Леннарт Поттеринг попытался развенчать типичные мифы о systemd

27.01.2013 20:08

Леннарт Поттеринг (Lennart Poettering) опубликовал объёмную статью, в которой попытался опровергнуть 30 типичных мифов, связанных с системным менеджером systemd.

Миф: systemd является монолитом.
- Леннарт считает что это неправда, поскольку при полной сборке всех компонентов systemd создаётся 69 различных исполняемых файлов, каждый из которых отвечает за решение своей задачи. При этом большая часть данных исполняемых файлов может использоваться обособленно, без привязки к systemd. Целью разбиения функциональности на отдельные исполняемые файлы произведено, например, для решения таких задач, как более полное разделение привилегий (каждый процесс снабжается привилегиями только для выполнения узких задач) и обеспечение параллельного выполнения операций в процессе загрузки.
Миф: главной целью systemd является скорость.
- По мнению Леннарта, высокая скорость systemd - это всего лишь побочный результат правильного дизайна и архитектуры проекта. Разработчики специально не занимались выжиманием всей возможной производительности из кода. Более того в некоторых ситуациях разработчики предпочитают более читаемый код, чем немного более быстрый и запутанный.
Миф: скорость загрузки, предоставляемая systemd, не востребована на серверах.
- Леннарт отмечает что многие системные администраторы напротив желают минимизации простоев (downtime) при выполнении обслуживания серверов. Кроме того, скорость старта востребована в облачных системах и на виртуальных машинах. Также критична скорость восстановления после сбоя систем высокой доступности. Разработчики в курсе, что на многих серверах прошивки устройств инициализируются дольше, чем загружается ОС, но, во-первых, systemd проектируется так, чтобы работать на любых типах систем, а во-вторых, не на всех серверах используются приводящие к большим задержкам прошивки, кроме того, проблемы с длительной инициализацией оборудования не касаются виртуальных серверов.
Миф: systemd не совместим с shell-скриптами.
- На самом деле он совместим, просто сами разработчики systemd не пользуются shell-скриптами в процессе загрузки, чтобы не терять преимущества systemd. Тем не менее, systemd позволяет запускать скрипты, написанные на любых языках программирования, как сервисы systemd.
Миф: освоить systemd сложно.
- По мнению Леннарта это не так, поскольку это унифицированная платформа, язык файлов конфигурации прост и предоставляется типовой набор утилит. Тем не менее, Леннарт согласен с тем, что некоторое обучение работе с systemd все-таки требуется.
Миф: Systemd не модульный.
- Это не так: в сборочном скрипте configure есть ряд ключей, позволяющих указать какие именно части systemd требуется собрать. Таким образом выбор предоставляемых возможностей осуществляется на этапе сборки.
Миф: Systemd только для десктопов.
- Systemd охватывает примерно те же области использования, что и ядро Linux. Разработка Systemd одинаково позиционируется для десктопов, серверов и встраиваемых систем. Автопроизводители уже используют Systemd для автомобильных информационно-развлекательных платформ, Red Hat будет использовать Systemd в промышленном серверном дистрибутиве, проект GNOME задействует многие из интерфейсов Systemd для десктопа.
Миф: Systemd появился как результат синдрома NIH (Not Invented Here, создание собственного решения вместо использования уже существующих аналогов).
- Изначально у разработчиков была идея использовать проект Upstart от фирмы Canonical, однако постепенно разработчики пришли к выводу, что у него есть ряд значительных недостатков в базовых основах дизайна, которые достаточно проблематично исправить. Наиболее крупным просчетом по мнению Леннарта является то, что upstart сам по себе не заботится о зависимостях сервисов и переносит заботу об этом аспекте на плечи администраторов и разработчиков.
Миф: systemd - проект FreeDesktop.org.
- FreeDesktop.org используется в основном как инфраструктура хостинга.
Миф: systemd далёк от UNIX.
- В systemd используется множество концепций UNIX, например, идея "всё есть файл" реализована в доступе ко всем сервисам systemd через файловую систему cgroupfs. Встроенная поддержка подключения нескольких рабочих мест к одному компьютеру выражается в поддержке multi-seat и возможности автоматической настройки подключаемого оборудования. Основу systemd составляет набор связанных через стандартные интерфейсы утилит, каждая из которых решает свою задачу.
Миф: Systemd сложно устроен.
- Леннарт частично согласен с этим тезисом, однако отмечает, что это связано с тем что современные компьютеры стали сложными. Тем не менее, Леннарт считает, что systemd проще и содержит меньше избыточности и зависимостей, чем эквивалентные по возможностям решения.
Миф: Systemd чрезмерно тяжелый и перегруженный.
- Systemd вероятно является как раз обратным примером. Он модульный, предоставляет много функциональности, а требуемые зависимости включают в себя лишь Glibc, libcap и DBus.
Миф: Systemd создан только для Linux, что плохо для BSD-систем.
- По мнению Леннарта, разработчики систем на основе BSD не проявляют интереса к Systemd, так как исторически ядра BSD-систем развивались одновременно с пользовательским окружением вокруг них и данные системы имеют собственные системы инициализации, жестко привязанные к особенностям каждого BSD-проекта.
Миф: Systemd не сможет использоваться по умолчанию в Debian, так как он поддерживает только ядро Linux.
- Леннарт отмечает, что работа по одновременному сопровождению unit-файлов systemd и классических init файлов является номинальной и незначительной по объему на фоне столь масштабной работы как внедрение в систему поддержки ядер, отличных от Linux.
Миф: Systemd можно портировать для других ядер, если мэйнтейнеры данных ядер этого пожелают.
- Systemd слишком завязан на возможности и интерфейсы, доступные только в ядре Linux. В некоторых ядрах имеются аналоги подобных интерфейсов, некоторые возможности можно отключить, но все необходимые функции вряд-ли удастся обеспечить в ядрах, отличных от Linux. Среди активно используемых в Systemd возможностей: cgroups, fanotify, umount2(), /proc/self/mountinfo, /dev/swaps, udev, netlink, /sys, /proc/$PID/comm, /proc/$PID/cmdline, /proc/$PID/loginuid, /proc/$PID/stat, /proc/$PID/session, /proc/$PID/exe, /proc/$PID/fd, tmpfs, devtmpfs, capabilities, namespaces, prctl(), ioctl, системный вызов mount(), selinux, audit, inotify, statfs, O_DIRECTORY, O_NOATIME, /proc/$PID/root, waitid(), SCM_CREDENTIALS, SCM_RIGHTS, mkostemp(), /dev/input и т.п.
Миф: Systemd не является переносимым (Not Portable) без каких либо на то причин.
- Это не так! Systemd просто использует специфичную для Linux функциональность чтобы реализовывать все что хотели сделать разработчики. У Linux столько возможностей, что остальные unix/posix системы попросту не предоставляют каких либо аналогов для многих из них, в то время как разработчики systemd желают дать в руки пользователей данные возможности.
Миф: Systemd использует конфигурационные файлы в бинарном формате.
- В Systemd используются только простые и легко редактируемые вручную текстовые файлы конфигурации. Никакого XML и тем более бинарных форматов.
Миф: Systemd содержит избыточную функциональность.
- Systemd изначально не ограничивался только системой инициализации и развивается как набор кирпичиков для построения ОС. Какие именно из возможности использовать решает пользователь, большая часть функций отключается на этапе сборки или в процессе работы.
Миф: Systemd заставляет кого-то что-то делать.
- Программы - не мафия. Они не могут никого заставить что-либо делать против их воли. В Free Software каждый добровольно делает то, что считает нужным.
Миф: Systemd не позволяет использовать Syslog.
- Это не так. Хотя у systemd есть свой метод ведения журналов, разработчики предприняли усилия чтобы сохранить полную совместимость с более традиционным syslog.
Миф: Systemd ни с чем не совместим.
- Разработчики Systemd делают всё возможное чтобы обеспечить наилучшую возможную совместимость с sysvinit. Большинство init-скриптов могут быть использованы с Systemd без необходимости внесения в них изменений. Имеющиеся несовместимости хорошо документированы.
Миф: К Systemd невозможно обращаться из скриптов из-за использования D-Bus.
- Systemd предоставляет обширный набор утилит (systemctl, loginctl, timedatectl, hostnamectl, localectl) со всевозможными опциями, являющимися аналогами вызовов D-Bus, которые можно запускать из скриптов для автоматизации выполнения различных задач. Кроме того, нет никаких проблем с обращенем к D-Bus из скриптов при помощи таких утилит как dbus-send и gdbus.
Миф: Systemd вынуждает использовать дополнительные конфигурационные утилиты вместо непосредственной правки файлов конфигурации.
- Это не так. Конфигурационные утилиты предоставляют только дополнительную функциональность, такую как автодополнение имён директив конфигурации, но никто не заставляет обязательно их использовать. Пользователь может реализовать все действия через прямую правку файлов конфигурции с последующим ручным перезапуском связанных с ними процессов.
Миф: Systemd нестабилен и изобилует ошибками.
- Этот тезис не подтверждается багтрекером системы Fedora.
Миф: Systemd трудно отлаживать.
- В Systemd предусмотрен специальный отладочный интерфейс с поддержкой интерактивной отладки, отслеживания состояния, отключения компонентов при загрузке.
Миф: В Systemd изменения вносятся ради изменений.
- Это не так, каждое вносимое в Systemd имеет техническое обоснование и разработчики по возможности стараются донести до общественности причины тех или иных изменений в wiki, блогах, документации и других источниках. Нарушающие совместимость изменения вносятся только в крайних случаях и явно документируются.
Миф: Systemd является проектом только компании Red Hat, которая использует трудоустроенных разработчиков для распространения своего мировоззрения.
- Это не так, из 16 ведущих разработчиков Systemd только 6 работает в Red Hat, а остальные представляют такие проекты и компании как ArchLinux, Debian, Intel, Canonical, Mandriva, Pantheon.
Миф: Systemd не позволяет отделить /usr от корневой директории.
- С самого начала systemd поддерживает опцию сборки "--with-rootprefix=", которая позволяет выделить необходимые для начальной стадии загрузки компоненты и установить их в корень или любою другую директорию. Хоть разработчики systemd и не считают загрузку без /usr хорошей идеей, такая возможность поддерживается из коробки.
Миф: Systemd не позволяет заменять свои компоненты.
- Это не так, большая часть возможностей Systemd может быть отключена и заменена на альтернативные реализации.
Миф: Использование D-Bus вместо сокетов делает Systemd непрозрачным.
- D-Bus использует сокеты в качестве транспорта, но при этом предоставляет стандартизованный механизм сериализации сообщений, отправляемых через сокеты. Так как методы сериализации хорошо документированы и имеются штатные утилиты трассировки, то использование D-Bus наоборот делает систему более прозрачной, что нельзя сказать о многих Unix-демонах, которые использовали собственные протоколы для обмена данными.

исправить –19 +/–

Автор новости: Аноним

Лицензия: CC BY 3.0

Короткая ссылка: https://opennet.ru/35935-systemd

Ключевые слова: systemd

При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно

Обсуждение (407)

1.2, Zenittur (?), 21:15, 27/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	+/–
Ключевое слово "попытался".

2.13, Аноним (-), 21:56, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Да ладно, некая предвзятость в виде "свое не пахнет" конечно просматривается, однако гражданин вполне нормально изложил свое видение проблемы. Из которого вполне четко видно что он не является вселенским злом или крокодилом, принципиально игнорирующим весь фидбэк.

3.89, WherWolf (?), 01:08, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+4 +/–
Верно. Это не Поттеринг развенчивает мифы о systemd, а systemd развенчивает мифы о Поттеринге :) Используется в куче дистрибутивов, и главное - нормально работает. Как, собственно, и PulseAudio.

4.92, __yurkis__ (?), 01:47, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+11 +/–
>Как, собственно, и PulseAudio. Это оно СЕЙЧАС нормально работает. А я как вспомню прошлый LTS убунты- так и плАчу...

5.95, Аноним (-), 01:54, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–9 +/–
А CP/M так и вовсе ужасом был. Даже директорий не было. Давайте поплачем по этому поводу?

6.139, Аноним (-), 08:10, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+5 +/–
Уговорил. Наливай!

7.178, Аноним (-), 12:37, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
> Уговорил. Наливай! :'(

6.170, ya (??), 11:39, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–3 +/–
Директории - это зло!!! Современные облака доказали что структура должна быть плоской, достаточно добавить признак версий! Иначе вложить вложение во вложение и запихнуть это в еще одно вложение породит огромное кол-во копий!

7.215, Аноним (-), 15:00, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
> Директории - это зло!!! Поэтому срочно удалите их у себя в системе!

5.154, Аноним (-), 10:52, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+2 +/–
В Mandriva, а после в Mageia, PulseAudio, сколько помню, работает "на ура". В редчайшем крайнем случае отключается одной галочкой в настройках. Однако, разумеется, если оно не работало в Ubuntu, то оно, конечно, не работало нормально. :)

6.177, Аноним (-), 12:37, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
>В Mandriva, а после в Mageia, PulseAudio, сколько помню, работает "на ура". В редчайшем крайнем случае отключается одной галочкой в настройках. Однако, разумеется, если оно не работало в Ubuntu, то оно, конечно, не работало нормально. :) Это когда на него ~100 патчей накатили? Да, работал, но весьма посредственно.

5.175, Аноним (-), 12:28, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+3 +/–
Так может проблема в Убунте? Почему этот вариант не рассматривается?

4.159, AlexYeCu (ok), 11:01, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+2 +/–
>Как, собственно, и PulseAudio. Который я всегда сношу нафиг, ибо он как раз нормальной работе звуковой подсистемы мешает.

4.168, Аноним (-), 11:37, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
> Используется в куче дистрибутивов, и главное - нормально работает. Как, собственно, и > PulseAudio. С моей аудиджи 4 и в 12.10 через время начался треск и склероз о выставленных 5.1. Она для меня является "лакмусовой бумажкой" качества пульсы. И судя по "бумажке" -- пульса время от времени "прокисает". P.S. Игры с алсамиксером на этот раз не помогают.

2.21, прохожий (?), 22:06, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+10 +/–
Ключевое слово "Не читал, но осуждаю".

1.3, Zenittur (?), 21:19, 27/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	+/–
> Миф: Systemd трудно отлаживать. > - В Systemd предусмотрен специальный отладочный интерфейс с поддержкой интерактивной отладки, отслеживания состояния, отключения компонентов при загрузке. Наличие отладочного интерфейса не опровергает трудность отладки.

2.7, alex (??), 21:34, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+2 +/–
А что вы там отлаживать собираетесь? Юниты довольно просты в написании, да и пишутся разработчиками дистрибутивов. Жаль что гентушнеги не хотят его толком поддерживать, в результате чего есть косяки с определением LVM в genkernel'овском initrd, а я, к своему позору, так и не удосужился подробно рассмотреть данный вопрос.

3.73, mavriq_ (?), 23:53, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
> в результате чего есть косяки с определением LVM в genkernel'овском initrd это какие же, интересно узнать? echo -e 'LVM="yes"' >>/etc/genkernel.conf и потом в параметрах собранного ядра dolvm. Да это реально сложно

4.82, Аноним (-), 00:25, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
+1 что lvm, что mdadm из initramfs созданных через genkernel - работают как часы... уже несколько лет, на 3 десятках компов - ни одного нарекания.

4.198, alex (??), 13:58, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Нет, там проблема именно с монтированием томов именно посредством systemd. http://forums.gentoo.org/viewtopic-t-946520-start-0.html суть проблемы, собственно.

5.214, Алексей (??), 14:58, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
> Нет, там проблема именно с монтированием томов именно посредством systemd. > http://forums.gentoo.org/viewtopic-t-946520-start-0.html суть проблемы, собственно. а тома, которые не удается смонтировать (как /var в примере по ссылке) - не на btrfs случайно? а то с btrfs поверх lvm (а также dmraid и т. п.) грабли есть - повторное сканирование нужно после активации томов

6.229, alex (??), 15:53, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Нет, все ФС-ext4. Руками монтируется всё без проблем, домашний каталог так же без проблем монтируется через pam_mount, корень монтируется при загрузке ядра, а вот остальные тома(/usr/local и /home), systemd монтировать напрочь отказывается. Вроде как выяснили, что проблема в genkernel и решили пилить mkinitcpio из арча.

3.201, Аноним (-), 14:06, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
> Юниты довольно просты в написании А то что их запускает?

4.203, alex (??), 14:18, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
А вас это каким боком затрагивает? Вы же наверняка не вникаете в исходный код bash, да и к подавляющему большинству init-скриптов безразличны.

5.238, anonymousY (ok), 16:50, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+4 +/–
>А вас это каким боком затрагивает? Вы же наверняка не вникаете в исходный код bash, да и к подавляющему большинству init-скриптов безразличны. Научитесь говорить за себя. Вникнуть в суть происходящего с shell-скриптами значительно проще, чем с systemd, в случае возникновения проблем.

6.359, alex (??), 06:37, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–2 +/–
А как по мне, то юнит из 6 строчек намного проще и понятнее портянки на баше.

7.395, Аноним (-), 19:16, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
> А как по мне, то юнит из 6 строчек намного проще и понятнее портянки на баше. Аналогично. И писать простой и мелкий конфиг лично мне куда приятнее чем немеряную простыню. А пока я сам на баше накорябаю минимальный рестарт, расстановку приоритетов, выбор юзера под которым пинать это и прочая - я озверею. Я это могу, но почему, блин, я должен вручную выписывать эти рутинные шаблонные операции? Машины созданы для разгрузки человеков от рутины, а не наоборот.

8.422, Аноним (-), 00:04, 30/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+2 +/–
Фпирёд https bugzilla redhat com show_bug cgi id 904821 пиши свои 6 строчек, о... текст свёрнут, показать

9.438, Аноним (-), 15:38, 30/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Ну, баг какой-то И чего А в кернеле еще больше багов Это вы просто еще не смо... текст свёрнут, показать

10.452, Аноним (-), 22:00, 30/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Почему все любители этого крапа от прогрессивных пограмистов мне напоминает вы... текст свёрнут, показать

5.239, Аноним (-), 16:59, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+4 +/–
> Вы же наверняка не вникаете в исходный код bash, да и к подавляющему большинству init-скриптов безразличны. Ага. Потому что оно уже много-много лет просто работает. И небыло такого массового недовольства системой инициализации. А как По коснулся этой темы, так СРАЗУ появилась куча людей, у которых то не запускается, то не дебажится, то просто недостаточно новое и shell скрипты не поддаются их пониманию. Что ж столько лет-то молчали? Аль такой команды не поступало?

6.312, Аноним (-), 23:21, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
> Ага. Потому что оно уже много-много лет просто работает. Оно не совсем просто работает. Оно работает после того как ты помудохаешься полдня с распихиванием немеряных глючных портянок по разным закоулкам системы. Что по мере усложнения системы (контейнеры, виртуализация, ... ) - начинает все больше доставлять. Головную боль.

3.212, Алексей (??), 14:52, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
ну почему же, вполне поддерживают, и свежие ебилды есть, и документация всякая. initrd для загрузки systemd проще сделать dracut'ом (заодно кроме lvm - там еще много чего заточенно под systemd). а тот который genkernel делает - оставить для загрузки openrc. юниты недостающие можно таскать из ваниллы, из других дистрибутивов (федора, суся, дебиан), в оверлее еще какие-то есть. ну и openrc сервисы запускать напрямую можно (не рекомендуют, но работает на ура)

2.22, Аноним (-), 22:07, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+/–

> Наличие отладочного интерфейса не опровергает трудность отладки.

Портянки на шелле тоже отлаживать не сильно просто, особенно в краевых случаях. Тем более что логгинга нет совсем, при нужде ты его сам приматывешь проволокой в сломавшуюся портянку.

Вообще, у меня закрадываются нехорошие подозрения. Скажи-ка, друг, сколько кастомных портянок или юнит-файлов ты написал для своих кастомных сервисов? Очень интересно понять насколько ваша теория подкреплена практикой.

3.31, anonymous (??), 22:24, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+3 +/–

>> Наличие отладочного интерфейса не опровергает трудность отладки.
> Портянки на шелле тоже отлаживать не сильно просто, особенно в краевых случаях.
> Тем более что логгинга нет совсем, при нужде ты его сам
> приматывешь проволокой в сломавшуюся портянку.
> Вообще, у меня закрадываются нехорошие подозрения. Скажи-ка, друг, сколько кастомных портянок
> или юнит-файлов ты написал для своих кастомных сервисов? Очень интересно понять
> насколько ваша теория подкреплена практикой.

bash -x - это ТАК сложно.

Я их написал достаточно, как минимум, постоянно приходится их писать для ipset, т.к. ни в одном дистрибутиве "из коробки" я не видел инит-файла для данного сервиса.

4.45, Аноним (-), 22:49, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

–4 +/–

> bash -x - это ТАК сложно.

Любой отладчик - это вообще-то несложно (с точки зрения использования). Хотя есть категории людей, которые хронически не могут пользоваться отладчиками и придумывают всякие причины, почему по их мнению отладчики не нужны.

Другой вопрос, какие у отладчика возможности.

> Я их написал достаточно, как минимум, постоянно приходится их писать для ipset, т.к. ни в одном дистрибутиве "из коробки" я не видел инит-файла для данного сервиса.

Оно и видно, что вы написали так много на bash, и так мало на каких либо других языках программирования, что вам "bash -x" кажется исчерпывающим средством отладки.

Вы хоть представляете, что такое процесс отладки?
Если вы "bash -x" считаете отладчиком.
Не говоря уже про "отладочные интерфейсы".

5.225, anonymous (??), 15:43, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
gt оверквотинг удален Не надо увиливать Речь шла про отладку портянок на she... большой текст свёрнут, показать

6.232, Аноним (-), 16:09, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

–2 +/–

> Не надо увиливать.
> Речь шла про отладку "портянок на shell".

Речь изначально шла об отладочных интерфейсах.
Про "портянки" писал совсем другой Аноним, а я писал про отладку.

> Если у вас используется gdb и valgrind для скриптов на shell, это уже клиника.
> Где я в том сообщении рассуждал об отладочных интерфейсах и отладчиках? Лесом.

Где я в том сообщении рассуждал, об использовании gdb для скриптов на shell?

Это уже клиника, если вы не заметили, что речь шла вообще об использовании полноценного языка программирования с полноценным отладчиком целиком вместо портянок на shell и опции "-x".

Что собственно и подтверждает, что вы написали слишком много портянок на shell, и слишком мало реально программировали. И за пределами этих "портянок" просто ничего не видите.

7.473, Аноним (-), 14:02, 01/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Да успокойся ты уже, по вам обоим клиника плачет. Доволен? Свободен.

4.49, Аноним (-), 22:58, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
Проблемка состоит в том что все это пинается инитом в неинтерактивном режиме И ... большой текст свёрнут, показать

5.226, anonymous (??), 15:48, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
gt оверквотинг удален Обычно, init-скрипт на bash можно проверить тут же, на м... большой текст свёрнут, показать

6.234, Аноним (-), 16:19, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

–2 +/–

> Обычно, init-скрипт на bash можно проверить тут же, на месте.

Вы видимо не в курсе, что обычно на любом нормальном языке программирования практически любой код (за редкими исключениями) "можно проверить тут же, на месте". Причем это будет гораздо быстрее и удобнее, чем проверять скрипты на bash.

> И занимает оно сильно меньше, чем три экрана, в районе 50-60 строчек кода.

Сколько бы на shell это не занимало, нормальный консольный отладчик всегда будет занимать меньше.

Есть еще как минимум одна (не говоря обо всех остальных побочных) очень принципиальная фича в нормальных отладчиках, о которой вы с вашим "bash -x", как это видно, даже никогда и не подозревали. Если думаете, что все дело только в занимаемом на экране месте.

7.249, myhand (ok), 17:43, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+6 +/–

> Сколько бы на shell это не занимало, нормальный консольный отладчик всегда будет
> занимать меньше.

?! Отладка в gdb уже стала проще чем shell-скриптов?

8.262, nailless (?), 19:11, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
Да, и всегда так было А для вас значит нет ... текст свёрнут, показать

9.265, Аноним (-), 19:42, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+3 +/–
нас учили, что удобство отладки - одно из преимуществ скриптовых языков перед ко... текст свёрнут, показать

10.288, nailless (?), 22:02, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–2 +/–
А вас не учили, что это в первую очередь зависит от уровня реализации отладчика ... текст свёрнут, показать

9.267, myhand (ok), 20:35, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+2 +/–
Позволю себе не поверить Давайте проверим эту простоту допустим, в вашем слу... текст свёрнут, показать

10.286, nailless (?), 21:56, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
А зачем верить - нужно знать, а не верить Почему это внезапно стало моим случае... большой текст свёрнут, показать

11.293, myhand (ok), 22:38, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Потому что ты заявил, что тебе проще с gdb Мне - влегкую Если ты хоть раз... большой текст свёрнут, показать

12.332, nailless (?), 00:00, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
Почему из заявления о том, что проще с gdb , вы вывели случай, что нужно взять ... большой текст свёрнут, показать

13.336, myhand (ok), 00:25, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+2 +/–
Потому, что для таких заявлений вы, как минимум, должны быть знакомы с gdb В... большой текст свёрнут, показать

14.363, nailless (?), 09:55, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
Безусловно Но только, чтобы самостоятельно кого-то экзаменовать и тестировать, ... большой текст свёрнут, показать

15.417, myhand (ok), 22:33, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Тебя кто-то заставляет, приставил пистолет к виску Не хочешь - так и скажи не... большой текст свёрнут, показать

16.423, nailless (?), 00:15, 30/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
Итак, повторим по порядку Вот исходные высказывания спора На что вы радостно о... большой текст свёрнут, показать

17.424, myhand (ok), 00:47, 30/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+2 +/–
И ведь сработало Ты оказался неспособен представить даже 1 один патч из трех... текст свёрнут, показать

18.428, nailless (?), 02:00, 30/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–2 +/–
Еще раз напомню, в начале вашего квеста вы написали Давайте проверим эту прос... большой текст свёрнут, показать

19.432, myhand (ok), 11:36, 30/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Простое, я уже объяснял 417 твои сравнения бессмысленны ... текст свёрнут, показать

20.433, nailless (?), 13:11, 30/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
Хахаха Перечитываем 249 И видим, что сравнивать простоту отладки вообще-то ... текст свёрнут, показать

21.434, myhand (ok), 13:43, 30/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Это вы словечко углядели А ничего, если я тебя носом ткну в то, что ты написал... текст свёрнут, показать

22.436, nailless (?), 15:25, 30/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
Ткнете носом, говорите Да без проблем Я знал, что вы на этом попадетесь Я-то,... большой текст свёрнут, показать

23.440, myhand (ok), 16:05, 30/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+2 +/–
Окей, я так и понял И чем не характеристика сложности init-скрипты на баше ... большой текст свёрнут, показать

24.446, nailless (?), 20:05, 30/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
Итак, вы начали лихорадочно искать, где вы в очередной раз наделали ляпов И так... большой текст свёрнут, показать

25.447, myhand (ok), 20:33, 30/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Где Я лишь написал, что не имеет смысл сравнение инструментов, которое приво... текст свёрнут, показать

26.454, nailless (?), 03:10, 31/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
Интересно, стоит лишь восстановить полный контекст разговора, как смысл сказанно... большой текст свёрнут, показать

27.455, Michael Shigorin (ok), 03:32, 31/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Кто мудрей, тот остановится ... текст свёрнут, показать

28.456, nailless (?), 03:35, 31/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
Значит я еще мудрости не достиг ... текст свёрнут, показать

28.458, nailless (?), 03:42, 31/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
То есть я в том смысле, что без чистки постов все равно не обойтись Против удал... текст свёрнут, показать

10.315, Аноним (-), 23:24, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Я при помощи gdb как-то с наскока вменяемо раскурил сегфолт в amule Немеряном б... текст свёрнут, показать

6.272, Аноним (-), 20:46, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
>> заниматься дебагингом в предложенном формате. Нафиг-нафиг. > Обычно, init-скрипт на bash можно проверить тут же, на месте. Вот только никто не поручится что это будет эквивалентно пинку из инита. На прецеденты когда "тут на месте" вроде бы работает, а в пинке из init почему-то болт. А, как бонус - в системах типа сабжа можно сразу указать под каким юзером сервис пнуть. Заодно и костылить этот очень граблеопасный участок самому не надо. Если кому нравится прыг по граблям - их право и их выбор. А мой выбор - целый лоб, без шишек и синяков.

....большая нить свёрнута, показать (53)

1.4, dalco (ok), 21:28, 27/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	+8 +/–
Ушел за попкорном ;) P.S. У меня systemd просто работает и каши не просит (так же, как и upstart, и SysV).

2.87, sasa (??), 00:52, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–2 +/–
> У меня systemd просто работает и каши не просит (так же, как и upstart, и SysV). а у меня нет, потому что основная проблема этого кала на данный момент - нет никакой обратной совместимости с ядрами до 2.6.38, ядро вендорское и никто бэкпорт кало-специфичных фич делать не будет. Мне бы не было никакого дела до этого шлака - но есть важные для меня проекты (дистрибутив Angstrom например) которые по естественным причинам (не делать лишнюю работу) перешли на Systemd. В итоге что для меня Systemd - абсолютно бесполезный проект который на пустом месте сломал совместиость.

3.138, Аноним (-), 08:09, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
А чем вам 2.6.38 упёрлось? Можно влепить себе 2.4 и орать что "все козлы" и меня ничего не работает

4.171, sasa (??), 11:43, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

–1 +/–

> Можно влепить себе 2.4

можно сходить на kernel.org и посмотреть

stable: 2.6.34.14 2013-01-16
stable: 2.6.32.60 2012-10-07

помнится очкарик бил себя в грудь и орал про сохранение совместимости

5.184, Аноним (-), 12:54, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+2 +/–
> помнится очкарик бил себя в грудь и орал про сохранение совместимости Вот кого не жалко - так это кретинов прибивающихся гвоздями к конкретным ядрам. Жизнь вообще к идиотам не очень хорошо относится. Как-то так, по жизни.

6.188, sasa (??), 13:04, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
> Вот кого не жалко - так это кретинов прибивающихся гвоздями к конкретным ядрам. Сходи вася на kernel.org и посмотри стабильные ветки - это раз. После этого загляни с исходники ванильного ядра и покажи хоть один процессор отличный от х86 для которого есть полная поддержка периферии. После этого убей себя кирпичами которые тут насрал.

7.218, Аноним (-), 15:09, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Стабильные ветки как правило означают лишь фиксинг в них наиболее критичных баго... большой текст свёрнут, показать

3.183, Аноним (-), 12:52, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Уточним вы для начала ССЗБ что влопались в нечто, прибитое гвоздями к конкретно... большой текст свёрнут, показать

1.5, knike (?), 21:29, 27/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	+11 +/–
> 13. Миф: Systemd создан только для Linux и не может использоваться в BSD-системах. > - По мнению Леннарта, основной причиной данной ситуации... Т.е. это все-таки не миф.

2.12, Карбофос (ok), 21:53, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
может, взять и прикрутить? исходники открыты же. или так не принято по каким-то причинам? по каким, если оные есть?

3.25, knike (?), 22:12, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+4 +/–
Если вы имеете ввиду меня, то я вам скажу, что: 1. Каждый должен заниматься своим делом. У команды FreeBSD есть Core Team, которая занимается развитием. 2. Навряд ли systemd когда-либо будет запилена для FreeBSD, ибо лицензия не та. А вообще мой предыдущий комментарий был о том, что Поттеринг не развенчал миф, а наоборот его подтвердил. Поэтому данный пункт можно смело выкидывать из его опуса.

4.33, Карбофос (ok), 22:26, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
в конкретном случае - не вас. просто, складывается впечатление, что проблемы несколько надуманы и просто некому взять и сделать. Вроде как Поттеринг не должен был заточить под всё на свете свой проект. ситуация - как в анекдоте про маленькую серенькую птичку: http://www.youtube.com/watch?v=0Pu23ea-Mqs

5.39, knike (?), 22:34, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+3 +/–
> в конкретном случае - не вас. просто, складывается впечатление... Не надо ничего складывать. Если systemd не может быть запилен под BSD системы, не фиг орать, что это миф! Все просто! Вы поймите, я к Поттерингу претензию предъявляю не из-за того что он свой systemd для BSD не запилил, а из-за того, что он утверждает, что это миф. Ежу понятно, что systemd не будет под BSD запилен.

6.43, Аноним (-), 22:46, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
> Не надо ничего складывать. Если systemd не может быть запилен под BSD В открытом мире нет слова "невозможно". Есть "слишком сложно" и "нецелесообразно". Ну то-есть, фундаментальных законов и мировых констант которые бы запрещали это - в природе нет. Но поскольку кооперации не сложилось, пути проектов пошли по разному. Поэтому подогнать их друг к другу будет достаточно сложно и врядли целесообразно. Бзды довольно сильно отстают от линя в ряде фич. И это будет проблемой в проекте закладывающемся на эти фичи.

7.62, knike (?), 23:27, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
> В открытом мире нет слова "невозможно". НЕВОЗМОЖНО любому проприетарному проекту, который построен на BSD, использовать гнушные компоненты без открытия исходных кодов всего проекта. А это одна из основных причин по которым крупные компании жертвуют средства на развитие BSD.

8.97, Аноним (-), 02:08, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Весьма зависит от компонентов и способов линковки с ними, вообще-то Ряд весьма ... большой текст свёрнут, показать

8.333, Michael Shigorin (ok), 00:01, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Это с какого бы перепугу ... текст свёрнут, показать

7.68, Аноним (-), 23:38, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+1 +/–

> Бзды довольно сильно отстают от линя в ряде фич.

Где именно они отстают, если практически все эти фичи, что не стали запихивать в ядро и базу BSD, прекрасненько реализуются на прикладном уровне, а не в ядре.

Это уже Линукс все больше начинает отставать по качеству реализации и количеству мусора, скоро Винды догонит, Убунту ему в помощь.

> И это будет проблемой в проекте закладывающемся на эти фичи.

А что мешает просто взять и не "закладывать" проект на эти фичи?
Чем он от этого станет хуже?

(Вы даже не знаете, как это правильно называется и формулируется.)

8.112, Аноним (-), 04:03, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
Это какие, например Может, 40MHz каналы у вайфая прикладники реализуют В самом... большой текст свёрнут, показать

9.127, Аноним (-), 05:07, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
Это все фичи , которые вы знаете Вы всегда из немногочисленных частных примеро... большой текст свёрнут, показать

10.237, Аноним (-), 16:44, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Это те фичи которые могли бы помещать жить лично мне Да там такое куда ни ткни... большой текст свёрнут, показать

11.242, nailless (?), 17:05, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–2 +/–
Я же вас предупреждал, что если вы будете перечислять все фичи из современных ОС... большой текст свёрнут, показать

12.321, Аноним (-), 23:37, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Не все а только наиболее актуальные лично мне, с которыми у бздей проблемы Самя... большой текст свёрнут, показать

13.340, nailless (?), 00:45, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
Вы нигде не доказали, что это именно у БСД проблемы, и не у вас и подобных вам п... большой текст свёрнут, показать

14.427, Аноним (-), 01:57, 30/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Я думаю что рыночная ситуация и так прекрасно показывает и доказывает у кого про... большой текст свёрнут, показать

15.429, nailless (?), 03:07, 30/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
Здесь вы по-прежнему рассуждаете, точно так же, как пользователи Windows рассужд... большой текст свёрнут, показать

16.450, Аноним (-), 21:21, 30/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
del Заметьте, если не корчить из себя упертого барана, можно услышать в критик... большой текст свёрнут, показать

17.461, nailless (?), 12:55, 31/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
Вы видимо решили собрать в кучу все холивары по теме BSD vs Linux Я вас уже пре... большой текст свёрнут, показать

9.143, iZEN (ok), 08:37, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–3 +/–
В самом деле, если гора не идёт к Магомету, может стоить самому Магомету к ней п... большой текст свёрнут, показать

10.147, Харитон (?), 10:18, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Фряха предоставляет больший процент на десктопах или на серверах особенно на с... текст свёрнут, показать

10.150, тигар (ok), 10:30, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
50, если не больше процентов бреда изя, ты б это поинтересовался ситуацией, п... текст свёрнут, показать

10.256, Аноним (-), 18:27, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
А еще можно гланды Через ж у Автогеном А теперь поза фантомас в очках на а... большой текст свёрнут, показать

11.264, qux (ok), 19:40, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
Ну, кому-то залогиниться точно надо ... текст свёрнут, показать

10.268, kurokaze (ok), 20:39, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Изя, не позорь нормальных фряшников своим бздунским бредом ... текст свёрнут, показать

9.146, Харитон (?), 10:14, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
ТАм проблем 1110 не только русского языка, но и всех остальных интернациональн... текст свёрнут, показать

10.149, тигар (ok), 10:29, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–2 +/–
та я бачЮ як воно тоби трэба понаприходят, значится, счастливые обладатели юнIк... текст свёрнут, показать

11.176, happy_unicoder (?), 12:33, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
Старый холивар на ту же тему Зачем пихать в ядро то, что в ядре совершенно не н... большой текст свёрнут, показать

12.181, тигар (ok), 12:46, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
мне-то зачем это было писать мне и koi8-r хватает - консолью пользуюсь только... текст свёрнут, показать

13.275, Аноним (-), 20:56, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Вы еще cp866 вспомните, чтоли ... текст свёрнут, показать

14.354, Аноним (-), 04:21, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
Не, КОИ8 таки круче - в крайнем случае можно 8-й бит отпилить и в почти тран... текст свёрнут, показать

15.396, Аноним (-), 19:33, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Девице бусы СОПЫРЫГХТ Припоминаю подобные перлы в моей юности Ммм спасибо,... текст свёрнут, показать

13.484, www2 (??), 19:14, 02/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Во FreeBSD есть всё, прямо как в Греции А что нужно Что есть ... текст свёрнут, показать

14.490, Аноним (-), 05:04, 03/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
Слишком толсто Такое можно про что угодно сказать Так, например, говорят виндо... текст свёрнут, показать

12.270, kurokaze (ok), 20:41, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
В фряхе не было нормального юникода долго потому что большая часть её юзеров - б... текст свёрнут, показать

13.360, Аноним (-), 07:59, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
это что-то плохое есть статистика есть статистика по лунаходам ... текст свёрнут, показать

14.441, Аноним (-), 16:25, 30/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Только по марсоходам, извините ... текст свёрнут, показать

9.290, lastpriot (ok), 22:16, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
вот его пост http www opennet ru openforum vsluhforumID3 71986 html n paxuser... большой текст свёрнут, показать

10.397, Аноним (-), 20:02, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Если вы вдруг не заметили, он там обсуждал и многие другие вещи ALSR W X И то... большой текст свёрнут, показать

7.379, Аноним (-), 13:06, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
> Бзды довольно сильно отстают от линя в ряде фич. И это будет проблемой в проекте закладывающемся на эти фичи. В проекте, закладывающемся на эти фичи, это в любом случае будет проблемой. systemd тоже не вечен и из-за игнорирования Поттерингом юниксвея переход на следующую будет сильно затруднён. init lock-in не за горами.

8.411, Аноним (-), 21:52, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
А, то-есть, делать несовместимо с друним можно только бсдоидам ... текст свёрнут, показать

6.44, Карбофос (ok), 22:49, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
а есть какие-то более конкретные причины для утверждения "systemd не будет под BSD запилен"? причем, ситуация с лицензией, как бы говорит о том, что можно сделать элементарный форк. Или проект должен быть исключительно под BSD лицензией? это просто потому что: а) некому б) неохота в) нет надобности г) сильно много патчить под систему д) лицензия не та и форк нельзя сделать вопрошаю без холиварного умысла

7.59, knike (?), 23:19, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
Есть конечно! И самая главная, на мой взгляд, это гнушная лицензия systemd. Лично я был бы не против, если б systemd была в моей любимой FreeBSD. Если у systemd выявятся реальные преимущества, запилят аналог сколько бы усилий этого не потребовало. Возможно, даже грант выделят каким-нибудь разработчикам, чтобы те его сделали. К сожалению, финансовая составляющая проекта намного уступает Linux. Поэтому приходится выбирать лучшие направления развития из всего их многообразия.

8.114, Аноним (-), 04:18, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–3 +/–
У вашей любимой бзды политика партии несколько иная Они, видите ли, никогда и н... большой текст свёрнут, показать

9.131, Аноним (-), 06:21, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Вы в других постах так и не доказали, что отдельный кернел - это якобы лучше Но... большой текст свёрнут, показать

10.271, kurokaze (ok), 20:43, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+2 +/–
А нафига Я 7 лет юзал фряху, запускать линевые бинари под ней надо было, наобор... текст свёрнут, показать

10.278, Аноним (-), 21:09, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Попробуйте перечитать Разок я это все-таки попробовал объяснить, с оглядкой на ... большой текст свёрнут, показать

7.72, Admin (??), 23:48, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Ты вообще читал следующие ответы товарища Поттеринга. Там написано, что его проект сильно завязан на новых интерфейсах ядра линукс и именно поэтому тяжело или невозможно портировать это на старые ядра линукса, а на BSD и подавно. Фактически там надо переписывать все, так что легче свой аналог создать, что собсвенно и планируется например во FreeBSD.

8.81, knike (?), 00:24, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
А где можно про эту новость для меня почитать ... текст свёрнут, показать

7.202, Алексей (??), 14:17, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Портировать systemd на BSD будет не сложно, в основном все сведется к выпиливанию зависимости от cgroups. но объем работы - большой (как очевидно и при любой смене init системы), systemd в настоящее время активно пилится, и мейнтейнить форк - никто не горит желанием. выгоднее подождать годик-другой, пока стабилизируют функционал + повылавливают косяки (особенно если дело дойдет до rhel7). примерно так скорее всего в убунте сделают (дебиан кстати хорошо работает на systemd, убунту не пробовал, но наверняка тоже все есть).

8.217, myhand (ok), 15:08, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Абажаемый местными анонимусами гуру - как-то выдавал простыню того, что придет... текст свёрнут, показать

9.224, Аноним (-), 15:34, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Когда человек выражается очень туманными многозначительными намеками - это значи... текст свёрнут, показать

10.247, myhand (ok), 17:37, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Подстрочник для самых маленьких от КО Л Поттеринг Блог автора systemd Списка ... текст свёрнут, показать

11.283, nailless (?), 21:30, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
Браво А теперь заново читаем ваш многозначительный намек То есть видимо в ваше... текст свёрнут, показать

12.292, myhand (ok), 22:27, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Боюсь, я не смогу объяснить конкретно вам Но здесь есть люди, не страдающие кр... текст свёрнут, показать

13.365, nailless (?), 10:00, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Вам с вашим гуманитарным мышлением просто все время не понятно, о чем тут говоря... текст свёрнут, показать

14.449, Аноним (-), 21:14, 30/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
Судя по тому насколько часто вы повторятее эту фразу - у вас какие-то комплексы ... текст свёрнут, показать

6.60, pkunk (ok), 23:22, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
13. Myth: systemd being Linux-only is not nice to the BSDs.

7.279, Аноним (-), 21:12, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
> 13. Myth: systemd being Linux-only is not nice to the BSDs. "Кого должен любить черт, 13-й?"

5.148, тигар (ok), 10:18, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
круто. уже и анекдоты на ютупе. ад.

2.23, Аноним (-), 22:08, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+/–

> Т.е. это все-таки не миф.

Т.е. если разработчики BSD решили вариться в собственном соку - это их право. Просто любое решение имеет некий набор последствий. В данном случае это вот так. Это не хорошо и не плохо. Это просто факт.

3.46, Sinot (ok), 22:50, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
И вот тут мы переходим к "15. Миф: Systemd можно портировать для других ядер, если мэйнтейнеры данных ядер этого пожелают."

4.50, Аноним (-), 23:05, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
> И вот тут мы переходим к "15. Миф: Systemd можно портировать для > других ядер, если мэйнтейнеры данных ядер этого пожелают." Теоретически, никакие законы природы этого не запрещают. Практически это может быть чрезмерно сложно и геморройно т.к. изначальной целью это не было.

5.174, Аноним (-), 12:25, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
>> И вот тут мы переходим к "15. Миф: Systemd можно портировать для >> других ядер, если мэйнтейнеры данных ядер этого пожелают." > Теоретически, никакие законы природы этого не запрещают. Практически это может быть чрезмерно > сложно и геморройно т.к. изначальной целью это не было. ну т.е.: все что угодно можно портировать под все что угодно, мы вас поняли.

6.280, Аноним (-), 21:18, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
> ну т.е.: все что угодно можно портировать под все что угодно, мы вас поняли. А это не я придумал. Это все Тюринг. Он помнится выдвинул весьма генерализованную теорему о эквивалентности всех со всеми. И ведь не соврал.

7.291, myhand (ok), 22:25, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+1 +/–

> Это все Тюринг.

Кто такой - от слова "тюря"? :D

> Он помнится выдвинул весьма генерализованную теорему о эквивалентности всех со всеми

Слыхал звон?

8.398, Аноним (-), 20:14, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Да нет - я всего лишь тонко намекнул академикам что теоретически, по мнению их к... текст свёрнут, показать

3.47, Аноним (-), 22:55, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+/–

> Т.е. если разработчики BSD решили вариться в собственном соку - это их право. Просто любое решение имеет некий набор последствий. В данном случае это вот так. Это не хорошо и не плохо. Это просто факт.

Т.е. если существует какая-то другая система, отличающаяся от той, в соку которой вы варитесь, то вы делаете безусловный вывод, что там тоже варятся в собственном соку, как и вы.

Прежде чем делать выводы, кто в каком соку варится, нужно сначала изучить несколько систем, а не только одну единственную.

Абсолютно в любом сообществе любой системы бывают люди, которые варятся в собственном соку, а бывают и другие. Это от самого человека в первую очередь зависит, и от его кругозора.

4.52, Аноним (-), 23:07, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
Кроме кругозора и прочая, бзды вечно сватают какие-то "базовые системы" прибитые гвоздями к их ядрам. Это вообще их стандартная политика по жизни. При том в оные базовые системы понапихано вообще черт знает что.

5.58, Аноним (-), 23:19, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Но вы сначала попробуйте доказать без эмоций, а по логике, что ядро, синхронизир... большой текст свёрнут, показать

6.116, Аноним (-), 04:31, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–3 +/–
Я это сам себе уже доказал Просто выбрав систему где этого маразма нет Линукс ... большой текст свёрнут, показать

7.125, Аноним (-), 04:55, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+6 +/–
Смешно читать, когда ламер, в глаза не видевший BSD с умным видом размышляет о том, что из базовой системы нельзя что-то выпилить при компиляции мира. :D

8.284, Аноним (-), 21:41, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–2 +/–
Вы так говорите как будто для всех вокруг цель - всенепременно выпилить лобзиком... текст свёрнут, показать

9.287, iZEN (ok), 22:02, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–2 +/–
Это в линуксах геморройно что-либо выпилить и или впилить нужное, потому что пол... большой текст свёрнут, показать

10.328, Michael Shigorin (ok), 23:52, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Эх, и где же Вы были, когда у Dear Never в совершенно невинных как выяснилось п... текст свёрнут, показать

9.371, Аноним (-), 11:20, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Разговор о том что базовые программы прибиты гвоздями То что Вы не знаете как... текст свёрнут, показать

10.412, Аноним (-), 21:57, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–3 +/–
Ну так и сколоченную гвоздями конструкцию можно помучавшись раздраконить на сост... текст свёрнут, показать

11.435, Аноним (-), 14:50, 30/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Если Вы ламер и не можете написать нужные опции для сборки в специальных файлов,... текст свёрнут, показать

7.130, Аноним (-), 06:08, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
То что Линукс пытаются приспособить абсолютно на все возможные варианты применен... большой текст свёрнут, показать

8.294, Аноним (-), 22:47, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Нормально реализует Благо разумно сделано - и модули есть, и параметры твикаютс... большой текст свёрнут, показать

9.462, nailless (?), 13:08, 31/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
Про виртуализацию вам видимо еще долго придется оценивать Хорошо смеется тот, к... текст свёрнут, показать

8.296, myhand (ok), 22:52, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Ссылочкой не поделитесь - или информация прям из астрала ... текст свёрнут, показать

8.301, myhand (ok), 23:01, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Это вы на локалхосте будете пересобирать А при промышленном применении такой... текст свёрнут, показать

9.361, Аноним (-), 08:19, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
ядро с миром - не есть пакетики, и ядро с миром в пром масштабах распространяет... текст свёрнут, показать

10.388, myhand (ok), 18:30, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
http www freebsd org doc en_US ISO8859-1 books handbook updating-upgrading ... текст свёрнут, показать

8.356, RRV (ok), 05:18, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+2 +/–
поскипано много Ну, господин не- гуманитарщина , у Вас и познания в физи... большой текст свёрнут, показать

9.399, Аноним (-), 20:22, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Эпично вы гражданина с техническим языком приложили ... текст свёрнут, показать

7.144, iZEN (ok), 08:44, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–3 +/–
См PicoBSD NanoBSD http www freebsd org doc en articles nanobsd index html ... большой текст свёрнут, показать

5.151, тигар (ok), 10:40, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
бвахаха что, прости 294ый, шел бы ты уже чего-нибудь сам почитал посмотрел а ... большой текст свёрнут, показать

6.281, Аноним (-), 21:24, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–2 +/–
Да ну тя, тигра, сам копайся в своих некроманских костяшках Я когда-то пробовал... большой текст свёрнут, показать

7.364, тигар (ok), 09:59, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
ты только что подписался под тем, что нихера не понимаешь в вещах о которых тупи... большой текст свёрнут, показать

8.385, Аноним (-), 18:24, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Тигра, пойми уже наконец гемор с операционкой на ровном месте достоинством тако... большой текст свёрнут, показать

9.431, тигар (ok), 10:19, 30/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
так расскажи уже в чем _конкретно_ _у_ _тебя_ он был, чтобы наконец-то перейти к... большой текст свёрнут, показать

2.53, Lain_13 (ok), 23:10, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Запилите в своём *BSD недостающие фичи в ведре — будет и у вас работать. Всего-то делов. Он даже перечислил какие именно.

....большая нить свёрнута, показать (94)

1.6, Аноним (-), 21:32, 27/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	+5 +/–
31. Не миф: И без systemd все было хорошо.

2.9, alex (??), 21:38, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
> 31. Не миф: И без systemd все было хорошо. А в чём дело? Вам кто-то запрещает SysVinit использовать? Или дистр курочить не по канону?

3.15, Карбофос (ok), 22:00, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
видимо, некоторым очень сложно установить SysVinit из репозитория. грусть-печаль.

3.20, Пингвино (ok), 22:06, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+2 +/–
Просто в интернете кто-то неправ

2.16, Андрей (??), 22:02, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
да это уже все слышали. и на лошадях было не плохо ездит.

2.24, Аноним (-), 22:11, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

–1 +/–

> 31. Не миф: И без systemd все было хорошо.

Если не считать геморроя с портянками на 2 страницы и их дебагом (спасибо зенитару что напомнил). А также отдельных бубнов для расстановки приоритетов, минимального мониторинга живости, пинков по событиям, самоличного докостыливания взлета всяких LXC контейнеров и KVM виртуалок, ...

И в одном этот сноб прав: с учетом фичности линя все это вручную запиливать - геморройно.

3.160, Аноним (-), 11:08, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+1 +/–

>> 31. Не миф: И без systemd все было хорошо.
> Если не считать геморроя с портянками на 2 страницы и их дебагом

Как напишешь, уж. Шелл - он тьюринг-полный, и головной моск никто не отменял.

> (спасибо зенитару что напомнил). А также отдельных бубнов для расстановки приоритетов,
> минимального мониторинга живости, пинков по событиям, самоличного докостыливания взлета
> всяких LXC контейнеров и KVM виртуалок, ...

SMF, не?

> И в одном этот сноб прав: с учетом фичности линя все это
> вручную запиливать - геморройно.

Неверно. С учетом ЦА линя - неподъемно. Если вы скрипты даже ПРОЧИТАТЬ не в состоянии, не то, что написать... :)))))))))))))

4.192, Аноним (-), 13:43, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
> Как напишешь, уж. - забивать микроскопом гвозди неудобно - как возьмёшься, уж.

4.282, Аноним (-), 21:29, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
Спасибо, Капитан Вот только я не считаю что администрирование простых базовых в... большой текст свёрнут, показать

2.403, Аноним (-), 20:42, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
Эви Немет, кстати, отмечает, что загрузка современных систем становится слишком сложной для старых средств инициализации, так что все работало не благодаря, а скорее вопреки.

1.10, redwolf (ok), 21:49, 27/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	+4 +/–
Прочёл внимательно. Представления о systemd не изменились. Странная статья... Не пойму, на кого ориентирована.

2.14, Аноним (-), 21:57, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
на неподготовленного читателя

3.42, Аноним (-), 22:39, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–2 +/–
> на неподготовленного читателя Что-то у "подготовленных читателей" вообще ни 1 разумного аргумента за сегодня, в отличие от поттеринга. Только кидание какашками, без единого аргумента в пользу своей правоты. Так что запишем пока 1:0 в пользу поттеринга.

4.56, anonymous (??), 23:15, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+6 +/–
>> на неподготовленного читателя > Что-то у "подготовленных читателей" вообще ни 1 разумного аргумента за сегодня, в > отличие от поттеринга. Только кидание какашками, без единого аргумента в пользу > своей правоты. Так что запишем пока 1:0 в пользу поттеринга. Аргументы были в прошлых тредах. На кой смысл их копипасть для очередного прикинувшегося слепым?

5.93, Crazy Alex (ok), 01:50, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
В общем да, хотя я ради интереса ещё раз в исходники залезу, уже поосновательнее. Команды, модули - всё это хорошо, но надо поглядеть, как оно в реальности - есть ли какая-нибудь вменяемая документированная архитектура, действительно ли сделано всё возможное для совместимости с существующим кодом, и т.д. Пока что Поттеринг был мной замечен в овер-инжиниринге и отсутствии совместимости там, где это можнобыло сделать десятком строк - но это, в конце концов, частный пример. Ну и лично у меня остался большой и жирный вопрос, надо ли запуск сервиса, перезапуск при фейле и запуск по времени сводить в одну кучу. А если да - то тогда уж надо полноценный событийный движок цеплять, как в апстарте сделано, плюс, возможно, отдельные удобства для полутора часто встречающихся частных случаев.

6.161, Аноним (-), 11:09, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
>[оверквотинг удален] > как оно в реальности - есть ли какая-нибудь вменяемая документированная архитектура, > действительно ли сделано всё возможное для совместимости с существующим кодом, и > т.д. Пока что Поттеринг был мной замечен в овер-инжиниринге и отсутствии > совместимости там, где это можнобыло сделать десятком строк - но это, > в конце концов, частный пример. > Ну и лично у меня остался большой и жирный вопрос, надо ли > запуск сервиса, перезапуск при фейле и запуск по времени сводить в > одну кучу. А если да - то тогда уж надо полноценный > событийный движок цеплять, как в апстарте сделано, плюс, возможно, отдельные удобства > для полутора часто встречающихся частных случаев. SMF, не?

7.210, Crazy Alex (ok), 14:46, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
это что?

8.295, Аноним (-), 22:51, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Это такая фигня в солярисе ну и пусть себе плывет, железяка х ва ... текст свёрнут, показать

9.477, Crazy Alex (ok), 21:47, 01/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Вот с солярисом иметь дело не довелось Глянул вскользь в википедии - сиьно спец... текст свёрнут, показать

10.479, iZEN (ok), 23:44, 01/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
gt оверквотинг удален devd что ли ... текст свёрнут, показать

1.17, Димыч (??), 22:03, 27/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	+15 +/–
у меня есть единственная претензия к systemd. Я хочу видеть 26 строк запуска нужных мне служб в одном месте, а не 26 файлов, 26 ссылок, 26 зависимостей очередности и ещё 26 команд systemctl, journalctl и прочую хрень. Файлик из 30 строк - всё, что мне нужно. Поэтому systemd идёт в censored.

2.27, jOKer (ok), 22:15, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+14 +/–
"У меня с большевиками расхождение только по аграрному вопросу: они хотят, чтобы я лежал в земле, а я хочу, чтобы они лежали!" (с) Рабинович

3.48, VoDA (ok), 22:58, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–2 +/–
+1

2.41, Аноним (-), 22:36, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+10 +/–

> Файлик из 30 строк - всё, что мне нужно.

Извини, чувак, но конфигурация каждого сервиса будет минимум несколько строк, или тебе понадобится штуки три монитора в ряд ставить, чтобы все в 1 строку влезло. Поэтому портянка "на 30 строк" по факту превратится в глобальное месиво. На эдак 200+ строк, если учесть разделение сервисов друг от друга и их параметры.

Клиническим примером такого подхода является виндовый реестр. Да, там все в одном месте. И это место называется "ж...а". Потому что там вообще черта с два чего-нибудь найдешь. Вот одна дира с конфигами - куда ни шло. А так чтобы одно супер-месиво? Это перебор.

3.132, SergMarkov (ok), 06:23, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–2 +/–
Чем иерархическая структура реестра отличается от иерархической же структуры файловой системы? Хинт намбер уан - ничем :-) Чем поиск по содержанию в файлах отличается от поиска по содержанию в реестре? Хинт намбер ту - ничем :-) Когда у билли 10 строчный config.sys через 100 строчный system.ini начал превращаться в огромное и неподъемное у..ще , то решение о бинарном конфиге было куда как оправдано.

4.135, Аноним (-), 07:34, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+2 +/–
> Чем иерархическая структура реестра отличается от иерархической же структуры файловой системы? Хинт намбер уан - ничем :-) В реестре уже появились симлинки?

5.136, SergMarkov (ok), 07:37, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

–2 +/–

> В реестре уже появились симлинки?

Симлинки тут вообще ни боком ни раком.
Кроме того, как много симлинков в etc кроме как в fonts ?

6.153, Пингвино (ok), 10:51, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Я думаю ты откроешь очень много для себя, если заглянешь в конфиг апача в дебьяне. Так что слив засчитан, иди учи матчасть!

7.156, SergMarkov (ok), 10:56, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–4 +/–
> Я думаю ты откроешь очень много для себя, если заглянешь в конфиг > апача в дебьяне. Так что слив засчитан, иди учи матчасть! Великий гуру точно уверен что есть только один дистр, и это дебиан ? :-) Мне почему то кажется что есть и много много других, в том числе и слака, из которой сейчас пишу, и на которую совершенно необязательно ставить апач чтобы стыдить всяких неучей :-)

8.185, Andrey Mitrofanov (?), 12:55, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Очевидно же, что тебе было сказано, что есть много всяких других , окромя твоег... текст свёрнут, показать

9.191, SergMarkov (ok), 13:27, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–4 +/–
Я те страшну вещь скажу - симлинки конффайлах это неумение разрабов писать конф... текст свёрнут, показать

10.193, myhand (ok), 13:46, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Бабушку свою учи щи варить, а не разработчиков апача и мейнтейнеров Debian ... текст свёрнут, показать

11.195, SergMarkov (ok), 13:53, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–6 +/–
Не знаю как разрабы апача, но с майтейнерами дебиана я общался Надо признать ре... текст свёрнут, показать

12.197, myhand (ok), 13:56, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+4 +/–
До тебя им как до Луны ... текст свёрнут, показать

10.213, Crazy Alex (ok), 14:56, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+2 +/–
Вообще-то симлинки - это прежде всего удобный путь выделить компоненты конфига и... текст свёрнут, показать

11.222, Пингвино (ok), 15:26, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Таки да, в данном конкретном примере с апачем в дебиане, это великолепный способ... текст свёрнут, показать

12.241, Crazy Alex (ok), 17:04, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
В дебиане сейчас пол-etc так построено От modprobe до конфига нгинкса явно сод... текст свёрнут, показать

13.250, myhand (ok), 17:46, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
До апача там далеко, ввиду убогости работы nginx с модулями DSO там, AFAIK, по... текст свёрнут, показать

14.400, Аноним (-), 20:28, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Ах, это вы Специально для таких tencent запилил tengine Ну да, это такой ngin... текст свёрнут, показать

15.414, myhand (ok), 22:04, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Для каких таких Шаг в сторону - пересобирай эту погремушку А вас не задолб... текст свёрнут, показать

11.308, SergMarkov (ok), 23:13, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–2 +/–
Скажем так, рынок серверов в компаниях эта таки венда Речь не о вебе Может адм... текст свёрнут, показать

8.221, Пингвино (ok), 15:24, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Если в твоей шлаке всё свалено в одну помойку, то это совершенно не значит, что ... текст свёрнут, показать

9.255, SergMarkov (ok), 18:21, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–2 +/–
Помойка как раз в рхел в районе etc rc d - В слаке помойки уже сто лет как н... текст свёрнут, показать

10.257, myhand (ok), 18:36, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Малыш, сейчас я тебе расскажу страшную вещь 1 сто лет назад слаки не было 2 ... текст свёрнут, показать

11.259, SergMarkov (ok), 18:42, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–2 +/–
Ты бы почитал когда слака появилась Хинт- это тебе не новье типа рхела - ... текст свёрнут, показать

Часть нити удалена модератором

14.320, Аноним (-), 23:37, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Ну с симлинками ты обделываешься по полной, тебя уже тыкали носом в пример когда... большой текст свёрнут, показать

15.322, SergMarkov (ok), 23:41, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–3 +/–
Про rcX d уже было сказано, не надо возводить кривизну в абсолют, чтобы потом на... текст свёрнут, показать

16.329, Аноним (-), 23:53, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Ну если глупенький и рассказывать пытаешься сказку про белого бычка, кто тебе до... текст свёрнут, показать

6.227, Аноним (-), 15:51, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Деревяшечка. > Чем иерархическая структура реестра отличается от иерархической же структуры файловой системы? Хинт намбер уан - ничем В ФС есть симлинки в реестре нет.

4.137, Аноним (-), 08:07, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+/–

Ты или прикидываешься?

Или для тебя для тебя Франция с Парижем и другими прелестями == карте оного в Google Maps.

Тем, что реестр - один файл и заметелить или испоганить его не представляет проблемы. Это одна из основных фич, которая сделана в Windows неудачно.
Про остальные рассказать?

5.140, SergMarkov (ok), 08:14, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–3 +/–
Это одна из лучших в ней фич :-) init тоже один файл, и ? Любой файл конфигурации в etc это тоже один файл, наипнется он и система будет кособокая Зато скорость доступа с одному бинарному реестру, который постоянно висит в памяти, много больше чем к куче всякого мелкого текстового хлама, разбросанного по всему корневику и который еще надо гнать через всякие левые и разные парсеры.

6.172, Аноним (-), 11:59, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+/–

С чего вдруг файлам ini портиться-то? Пользователь со своими правами ничего не сделает. А суперпользователь/root (даже если это то же физическое лицо) обычно знает, что делает и всегда перед правкой чего-либо сохраняет оригинальный файл.

А вот поганить все быстро и разом (ведь мы не воспринимаем серьезно защиту данного файла, как и всей Windows, не так ли), к тому же используя возможность зарыть кособокую инфу так глубоко, как только можно, а заодним и запретив редактировать реестр - давний прикол вирусописателей и винлокеров.

Восторгаться тут, где собрались, как правило, толковые люди, обсуждаемой фичей может только либо глупенький узер, либо засланный казачок.

7.173, SergMarkov (ok), 12:07, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–2 +/–
Ты винду когда в последний раз видел, в районе хр ? А ну это да, конечно, "разоблачен албанский шпиен, нанесший огромный вред обороноспособности великой страны советов".. :-) Нет, ну блин :-), но почему именно среди поклонников опенсурса так много типичнейших носителей тоталитарного сознания ? У мну когда то была гипотеза, что для поклонников опенсурса сама свобода софта лишь симулякр настоящей свободы, которую они просто не понимают. Им нравится "сладкое слово свобода", но что стоит за ним они не знают и не понимают, и тем более не хотят следовать классическим принципам свободы на практике. Для них свобода софта лишь симулякр настоящей свободы и они даже за этим симулякром идут в виртуальность.

8.244, Аноним (-), 17:18, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Да не в этом дело Не задумывались, что если кто-то что-то утверждает, возможно,... большой текст свёрнут, показать

9.253, SergMarkov (ok), 18:18, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–3 +/–
Запуск установщика типа адобовского возможен и в линуске, при запуске от рута ч... текст свёрнут, показать

10.258, myhand (ok), 18:40, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Если какой-то школьник не умеет лечить аппендицит - не значит, что лечения нет ... текст свёрнут, показать

11.260, SergMarkov (ok), 18:43, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–3 +/–
Поставит он генту или арч Мысль понятна ... текст свёрнут, показать

12.273, myhand (ok), 20:47, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+2 +/–
Нет ... текст свёрнут, показать

10.401, Аноним (-), 20:30, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
К сожалению, от тупости нет лекарства ... текст свёрнут, показать

11.402, SergMarkov (ok), 20:34, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–2 +/–
В венде вирусы ловят тоже не от великого ума Жмакнет на вложение Здесь фотка г... текст свёрнут, показать

12.413, Аноним (-), 22:03, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Ну так в лине по крайней мере под рутом никто не сидит И флаг x надо явно выст... текст свёрнут, показать

13.418, SergMarkov (ok), 23:09, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–2 +/–
Зато куда как прокатит Здесь сборник игр от валве без СМС Жмак, хренак и в дам... текст свёрнут, показать

6.216, Crazy Alex (ok), 15:02, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Так большая их часть нужна раз в три жизни, зачем им в памяти висеть? Ну и возможность легко поправить/посмотреть без всяких специальных утилит хороша. А вот с зоопарком форматов и парсеров - это точно. Причем далеко не для всех из этих форматов в системе есть достпуный пользователю парсер - пожалуй, только для древности вроде /etc/passwd и /etc/fstab, да тормозной и нечитаемый XML сейчас что угодно умеет. Но тут можно вагон всего придумать и получше виндового реестра - бинарные кеши (для части есть, кстати), версионник, проверка целостности...

7.246, Аноним (-), 17:21, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+2 +/–
> Так большая их часть нужна раз в три жизни, зачем им в > памяти висеть? Ну и возможность легко поправить/посмотреть без всяких специальных утилит > хороша. А вот с зоопарком форматов и парсеров - это точно. > Причем далеко не для всех из этих форматов в системе есть > достпуный пользователю парсер - пожалуй, только для древности вроде /etc/passwd и > /etc/fstab, да тормозной и нечитаемый XML сейчас что угодно умеет. Но > тут можно вагон всего придумать и получше виндового реестра - бинарные > кеши (для части есть, кстати), версионник, проверка целостности... Точно. Настроил раз сервер и забыл о нем. В Windows - каждое обновление предваряется гаданием: упадет - не упадет. Все, тушите свет, упало, вспоминаем, куда положили бэкап.

8.254, SergMarkov (ok), 18:19, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–2 +/–
В сборник мифов ... текст свёрнут, показать

9.335, Аноним (-), 00:24, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Палишься же Корпоративный софт очень любит нагибаться от какого-нибудь очередно... текст свёрнут, показать

10.337, SergMarkov (ok), 00:27, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–2 +/–
Слушая тебя можно подумать что венде на корпоративных серверах вообще не место, ... текст свёрнут, показать

11.338, Аноним (-), 00:36, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+2 +/–
То есть ты не в курсе что винда на серваках корпоративных юзается в количестве ... текст свёрнут, показать

12.342, SergMarkov (ok), 00:54, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–2 +/–
Я тоже хочу сервак с одной кнопкой сделаешь зашибись , но такого не сделаешь да... текст свёрнут, показать

13.343, Аноним (-), 01:05, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
То есть это нормально что количество сервисов надо умножить минимум на два для п... текст свёрнут, показать

14.344, SergMarkov (ok), 01:10, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–2 +/–
Вообще то для критичных это норма, мелкософт это или не мелкософт Ни одна самая... текст свёрнут, показать

15.347, Аноним (-), 01:17, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
аллё, гражданин Читать умеем или демагогией решил позаниматься -- не смущает ... текст свёрнут, показать

11.339, Аноним (-), 00:38, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
А про замену совсем посмешил Точно так же нет замены брендованной техники от оп... текст свёрнут, показать

12.341, SergMarkov (ok), 00:52, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–2 +/–
да назови ... текст свёрнут, показать

13.345, Аноним (-), 01:14, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
С пониманием прочитанного проблемы Не понятно почему у большой фирмы договор с ... большой текст свёрнут, показать

14.346, SergMarkov (ok), 01:17, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–2 +/–
Замену можешь назвать - ... текст свёрнут, показать

15.348, Аноним (-), 01:21, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Как всё запущено Прочитай ещё раз мой первый текст про замену Расскажи своими ... текст свёрнут, показать

16.349, SergMarkov (ok), 01:34, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–2 +/–
Ясно Ну удачи тебе в переводе на линукс корпоративной сети с 500 компами Тут п... текст свёрнут, показать

17.350, Аноним (-), 01:42, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Демагогией продолжаешь заниматься На тебе копипасту, а то ты болезненький уже м... большой текст свёрнут, показать

18.382, iZEN (ok), 14:51, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–2 +/–
gt оверквотинг удален Зачем всё это нужно Может дать каждому сотруднику работ... большой текст свёрнут, показать

18.409, Аноним (-), 21:31, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
А также централизованная возможность поимения хакерьем Вон DigiNotar разломали ... большой текст свёрнут, показать

9.415, Аноним (-), 22:06, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
И тем не менее, я видел как свежеустановленная семерка картинно повисла - А во... текст свёрнут, показать

10.419, SergMarkov (ok), 23:11, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–3 +/–
А это точно дрова а не железо из Херхуаня - ... текст свёрнут, показать

6.323, Michael Shigorin (ok), 23:42, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
> Зато скорость доступа с одному бинарному реестру, который постоянно висит в памяти То-то жёсткие диски под этим местом в памяти усиленно протирались, ага.

7.325, SergMarkov (ok), 23:46, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

–2 +/–

> То-то жёсткие диски под этим местом в памяти усиленно протирались, ага.

Ну, у меня вообще то нет данных, что винты терлись в месте именно реестра :-)

8.406, Аноним (-), 21:05, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Просто ФС сама по себе - в каком-то роде база данных Зачем надо еще 1 слой по с... текст свёрнут, показать

9.421, SergMarkov (ok), 23:18, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–2 +/–
Не, там другое было Сам до сих помню полный восторг от 150 строчного system i... текст свёрнут, показать

4.297, Аноним (-), 22:56, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
> Чем иерархическая структура реестра отличается от иерархической же структуры файловой > системы? Хинт намбер уан - ничем :-) Теоретически - да. Практически - меньшим удобством: ты должен юзать 1 расово верный утиль. Ну и что что горбатый. Ну и что что с убогим поиском? Парни из редмонда сказали жри такое - изволь подчиниться. С учетом галимости поиска, найти в тамошних 100500 параметрах нужное - нереал. Если каждый второй ключ попадает под критерий - ты будешь 50250 ключей скипать? А то сложные критерии поиска оно в принципе не умеет. Найти ключи содержащие "вася" но ни в коем случае не содержащие "петя" - уже целая эпопея. Которая штатно вообще никак не делается с разумными затратами сил.

5.300, SergMarkov (ok), 22:59, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–3 +/–
Вообще то всяких редакторов реестра вагон и маленькая тележка, в том числе и со ... большой текст свёрнут, показать

6.358, RRV (ok), 05:47, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+2 +/–
> Вообще то всяких редакторов реестра вагон и маленькая тележка, в том числе > и со сложным поиском. Но, вообще говоря, в большинстве случаев хватает > и простого, случаев когда ключей over стопицо не так уж и > много. Т.е., проблему отсутствия штатного удобного инструмента для работы с реестром Вы признаёте. Это уже хорошо. Вопрос второй: кто в своем уме и при памяти позволит Вам запускать "левый" редактор реестра, полученный из неизвестного источника, на "боевом" сервере?

7.362, SergMarkov (ok), 08:36, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

–1 +/–

> Т.е., проблему отсутствия штатного удобного инструмента для работы с реестром Вы признаёте.
> Это уже хорошо. Вопрос второй: кто в своем уме и при
> памяти позволит Вам запускать "левый" редактор реестра, полученный из неизвестного источника,
> на "боевом" сервере?

Если вы админ то этот вопрос не должен возникнуть, если нет то он тоже не должен возникнуть

8.408, Аноним (-), 21:14, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+2 +/–
Фигурненько отмазались А честный ответ да, винды админят по раздолбайски Но... текст свёрнут, показать

9.420, SergMarkov (ok), 23:14, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–2 +/–
Мне сразу вспомнилась опупея c kernel org - ... текст свёрнут, показать

6.390, Аноним (-), 18:45, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
ИЧСХ, их обычно надо брать где-то на левых варезных сайтах с риском подцепить тр... большой текст свёрнут, показать

7.392, SergMarkov (ok), 18:52, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

–1 +/–

> ИЧСХ, их обычно надо брать где-то на левых варезных сайтах с риском
> подцепить троян или платить денежку.

Ну, стоят они не бешеные миллионы. Хотя, да, конечно, поиск в редакторе от билли тот еще.

> Достаточно. И построить пайп пятка грепов друг у друга - явно результативнее
> в этом плане. Тем паче что ФС сама иерархическая БД. Зафига
> еще один слой того же самого? Только доступ усложняет почем зря,
> требуя вместо файловых апи какие-то отдельные вызовы.

Фишка в том, что доступ быстрее как раз к бинарному одному файлу, а не к over мильен мелких текстовиков, разбросанных где попало.

8.407, Аноним (-), 21:10, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Ну вот это и является предъявой Судя по всему этот уровень был закостылен в ста... текст свёрнут, показать

2.145, iZEN (ok), 08:59, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
> Я хочу видеть 26 строк запуска нужных мне служб в одном месте Такое только в rc.conf(5), но уже не в лине. :) > а не 26 файлов, 26 ссылок, 26 зависимостей очередности и ещё > 26 команд systemctl, journalctl и прочую хрень. > Файлик из 30 строк - всё, что мне нужно. > Поэтому systemd идёт в censored.

2.205, Аноним (-), 14:30, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+/–

Осторожнее с желаниями, а то По увидит. И запилит псевдографический интерфейс управления своей ботвой:

И с криком "Юнит-файлы уже усторели!" запихнёт енто всё в какую-нибудь базу данных.

3.245, Andrey Mitrofanov (?), 17:20, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+/–

>файлы уже усторели!" запихнёт енто всё в какую-нибудь базу

В реестр, Вы хотели сказать?$)

4.299, Аноним (-), 22:57, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+/–

> В реестр, Вы хотели сказать?$)

Так он и есть конфигурационная БД. Только идея доведена до маразма. Туда пихают все что надо и нет. Поэтому там немеряно хлама.

5.425, Аноним (-), 01:09, 30/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
> Так он и есть конфигурационная БД. Только идея доведена до маразма. Туда пихают все что надо и нет. Поэтому там немеряно хлама. offtop: Ну, графику туда ещё не пихают, а значит есть ещё место для прогресса.

....большая нить свёрнута, показать (80)

1.19, Аноним (-), 22:05, 27/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	+2 +/–
Хороший продукт, тем более что настройки того или иного можно изменить. Ну а если привычка к SysVinit сильная то можете использовать ее. В конце концов ни кто не заставляет использовать systemd если он вам так ненравится. А хаить авторов нет смысла, они сделали и делают продукт. А в дистрибутив его принимают разработчики дистрибутивов, думаю дальше мысль ясна

2.107, anonymous (??), 03:05, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Кто угодно может делать продукт, это ни разу не говорит о качестве. Хаять же лично поттеринга можно за неприкрытую демагогию, это сильно дискредитирует его и системд. Про заставляют уже говорили - вон, в арчике по сути всем влепили системд. Можно юзать поддерживаемый 1,5 разрабами bsd-style init, но это весьма геморно. И это только начало.

1.26, alex (??), 22:13, 27/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	+4 +/–
И замечу, не холивара ради, что ПульсАудио таки офигенен, хотя в первых версиях таки приходилось править дефолтные конфиги. А если нужно что-то "по-круче", то всегда есть Джек.

2.29, anonymous (??), 22:22, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Вот таки нет. Когда нужно регулировать баланс, там начинается мрак и адъ. Логика установки громкости для разных приложений тоже странная.

3.37, Аноним (-), 22:30, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+/–

> Логика установки громкости для разных приложений тоже странная.

Ну да, у других все проще: нет фичи - нет проблем. Ну, в предельном случае мы можем жить в пещере. Проблем будет минимум. Казалось бы. Капча одобряет - 77555.

4.102, anonymous (??), 02:51, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–2 +/–
Ты говоришь, как будто в пульсе ну просто всё идеально. И альса у вас пещера.

5.117, Аноним (-), 04:34, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
> Ты говоришь, как будто в пульсе ну просто всё идеально. У меня пульс работает просто идеально. Ну, он где-то там есть и я о нем знаю только то что он есть. А о каких-то проблемах с ним я узнаю путем чтения опеннета. А вовсе не путем наступания на какие либо грабли. Ну вот как-то так и должна работать идеальная программа, собственно... :)

2.36, Аноним (-), 22:28, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+5 +/–
Замечу не холивара ради что в моем дистре пульс есть искаропки и работает. Не имея мне мозг. Поэтому я не вижу ни 1 причины его ненавидеть. Как показали эксперименты - он еще и решает ряд проблем с совместным выводом звука толпенью программ через 1 звуковуху. Кто-то конечно блеял тут что при правильном выборе звуковухи это, дескать и так будет работать, но я не понимаю как надо укуриться чтобы возомнить что некто побежит менять железо дабы избавиться от какого-то пульсаудио, которое никому в общем то жить не мешает особо.

3.57, anonymous (??), 23:17, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
> Замечу не холивара ради что в моем дистре пульс есть искаропки и > работает. Не имея мне мозг. Поэтому я не вижу ни 1 > причины его ненавидеть. Как показали эксперименты - он еще и решает > ряд проблем с совместным выводом звука толпенью программ через 1 звуковуху. > Кто-то конечно блеял тут что при правильном выборе звуковухи это, дескать > и так будет работать, но я не понимаю как надо укуриться > чтобы возомнить что некто побежит менять железо дабы избавиться от какого-то > пульсаудио, которое никому в общем то жить не мешает особо. Под семёрочкой звук тоже устраивает большинство полуглухих. Но это аргумент, чтобы подстраиваться под инвалидов.

4.94, etw (??), 01:51, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
А по существу есть какие-нибудь аргументы?

5.187, Аноним (-), 13:01, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
> А по существу есть какие-нибудь аргументы? Может тебе ещё разжевать и в рот положить? Ты с ЦОС вообще знаком? Вижу, что нет.

6.443, etw (??), 18:39, 30/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
>> А по существу есть какие-нибудь аргументы? > Может тебе ещё разжевать и в рот положить? Ты с ЦОС вообще > знаком? Вижу, что нет. Вы ничего не предъявили, что можно было бы разжевыать, кроме непонятно откуда взявщегося сравнения с виндой. Аргумента, котоыре можно было бы разжевать, не было ни одного.

7.444, Аноним (-), 18:56, 30/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
А чего предъявлять то? MIDI как не работало так и не работает, отсутствует как класс, и не предвидеться. Задержки чудовищны, если вы профессионально занимаетесь музыкой и пытаетесь свести дорожки на Linux, то лучше сразу нафиг, даже в винде лучше, про мак молчу небо и земля. А так да, плеер работает, музычка играет.

8.493, etw (??), 19:52, 04/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
А MIDI обязано работать на PA С какихз пор PA декларирует работу с MIDI устройс... текст свёрнут, показать

3.103, anonymous (??), 02:53, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+2 +/–
Ну вообще-то вывод звука с нескольких источников отлично делает и альса на дефолтных настройках. Но да, пульсу более-менее отладили, и она уже может в 90% случаев просто(tm) работать(tm).

4.118, Аноним (-), 04:38, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
> Ну вообще-то вывод звука с нескольких источников отлично делает и альса на дефолтных настройках. Таки в некоторых случаях случаются проблемы с прихватизацией звуковухи каким-то одним приложением. Почему оно так - да мне похрену. Пусть кого это волнует тот и дебажит. А мне пульс жить не мешает и поэтому проще оставить его в системе и не вы...ться. Единственную проблему которую я с ним вообще смог вспомнить - с его помощью сплойт повышающий права гоняли. И то - дырка была не в самом пульсе, он там так, просто удобной для эксплуатации программой оказался.

1.35, добрый дядя (?), 22:27, 27/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	+2 +/–
Прочитал, для меня как пользователя Ubuntu + upstart аргументация показалась очень хорошо аргументарованной, каждый ньюанс был объяснен. Хорошая статья. Я даже заинтересовался systemd.

1.51, Аноним (-), 23:06, 27/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	+4 +/–
>> Миф: Systemd нестабилен и изобилует ошибками. Я пытался переехать недавно на ArchLinux и из-за systemd был вынужден отказаться от него (ArchLinux). Проблема (которой не существует в systemv) заключается в следующем: У меня через (fstab) примонтирован nfs каталог с другого. Этот другой комп я обычно выключаю по ssh перед выключением основного. Systemd просто зависает (минут на 5 до таймаута, а один раз я так и не дождался), если не может размонтировать nfs. Кроме того, при выключении, systemd всегда выдаёт ошибку о том, что не смог размонтировать /. В дополнение, команда halt теперь не выключает комп, а просто выгружает ОС (как старый добрый "Теперь питание компьютера можно отключить"), а вырубать нужно powerjff'ом. В общем, systemd -- сырой отстой!!!

2.55, Аноним (-), 23:14, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–4 +/–
Могу предположить что что-то не так с последовательностью действий при шатдауне ... большой текст свёрнут, показать

3.64, anonymous (??), 23:30, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+9 +/–

>Могу предположить

С systemd только и остаётся, что гадать и предполагать.

>Так может он действительно не смог размонтировать / ?:)

Капитан?

>Ну да, масштабные выводы на основе 5 минут использования оного в арче, который на него перешел без году неделю. "Автомобили - отстой! Ведь при незнании какую педаль нажимать - можно в стену врезаться!!!111"

Глупые аналогии и полное отсутствие знаний про сабж выглядят уныло со стороны.

4.104, anonymous (??), 02:56, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
>С systemd только и остаётся, что гадать и предполагать. Почему-то мне не приходится гадать в таких ситуациях, а грузить систему с опцией verbose и наблюдать выхлоп.

4.119, Аноним (-), 04:43, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Не с systemd а с чудаками на опеннете которые описали сферическую проблему в вак... большой текст свёрнут, показать

3.220, Алексей (??), 15:19, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
gt оверквотинг удален ну кстати такие проблемы с выключением размонтированием ... большой текст свёрнут, показать

2.61, Lain_13 (ok), 23:22, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+6 +/–
> В дополнение, команда halt теперь не выключает комп, а просто выгружает ОС Удивительно, а я вот почему-то всегда считал, что выключение компа выполняется командой shutdown или halt -p. У тебя halt наконец правильно заработал, а ты возмущаешься по этому поводу. Сделай себе постоянный alias halt='halt -p' если так надо.

3.66, anonymous (??), 23:33, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
И halt-ом всегда выключалось Очень странно наблюдать таких недалёких людей сред... большой текст свёрнут, показать

4.75, Lain_13 (ok), 00:01, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+3 +/–

Для инвалидов там и написано:
> when it's running normally, shutdown will be invoked instead (with the -h or -r flag). For more info see the shutdown(8) manpage.
>> (with the -h or -r flag)

$ man shutdown
> -h Requests that the system be either halted or powered off after it has been brought down, with the choice as to which left up to the system.

Ещё раз для инвалидов:
> with the choice as to which left up to the system.

4.120, Аноним (-), 04:46, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+1 +/–

> И halt-ом всегда выключалось.

Всегда - это на лично одном тазике у лично вас чтоли? Умиляют такие овощи которые по одной конкретной ситуации делают обобщения планетарного масштаба.

> Короче, вот man halt для инвалидов мозга:
> kernel to halt, reboot or power-off the system.

Тут английским по желтому написано что возможны разные варианты. Ну в обещм вы сами же и доказали за меня то что я хотел. Прикольно, все бы так :).

3.74, Аноним (-), 23:58, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Нифига себе, оказывается я всё это время неправильно выключал компьютер.

4.77, Lain_13 (ok), 00:09, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
> Нифига себе, оказывается я всё это время неправильно выключал компьютер. Просто halt вызывает shutdown -h, а -h оставляет выключение питания на усмотрение системы.

5.121, Аноним (-), 04:47, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+/–

> Просто halt вызывает shutdown -h, а -h оставляет выключение питания на усмотрение системы.

Я уже давно заметил что чем тупее индивид, тем больше у него апломба. Лишний тому пример.

6.124, Lain_13 (ok), 04:55, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
C'est la vie

2.285, Ordu (ok), 21:53, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+/–

> Этот другой комп я обычно выключаю по ssh
> перед выключением основного.

Немного трюкачества, и проблема будет решена:
# ssh x.x.x.x

# at +1min
> halt -p

C-d
# exit
# halt -p

;)

1.65, анонимм (?), 23:30, 27/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	+4 +/–
оправдывается уже, не по сеньке шапка оказалась.

1.67, linux must _RIP_ (?), 23:36, 27/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	+1 +/–
> Миф: Systemd нестабилен и изобилует ошибками. > - Этот тезис не подтверждается багтрекером системы Fedora. О да.. 700 ошибок частично критичных - это ведь мелочь ?

2.105, anonymous (??), 02:59, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
>> Миф: Debian нестабилен и изобилует ошибками. >> - Этот тезис не подтверждается багтрекером системы Debian. > >О да.. 700 ошибок частично критичных - это ведь мелочь ? fixed во имя великой справедливости

3.123, Crazy Alex (ok), 04:50, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+2 +/–
Куча ошибок, размазанных по огроменному дебиану и куча ошибок, сидящих в жирном, но всё же на порядки меньшем systemd (который, кроме прочего, критичен для работы, если уж стоит) - это совсем-совсем разные кучи ошибок... СОбственно, поэтому я и говорил - даже если systemd и стоит использовать - я к нему подойду года через три-четыре, когда он быдет вылизан хоть на треть так, как сейчас вылизан systemd сотоварищи.

1.69, Аноним (-), 23:43, 27/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	+3 +/–
> Леннарт отмечает что многие системные администраторы напротив желают минимизации простоев (downtime) при выполнении обслуживания серверов Мммистер Поттеринг сервера вообще видел? Инициализация биоса и рейд контролеров может занять минут 5 или даже больше. Время загрузки ОС там можно пренебречь.

2.70, Аноним (-), 23:44, 27/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
> Временем загрузки ОС селф-фикс

3.79, Тарелькин (?), 00:11, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Нет, это переводчик не все перевел. Там в оригинале: Да, я знаю, что во многих серверах прошивки устройств всё равно инициализируются дольше, чем ОС, но, во-первых, systemd проектируется так, чтобы работать везде, от десктопов до серверов (cover the whole bandwidth), а во-вторых, не у всех машин такие хреновые прошивки, а тем более нет такой проблемы внутри виртуалок или в облаках.

4.90, Аноним (-), 01:09, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+2 +/–
> не у всех машин такие хреновые прошивки Тут он опять-таки показал своё полное профанство. Долго может инициализироваться не только биос, но и например кучу времени может занять индексация рэйд массива. Ну и не плохо было бы, чтоб он нам все показал не "хреновые прошивки".

5.304, Аноним (-), 23:07, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
> биос, но и например кучу времени может занять индексация рэйд массива. И что, теперь всех засунуть в максимально возможный отстой по этому поводу? Идиотская логика.

2.76, Аноним (-), 00:02, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
>> Леннарт отмечает что многие системные администраторы напротив желают минимизации простоев (downtime) при выполнении обслуживания серверов > Мммистер Поттеринг сервера вообще видел? Инициализация биоса и рейд контролеров может занять > минут 5 или даже больше. Время загрузки ОС там можно пренебречь. В оригинале он что-то писал по этому поводу.

2.122, Аноним (-), 04:48, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–2 +/–
> Мммистер Поттеринг сервера вообще видел? Инициализация биоса и рейд контролеров А анонимус kexec видел? И виртуалки всякие?

3.129, ram_scan (?), 06:05, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
Виртуалки нужно бутать только при одевании секьюрити фиксров на ведро. Ибо с хоста на хост они без проблем живьем двигаются.

4.305, Аноним (-), 23:08, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
> Виртуалки нужно бутать только при одевании секьюрити фиксров на ведро. Тем лучше если даунтайм будет минмальным. Что-то не так?

2.162, Аноним (-), 11:17, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+/–

>> Леннарт отмечает что многие системные администраторы напротив желают минимизации простоев (downtime) при выполнении обслуживания серверов
> Мммистер Поттеринг сервера вообще видел? Инициализация биоса и рейд контролеров может занять
> минут 5 или даже больше. Время загрузки ОС там можно пренебречь.

В enterprise-системах (а не локалхостиках) инициализация железа может занять, в зависимости от уровня POST, до часа. Так, для информации.

3.306, Аноним (-), 23:09, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

–1 +/–

> от уровня POST, до часа. Так, для информации.

Так для информации, в лине по этому поводу реализован чудный сискол - kexec(). Поэтому никакого поста никакой час не будет. У тех кому у кого время даунтайма роялит.

1.71, robux (ok), 23:45, 27/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	+/–
Леннарт заработал еще один плюсик в карму. Не щупал systemd, но желаю проекту всяческих успехов!

1.78, myhand (ok), 00:10, 28/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	+3 +/–
Миф 31. Если вокруг проекта порождено такое количество мифов - под этим есть реальная почва.

2.166, develop7 (ok), 11:25, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
Я так понимаю, что вы и в таблетки, увеличивающие член, тоже верите? А что, ведь про них столько пишут в интернетах — под этим просто обязана быть реальная почва, т.к. пишут много-много больше, чем про systemd.

3.190, myhand (ok), 13:19, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+/–

> Я так понимаю, что вы и в таблетки, увеличивающие член, тоже верите?
> А что, ведь про них столько пишут в интернетах

Да, верю - что чушь. Ибо много где пишут что это чушь. Может мы разные интернеты смотрим?

4.199, develop7 (ok), 13:59, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+/–

>> Я так понимаю, что вы и в таблетки, увеличивающие член, тоже верите?
>> А что, ведь про них столько пишут в интернетах
> Да, верю - что чушь.

Задали прямой вопрос — отвечай на похожий, но удобный. Никто не заметит.

> Может мы разные интернеты смотрим?

А без понятия вообще, я в своих такую информацию как-то и не искал.

5.219, myhand (ok), 15:12, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+1 +/–

>>> Я так понимаю, что вы и в таблетки, увеличивающие член, тоже верите?
>>> А что, ведь про них столько пишут в интернетах
>> Да, верю - что чушь.
> Задали прямой вопрос — отвечай на похожий, но удобный. Никто не заметит.

Это вы о себе?

Если я какой-то вопрос, да еще прямой, пропустил - укажите на него, пожалуйста. В посте, на который я отвечал - был только один вопрос.

PS: Рекоммендую учебник русского языка средней школы для ознакомления со знаками препинания.

6.319, Michael Shigorin (ok), 23:32, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+/–

> PS: Рекомендую

учебник русского языка для младших классов школы ради ознакомления с грамматикой (это слово, в отличие от "рекомендую", пишется всё-таки с двумя "м").

PS: нет, ну совершенно нельзя на конференцию съездить :)

7.327, myhand (ok), 23:52, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+/–

> "рекомендую", пишется всё-таки с двумя "м").

Вам напомнить анекдот о "бревне в глазу"?

Крутим вниз тред:
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/88379.html#END
Читаем:
"Рекомендовать для помещения в FAQ" (ц) опеннет

Смотрим словарь Ушакова:
http://ushdict.narod.ru/195/w58721.htm
РЕКОМЕНДОВАТЬ, рекомендую, рекомендуешь, сов. и несов. (фр. recommander).

- Таки с одним!

Просьба вертать взад вашу командирскую правку к #219!

8.377, myhand (ok), 13:02, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Упс Вот до чего довел модератор сонного человека, упрекнув его в опечатке ... текст свёрнут, показать

8.391, Аноним (-), 18:49, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Себе напомните еще заодно А то фэйлить в указании на грамматику другому индивид... текст свёрнут, показать

9.393, myhand (ok), 19:02, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Напомнил, не переживайте - 377 Совсем готовы съесть человека за опечатку ... текст свёрнут, показать

10.410, Аноним (-), 21:39, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Просто FAIL при указывании другим на их FAIL - это все-таки EPIC FAIL, как ни кр... текст свёрнут, показать

3.194, Аноним (-), 13:50, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Эко Вы красиво systemd сравнили с таблетками для увеличения члена. Все пишут, что оно не работает, наука доказывает, что работать дерьмо такое не может, а ведь нет, жадные до денег буржуи их впаривают всяким идиотам, да ещё и "мифы о таблетках, увеличивающих член" разоблачают

4.200, develop7 (ok), 14:00, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
> Эко Вы красиво systemd сравнили Неа, это вы сравнили

1.80, Сергей (??), 00:22, 28/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	–1 +/–
>3 Миф: скорость загрузки, предоставляемая systemd, не востребована на серверах. > Также критична скорость восстановления после сбоя систем высокой доступности. И как именно скорость восстановления зависит от скорости загрузки...

2.163, Аноним (-), 11:18, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
>>3 Миф: скорость загрузки, предоставляемая systemd, не востребована на серверах. >> Также критична скорость восстановления после сбоя систем высокой доступности. > И как именно скорость восстановления зависит от скорости загрузки... Тащемта, впрямую. Время восстановления считается от момента прекращения обслуживания до его восстановления.

3.231, Аноним (-), 15:59, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
То есть системы высокой доступности у нас собираются на системд, а не на других технологиях? Леннарт уже бимерам и прочему ентерпайзу написал об этом?

4.248, myhand (ok), 17:39, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+2 +/–

> То есть системы высокой доступности у нас собираются на системд, а не
> на других технологиях?

Ну да. Типа собираются, но пока недоступны.

3.318, Michael Shigorin (ok), 23:30, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
> Тащемта, впрямую. Время восстановления считается от момента прекращения обслуживания > до его восстановления. К сожалению, при вылазящих порой гонках это всё надо мерить даже не по три раза. И результат не просто усреднять, а помнить, что залипание раз из тысячи -- это _блокер_.

1.84, ILYA INDIGO (ok), 00:36, 28/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	+/–
>Миф №2: главной целью systemd является скорость. >По мнению Леннарта, высокая скорость systemd - это всего лишь побочный результат правильного дизайна и архитектуры проекта. >Разработчики специально не занимались выжиманием всей возможной производительности из кода. Более того в некоторых ситуациях разработчики предпочитают более читаемый код, чем немного более быстрый и запутанный. Для меня звучит как: "У нас случайно получилась такая быстрота работы, а вообще мы стараемся, по традиции, говнокодить."

1.85, Аноним (-), 00:39, 28/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	+1 +/–
>Это не так, из 16 ведущих разработчиков Systemd только 6 работает в Red Hat, а >остальные представляют такие проекты и компании как ArchLinux, ... вот оно! теперь понятно, чего арчик так быстро и радостно на системд перепрыгнул

1.86, Анонимчик (?), 00:39, 28/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	–1 +/–
Мне лично без разницы как это будет работать в бсд или в дебиан без ядра линукс. Главное что бы загружало без глюков linux и помогало легко находить проблемы загрузки.

1.88, Lurker (??), 00:59, 28/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	–1 +/–
> Изначально у разработчиков была идея использовать проект Upstart от фирмы Canonical, однако постепенно разработчики пришли к выводу, что у него есть ряд значительных недостатков в базовых основах дизайна > значительных недостатков > фатальных недостатков //fixed

2.91, Аноним (-), 01:11, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+4 +/–
Таки NIH as is.

1.99, Аноним (-), 02:42, 28/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	+/–
В 13 и 15 вопросах он противоречит сам себе.

1.101, Anonym (?), 02:45, 28/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]

+1 +/–

Леннарт делит на ноль
- идея "всё есть файл" реализована в доступе ко всем сервисам systemd осуществляется через файловую систему cgroupfs. (для справки - cgroupfs есть только в Linux)
- Это не так! Systemd просто использует специфичную для Linux функциональность чтобы реализовывать все что хотели сделать разработчики.

а это вообще перл:
-По мнению Леннарта, разработчики систем на основе BSD не проявляют интереса к Systemd, так как исторически ядра BSD-систем развивались одновременно с пользовательским окружением вокруг них и данные системы имеют собственные системы инициализации, жестко привязанные к особенностям каждого BSD-проекта.

Дада, только в Arch BSD-система инициализации и между BSD-проектами она тож неплохо переносится (из NetBSD в FreeBSD, Тео как всегда в стороне)

2.106, anonymous (??), 03:01, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
В арче уже зонд, лол. А леннарт же демагог, разве не очевидно. его г+ тому ярчайший пример.

2.317, SergMarkov (ok), 23:27, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

–1 +/–

> Дада, только в Arch BSD-система инициализации и между BSD-проектами она тож неплохо
> переносится (из NetBSD в FreeBSD, Тео как всегда в стороне)

Сейчас как раз рождается ArchBSD, во будет развлекуха :-)

1.108, Аноним (-), 03:32, 28/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	+4 +/–
То ли он сам не в курсе, что там собирает, то ли не знает, что такое модульность... большой текст свёрнут, показать

2.223, Алексей (??), 15:33, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
gt оверквотинг удален эээээ включать journald - никто не заставляет - syste... большой текст свёрнут, показать

3.266, qux (ok), 19:53, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
Парятся как минимум те самые эмбэдщики, упоминаемые в статье.

1.109, skybon (ok), 03:33, 28/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	+1 +/–
systemd пытается решить проблему, которой не существует. При этом, возможно, создать лишние баги для пользователя. Правильно сказал Марк: upstart проверен временем, systemd - нет и смысла переходить пока нет.

2.111, Аноним (-), 03:50, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+2 +/–
> systemd пытается решить проблему, которой не существует. При этом, возможно, создать лишние > баги для пользователя. ну а чё, микрософту вон можно, а ЛП нельзя?

2.113, Аноним (-), 04:12, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
в десятку

2.126, Lain_13 (ok), 04:57, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Ну всё правильно, обкатают на федоре, на арче, на прочих любителях свежей выпечки, а потом и в более стабильные дистрибутивы можно будет брать не опасаясь прострелить себе колено. Конечно интерфейс убунты не образец стабильности. Думаю после выпуска следующего LTS могут всерьёз задуматься над этим.

3.133, SergMarkov (ok), 06:28, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+/–

> Ну всё правильно, обкатают на федоре, на арче, на прочих любителях свежей
> выпечки, а потом и в более стабильные дистрибутивы можно будет брать
> не опасаясь прострелить себе колено. Конечно интерфейс убунты не образец стабильности.

А когда обкатают и на них о системд задумается и патрик :-)

1.128, Аноним (-), 05:19, 28/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	+2 +/–
не по теме, но о "свободном" ПО: увидел ссылку на сайте ФСТЭК: http://www.fstec.ru/index.php/ru/svobodnoe-programmnoe-obespechenie думал "ура, начались изменения к лучшему, Гос. монополии стали видеть не только в MS направлении..."

2.207, clown (?), 14:33, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
Путин (слышали о таком?), говоря о СПО, заявил что Майкрософт это тоже "свободное программное обеспечение", т.к. его можно свободно купить, и призвал не заморачиваться этим при принятии решений.

2.307, Аноним (-), 23:11, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
> думал "ура, начались изменения к лучшему, Гос. монополии стали видеть не только > в MS направлении..." Не зря у них у поиска "Ааа". Вот реально - что еще можно сказать про этих дуболомов?

1.134, sauron (??), 06:53, 28/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	+1 +/–
>а требуемые зависимости включают в себя лишь Glibc, libcap и DBus. Ага в embedded dbus. Который тянет за собой libxml2 который весит пару мегабайт в бинарях. В результате systemd + обвязка может быть толще чем вся остальная система мегатру.

2.152, абыр (?), 10:50, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
Хейтеры systemd как всегда доставляют своей безграмотностью ldd which dbus-d... большой текст свёрнут, показать

3.157, sauron (??), 10:59, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+1 +/–

> Хейтеры systemd как всегда доставляют своей безграмотностью.

Ну конечно же. Смотрим
bash-4.2$ ls -l /lib/systemd/systemd
-rwxr-xr-x. 1 root root 1052696 янв. 12 05:53 /lib/systemd/systemd

1 мег systemd это чисто без обвязки

ls -l /lib64/libdbus-1.so.3.7.2
-rwxr-xr-x. 1 root root 294560 окт. 4 03:15 /lib64/libdbus-1.so.3.7.2

294 кб

ls -l /bin/dbus-daemon
-rwxr-xr-x. 1 root root 431648 окт. 4 03:15 /bin/dbus-daemon

431 кб

ls -l /lib64/libexpat.so.1.6.0
-rwxr-xr-x. 1 root root 171288 июля 19 2012 /lib64/libexpat.so.1.6.0

171 кб

Получаем 2 мега. И это еще далеко не все либы. Да libxml2 уже не надо.

2.155, С Горы (?), 10:54, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Привет из 21го века: дбас скоро будет в ядре ;)

2.485, www2 (??), 20:10, 02/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
Там, где система меньше systemd, systemd вряд-ли нужен coreutils тоже много вес... большой текст свёрнут, показать

1.141, SergMarkov (ok), 08:24, 28/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	–2 +/–
А вообще Леннарт молодец ! Умный парень со свежим взглядом, новыми идеями, который не побоялся выкинуть на свалку всякий хлам 50-летней давности. По хорошему наглый и самоуверенный. Молодец парень :-)

1.158, AlexYeCu (ok), 10:59, 28/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	+1 +/–
Да какую «скорость загрузки» предоставляет systemd?! По дефолту — да, несколько шустрее, чем initsysv. После установки всего необходимого разница сводится на нет. Выключается система быстрее на пару-тройку секунд, тут спорить не буду.

1.167, Bashist (ok), 11:27, 28/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	+2 +/–
> попытался развенчать типичные мифы Но у него не получилось.

2.189, Andrey Mitrofanov (?), 13:05, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+3 +/–

>> попытался развенчать типичные мифы
> Но у него не получилось.

Не так.

Попытался заменить неприятные ему интернето-мемо-ярлыки наобром правильных макаронных изделий. И у него, как всегда!, получилось. Много лапши.

3.196, myhand (ok), 13:55, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+4 +/–
> Попытался заменить неприятные ему интернето-мемо-ярлыки наобром правильных макаронных > изделий. И у него, как всегда!, получилось. Много лапши. Кстати, забавно, что в блоге - ни одного комментария, несмотря на дату новости. Зато висит страшный: "Please note that I take the liberty to delete any comments posted here that I deem inappropriate, off-topic, or insulting. And I excercise this liberty quite agressively. So yes, if you comment here, I might censor you. If you don't want to be censored you are welcome to comment on your own blog instead."

4.211, Crazy Alex (ok), 14:49, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Ну, не криминал, вообще-то - его территория, его правила.

5.236, linux must _RIP_ (?), 16:30, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
ну как бы показатель - что нет не одного приятного ему коментария :-)

6.240, Crazy Alex (ok), 17:02, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
может он ветками сносит, а там наверняка в каждой хоть что-то ему не нравящееся было. Не верю я, что там ни одного коммента в поддержку не было.

7.251, myhand (ok), 17:50, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
> может он ветками сносит Православно! "Руби всех, Господь сам на том свете разберётся, кто еретик, а кто нет" (ц)

6.309, Аноним (-), 23:15, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+/–

> ну как бы показатель - что нет не одного приятного ему коментария :-)

Это какое-то весьма предвзятое мнение и оно не соответствует действительности. Там можно найти и вполне положительные для поттеринга коменты. Если не верить господам с сомнительными никами, врядли заинтересованными в процветании пингвина, а таки сходить лично в бложик. Ну и не стоит забывать что негативные коменты пишут активнее позитивных. Если некто негодует - он активно отпишется везде. А кого все устроило - чего ему дергаться то?

1.169, Аноним (-), 11:38, 28/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	+1 +/–
> в которой попытался опровергнуть 30 типичных мифов, связанных с системным менеджером > systemd. Интересны не столько ответы, а количество "мифов" (претензий)

2.186, Noloboot (?), 12:57, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Часто это может говорить и о безграмотности публики. Ведь согласитесь много тех людей, которые прочитают форумы, поддержат мнение и не вникнут в суть дела, так и живут этими мифами

3.316, Michael Shigorin (ok), 23:25, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
> Часто это может говорить и о безграмотности публики. Дым противен, но в данном случае он опять не без огня. Хотя это не повод развешивать уши под слухи, как обычно.

4.368, Аноним (-), 11:00, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
> Дым противен сказал удалющий неудобные комментарии "разработчик"

5.553, Дилетант (?), 14:21, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
Смотри-ка, твой срывающий покровы коммент на месте уже 2 недели. Непорядок!

6.554, Michael Shigorin (ok), 17:35, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
> Смотри-ка, твой срывающий покровы коммент на месте уже 2 недели. Непорядок! Технически говоря, это ничего не доказывает -- мусор просто не был замечен :) Другое дело, что удаляются-то не "неудобные", а нарушающие правила комментарии.

3.353, Аноним (-), 03:25, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
> Часто это может говорить и о безграмотности публики. Ведь согласитесь много тех > людей, которые прочитают форумы, поддержат мнение и не вникнут в суть > дела, так и живут этими мифами на опеннете таких 95%, судя по "аргументации"

1.204, clown (?), 14:27, 28/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]

+7 +/–

04.
Q: systemd не совместим с shell-скриптами.
A: На самом деле он совместим, просто сами разработчики systemd не пользуются shell-скриптами в процессе загрузки, чтобы не терять преимущества systemd.

Фактически потвердил исключающее или: или shell-скрипты, или systemd, что говорит о несовместимости.

10.
Q: systemd далёк от философии UNIX.
A: В systemd используется множество концепций UNIX...

Вопрос о философии, ответ о концепциях. Вам тепло? Мне мягко. Поговорили...

25.
Q: Systemd трудно отлаживать.
A: В Systemd предусмотрен специальный отладочный интерфейс с поддержкой интерактивной отладки, отслеживания состояния, отключения компонентов при загрузке.

Вопрос стоял не о наличии-отсутствии средств отладки, а о сложности этого процесса.

Безграмотность публики позволяет данному г-ну отвечать не по теме. Безграмотность (ангажированность?) интервьюверов позволяет им игнорировать (недопонимать?) очевидную лажу в ответах. Безграмотность (ангажированность?) администрации околотематических ресурсов пропускать подобные ошибки.

2.206, GentooBoy (ok), 14:32, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+5 +/–
Не тратьте силы понапрасну, всем вменяемым и так понятно что высер от поттеринга смешон, ответы друг с другом не стыкуются даже.

2.230, Алексей (??), 15:59, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
с чего вдруг совместимость есть и никуда не денется, работают и скрипты, и бина... большой текст свёрнут, показать

2.311, Аноним (-), 23:17, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–3 +/–
> Фактически потвердил исключающее или: или shell-скрипты, или systemd, Фактически если ВАМ надо - ВЫ можете пускать оттуда скрипты. А разработчики systemd не будут ими пользоваться, поскольку идея получить очередной "инит 2.0" им не улыбается.

3.314, Michael Shigorin (ok), 23:23, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+1 +/–

> А разработчики systemd не будут ими пользоваться

Для фанбоев: когда разработчики чем-либо не пользуются, оно имеет обыкновение рано или поздно начинать глючить или просто отваливается.

Куда засунуть прочие подобные "пояснения" про "ВАМ" -- подсказать или сами догадаетесь?

4.352, Аноним (-), 03:24, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

–2 +/–

>> А разработчики systemd не будут ими пользоваться
> Для фанбоев: когда разработчики чем-либо не пользуются, оно имеет обыкновение рано или
> поздно начинать глючить или просто отваливается.

ох, поглядите, закудахтал, "разработчик"!

> Куда засунуть прочие подобные "пояснения" про "ВАМ" -- подсказать или сами догадаетесь?

оставь у себя ЭТО там, куда тебе его только что запихнули, там где оно есть, кококо-разработчик

4.394, Аноним (-), 19:07, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Я чисто технически не могу быть фанбоем systemd Более того, лично у меня на гра... большой текст свёрнут, показать

1.252, Аноним (-), 18:01, 28/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]

+1 +/–

Systemd не так плох, если бы не одно НО - он требует переделки системы под него.

Что /etc/defaults далает здесь? Мне не нравится, перетащим в /etc/systemd/что-то_там!

Что, /usr на отдельном разделе? Нет, мы кончено можем... Но будем пугать вас уведомлениями при загрузке!

Что, udev разрабатывают без нас? Давайте заберём его себе и сделаем невозможной без Systemd сборку! И пошлём подальше все патчи, пусть гентушники форкают, нам плевать!

Так, что ли?

2.261, GentooBoy (ok), 18:43, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
udev не потому захавали, просто systemd нужно было протолкнуть, и потому что в systemd все прибито гвоздями, и если не захавать udev разрабатывать будет не удобно. И не надо этот миф развенчивать можно просто посмотреть сорцы.

3.276, Аноним (-), 20:57, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
> И не надо этот миф развенчивать можно просто посмотреть сорцы. я смотрел. ты о чем ваще? все довольно гибкое.

4.369, GentooBoy (ok), 11:16, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
Про то что все навалено в кучу, а не разбито на подпроекты.

2.370, Vkni (ok), 11:18, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+2 +/–
> Systemd не так плох, если бы не одно НО - он требует > переделки системы под него. И ещё не факт, что единократной переделки.

1.263, Michael Shigorin (ok), 19:29, 28/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]

+3 +/–

Из прошлонедельного: загрузился с экспериментальной флэшки с systemd, поставил dd с sdc на sdb, выдернул флэшку (dd запущен ведь, правильно?).

systemd через некоторое время свалился по сегфолту, а за ним паникануло ядро (инит-то всё).

А ещё оно кишит race conditions, по ощущениям.

И никакой леннартовский популизм не исправит последствий агрессивного пропихивания сырого поделия на несколько лет раньше собственно готовности к применению.

2.274, Аноним (-), 20:48, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+/–
номер багрепорта в студию! на опеннете хныкать - все горазды

3.313, Michael Shigorin (ok), 23:21, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+1 +/–

> номер багрепорта в студию!

Доберусь, повешу -- уже коллеге обещал.

> на опеннете хныкать - все горазды

Дружище, а идите-ка воспроизведите (это несложно) да повесьте. Будет хорошая экономия времени апстриму и сообществу в моём лице вместо пустобрёхства.

PS: чем отнекиваться -- лучше просто помолчите, если что.

4.351, Аноним (-), 03:19, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–2 +/–
пустобрёх - это как раз ты, так как не предоставил никакой информации о дистрибутиве, версиях, условиях, железе, а главно, прувов

5.486, www2 (??), 20:19, 02/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	+1 +/–
> пустобрёх - это как раз ты, так как не предоставил никакой информации > о дистрибутиве, версиях, условиях, железе, а главно, прувов Когда вам будут кричать "пожар", вы тоже будете спрашивать, где горит, что горит, горячо или холодно, позвонили уже пожарным или нет? Если умный - оцените авторитетность источника и башкой покрутите в поисках подтверждения, предпримете действия по ситуации. Информации сообщено достаточно, дальше сами решайте.

5.489, Michael Shigorin (ok), 00:23, 03/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+1 +/–

> пустобрёх - это как раз ты, так как не предоставил никакой информации
> о дистрибутиве, версиях, условиях, железе, а главно, прувов

Раз сказал, значит, видел. Условия привёл; версии-железы тут вряд ли релевантны, но это была материнская плата ASUS C60M1-I под ALT Linux Sisyphus (скорее всего, x86_64) по состоянию на 22.01.2013, включая актуальную на то время сборку 2013/01/18/files/SRPMS/systemd-197-alt1.src.rpm

Фото экрана вот: http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/misc/systemd-segfault.jpg

Жду извинений и выводов.

PS: s/2013/2013/

2.534, aen (??), 20:29, 24/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+/–

> И никакой леннартовский популизм не исправит последствий агрессивного пропихивания сырого
> поделия на несколько лет раньше собственно готовности к применению.

"Агрессивное пропихивание" существенно уменьшает срок "готовности к применению". "Охранительная" же агрессия не лучше, она тоже -- агрессия.

3.535, Michael Shigorin (ok), 21:52, 24/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]

+/–

> "Агрессивное пропихивание" существенно уменьшает срок "готовности к применению".

Отнюдь, и это даже если не стоять за ценой в чужом времени. Потому как пальцы отвалятся Сделать И Зафиксить Всё И Сразу.

> "Охранительная" же агрессия не лучше, она тоже -- агрессия.

Кто к нам с чем -- тот от того и того.

1.269, PnD (??), 20:39, 28/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	+1 +/–
пп.(14+15+16) >> попытка грубой манипуляции. "Внедрить в дебиан (для БСД?) не проблема, но вообще это невозможно, а в общем, линукс рулез".

2.375, Аноним (-), 12:39, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
> пп.(14+15+16) >> попытка грубой манипуляции. "Внедрить в дебиан (для БСД?) не проблема, > но вообще это невозможно, а в общем, линукс рулез". Читайте внимательно, для Debian/kFreeBSD он предлагает оставить старую систему инициализации.

1.389, anonymous (??), 18:40, 29/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	+1 +/–
> Миф: Systemd создан только для Linux, что плохо для BSD-систем. > Миф: Systemd не сможет использоваться по умолчанию в Debian, так как он поддерживает только ядро Linux. http://lurkmore.to/%D0%92%D0%B7%D0%B0%D0&#

2.404, Аноним (-), 20:55, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]	–1 +/–
> по умолчанию разуй глазки, солнышко. и эти люди еще наезжают на systemd. проблемы - они в головах

1.487, pavlinux (ok), 20:46, 02/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	+/–
> в которой попытался опровергнуть Мегасрач анонимов!

1.552, prokoudine (ok), 21:46, 29/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]	+/–
> Миф: Systemd заставляет кого-то что-то делать. > Программы - не мафия. Они не могут никого заставить что-либо делать против их воли. В Free Software каждый добровольно делает то, что считает нужным. На практике объяснить это бесполезно. Каждый нытик свято верит в Зловредные Козни.

игнорирование участников | лог модерирования

Добавить комментарий

Текст: