Камень ножницы бумага.
     
  • 2.81, Аноним (-), 13:55, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Они, что не знают, что чётное число делится пополам, т.е. на две
    > рааных части. Всёго-то нужно было сделать нечётное число членов комитета, скажем
    > 7 или 9, если бы было 7, то уже было бы
    > принято решение, большинством, 4 из 7 членов. А так ну проголосуют
    > оставшиеся 4 члена в пользу upstart и что дальше ?

    Очевидно, оставаться на sysvinit. "Не доставайся ж ты никому!"

     
  • 2.148, jOKer (ok), 16:44, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >и что дальше ?

    А дальше форк дебиана (занимающего около 40% установленных серверных осей) и окончательная победа РедХата, как поставщика коммерческого серверного решения (ЦентОС уже как бэ даже и не в счет).

     
     
  • 3.152, бедный буратино (ok), 16:53, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >>и что дальше ?
    > А дальше форк дебиана (занимающего около 40% установленных серверных осей) и окончательная
    > победа РедХата, как поставщика коммерческого серверного решения (ЦентОС уже как бэ
    > даже и не в счет).

    тихо шифером шурша
    форки едут не спеша

    совсем у народа крыша едет...

     
     
  • 4.160, jOKer (ok), 17:13, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Блин, ну а что вы хотите: когда идеологии (даже не реализации) разнятся - форк это единственное что остается. Потому что писать на дядю с чуждой идеей... нуууу... это уж совсем себя не уважать!
     
  • 3.221, Аноним (-), 20:59, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > победа РедХата, как поставщика коммерческого серверного решения (ЦентОС уже как бэ
    > даже и не в счет).

    Зато убунты и дебианы - очень даже считаются...


     
  • 2.201, Sinot (ok), 19:45, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Будут обсуждать дальше. Когда 5 против 4 тоже не хорошо, и если я не ошибаюсь (или путаю с другим проектом) решение будет принято если процент гораздо больше 50. Скажем 7 против 2.
     

  • 1.14, бедный буратино (ok), 11:19, 18/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    systemd, однако, быстрый

    ps. все там будем

     
     
  • 2.24, Аноним (-), 11:31, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > systemd, однако, быстрый

    убунтa грузится гораздо быстрее чем альт или федора с системд. Даже дебиан с параллельным запуском сервисов быстрее запускался.

     
     
  • 3.59, ццц (?), 13:02, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет. Не может быть! Не верю! Единственный плюс... и тот минус...

    Срочно надо переходить на поделку поцтеринга...

     
  • 3.82, Аноним (-), 13:57, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >> systemd, однако, быстрый
    > убунтa грузится гораздо быстрее чем альт или федора с системд. Даже дебиан
    > с параллельным запуском сервисов быстрее запускался.

    Только если системд грузится с HDD, а убунта - с SSD. Иначе упс-старт сливает. Это даже его разработчик, Лангасек, признавал.

     
     
  • 4.92, anonymous (??), 14:12, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >>> systemd, однако, быстрый
    >> убунтa грузится гораздо быстрее чем альт или федора с системд. Даже дебиан
    >> с параллельным запуском сервисов быстрее запускался.
    > Только если системд грузится с HDD, а убунта - с SSD. Иначе
    > упс-старт сливает. Это даже его разработчик, Лангасек, признавал.

    Ты жесток. Дай им хоть в мыслях порадоваться.

     
  • 3.161, arisu (ok), 17:13, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    > убунтa грузится гораздо быстрее чем альт или федора с системд. Даже дебиан
    > с параллельным запуском сервисов быстрее запускался.

    о, ещё один человек, у которого основное занятие за компом — перезагружаться? попробуй что-нибудь ещё для разнообразия. вдруг понравится?

     
     
  • 4.406, fi (ok), 13:38, 23/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    ну не скажи! у нас в требованиях к загрузке ящика 20 сек. из них 10 уходит на биос. И если systemd сможет за оставшиеся 10 сек. - то мы прорвемся :)

    зы. не одними серверами едины.

     
     
  • 5.407, arisu (ok), 14:19, 23/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > зы. не одними серверами едины.

    а для другого намного лучше собрать сильно онапильнеченую систему, и ssd присунуть. зачем там системды (ну, кроме случая «у нас руки из жопы, и поэтому мы надеемся починить нашу рукожопость Волшебной Программой») — не ясно.

     
  • 5.408, Michael Shigorin (ok), 14:31, 23/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ну не скажи! у нас в требованиях к загрузке ящика 20 сек.
    > из них 10 уходит на биос. И если systemd сможет за
    > оставшиеся 10 сек. - то мы прорвемся :)

    Имейте в виду, что с systemd у вас куда меньше возможностей _гарантировать_ выполнение требований -- у него гораздо менее предсказуемое время загрузки, чем у нормального sysvinit (и при этом в случае альта ещё и не факт, что быстрее -- тут инитскрипты даже без распараллеливания и с update_chrooted оказываются весьма шустрыми).

    Если что, в mkimage-profiles есть средства для выпечки одинаковых образов, отличающихся только инитом.

     
  • 3.186, Michael Shigorin (ok), 18:50, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >> systemd, однако, быстрый
    > убунтa грузится гораздо быстрее чем альт или федора с системд.

    Недавно сравнивал текущие версии альта, федоры, опенсузи и убунты на одной и той же железке в режиме запуска livecd -- на глаз согласиться не получается.

     
     
  • 4.203, Sluggard (ok), 19:51, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как Суська себя показала?
    У меня 13.1 (ядро 3.12.7, системд 208 ) грузится от Граба до Кдм быстрее, чем комп биос до Граба прогружает. =))
     
     
  • 5.211, Vkni (ok), 20:31, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Как Суська себя показала?

    Ну какая разница-то? pm-suspend выключает Thinkpad за 3 секунды и поднимает за 2 сек. При этом все программы, которые были запущены, уже загружены, файловый кэш на 1-4 Гб заполнен.

    Главное, чтобы спящий режим работал, а сколько времени оно там перезагружается не важно, хоть 15 минут. Если, конечно, система хорошо отлажена и не вылетает (а для этого желателен SysVinit, как до упора отлаженный).

     
     
  • 6.220, Sluggard (ok), 20:57, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну какая разница-то?

    Мне любопытно. Тебе жалко что ли, если человек мне ответит?

     
     
  • 7.224, Vkni (ok), 21:05, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Мне любопытно. Тебе жалко что ли, если человек мне ответит?

    Не, не жалко, но этот срач по-поводу скорости загрузки идёт уже N-ый год.

     
     
  • 8.232, Sluggard (ok), 21:46, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А никто не срётся Мне по барабану, сколько система грузится у других Да и скол... текст свёрнут, показать
     
  • 5.233, Michael Shigorin (ok), 21:46, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Как Суська себя показала?

    Да нормально себе.

    Хотя там в любом разе во флэшки упиралось, позже сообразил (а! и ещё вспомнил -- не годится эксперимент, флэшки были сильно разные по скорости, хоть и одна железка).

    PS: согласен с vkni@ в том, что если важна доступность системы, то или она включена круглосуточно, или спит в память на бесперебойнике/батарейке.

     
  • 2.39, Прохожий (??), 12:00, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –9 +/
    Systemd работает только на x86 совместимых архитектурах, т.е. x86 и amd64 (x86_64), Debian же поддерживаеткуда больше архитектур. Так что классическая система инициацилизации для Debian так же продолжит развиваться, в прочих архитектурах будет системой инициализации по умолчанию, ну а в x86 и amd64 останется возможность установить её даже в том случае, если Debian всё же перейдёт на systemd.
     
     
  • 3.47, Аноним (-), 12:18, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    Что за бред, systemd не работет на всяких мострах типо GNU/kFrebsd, а на архитектуру процессора ему плевать
     
     
  • 4.62, бедный буратино (ok), 13:04, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    cgroups на всех платформах работает?
     
     
  • 5.65, linux must _RIP__ (?), 13:16, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > cgroups на всех платформах работает?

    базовые - типа cpu / cpuset / mem - везде. Они реализованы в arch независимом коде.

     
  • 5.85, Аноним (-), 14:01, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > cgroups на всех платформах работает?

    Сами cgroups - да. А контроллеры ресурсов не критичны для функционирования.

    Кстати, разработчики upstart сейчас тоже переделывают его под cgroups.

     
  • 3.74, 1 (??), 13:45, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +16 +/
    > Systemd работает только на x86 совместимых архитектурах, т.е. x86 и amd64 (x86_64)

    ой, наверное у меня на armv6h какой-то пиратский systemd работает!
    кто-нибудь, позвоните куда-нибудь!!!

     
  • 3.187, Michael Shigorin (ok), 18:51, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Systemd работает только на x86 совместимых архитектурах

    Как минимум на ARM работает, проверял.

     
  • 2.150, jOKer (ok), 16:46, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > systemd, однако, быстрый
    > ps. все там будем

    Учимся говорить за себя. У меня на серверах Поцтеринга и его рабовладельца нет. И не предвидится.

     
  • 2.192, rshadow (ok), 19:04, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Сделали бы уже все 3 системы менюшкой в инсталляторе. По умалчанию sysvinit. И не сношать мозг...
     
     
  • 3.197, myhand (ok), 19:21, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Сделали бы уже все 3 системы менюшкой в инсталляторе.

    Подобный вариант уже предлагался некоторыми членами комитета.

    Не вполне понятно что это будет означать для мейнтейнеров дистрибутива.  Если пытаться поддерживать полноценно сразу несколько вариантов конфигов/скриптов для каждого сервиса - так мейнтейнеры побегут из Debian нафиг.

     
     
  • 4.207, jOKer (ok), 20:13, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Если побегут те из них, кто поддерживает systemd (читай, РедХат), то и пусть бегут. Я лично им даже еще и помахаю вслед, что бы уж точно не возвращались. Никогда. Старые (всем им более 45), облезлые любители краношапых денех!
     
     
  • 5.213, myhand (ok), 20:45, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Если побегут те из них, кто поддерживает systemd (читай, РедХат), то и пусть бегут.

    Побегут те, кто не осилит профессионально разбираться в нескольких системах инициализации зараз.  Отлаживать возникающие при этом с сервисами проблемы и проч.  Может и не убегут совсем, но качество пакетной базы Debian изменится в предсказуемую сторону...

    > Я лично им даже еще и помахаю вслед, что
    > бы уж точно не возвращались.

    Что ты за прыщ такой выискался, чтобы кому-то махать?  Ты что-то реальное для Debian сделал?

     
     
  • 6.235, jOKer (ok), 22:05, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    К сожалению, побегут в основном те, кто сочтет идеологически неприемлимым работа... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.243, Michael Shigorin (ok), 22:47, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Тебе до понимания этого еще пару в школе сидеть.

    Насколько понимаю, вы оба давно уж взрослые -- призываю подобающе себя и вести, коллеги.

     
  • 7.251, myhand (ok), 23:45, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какой единственный вендор , ты о чем, совсем мозг закоротило Речь ведь тобой ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.242, rshadow (ok), 22:37, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >мейнтейнеры побегут из Debian нафиг.

    Чушь. Все три системы уже есть в дебиане. Выбирают дефолтную...

    У дебиана самый большй реп и большое число майнтейнеров. Не думаю что для таких систем не найдется майнтейнера. А там можно будет поглядеть, что быстрее отомрет и потеряет майнтейнеров в итоге...

     
     
  • 5.250, myhand (ok), 23:41, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>мейнтейнеры побегут из Debian нафиг.
    > Чушь. Все три системы уже есть в дебиане. Выбирают дефолтную...

    Ты, дурашка, про Debian Policy не слыхал.  Нетути там, пока, ни systemd-юнитов, ни upstart-конфигов в качестве must/required.

    Так что и systemd, и upstart, и куча иных альтернатив sysvinit (о которых ты, дурашка, не слышало) - "есть" в Debian только благодаря мейнтейнерам одноименных инитов.  Человек, который делает пакет к-л прикладного сервиса - не обязан включать в пакет systemd-юнит, отлаживать его, реагировать на проблемы, связанные с ним и т.п.  Если обязать людей делать это - возрастут требования к мейнтейнерам (знание всех инитов), возрастет нагрузка по поддержке пакетов...

     
     
  • 6.278, rshadow (ok), 07:15, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > дурашка

    Интересный стиль общения. От "противных" набрался что ли? =))

     
  • 6.279, rshadow (ok), 07:36, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    По теме 1 Проблема известная давно Ни кому америку ты тут не открыл 2 Проце... большой текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (34)

  • 1.21, VoDA (ok), 11:28, 18/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    И правильно!!! ибо не стоит городить велосипед или допиливать то, что в последствии (upstart) нужно будет менять на systemd.


    PS long live upstart - ты дал пинка разработчикам systemd. "адекватная" конкуренция форевер )))

     
     
  • 2.93, anonymous (??), 14:16, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    > И правильно!!! ибо не стоит городить велосипед или допиливать то, что в
    > последствии (upstart) нужно будет менять на systemd.
    > PS long live upstart - ты дал пинка разработчикам systemd. "адекватная" конкуренция
    > форевер )))

    Дада, и винда дала пинок Марку, и Юникс дал пинок Билгейцу, и Тунгусский метеорит дал пинок развитию Новой зеландии.

     
     
  • 3.107, VoDA (ok), 14:48, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Не в курсе насчет корреляции между Новой зеландией и Тунгусский метеоритом ;)

    А так да Unix жмет Win, потому корпорация билли вынуждена развивать продукт. И SQL server Express edition появилось под давлением от бесплатной MySQL. Так что конкуренция полезна =)

     
     
  • 4.144, ананим (?), 16:22, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >И SQL server Express edition появилось под давлением от бесплатной MySQL.

    Да хрен там. Они в эрп влезть хотели. Т.е. подвинуть оракл, дб2, информикс,..
    Влезли кстати. Рскорячившись, но влезли.
    После этого и у оракла экпресс редакция появилась.

    Если уж приводил бы пример, то с виртуализацией.
    Они увидели её потенциал (на примерах вмваре, ксен,..) и решили монетезировать.
    Гипервизор у них (как обычно) вышел так себе, но монетизация получилась.

     

  • 1.22, A.Stahl (ok), 11:28, 18/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Вариант "оставить как есть", как я понимаю, не рассматривается?
    А зря.
     
     
  • 2.25, Аноним (-), 11:32, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –13 +/
    да не рассматривается.
    init скрипты устарели и вообще убогий костыль.

     
     
  • 3.169, myhand (ok), 17:32, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=727708#3175
    http://marc.merlins.org/linux/talks/ProdNG-LCA2014/Paper/ProdNG.pdf
     
  • 2.151, jOKer (ok), 16:50, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Да много чего не рассматривается... OpenRC к примеру, хотя она более чем адекватна!
     
     
  • 3.283, Xaionaro (ok), 10:59, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Они не рассматривали OpenRC из-за того что считают, что там не работает параллельная загрузка до тех пор, пока не закрыт баг [1]

    [1] https://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=391945

     
     
  • 4.289, Xaionaro (ok), 13:06, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    P.S.: Я проверил, баг действительно присутствует в последней версии OpenRC

    UPD: Ещё есть интересный ответ от Thomas Goirand [1]. Может ещё не всё потеряно.

    [1] http://www.mail-archive.com/debian-bugs-dist@lists.debian.org/msg1186830

     
  • 4.296, myhand (ok), 13:58, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Они не рассматривали OpenRC из-за того что считают, что там не работает
    > параллельная загрузка до тех пор, пока не закрыт баг [1]
    >  [1] https://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=391945

    Нет, из-за того что они непонятно что "считают".  Как писал в цитированном
    сообщении Thomas Goirand - openrc просто проигнорировали, разбираться было лень.

    А на цитированный баг указал Josselin Mouette - человек на редкость неадекватный, что по моему опыту для Debian пока редкость.

     
     
  • 5.317, Xaionaro (ok), 17:36, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Нет, из-за того что они непонятно что "считают".  Как писал в
    > цитированном
    > сообщении Thomas Goirand - openrc просто проигнорировали, разбираться было лень.
    > А на цитированный баг указал Josselin Mouette - человек на редкость неадекватный,
    > что по моему опыту для Debian пока редкость.

    Написал туда очередное письмо по этому поводу. Посмотрим что ответят :(.

     
     
  • 6.320, myhand (ok), 18:14, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Написал туда очередное письмо по этому поводу. Посмотрим что ответят :(.

    Я бы заранее не рекоммендовал использовать там расплывчатые "UNIX philosophy accordance".  На "philosophy" у технического люда давно выработалась аллергия, независимо от предпочтения systemd.

    Ваш новый пост (как и первый) - не добавил в дискуссию ровно ничего нового, кроме мусора.  OpenRC есть кому защищать:
    http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=727708#3771
    (пока только два человека из ctte ответили)

     
     
  • 7.322, Xaionaro (ok), 18:33, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    OK Вероятно вы правы Но - Я вроде следил за перепиской и не видел адекватного... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.323, myhand (ok), 18:59, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не только вы один Но вопросы по этому поводу - уже заданы В технической диску... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.324, Xaionaro (ok), 19:18, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тут вопрос выбора следующей init-системы для Debian, а это не строго технический... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.327, myhand (ok), 19:40, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, тут много нетехнических составляющих в частности, свобода Аргумент U... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.329, Xaionaro (ok), 19:52, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если init-система не полностью удовлетворяет базовым целям Debian, то по-моему э... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.335, myhand (ok), 20:17, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Каким таким Какое отношение эти цели имеют к каким-то хвилософиям http www ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.344, Xaionaro (ok), 21:22, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    - 1 и 2 в комбинации говорят что Debian - это also the philosophy and the c... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.349, myhand (ok), 22:40, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пожалуйста, буквально Остап умел и похлеще комбинировать - нам это не интересн... большой текст свёрнут, показать
     
  • 12.345, Xaionaro (ok), 21:40, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    - ... текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (17)

  • 1.23, Baz (?), 11:29, 18/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    юзаю systemd на федоре, перешел на неё с 17й версии с дебиана и для меня не изменилось ровным счётом ничего кроме времени загрузки, которая по личным ощущениям стала короче )))))
     
     
  • 2.68, AlexYeCu (ok), 13:24, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    А вот для меня кое-что изменилось.
    С одной стороны да, рабочий юнит для большинства задач написать проще, чем рабочий инит-скрипт, даже не смотря на то, что документацию к этому действу составляла негуманоидная форма жизни. Но есть мелкие моменты, немало раздражающие в systemd.

    Вот, скажем, если при загрузке сбойнет какой-нибудь демон/процесс и загрузка остановится, то systemv покажет этот процесс и мы будем сразу знать, что не так. Systemd же отображает операцию после (!) того, как она успешно выполнится, соотв. чтобы узнать, что случилось, нам надо лезть в лог, а для этого как-то загрузиться в имеющуюся систему либо куда-то смонтировать диск с логом. Вроде мелочь, но почему так?

    Сваленные в кучу юниты/сокеты/прочий_хлам затрудняют поиск нужного. Тоже, вроде бы, мелочь, но лишние пляски вокруг grep'a опять-таки ни к чему.

    А тут ещё бинарными логами грозятся, которые хрен расковыряешь без специальных утилит.

     
     
  • 3.86, 1 (??), 14:01, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    читай ман/спрямляй руки
     
  • 3.95, anonymous (??), 14:18, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >systemv покажет этот процесс и мы будем сразу знать, что не так

    И сам перепишет его и исправит...

    Завязывай со сказками, если там заглючит то проблемы с обнаружением причины сбоя уж никак не проще.

     

  • 1.27, Аноним (-), 11:44, 18/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +9 +/
    а какая хорошая была система... дебиан продаётся на глазах в пользу решения которое "по пути наименьшего сопротивления". типа "все бегут в эту сторону, зачем нам думать и бежать в другую"?
    политически изнасиловали всех этим системд. не оставили возможность выбора.
    придётся бросать дебиан и уходить на gentoo. там хотя бы осталась возможность выбора. да, компилить придётся. но иного выбора нет.
    я не считал, не считаю и не буду считать поттеринга хорошим дизайнером, качественным программистом и умным человеком. у меня не используется в системе ни одна из его недоделок. и системд пусть идёт в этом же направлении.
    фанатики, которые не понимают чем грозит засилие системд во всех линсковых ОС но кончающие от якобы быстроты загрузки -- идут лесом. вместе с qr кодами и бинарными логами
    жаль. очень жаль. последняя линия обороны рушится на глазах
     
     
  • 2.34, ArtKun (?), 11:53, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >фанатики, которые не понимают, чем грозит засилие системд во всех линсковых ОС

    Может, расскажешь тогда?

     
     
  • 3.97, anonymous (??), 14:20, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>фанатики, которые не понимают, чем грозит засилие системд во всех линсковых ОС
    > Может, расскажешь тогда?

    Это последняя коронная отмазка была что Каноникал не паразит. Убрать ее и все, ореол святости потускнеет.

     
  • 2.35, анон (?), 11:55, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    а разве дебаты ведутся не поводу выбора дефолтной системы?
     
     
  • 3.153, jOKer (ok), 16:58, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    > а разве дебаты ведутся не поводу выбора дефолтной системы?

    Нет. Потому что что "дефолтовая система" влияет на все. На всех разработчиков, их мнения в рассылках и даже на их консистенцию. Так что речь идет о БУДУЩЕМ Линукса как такового.

    ЗЫ Сейчас в линуксе та же история, что и в России: мигранты (с винды) приехали к нам и пытаются диктовать свои условия. Есть и часть дебилов-линуксоидов не понимающих чем это все грозит и поддерживающих их. И есть часть экстримистов от линукс... читай несостоявшихся спецов... крякеры, опять же... короч, - отбросы. Вот они тоже... двумя руками. И вот вся эта шваль подзаборная пытается нас уверить что "все будет хорошо" и "РедХат/ВТО - это единство мнений".

     
  • 2.165, arisu (ok), 17:16, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > во всех линсковых ОС

    (внимательно осмотрел свою слаку) неа, нет. и не планируется в ближайшее время. погорячился ты со «всеми».

     
  • 2.260, Аноним (-), 02:04, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    В Gentoo достаточно народу прибавится из-за эвакуации с от-systemd-ированных дистрибутивов, кстати, по моим ощущениям. Причем не очень много в количественном отношении, но достаточно ощутимо - в качественном.
     
     
  • 3.387, Аноним (-), 11:58, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Не факт. К арчегу есть и openrc, и initscripts-fork, работают. А уж в дебиане всяко найдется кому поддерживать альтернативы. Максимум - будут некоторые неудобства, но не думаю что настолько большие, чтобы затмить плюсы дебиана, а тем более силу привычки.
     
     
  • 4.391, Аноним (-), 17:21, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Причем тут арчег? С него все адекватные люди уже переехали, большинство - в Gentoo.
     
     
  • 5.394, Led (ok), 02:38, 22/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Причем тут арчег? С него все адекватные люди уже переехали, большинство -
    > в Gentoo.

    Так а адекватные куда переехали?

     
     
  • 6.397, Michael Shigorin (ok), 03:10, 22/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Причем тут арчег? С него все адекватные люди уже переехали, большинство - в Gentoo.
    > Так а адекватные куда переехали?

    Человека, которого некогда знал как более чем адекватного, и от которого в эти лет пять слышал про арчик -- знаю ровно одного.  Возможно, и не заезжали особо...
    (хотя надо отдать должное: такое ощущение, что при подразвале gentoo в archlinux свалила чуть ли не в полном составе группа викиводов)

     
  • 2.274, Аноним (-), 04:18, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > дебиан продаётся на глазах

    Телефонный звонок.
    — Общество «Память» слушает.
    — С вами говорит Рабинович. Скажите, пожалуйста, действительно евреи продали Россию?
    — Да, да, продали, еврейская морда! Что тебе ещё нужно?!
    — Я хотел бы узнать, где я могу получить свою долю?


     
  • 2.348, ip1981 (ok), 22:36, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    http://osdyson.org
     

  • 1.29, Наивный чукотский юноша (?), 11:45, 18/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    А между тем в experimental добавлен openrc. И он даже работает.
     
     
  • 2.42, zhuk (?), 12:05, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    не модно
     
  • 2.43, anonymous (??), 12:05, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    >А между тем в experimental добавлен openrc. И он даже работает.

    За ним нет корпорации, поэтому его даже не рассматривают. И это очень показательно для системы, которая якобы контролируется сообществом.

     
     
  • 3.70, Наивный чукотский юноша (?), 13:36, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > За ним нет корпорации, поэтому его даже не рассматривают.

    Как будто что-то плохое. Зато он уже есть.
    Гибернация работает, спящий режим тоже. Сервисы разруливаются. lvm работает.
    Так что это альтернатива, реальная и рабочая (не смотря на статус порта).

    Не рассматривают как раз из-за "сырого" статуса. И корпорации здесь совершенно ни при чём

     
     
  • 4.131, anonymous (??), 15:50, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >Не рассматривают как раз из-за "сырого" статуса.

    А systemd конечно же "сухой". Про upstart я вообще молчу.


    >И корпорации здесь совершенно ни при чём

    За upstart стоит канокикал, за systemd - redhat. И да, они тут не при чём. Всё на голом энтузиазме.

     
     
  • 5.281, chinarulezzz (ok), 09:10, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >За upstart стоит канокикал, за systemd - redhat.

    чудеса с логикой твоего переключателя клавиатуры :D

     
  • 3.178, anonymous (??), 18:06, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>А между тем в experimental добавлен openrc. И он даже работает.
    > За ним нет корпорации, поэтому его даже не рассматривают.

    Ложь.

    https://wiki.debian.org/Debate/initsystem/openrc

     

  • 1.30, Аноним (-), 11:45, 18/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –10 +/
    Debian до сих пор не перешёл даже на systemd? хахаха
    А я, тем временем, уже лет 8, как сижу на Upstart и проблем не знаю.
     
     
  • 2.33, анон (?), 11:52, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    такой-то повод для гордости!
     
  • 2.120, www2 (ok), 15:31, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >А я, тем временем, уже лет 8, как сижу на Upstart и проблем не знаю.

    Может для начала просто расскажешь о проблемах sysv init?

     
     
  • 3.132, anonymous (??), 15:52, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Может для начала просто расскажешь о проблемах sysv init?

    Так пусть расскажут эти 8 товарищей, который от него так стремительно хотят убежать.

     

  • 1.44, sorrymak (ok), 12:05, 18/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Покойся с миром, Debian.
     
     
  • 2.56, asavah (ok), 13:00, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    да, хороший был дистр.
    без systemd для серваков из серьёзных дистров что нам останется? гента и бубунта?
     
  • 2.61, IMHO (?), 13:03, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    и какой дистрибутив выберут пользователи линукс без системд?
     
     
  • 3.114, pavlinux (ok), 15:16, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > и какой дистрибутив выберут пользователи линукс без системд?

    FreeBSD

     
     
  • 4.115, pavel_simple (ok), 15:21, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >> и какой дистрибутив выберут пользователи линукс без системд?
    > FreeBSD

    павлин, выходные не повод буянить, напился -- веди себя достой^H^Hупно.

     
  • 4.121, IMHO (?), 15:33, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    GNU/HURD почему нет ?
     
     
  • 5.123, pavlinux (ok), 15:36, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > GNU/HURD почему нет ?

    Оно XFS/JFS/BTRFS/ZFS умеет? SMP/NUMA? KVM?    

     
     
  • 6.139, IMHO (?), 16:04, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    за то бесплатно и свободно
     
     
  • 7.313, Аноним (-), 17:21, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > за то бесплатно и свободно

    Два розенталя этому "специалисту". "Зато" это одно слово, а не два.

     
     
  • 8.325, Michael Shigorin (ok), 19:23, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    За то, что Вы это смогли сформулировать, Вам ещё одного --- зато, союз стро... текст свёрнут, показать
     
  • 4.147, asavah (ok), 16:42, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    FreeBSD уважаю, люблю и продолжаю поддерживать кучку фряшных серваков.
    Но ИМХО пингвин намного совершеннее, удобнее, приятнее, поддержка железа и фич в разы лучше. Для меня "back to BSD" не вариант. Гента - много лишних телодвижений там где они не нужны, но на порядок больше контроля над системой. бубунта для серверов - это не очень серьёзно, но если дебиан уйдёт в системды остаётся 2 выхода - или бубунта или принять тёмную сторону силы, смириться с поделкой лёньки и научиться её готовить.
     
     
  • 5.261, Аноним (-), 02:10, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Неочевидный вывод, если не сказать сильнее.

    То есть именно для "кучи серверов" именно некоторое количество "лишних телодвижений" - совершенно неприемлемый фактор?
    Вроде бы логичней как раз наоборот, учитывая что для кучи серверов всё равно необходим некоторый testing/staging, пакеты собираются один раз, и "больше контроля над системой" уж точно не минус.


     

  • 1.46, Аноним (-), 12:17, 18/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –7 +/
    Очень рад, наконец systemd по дефолту будет
     
  • 1.48, Аноним (-), 12:22, 18/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Новости о выборе debian уже смахивают на сериал.
     
  • 1.50, AX (ok), 12:26, 18/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Печальная новость, но я всё ещё надеюсь на адекватность дебианщиков.
     
     
  • 2.67, pv47 (ok), 13:20, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > адекватность дебианщиков.

    Имеешь ввиду, на адекватность хотя бы половины дебианщиков? Первая-то уже продалась...

     
     
  • 3.102, anonymous (??), 14:36, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >> адекватность дебианщиков.
    > Имеешь ввиду, на адекватность хотя бы половины дебианщиков? Первая-то уже продалась...

    Да, у Каноникал есть чем подмазать разработчиков Дебиана, ибо из таких 100% и состоят.

     

  • 1.51, anonymous (??), 12:40, 18/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Раньше я смеялся на вантузятниками с их диспетчером служб или как там эта фигня называется. Теперь уже не получится.
     
     
  • 2.106, Xasd (ok), 14:44, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Раньше я смеялся на вантузятниками с их диспетчером служб или как там эта фигня называется. Теперь уже не получится.

    а что -- они там что-то поменяли разве?

     
     
  • 3.314, Аноним (-), 17:23, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Раньше я смеялся на вантузятниками с их диспетчером служб или как там эта фигня называется. Теперь уже не получится.
    > а что -- они там что-то поменяли разве?

    А надо было? Функции свои выполняет. Работает. Чего там не хватает?

     
  • 2.215, Vladjmir (ok), 20:51, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Между прочим, диспетчер служб в винде весьма полезная штука: через него их легко и наглядно можно включать и отключать.
     

  • 1.52, Аноним (-), 12:49, 18/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Зачем? Чем текуще положение не устраивает??? Ломают эталонную линукс-систему ...
     
     
  • 2.134, anonymous (??), 15:56, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Зачем? Чем текуще положение не устраивает??? Ломают эталонную линукс-систему ...

    А спроси их. Самое интересное, что оставить всё как есть вопрос даже не стоит. Надо прыгать любой ценой.

     
  • 2.275, Аноним (-), 04:20, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Зачем? Чем текуще положение не устраивает??? Ломают эталонную линукс-систему ...

    Такая эталонная, что даже с LSB несовместима.

     
     
  • 3.290, myhand (ok), 13:07, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Такая эталонная, что даже с LSB несовместима.

    В чем?

     

  • 1.53, Анонимный_Аноним (?), 12:51, 18/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Может у systemd и крутая функциональность или что там говорит всемогущий потеринг, но pulseaudio досихпор искажает звук или совсем не выводит его, хотя задумка была хорошой.
     
     
  • 2.54, ssy (?), 12:56, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Есть такое дело. Но сейчас набегут умвры и заминусуют.
     
  • 2.58, Fracta1L (ok), 13:02, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какая версия PA?
     
     
  • 3.301, Xaionaro (ok), 15:00, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Звук у меня тоже много какие версии искажали и до сих пор продолжают.

    Но вот на предыдущей неделе я часа 4 потратил на попытки понять, почему пульс не хочет переключать bluetooth вывод в режим a2dp. Оказалось очередной глюк. Версия 4.0.6. Согласен. можно было бы разобраться намного быстрее (минут за 10), если бы я сразу предположил, что проблема не в моих кривых руках, а в pulse.

     
  • 2.83, 1 (??), 13:57, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    вместо тысячи слов: http://pix.enthru.net/image.php?di=P4TP
     
     
  • 3.124, Анонимный_Аноним (?), 15:39, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А может так http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/5/56/PulseAudio_diagram_linux_ru.svg
     
     
  • 4.130, 1 (??), 15:47, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    если товарищ за 9 лет не смог осилить документацию по PA, то диаграммами тут не поможешь, увы
     
     
  • 5.228, anonymous (??), 21:20, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > если товарищ за 9 лет не смог осилить документацию по PA, то
    > диаграммами тут не поможешь, увы

    Если его пихают по дефолту, то это не повод придумывать себе проблему, который он решает.

     
  • 2.103, anonymous (??), 14:37, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    > Может у systemd и крутая функциональность или что там говорит всемогущий потеринг,
    > но pulseaudio досихпор искажает звук или совсем не выводит его, хотя
    > задумка была хорошой.

    ALSA искажает.

     
     
  • 3.302, Xaionaro (ok), 15:02, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Может у systemd и крутая функциональность или что там говорит всемогущий потеринг,
    >> но pulseaudio досихпор искажает звук или совсем не выводит его, хотя
    >> задумка была хорошой.
    > ALSA искажает.

    При работе напрямую в alsa никакого искажения нет. Искажение есть только при работе ALSA+pulse. Никакая другая комбинация не создаёт данного искажения (на моих системах).

    И даже если это очень экзотическая проблема ALSA, то её можно было бы обойти на стороне pulse (либо подготовить патч для ALSA). Самое тупое что можно сделать, IMHO, это насрать на проблему.

     
  • 2.380, Потерпевший (?), 21:50, 20/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В огороде бузина, а в Киеве дядька.
     

  • 1.63, Аноним (-), 13:11, 18/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Можно пожддерживать две ветки пока не станет ясно что имеет право жить. Зачем гадать на кофейной гуще?
     
     
  • 2.142, Apple (?), 16:16, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы уже выбрали ветку, которую будете поддерживать?
     

  • 1.69, Аноним (-), 13:26, 18/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ну если смерть Debian/kGreeBSD и потенциально других портов их устраивает то да - вперёд.
     
     
  • 2.89, sorrymak (ok), 14:08, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Они могут использовать systemd в Debian GNU/Linux и sysvinit в Debian GNU/Hurd и Debian GNU/kFreeBSD.

    Но это не есть хорошо, конечно.

     

  • 1.87, Аноним (-), 14:02, 18/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Они продались.
     
     
  • 2.108, Xasd (ok), 14:51, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Они продались.

    спасибо, кэп. но главный вопрос -- "кому?" (Redhat или Canonical?)

     
     
  • 3.179, Аноним (-), 18:07, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Обоим сразу, поэтому так и тянут
     
  • 3.222, Vladjmir (ok), 20:59, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Им надо приготовить 2 Дебиана: один на upstart, другой на systemd и посмотреть, что пользуется большей популярностью. Конечно, это увеличивает трудоёмкость изготовления дистрибутива, зато окончательный выбор останется за сообществом. Проигравшая команда сама должна признать своё поражение и отказаться от навязывания сообществу своего варианта.

     
     
  • 4.225, myhand (ok), 21:11, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Им надо приготовить 2 Дебиана: один на upstart, другой на systemd и
    > посмотреть, что пользуется большей популярностью.

    Популярность не гарантируется чисто техническими приемуществами.  Хомячку нужен гном, зачем последний себе внутре требует systemd - хомячка вообще не колышет.  "Быстрее на X секунд загружается" - весь видимый ему пук от системы инициализации.

    > Конечно, это увеличивает трудоёмкость изготовления дистрибутива

    Делая описанную тобой глупость просто нереальной.  Собрать основанный на Debian дистрибутив с ограниченным набором софта - еще куда ни шло.  А полноценный форк всей пакетной базы...


     
     
  • 5.334, Vladjmir (ok), 20:16, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Делая описанную тобой глупость просто нереальной.  Собрать основанный на Debian дистрибутив с ограниченным набором софта - еще куда ни шло.  А полноценный форк всей пакетной базы...

    Не всей пакетной базы, а завязанной на 2 системы инициализации. И не форк, а 2 варианта. Ну хотя бы, раз Дебиан претендует на роль дистрибутива сообщества, могли бы спросить мнение этого самого сообщества через голосование, например.

     
     
  • 6.341, myhand (ok), 20:31, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Угу, не глупость, а тупость Типа спрашивали Вот http www opennet ru open... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.229, Michael Shigorin (ok), 21:25, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Им надо приготовить 2 Дебиана: один на upstart, другой на systemd

    ...и выпустить оба на дискетах! (а ванильный -- как обычно)

     
     
  • 5.336, Vladjmir (ok), 20:19, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Им надо приготовить 2 Дебиана: один на upstart, другой на systemd
    > ...и выпустить оба на дискетах! (а ванильный -- как обычно)

    Михаил, в ALT'е как раз сумели совместить 2 системы инициализации Sysvinit и Systemd. Не знаю, насколько технически возможно скрестить Systemd и Upstart рамках одной пакетной базы, но думаю, это упирается не в технические вопросы, а в проблему человеческих ресурсов.

     
     
  • 6.339, Michael Shigorin (ok), 20:27, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Не знаю, насколько технически возможно скрестить Systemd и Upstart рамках
    > одной пакетной базы, но думаю, это упирается не в технические вопросы,
    > а в проблему человеческих ресурсов.

    Именно; это вполне внятно, хоть и грубо, описал тов. myhand в #251.

     
  • 6.343, myhand (ok), 20:46, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > это упирается не в технические вопросы,
    > а в проблему человеческих ресурсов.

    Человеческие ресурсы - это тоже технический вопрос.

    > Не знаю, насколько технически возможно скрестить Systemd и Upstart рамках одной пакетной базы

    В архиве Debian сейчас есть обе зверушки.

     
  • 4.265, Аноним (-), 02:33, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > зато окончательный выбор останется за сообществом

    Сообществу с самого начала дали понять, что они в этом вопросе права голоса не имеют. Что косвенно подтверждает теорию заговора (в пользу кого - не так очевидно, как кажется, кстати).

     
  • 4.266, anonymous (??), 02:40, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Debian на Upstart называется Ubuntu.
     
  • 3.363, jOKer (ok), 10:04, 20/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >спасибо, кэп. но главный вопрос -- "кому?" (Redhat или Canonical?)
    >Итого, мнения в техническом комитете разделились поровну

    50/50 - чего тут непонятного? Серверный сегмент занимаемый дебиан (а это около 40% всех установок) - кусок лакомый, и все его хотят оттяпать. От этого и весь сыр-бор... И "техническое обсуждение" этого вопроса - оно совсем не обсуждение, а чистой воды аукцион. Типа, "кто больше?". И чем дольше вопрос не будет решаться - тем будут ставки выше.

     
     
  • 4.365, myhand (ok), 11:01, 20/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Непонятно почему шапка тогда не купила всех Кэп, вы не просветите Для справ... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.96, skybon (ok), 14:18, 18/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Шапка медленно, но верно свои грязные ручонки суёт всё дальше и дальше. Вся надежда на адекватность дебианщиков.
     
     
  • 2.104, anonymous (??), 14:38, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Шапка медленно, но верно свои грязные ручонки суёт всё дальше и дальше.
    > Вся надежда на адекватность дебианщиков.

    Какие фантазии, какой размах и экспрессия. Ктулху уже не в моде...

     
  • 2.118, jOKer (ok), 15:30, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Keith Packard
    >From 1999 he worked for SuSE

    Вы все еще верите в адекват и неподкупность? Тогда РедХат идет к вам!

     
     
  • 3.315, Аноним (-), 17:24, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Keith Packard
    >>From 1999 he worked for SuSE
    > Вы все еще верите в адекват и неподкупность? Тогда РедХат идет к
    > вам!

    Тут половина еще и в бога верует.

     
     
  • 4.326, Michael Shigorin (ok), 19:24, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Тут половина еще и в [I]б[/I]ога верует.

    Когда же эти ламеры наконец или разберутся, или перестанут позориться...

     

  • 1.98, Xasd (ok), 14:24, 18/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    у всех (9) членов совета -- равные весовые коэфиценты голосов?
     
  • 1.109, Аноним (109), 14:57, 18/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Чем так плох systemd?
     
     
  • 2.110, бедный буратино (ok), 15:04, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Чем так плох systemd?

    Кого это волнует? Каждая вещь достаточно хороша, чтобы найти достоинства, и достаточно плоха, чтобы найти недостатки. Тут же главное - к чему придраться... На что у тебя фобия... Что тебя бесит так, что аж кушать не можешь...

     
  • 2.154, vn971 (ok), 17:05, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Параметров очень много. Меня лично беспокоит что systemd завязан на linux kernel. В отличии от инит-скриптов, которые (или аналоги которых) можно запустить на каких-нибудь микроядрах (например).
     
     
  • 3.185, Sergey (??), 18:47, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    «Моцарт! У вас слишком много нот!» (с)
     
     
  • 4.280, chinarulezzz (ok), 09:08, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > «Моцарт! У вас слишком много нот!» (с)

    Эх если бы. Из семи нот - шедевр. Вот что значит KISS.

     

  • 1.155, chinarulezzz (ok), 17:05, 18/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Keith Packard - I’m currently working for Intel.

    Bdale Garbee: Samsung (который с Intel == Tizen): My "spare nanoseconds" are mostly consumed playing with rockets, which includes managing Altus Metrum, LLC along with partner Keith Packard.

    Кум, сват, брат.

    Russ Allbery: I'm political.

    Ну хоть не скрывает.

    а Don Armstrong вроде норм биолог, просто работает над системд.

     
     
  • 2.175, myhand (ok), 17:45, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Вообще, похоже что в эту сторону тянут люди, которые с серверными применениями Debian'а сталкивались меньше.  Скорее, с десктопами и связанной вокруг них инфраструктурой.  Russ и Don, например.  Да все, судя по пакетам в QA.

    Характерно, к примеру, что никто их них даже не прокомментировал пример выбора из данных альтернатив в google:
    http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=727708#3175
    http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=727708#3205

    А Ian'а этот пример побудил пересмотреть свою позицию в пользу поддержки нескольких систем:
    http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=727708#3180

     
     
  • 3.181, chinarulezzz (ok), 18:19, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Никто ранее не говорил про перевод дебиана на апстарт Только с инициативой сист... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.189, myhand (ok), 18:55, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > И сидит сейчас, свободное сообщество дебиана меж двух коммерческих контор, выбирают тестерами
    > кого они станут.

    Можно поступить разумно - не ломать то, что не поломано сейчас, оставив sysvinit и предоставив пользователям выбор.

    За поддержку нескольких init-ов высказались уже  Ian Jackson и Bdale Garbee.

     
     
  • 5.195, chinarulezzz (ok), 19:13, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Помнишь что случилось с арчем Они собирались поддерживать sysvinit, потом остав... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.198, myhand (ok), 19:33, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >> Можно поступить разумно - не ломать то, что не поломано сейчас, оставив
    >> sysvinit и предоставив пользователям выбор.
    > Помнишь что случилось с арчем? Они собирались поддерживать sysvinit, потом оставили поддержку
    > другим. А потом отвергли помощь других.

    Не помню.  Учитывая аудиторию арча - с ним могли случиться самые дикие и безумные вещи.

     
  • 5.256, anonymous (??), 00:30, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Можно поступить разумно - не ломать то, что не поломано сейчас, оставив sysvinit и предоставив пользователям выбор.

    Технически уже не реально. В этом systemd постоянно меняются конфиги.

     
  • 4.267, Аноним (-), 02:45, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Только с инициативой системд, появилась эта борьба

    Ох, как же вы любите все переврать!

    Вот самый первый пост на эту тему:
    https://lists.debian.org/debian-devel/2013/10/msg00651.html

    Очевидно, никакой "инициативы системд" не было, было предложение перейти на event-based init system. Не вводите всех в заблуждение.

     
     
  • 5.273, chinarulezzz (ok), 04:18, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Только с инициативой системд, появилась эта борьба
    > Ох, как же вы любите все переврать!
    > Вот самый первый пост на эту тему:
    > https://lists.debian.org/debian-devel/2013/10/msg00651.html
    > Очевидно, никакой "инициативы системд" не было, было предложение перейти на event-based
    > init system.

    достаточно пройти по ссылке, что ты скинул, чтоб увидеть откуда ноги растут. Чувак, мэйнтейнер системд и удев пишет (вниматение словам):

    ===
    It is more and more obvious that modern software needs an event-based
    init system.
    Pros:
    ...
    - more features
    - being more similar to one of the other relevant distributions (RHEL or
      Ubuntu)
    - things like gnome become easier to package
    ===

    >Не вводите всех в заблуждение.

    ты хоть опровергай не ссылкой что подтверждает мои слова.

     
     
  • 6.284, Аноним (-), 12:38, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну и где он сказал "давайте перейдем на systemd"? Где же пресловутая "инициатива системд"?

    > Чувак, мэйнтейнер системд и удев пишет

    Мейнтейнер != разработчик. Он может не иметь вообще никакого отношения к команде разработчиков.

     
     
  • 7.286, myhand (ok), 12:59, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Ну и где он сказал "давайте перейдем на systemd"?

    Ох, малыш, это-ж Марко.  Он своими systemd-флеймами весь debian-devel давно достал.

    Но внезапно: вещи вида
    "things like gnome become easier to package" - тебе не о чем не говорят?

    >> Чувак, мэйнтейнер системд и удев пишет
    > Мейнтейнер != разработчик.

    Мейнтейнер - мягко говоря, человек заинтересованный в своем пакете в Debian.  Кстати, в нормальном случае - очень тесно взаимодействующий с командой разработчиков (upstream).

     
  • 4.285, Аноним (-), 12:43, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    > Притом, шапка пользуется стратегией, так любимой МС

    И канониклом, между прочим.

    Забавно наблюдать за убунтятами и их двойными стандартами. Когда им говоришь, что хмырь и прочее - вендорлок, они отвечают: "форкай, это же опенсорс". А когда точно по такой же технологии начинает работать шапка, они начинают почему-то плакать.

    Форкайте системд, убунтята, форкайте. Это же опенсорс.

     

  • 1.157, arisu (ok), 17:07, 18/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    а, ну раз пакард поддерживает… однозначно, надо избегать всеми силами: у пакарда совершенно нездоровая любовь к копрокостылям.
     
     
  • 2.166, myhand (ok), 17:17, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    подробности?
     
     
  • 3.167, arisu (ok), 17:26, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > подробности?

    X.Org. XRender, например. sapienti sat.

     
  • 3.168, anonymous (??), 17:28, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    нашел у кого спрашивать, гумманитарий, "он так чувствует".
     
     
  • 4.171, arisu (ok), 17:34, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    и тебе не хворать.
     

  • 1.163, Аноним (-), 17:14, 18/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Как и ожидалось: те кому кониклы не платят бабло выбирают технически лучшее решение.
     
     
  • 2.174, chinarulezzz (ok), 17:42, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Как и ожидалось: те кому кониклы не платят бабло выбирают технически лучшее
    > решение.

    тонко, крассавчик))

     

  • 1.164, chinarulezzz (ok), 17:15, 18/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    > Keith Packard дополнительно выразил опасение, что в случае внедрения upstart разработчикам Debian придется поддерживать собственный форк данной системы, так как для передачи изменений в основной проект требуется подписание неприемлемого для Debian соглашения о передаче компании Canonical имущественных прав на предлагаемые изменения.

    они выпилили весь код FSF? Или тут другой случай?

    В RH разработчики тоже подписывают соглашение. Уже выпилили все разработки редхата? Или тут тоже можно? :)

     
  • 1.177, Аноним (-), 18:06, 18/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ждем приступа болей у марка и тирады вроде "дебианщеги не хотят делать нашу работу за нас".
     
     
  • 2.180, anonymous (??), 18:14, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну да, это вам не похорониксу и дистровотчу башлять, тут не прокатит.
     
     
  • 3.218, Аноним (-), 20:53, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, кедерасты уже сказали, что впиливать поддержку "сверхнужного" мира они не намерены. История повторяется.
     
     
  • 4.227, anonymous (??), 21:18, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да, кедерасты уже сказали, что впиливать поддержку "сверхнужного" мира они не намерены.

    Поэтому бросили все силы на вяленого. Который даже нужнее иксов оказался.


     

  • 1.182, Аноним (-), 18:23, 18/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Если все перейдут на systemd, то для меня как-то исчезает дистрибутивность. Ну т.е. весь тот заопарк, который был. Получается, дистры будут разные обоями, дефолтными настройками и прочими плюками ? А система, конфиги - общее.
     
     
  • 2.188, myhand (ok), 18:54, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Если все перейдут на systemd, то для меня как-то исчезает дистрибутивность. Ну
    > т.е. весь тот заопарк, который был. Получается, дистры будут разные обоями,
    > дефолтными настройками и прочими плюками ? А система, конфиги - общее.

    Нет.  systemd никак не убивает различия дистрибутивов, в т.ч. различия конфигов.

    Но куча системного софта становится завязанной на одну контору.

     
     
  • 3.200, Аноним (-), 19:40, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    И? Смысл в этом? Все конфиги отпиливаются от софта. Потом пилятся несколько простых пакетиков с конфигами от дистров: рх-конф.деб, убунта-конф.деб и т.д. Всё, нет дистрибутивности.
     
     
  • 4.202, myhand (ok), 19:49, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > И? Смысл в этом?

    Пойди да почитай чем дистрибутивы отличаются.  Настройки, пути, опции при сборке включенного ПО, пакетные менеджеры, включенное в дистрибутив ПО и его версии, расписания релизов и т.д.

    > Все конфиги отпиливаются от софта.

    Переведи это на русский язык, пожалуйста.


     
  • 2.216, Аноним (-), 20:51, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    То есть, ты считаешь, основопологающее разлиие дистров — система инициализации? У меня для тебя плохие новости.
     
     
  • 3.226, anonymous (??), 21:17, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >То есть, ты считаешь, основопологающее разлиие дистров — система инициализации? У меня для тебя плохие новости.

    А у меня для тебя. systemd - это не только система инициализации.

     
     
  • 4.282, Аноним (-), 09:44, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Еще и звуковой сервер? Или, может, механизм отрисовки интерфейса? Что, нет? Ясно.
     
     
  • 5.298, arisu (ok), 14:02, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Еще и звуковой сервер? Или, может, механизм отрисовки интерфейса? Что, нет? Ясно.

    это, к сожалению, ещё и весьма корявый service manager, зачем-то гвоздями прибитый к иниту. зачем — знает только лёня и мохнатый мудрец.

     

  • 1.210, Vladjmir (ok), 20:31, 18/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Из 8 членов комитета, своё мнение пока не высказал только Andreas Barth.

    Что они будут делать при счёте 4:4?

     
     
  • 2.212, arisu (ok), 20:33, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Из 8 членов комитета, своё мнение пока не высказал только Andreas Barth.
    > Что они будут делать при счёте 4:4?

    скажут «победила дружба» и пойдут бухать.

     
  • 2.307, anonymous (??), 16:43, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >> Из 8 членов комитета, своё мнение пока не высказал только Andreas Barth.
    > Что они будут делать при счёте 4:4?

    Дополнительное время, а потом — серия пенальти.

     

  • 1.230, anon12 (?), 21:40, 18/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    В этом дебиане  "санта-барбару" что ли снимают? Из двух вариантов выбрать не могут)
     
     
  • 2.303, Xaionaro (ok), 15:06, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > В этом дебиане  "санта-барбару" что ли снимают? Из двух вариантов выбрать
    > не могут)

    Сложно выбрать между "огромной клизмой" и "сэндвичем с дерьмом".

     

  • 1.239, Vladjmir (ok), 22:27, 18/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Растёт недовольство нерешительностью Debian Technical Committee
    http://russianfedora.ru/content/Растет-недовольство-нерешительностью-Debian-T
     
     
  • 2.241, Аноним (-), 22:32, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    ещё бы федорасты не возбухали. все эти ребята всеми фибрами своей души за системдю. детище редхата и чтобы имело какие-то иные мнения...
     
     
  • 3.356, anonymous (??), 00:47, 20/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ещё бы федорасты не возбухали. все эти ребята всеми фибрами своей души за системдю. детище редхата и чтобы имело какие-то иные мнения...

    Тут в сентябре на конференции один аналитик LOR'а (вы будете смеяться, но он действительно аналитик LOR'а, поэтому без кавычек), имеющий непосредственное отношение к fedoraproject, прямым текстом сказал, что стремительная загрузка --- наше всё, поэтому все на systemd. Правда ничем свою позицию не мотивировал.

     
     
  • 4.382, Michael Shigorin (ok), 00:28, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Тут в сентябре на конференции один аналитик LOR'а (вы будете смеяться, но
    > он действительно аналитик LOR'а, поэтому без кавычек), имеющий непосредственное
    > отношение к fedoraproject, прямым текстом сказал, что стремительная загрузка ---
    > наше всё, поэтому все на systemd.

    Если сентябрь был 2013, то этот "аналитик" -- редкий тормоз с учётом уже некоторое время как изменившегося на 180 градусов подхода апстрима к данному вопросу.

     
  • 2.248, arisu (ok), 23:18, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    казалось бы: при чём тут федора?
     
     
  • 3.253, myhand (ok), 00:04, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > казалось бы: при чём тут федора?

    Ты креатифф почитай.  Это-ж сайт ребенка.

     
     
  • 4.255, arisu (ok), 00:28, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> казалось бы: при чём тут федора?
    > Ты креатифф почитай.  Это-ж сайт ребенка.

    не, я честно по ссылке не ходил, мне адреса хватило. но спасибо, сейчас пойду развлечься.

     
  • 3.338, Vladjmir (ok), 20:24, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > казалось бы: при чём тут федора?

    политика партии, однако ;)

     
  • 2.249, anon12 (?), 23:21, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот истинная причина протухания пакетов в дебе - нерешительность
     
  • 2.252, myhand (ok), 23:52, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Растёт недовольство нерешительностью Debian Technical Committee
    > http://russianfedora.ru/content/Растет-недовольство-нерешительностью-Debian-T

    Спасибо, поржал.  Рекомендую другие "креативы" данного клоуна:
    http://russianfedora.ru/content/%D0%9D%D0%BE%D0%;B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-systemd-%D0%B7%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%B9-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%86-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0

    Лет четырнадцать-то ему наберется? :)

    Кстати, чадо почему-то припомнило только только "абеспокоенную апщественность" в лице Spotify и проигнорировали пространный опус от инженеров Google, описывающих свою миграцию с древних RH на Debian и столкнувшихся с выбором инитов.

     
     
  • 3.254, Michael Shigorin (ok), 00:18, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Лет четырнадцать-то ему наберется? :)

    Да не в годах главная беда получается, а в методе -- набор тушек, промывка мозгов.  Где-то это я уже видел...

     
  • 2.257, Антоним (?), 01:02, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    читаешь высеры Peter Lemenkov и возникает нездоровая ассоциация с журналом "Корея", ЕВПОЧЯ
     
     
  • 3.258, myhand (ok), 01:33, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > читаешь высеры Peter Lemenkov и возникает нездоровая ассоциация с журналом "Корея", ЕВПОЧЯ

    Это тот, в котором еще пишут о ткачихах, а не о бл**х с телеэкрана?

     
     
  • 4.294, Антоним (?), 13:51, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> читаешь высеры Peter Lemenkov и возникает нездоровая ассоциация с журналом "Корея", ЕВПОЧЯ
    > Это тот, в котором еще пишут о ткачихах, а не о бл**х
    > с телеэкрана?

    да, о ткачиках(хотя ваша дихотомия ложная), о том, как хорошо живётся трудящимся, о марионетке мирового имериализма(в которой ВВП например больше в десятки раз, нежели в КНДР), о великом полководце

    хотя на самом деле -- практически рабовладельческий строй, существующий только благодаря наличию очень мощного железного занавеса

     
     
  • 5.300, myhand (ok), 14:15, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что, где-то еще в мире пишут о простых доярках Ну, трудящихся пока не освобожд... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.308, Michael Shigorin (ok), 16:49, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Вы там были, или впечатлились по информациям разных "Радио Свобод"?

    Кстати, есть кого спросить на месте.

     
     
  • 7.309, myhand (ok), 16:54, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Вы там были, или впечатлились по информациям разных "Радио Свобод"?
    > Кстати, есть кого спросить на месте.

    А как же "Железный Занавес" (тм)?

     
     
  • 8.311, Michael Shigorin (ok), 17:17, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Да поди его разбери почта ходит, скайп-мост с линуксфеста тоже однажды учинял... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.319, myhand (ok), 18:10, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну, тогда реквестирую спрос ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.353, Антоним (?), 00:32, 20/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это достижение правильно ли я понимаю, что например новозеладндская доярка живё... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.358, myhand (ok), 01:12, 20/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А почему не может быть интересной жизнь обычных людей Вам действительно так ва... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.361, Антоним (?), 05:40, 20/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    при чём тут мне мне по барабану отмечу только то, что жизнь обычных людей ч... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.364, myhand (ok), 10:09, 20/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Таки почему То, что я вижу в свободных СМИ - развлекалово, чтобы отвлечь люд... большой текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (22)

  • 1.259, Аноним (-), 01:56, 19/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Keith Packard в комитете Debian?! Иксы ему мало было изуродовать?
     
  • 1.304, anonymous (??), 16:23, 19/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Чистая установка suse, виртуалка:
    ps -eo vsz,rsz,comm | grep system
    45632  3972 systemd
    60220 10992 systemd-journal
    38820  1908 systemd-udevd
    34588  1580 systemd-logind

    И это барахло нам насильно впаривают? Я теперь что, каждой виртуалке должен минимум 512 памяти выделять на работу systemd?

     
     
  • 2.306, Michael Shigorin (ok), 16:34, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Чистая установка suse, виртуалка:

    Берите альтик, заодно и корень покомпактней будет.  Если всё нужное найдётся, понятно.

     
     
  • 3.318, anonymous (??), 18:00, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >Берите альтик, заодно и корень покомпактней будет.  Если всё нужное найдётся, понятно.

    А что, разве альтик не перебежал на systemd? Вроде же один из первых нагнулся. не?

     
     
  • 4.328, Michael Shigorin (ok), 19:46, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > А что, разве альтик не перебежал на systemd?

    http://altlinux.org/sysvinit в том же кентавре всё так же по умолчанию для серверов, в некоторых из моих сборок (в т.ч. starterkits) -- и для десктопов; есть "группа товарищей" (ц), которая на systemd перебираться не намерена.

     

  • 1.310, Аноним (-), 17:07, 19/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=727708#593

    Системдфан 80лвл, не то что местные.

    If I read you correctly, you seem to be saying one needs to be
    an expert in a given area before being allowed to write code in it. I
    think it works the other way around: by writing code in that area, you
    become an expert in it.

    "Откуда есть пошла modern init system"

    http://cgit.freedesktop.org/systemd/systemd/commit/?id=1dfa7e79a60de680086b1d

    хардкодь пути@хардкодь размер. Я не программист ниразу, но разве так кошерно делать?

     
     
  • 2.316, arisu (ok), 17:29, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Я не программист ниразу

    в данном случае это очень хорошо заметно.

     
     
  • 3.321, Аноним (-), 18:27, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Я не программист ниразу
    > в данном случае это очень хорошо заметно.

    Поясни, пожалуйста, наблюдательный программист, почему
    e = path_startswith(k, "/tmp/");
    а не
    e = path_startswith(k, getenv("SYSTEMD_TMP"));
    ну или
    e = path_startswith(k, TMP_PATH);

    также что за 4096*1024 и 'x', если несложно.

     
     
  • 4.337, arisu (ok), 20:21, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Поясни, пожалуйста, наблюдательный программист, почему
    > e = path_startswith(k, «/tmp/»);
    > а не
    > e = path_startswith(k, getenv(«SYSTEMD_TMP»));
    > ну или
    > e = path_startswith(k, TMP_PATH);

    /tmp — часть LSB (см. FHS 3.18). не вижу никакого смысла развлекаться ерундой типа «а вдруг тмп в глубокой жопе?»

    > также что за 4096*1024 и 'x', если несложно.

    четыре мегабайта фигни в ТЕСТЕ. что такое «тест» — в курсе, нет? вот static перед массивом забыли — это зря, незачем в стек так сильно гадить: тест может фэйлануться из-за этого.

     
     
  • 5.346, Аноним (-), 22:05, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > /tmp — часть LSB (см. FHS 3.18).

    /dev/shm, /var/tmp и /tmp ведь не одно и то же по LSB? В смысле разве там не надо
    if(not_in_dir(k, getenv("SYSTEMD_ALLOWED_PATH")) error();
    ? Может и развлечение ерундой.

    > четыре мегабайта фигни в ТЕСТЕ. что такое «тест» — в курсе, нет?

    Почему именно 4, а не 10 или 2 не в курсе.


     
     
  • 6.351, arisu (ok), 00:00, 20/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > /dev/shm, /var/tmp и /tmp ведь не одно и то же по LSB?
    > В смысле разве там не надо
    > if(not_in_dir(k, getenv(«SYSTEMD_ALLOWED_PATH»)) error();

    а это уже никак не относится к претензии «захардкоженые пути».

    >> четыре мегабайта фигни в ТЕСТЕ. что такое «тест» — в курсе, нет?
    > Почему именно 4, а не 10 или 2 не в курсе.

    потому что тест такой. тестируют, как справится с четырьмя мегабайтами фигни.

     
     
  • 7.355, Аноним (-), 00:47, 20/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ты как-то неочевидно для меня определяешь захардкоженые Нельзя ни при компиля... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.362, Vkni (ok), 07:13, 20/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > /tmp — часть LSB (см. FHS 3.18). не вижу никакого смысла развлекаться ерундой типа «а вдруг тмп в глубокой жопе?»

    Тем не менее, хороший тон - засунуть это в define.

     
     
  • 6.366, arisu (ok), 11:10, 20/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> /tmp — часть LSB (см. FHS 3.18). не вижу никакого смысла развлекаться ерундой типа «а вдруг тмп в глубокой жопе?»
    > Тем не менее, хороший тон — засунуть это в define.

    вот если я вижу путь к /tmp в дефайне, то понимаю, что человек совершенно неадекватен.

    p.s. это психическое расстройство называется «страх непоименованых литералов». лечению поддаётся плохо, превращает код в убойно нечитаемую лапшу не менее надёжно, чем куча волшебных чисел.

     
     
  • 7.383, Michael Shigorin (ok), 01:18, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > вот если я вижу путь к /tmp в дефайне, то понимаю, что
    > человек совершенно неадекватен.

    /tmp вообще сложно использовать так, чтобы не вляпываться регулярно в симлинковые атаки +/- toctou.  Т.е. тогда уж mkstemp(3) и лучше частные TMPDIR, так или иначе реализованные (в альте и, кажется, Owl это pam_mktemp, например).

     
     
  • 8.384, arisu (ok), 02:41, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    не запускайте недовереный софт точка ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.385, Michael Shigorin (ok), 02:58, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Софт, в котором нагрепывается tmp, у меня имеет приличные шансы таким и оказать... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.389, arisu (ok), 15:29, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    круто весь, то есть, который временные файлы создаёт ну, плохо быть тобой, чо ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.393, Michael Shigorin (ok), 02:18, 22/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Надо же, я-то думал, за последние полтора, ну десяток лет всё-таки изрядно в баг... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.395, Led (ok), 02:46, 22/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Посмотри на реализации mtpfs Я нарыл штук 4 или 5 И все ВСЕ реализованы чере... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.396, Michael Shigorin (ok), 03:08, 22/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И каждая вторая -- с предсказуемыми именами ... текст свёрнут, показать
     
  • 12.398, arisu (ok), 03:46, 22/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а при чэм тут creat вообще O_O... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.399, Michael Shigorin (ok), 13:47, 22/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Или речь про echo ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.400, arisu (ok), 13:56, 22/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    речь про 171 tmp 187 в путях которое фигурирует и в mkstemp , например а... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.401, Michael Shigorin (ok), 14:01, 22/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зачем Ага, и так каждый вдох-выдох ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.402, arisu (ok), 14:05, 22/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    code include stdlib h include stdio h include string h int main void... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.403, Michael Shigorin (ok), 21:23, 22/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    code gcc -xc - EOF stdin In function 8216 main 8217 stdin 7 2 wa... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.404, arisu (ok), 21:55, 22/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вот не надо мне прямо в браузере код править, да там было tmp alloca 64 , гыг... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.405, Michael Shigorin (ok), 04:06, 23/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дошло, спасибо Привык сильно к шелльному - ... текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (23)

  • 1.331, Xaionaro (ok), 19:56, 19/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Суммируя многократные беседы об одном и том же в этой и предыдущей темах, я бы хотел высказать следующее.

    Всем кто хочет помочь OpenRC в Debian, рекомендую выйти на канал #openrc во freenode и тупо помогать по всплывающим задачам. Кроме того, было бы неплохо подписаться на 727708@bugs.debian.org и решать те проблемы в OpenRC, которые там упоминаются.

     
     
  • 2.333, myhand (ok), 20:10, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Всем кто хочет помочь OpenRC в Debian, рекомендую выйти на канал #openrc
    > во freenode и тупо помогать по всплывающим задачам. Кроме того, было
    > бы неплохо подписаться на 727708@bugs.debian.org и решать те проблемы в OpenRC,
    > которые там упоминаются.

    Помочь OpenRC - дело, конечно, хорошее.  А вот делать меньше чем через год ее умолчанием, ИМХО - не сильно лучшее решение чем переход на эти ваши systemd.

     
     
  • 3.342, Xaionaro (ok), 20:45, 19/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Помочь OpenRC - дело, конечно, хорошее.  А вот делать меньше чем
    > через год ее умолчанием, ИМХО - не сильно лучшее решение чем
    > переход на эти ваши systemd.

    Переход на любую init-систему меньше через через год - это отвратительное решение, IMHO. Тут лучше без резких движений.

    Кроме того, если один раз перейдут на systemd, то уже не слезут. Вне зависимости от того, насколько хорошо OpenRC причешут для нужд Debian (второй раз без резкой нужды такой вопрос подниматься не будет). Более того, это необратимо изменит профиль community вокруг Debian, что ещё сильнее укрепит systemd в Debian.

     
  • 3.354, Аноним (-), 00:38, 20/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Помочь OpenRC - дело, конечно, хорошее.  А вот делать меньше чем
    > через год ее умолчанием, ИМХО - не сильно лучшее решение чем
    > переход на эти ваши systemd.

    Я думаю, идея в том, чтобы в дебиане появился не новый кандидат на дефолт, а работоспособная альтернатива. Чтобы хомячки и гномеры могли кушать какашку, а остальные могли бы не кушать.

     
  • 2.352, Аноним (-), 00:29, 20/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Горячо поддерживаю. Следующий релиз, похоже, будет в любом случае с г-ном вместо системы инициализации.

    Я сильно глубоко не разбираюсь в процедурах мейнтейнерства дебиана, но очень хотел бы помочь. Вообще, в чем состоит суть поддержки системы инициализации, почему так сложно поддерживать больше одной? Тупо все упирается в необходимость писать загрузочные скрипты для всяких демонов, коих очень много в репозитории? Или проблемы есть в самих системах инициализации как таковых (баги, недоделки, и пр.)?

     
     
  • 3.357, myhand (ok), 00:54, 20/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не логично сперва взять и разобраться http www debian org doc debian-policy ... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.347, myhand (ok), 22:13, 19/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Cо своей позицией
    http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=727708#3856
    выступил Andreas Barth, сделав выбор в пользу upstart.  Итого, в техническом комитете сформировалось статус-кво.
     
     
  • 2.371, Аноним (-), 12:56, 20/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что будет дальше?
     
     
  • 3.372, myhand (ok), 13:01, 20/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Что будет дальше?

    Дальше либо TC договорится между собой - либо сформулирует необходимые пункты GR.

     
  • 3.377, Xasd (ok), 15:30, 20/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Что будет дальше?

    дальше кто-то кто раньше был за systemd вдруг поменяет своё решение на upstart..

    ...а затем кто-то другой кто был за upstart вдруг поменяет своё решение на systemd :)

    новая итрига, вот было бы здорово!

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Ideco
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру