The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit

29.04.2011 21:47

Приблизительно год назад Леннарт Поттеринг (Lennart Poettering), сотрудник компании Red Hat, создавший в свое время звуковой сервер PulseAudio, начал разработку новой системы инициализации и управления сервисами под названием systemd. На создание замены SysVinit, существующей уже несколько десятков лет со времён первых Unix систем, Леннарта сподвигли недостатки традиционной системы и её несоответствие реалиям нашего времени - появлению SSD-накопителей, обладающих практически нулевым временем поиска нужных данных и огромной скоростью, посему способных обеспечить параллельную загрузку информации. Другой проблемой SysVinit является её зависимость от множества достаточно тяжёлых и не очень быстрых приложений - bash, awk, sed и других, которые не отличаются скорой работы на встраиваемых системах. Учитывая, что Linux стал использоваться на серверах, где требуется повышенная отказоустойчивость, от SysVinit потребовалась возможность слежения и перезапуска сервисов в случае их краха, которую она не обеспечивала.

Первым дистрибутивом, где systemd будет использоваться по умолчанию станет Fedora 15, готовящаяся к выпуску в конце мая этого года. Разработчики OpenSUSE собираются использовать systemd в следующем стабильном релизе 12.1. Arch, Debian, Ubuntu, Gentoo включают поддержку systemd в экспериментальном режиме. Разработчики Mandriva также планируют использовать systemd. Следует учитывать, что при использовании ядра с собственной конфигурацией, systemd требует включения некоторых параметров ядра.

Леннарт Поттеринг опубликовал развёрнутое сравнение systemd, upstart и SysVinit, которое не оставляет никаких сомнений в том, что systemd станет стандартом де-факто в мире Linux. SSL Certificate/LUKS Password handling, including Plymouth, Console, wall(1), TTY and GNOME agents
sysvinit Upstart systemd
Управление через D-Bus нет да да
Запуск без использования bash/shell скриптов нет нет да
Включены сервисы ранней стадии загрузки, написанные на языке C нет нет да
Возможность упреждающего чтения данных с диска нет нет[1] да
Активация сервисов на основе сокетов нет нет[1] да
Активация сервисов на основе сокетов: совместимость с inetd нет нет[2] да
Активация на основе шины (Bus-based Activation) нет нет[3] да
Активация на основе аппаратуры компьютера нет нет[4] да
Конфигурирование зависимостей устройств, используя правила udev нет нет да
Активация по событиям файловой системы (inotify) нет нет да
Активация по времени нет нет да
Управление точками монтирования нет нет[5] да
Управление запуском fsck нет нет[5] да
Управление квотами нет нет да
Управление автомонтированием нет нет да
Управление SWAP нет нет да
Сохранение снимков состояния системы (snapshotting) нет нет да
Поддержка XDG_RUNTIME_DIR нет нет да
Опциональная остановка процессов пользователя после его выхода из системы нет нет да
Интеграция с Linux Control Groups (cgroups) нет нет да
Генерация событий аудита для запускаемых сервисов нет нет да
Интеграция с SELinux нет нет да
Интеграция с PAM нет нет да
Управление шифрованными разделами и дисками (LUKS) нет нет да
Поддержка обработки паролей к LUKS и SSL-сертификатам, с запросом пароля через такие агенты, как Plymouth, консоли, wall, tty терминалов и GNOMEнет нет да
Управление сетевым петлевым устройством (loopback) нет нет да
Управление binfmt_misc (поддержка неродных исполняемых файлов) нет нет да
Управление системной локалью нет нет да
Настройка параметров консоли и клавиатуры нет нет да
Инфраструктура для создания, удаления и чистки временных файлов нет нет да
Управление через /proc/sys sysctl нет нет да
Интеграция с plymouth (графическим запуском, используя KMS) нет нет да
Сохранение и восстановление random seed (состояния генератора энтропии) нет нет да
Поддержка статической загрузки модулей ядра нет нет да
Автоматическое управление консолью COM-порта нет нет да
Управление уникальным ID компьютера нет нет да
Управление динамическим именем хоста и метаданными компьютера нет нет да
Контролируемая остановка сервисов нет нет да
Поддержка раннего логгирования через /dev/log нет нет да
Включает минимальный демон логгирования на основе kmsg для встраиваемых систем нет нет да
Перезаупуск сервисов в случае краха без потери соединения нет нет да
Бесшовное обновление сервисов нет нет да
Графический интерфейс пользователя (опциальнально) нет нет да
Встроена поддержка профилирования и расширенных инструментов нет нет да
Поддержка сервисов типа "instantiated" нет да да
Интеграция с PolicyKit нет нет да
Есть встроенные утилиты для удалённого доступа и управления кластером нет нет да
Может показать все процессы, принадлежащие сервису нет нет да
Может идентифицировать процессы сервиса нет нет да
Автоматически создаёт cgroups для сервисов для равномерного распределения времени CPU нет нет да
Аналогично для пользовательских процессов нет нет да
Совместимость с SysV да да да
Сервисы SysV контролируются как родные сервисы да нет да
Управление сервисами через /dev/initctl да нет да
Перезапуск сервисов с полной сериализацией (serialization) состояния да нет да
Поддержка интерактивного (управляемого) запуска системы нет[6] нет[6] да
Поддержка контейнеров (как расширенная замена chroot()) нет нет да
Загрузка, построенная на основе зависимостей нет[7] нет да
Отключение сервисов без редактирования файлов да нет да
Маскировка сервисов без редактирования файлов нет нет да
Надёжная остановка системы, используя только один процесс нет нет да
Встроенная поддержка перезапуска ядра на лету (kexec) нет нет да
Динамическая генерация сервисов нет нет да
Поддержка в других компонентах ОС да нет да
Файлы запуска сервисов, совместимые с различными дистрибутивами нет нет да
Отправка сигналов сервисам нет нет да
Надёжная остановка пользовательских сессий перед остановом системы нет нет да
Поддержка логгирования в utmp/wtmp да да да
Легкие для написания, расширения и обработки файлы управления сервисами, подходящие для манипулирования инструментами управления предприятием нет нет да


[1] Реализация упреждающего чтения в Upstart доступна в виде отдельного пакета ureadahead и требует наложения патча на ядро
[2] Активация через сокеты в upstart является экспериментальной возможностью, а также не поддерживает сериализацию, поэтому вообще не подходит для этого.
[3] Активация через шину для upstart доступна пока только в виде патча, который в основную ветку разработки ещё не принят.
[4] реализация в upstart не является практичной.
[5] Данная возможность для upstart существует в виде отдельного пакета и работает только для монтирования во время загрузки, плохо поддерживая зависимости.
[6] Некоторые дистрибутивы реализуют эту возможность с помощью shell скриптов.
[7] Скрипты инициализации LSB поддерживают это, в случае если они используются.

Также systemd предлагает огромные возможности по установке параметров запускаемых сервисов:

  • параметры OOM;
  • рабочая директория;
  • root-директория (аналог chroot);
  • переменные среды;
  • переменные среды из внешнего файла;
  • ограничения по ресурсам;
  • umask;
  • user/group ID;
  • приоритет и класс ввода/вывода;
  • Настройки CPU (привязка к ядрам, приоритет, значение nice, сброс параметров для форка процессов);
  • и многое другое.


  1. Главная ссылка к новости (http://0pointer.de/blog/projec...)
  2. OpenNews: Русский перевод цикла статей по systemd для администраторов
  3. OpenNews: Второй отчет о развитии системного менеджера systemd
  4. OpenNews: Отчет о развитии systemd
  5. OpenNews: Вышла первая версия системы инициализации systemd
  6. OpenNews: systemd - новая система инициализации от разработчиков Red Hat и Novell
Автор новости: Artem S. Tashkinov
Тип: Обобщение
Ключевые слова: init, systemd, uptart
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (264) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (-), 22:02, 29/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Как на неё в генте перейти?
     
     
  • 2.42, анон (?), 23:03, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    > Как на неё в генте перейти?

    В генте, afaik, будет тяжеловато - там гордый, маленький, потерявший единственного разработчика openrc, использующий свой собственный, ни с чем не совместимый формат скриптов :(

     
     
  • 3.50, Фкуку (?), 23:29, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >> Как на неё в генте перейти?
    > В генте, afaik, будет тяжеловато - там гордый, маленький, потерявший единственного разработчика
    > openrc, использующий свой собственный, ни с чем не совместимый формат скриптов
    > :(

    Да ну???

    http://en.gentoo-wiki.com/wiki/Systemd#Configuring_the_kernel

     
  • 3.65, ананим (?), 00:01, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >потерявший единственного разработчика openrc

    то-то я смотрю как раз сегодня обновился, а оно вон чё.
    $ eix openrc
    sys-apps/openrc
         Available versions:  (~)0.6.8 (~)0.7.0 (~)0.8.2 (~)0.8.2-r1 **9999 {debug elibc_glibc kernel_FreeBSD kernel_linux ncurses pam selinux unicode}
         Installed versions:  0.8.2-r1(13:16:32 29.04.2011)(elibc_glibc kernel_linux ncurses pam unicode -debug -kernel_FreeBSD -selinux)
    да и в git'е снижения активности не наблюдается - http://git.overlays.gentoo.org/gitweb/?p=proj/openrc.git
    зыж
    очень неплохой пускачь.

     
  • 3.194, исчо_адын_анонима (?), 14:33, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Как на неё в генте перейти?
    > В генте, afaik, будет тяжеловато - там гордый, маленький, потерявший единственного разработчика
    > openrc, использующий свой собственный, ни с чем не совместимый формат скриптов
    > :(

    Да ну, прямо так и потеряли. А кто же тогда его релизит ?
    git://git.overlays.gentoo.org/proj/openrc.git :)

    так что этот систем_чегото_там еще __будет__, а опенрц - __уже__ есть.
    Почему то все боятся сравнить одно и другое :-D

     
  • 2.52, Mike Lee (?), 23:33, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    OpenRC чем не устраивает?
     
     
  • 3.59, анон (?), 23:44, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Там нет всех этих вкусных фич :(
     
     
  • 4.72, Аноним (-), 00:11, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Что такое openrc и почему его нет в сравнении?
     
  • 4.79, ананим (?), 00:24, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а какие из этих фич настолько нужны именно в системе запуска стартовых скриптов и у которых нет альтернатив?
     
     
  • 5.83, анон (?), 00:30, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > а какие из этих фич настолько нужны именно в системе запуска стартовых
    > скриптов и у которых нет альтернатив?

    Например, система запуска _без_ стартовых скриптов - очень полезная фича для любого, кто не является мазохистом.

    Что касается приятных мелочей - непример, возможность без лишнего задавать кучу параметров для процесса (приоритеты, umask, capabilities, окружение и т д, см сабж), в скриптах это делается через задницу (долго ищешь, в какое место этой кучи быдлокода воткнуть свои параметры, и потом ещё долго отлаживаешь) и затирается при обновлении.

     
     
  • 6.91, anonymous (??), 00:42, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >_без_ стартовых скриптов

    Правильно. Скрипты не нужны. Даёшь блобы на каждый чих!

     
  • 6.101, ананим (?), 00:51, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >Например, система запуска _без_ стартовых скриптов - очень полезная фича для любого, кто не является мазохистом.

    бедняга, сколько ж ты таких скриптов то понаписал? раз мазохистами всех обозвал.
    есть подозрения что ты уже готовыми только и пользовался.
    >Что касается приятных мелочей - непример, возможность без лишнего задавать кучу параметров для процесса (приоритеты, umask, capabilities, окружение и т д, см сабж),

    без лишнего - это без чего?
    или теперь уже админу команды типа nice|renice|ionice|ps|.. знать уже бужет не обязательно?
    да я в скрипте запуска это всё в одну строчку оформлю, а тебе теперь придётся ещё как минимум текстовое описание вего этого где-то хранить (не лиастрал жеж? его я в таблице не нашёл. хотя удивился, что не нашёл)

     
     
  • 7.130, анон (?), 01:27, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > бедняга, сколько ж ты таких скриптов то понаписал? раз мазохистами всех обозвал.

    Не помню уже, дофига. scanlogd, fail2ban, flexlm и много чего ещё.

    > есть подозрения что ты уже готовыми только и пользовался.

    Тоже патчить приходилось.

    > без лишнего - это без чего?

    Гемора, конечно же.

    > или теперь уже админу команды типа nice|renice|ionice|ps|.. знать уже бужет не обязательно?

    Знать - надо. А вот за втискивание их в инит-скрипты надо бить по рукам. Затрётся же при следующем обновлении.

    > тебе теперь придётся ещё как минимум текстовое описание вего этого где-то хранить

    Что?

     
     
  • 8.133, анон (?), 01:30, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    На всякий случай, поясню, как правильно настраивать эти параметры в sysvinit 1 ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.140, ананим (?), 01:37, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вот опять чушь пишешь делай свой скрипт - типа не httpd sh, а httpd_my sh пуск... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.148, анон (?), 01:56, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ага, а потом из-за критической дыры в мейнстримном init-скрипте, которую исправи... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.169, ананим (?), 03:29, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ниже я тебе уже предлагал привести пруф на уязвимости в инит-скриптах ты отказа... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.196, anonymous (??), 14:43, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А если случайно завершится init pid 1 ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.199, Иван Иванович Иванов (?), 15:46, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Kernel panic ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.138, ананим (?), 01:34, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    сам себе противоречишь - то ты их сам пишешь, то затрётся и по рукам короче - в... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.146, анон (?), 01:53, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я даже пояснил, как правильно править скрипты, чтобы они не затирались Ну да, к... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.161, ананим (?), 02:49, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    я видел D НЕХРЕНА править их вообще не тобою написаны, и не тобою правлены бу... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.285, ram_scan (?), 07:29, 02/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Что только люди не понавыдумают чтобы дебианом не пользоваться Откройте для с... текст свёрнут, показать
     
  • 6.185, gentoo updater (?), 12:53, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > в скриптах
    > ....
    > и затирается при обновлении.
    >

    А вот у нас не затирается. Гента умная, все стартовые скрипты тоже проходят через etc-update, который позволяет построчное сравнение, и нужные нам места всегда видны. Ну и VCS для /etc тоже добавляет удобств на случай косяков.

    Вы всё ещё затираете стартовые скрипты при обновлениях? Тогда gentoo идёт к Вам!

     
     
  • 7.215, исчо_адын_анонима (?), 20:42, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    оне еще и рестартят демонов, снимают настройки в /etc  и другими способами усложняют себе жизнь. Фигли с них взять  - DNS  сервер без дбаса и то не пашет.
    Соболезную и скорблю по этим чудакам
     
     
  • 8.256, Аноним (-), 19:33, 01/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не принимается у вас вообще система управления пакетами писана на питоне Это т... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.265, исчо_адын_анонима (?), 22:48, 01/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты вообще про что, кормилец Странно, я всегда думал, что во фре она напинана ... текст свёрнут, показать
     
  • 2.180, Аноним (180), 10:43, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Как на неё в генте перейти?

    Собственно не проблема (http://en.gentoo-wiki.com/wiki/Systemd). Сам пользую без sysv в течении месяца (на десктопе и ноуте). Однаке без трудностей не обошлось... особенно если LVM root или конфигурация какая-нибудь не очень стандартная. ИМО, openrc получше будет чем upstart и уж тем более чистый sysv. Тем не менее, после перехода на systemd отмечу:
    - олтичный котнроль за процессами
    - быстрый старт (до gdm prompt): systemd[1]: Startup finished in 5s 31ms 972us (kernel) + 6s 844ms 53us (userspace) = 11s 876ms 25us.
    - интеграция с NetworkManager

    P.S. Думаю через пару недель openrc выпилить совсем

     

     ....большая нить свёрнута, показать (27)

  • 1.2, Аноним (-), 22:03, 29/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    О-о-о, после этого я точно остаюсь на sysv. Особенно порадовало "Управление через D-Bus". Не дай бог.
     
     
  • 2.3, Иван Иванович Иванов (?), 22:04, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Выключите, если у вас такая паранойя. :)
     
     
  • 3.4, Лол (?), 22:08, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Написал бы он это если бы у него руки не из жопы росли?
     
     
  • 4.19, Аноним (-), 22:27, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Написал бы он это если бы у него руки не из жопы росли?

    Леннарт Поттеринг, вообще-то, уважаемый разработчик. На свои руки посмотрите.

     
     
  • 5.176, Аноним (-), 09:02, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Да да. Сколько лет плевались от его поделки имени PulseAudio?
    Да и до сих пор не работает - приходится сразу после установки выносить ее - тогда система чудесным образом находит и микрофон и звук нормальный..
     
     
  • 6.257, Аноним (-), 19:34, 01/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    ALSA — такая же поделка, от нее до сих пор плюются. Просто, за давностью дел, каждый дистро-сборщик этой мути уже привык прикладывать в пакет набор бубнов и костылей, чтобы оно работало. Или что, про танцы с бубном около того же dmix 5-7-летней давности все позабыли уже? А если Bluetooth-уши, то и до сих пор регулярно случается — бубен в руки и пошли в адскую плясовую.

    OSS — увы, мертвый. Хотя особой магией вуду его можно вызвать из могилы, и он даже будет работать. Аж до первого приложения, автор которого наслушался звону что OSS is deprecated.

    А вообще это оффтопик.

     
     
  • 7.258, anonymous (??), 19:41, 01/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    OSS is deprecated. ALSA тоже не идеал, конечно, но работает. в отличие от пульса там и джеков всяких — неплохо работает.

    хотя, конечно, всё надо было делать совсем не так. но меня — как обычно — забыли спросить.

     
  • 5.226, anonymous (??), 23:15, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Леннарт Поттеринг, вообще-то, уважаемый разработчик.

    ага. пульсаудио. все, кого насильно пересадили на эту дребедень, оченно уважают этого поттера. потому что иначе пульс совсем пульс потеряет.

     
  • 3.16, Ононим (?), 22:24, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Дело не во включите-выключите, а в самой ущербности архитектуры. Если такой п--ц как dbus даже упоминается в низвоуровневой системной утилите, то говорить просто не о чем.
     
     
  • 4.23, анон (?), 22:33, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Дело не во включите-выключите, а в самой ущербности архитектуры. Если такой п--ц
    > как dbus даже упоминается в низвоуровневой системной утилите, то говорить просто
    > не о чем.

    Эталон ущербности архитектуры - sysv init, который костылями утыкан как ёжик, без слёз не взглянешь.
    А dbus - няшка и де-факто стандарт системной шины (да, чихать я хотел на вашу религиозную ненависть :)) Кстати, его уже собираются в ведро интегрировать.

     
     
  • 5.53, Аноним (-), 23:35, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А dbus - няшка и де-факто стандарт системной шины

    Да нет даже понятия такого как "системная шина", какой ещё стандарт :))
    Де-факто это костыль для тех кто не осилил нормальное IPC через сокеты, кому плевать на безопасность (потому что в dbus её банально нет) и кто считает что ничего не делающие демоны - это нормально.

     
     
  • 6.71, анон (?), 00:11, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да нет даже понятия такого как "системная шина", какой ещё стандарт :))

    Это уже какбэ проблемы вашей эрудиции.

    > Де-факто это костыль для тех кто не осилил нормальное IPC через сокеты,

    Ну пишите дальше своё ipc на сокетах, ага ;)

    > кому плевать на безопасность (потому что в dbus её банально нет)

    А про аутентификацию в dbus вы, конечно же, не слышали?

    > и кто считает что ничего не делающие демоны - это нормально.

    Ну, раз демон ничего не делает, значит, его можно даже не запускать, и даже не устанавливать, и никто ничего не заметит.
    Кстати, о ком это вы?

     
     
  • 7.150, Аноним (-), 02:07, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Или вашей фантазии Зачем его писать, когда оно уже 50 лет назад написано Вот з... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.158, анон (?), 02:33, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот и пользуйтесь, если вам этого хватает Скорее всего, вам это неоднократно ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.190, Аноним (-), 14:25, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Приведите пример такого взаимодействия Чтобы именно peer2peer и 2 программ, по... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.202, Crazy Alex (??), 17:04, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Элементарно например, при поднятии трубки в SIP-клиенте нужно попросить всё, чт... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.216, исчо_адын_анонима (?), 20:46, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален ясно, акромя десктопа и тот бубунтушаный, прости хоспо... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.295, Crazy Alex (??), 20:07, 12/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пример взят от балды, честно говоря - но если убунта так делает - не удивлюсь, и... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.85, Аноним (-), 00:36, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Де-факто это костыль для тех кто не осилил нормальное IPC через сокеты,

    Сокеты - это прекрасно. Вот открыл я из моей программы сокет. И что делать дальше? Стандартного общепринятого формата данных - нет. И откуда остальные программы узнают что моей программе надо послать и что она умеет? А я откуда узнаю что им слать? D-bus эту проблему решает. У вас есть более хорошие решения?

     
     
  • 7.103, anonymous (??), 00:52, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Вот открыл я из моей программы сокет. И что делать дальше?

    Читать ман, очевидно же.

     
     
  • 8.207, Аноним (-), 19:29, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И откуда я должен узнать хотя-бы на какие программы мне маны читать На все кото... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.228, anonymous (??), 23:21, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    наверное, на те, с которыми собираешься общаться или ты сам не знаешь, чего хоч... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.259, Аноним (-), 19:47, 01/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Волшебно А что если я хочу разослать всем заинтересованным сообщение, затрагив... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.262, anonymous (??), 20:02, 01/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это для тебя стало открытием круто 216 MQ crystal clear API, сетевая прозра... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.296, Crazy Alex (??), 20:11, 12/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    От 216 MQ я в восторге - замечательный транспорт, но отнюдь не в качестве обще... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.297, anonymous (??), 22:40, 12/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это отлично дописывается без труда это не нужно, но кто мешает сделать демона-... текст свёрнут, показать
     
  • 7.153, Аноним (-), 02:12, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Сокеты - это прекрасно. Вот открыл я из моей программы сокет. И
    > что делать дальше? Стандартного общепринятого формата данных - нет. И откуда
    > остальные программы узнают что моей программе надо послать и что она
    > умеет? А я откуда узнаю что им слать? D-bus эту проблему
    > решает. У вас есть более хорошие решения?

    Начнём с того что проблемы тут никакой нет и сама концепция бредова. Зачем программе знать что умеют другие программы? Если мне понадобится как-то связать две программы, я явно укажу в конфиге одной сокет другой. Насчёт общепринятого формата данных - это уже какой-то детский сад - его не может быть в принципе.

     
     
  • 8.173, Аноним (-), 04:36, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Всё с Вами ясно Кстати, сама концепция ОС бредова Зачем программе знать что гд... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.191, Аноним (-), 14:26, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ответить нечего - могли бы с самого начала помалкивать ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.174, Crazy Alex (??), 04:51, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Потому что часто надо просто проинформировать все заинтересованные стороны о к... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.192, Сергей (??), 14:33, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    О, не тролль на опеннете Спасибо, мне тоже было интересно зачем эта гадость нуж... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.203, Crazy Alex (??), 17:10, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Э В какой системе В дебиане оно запускается из init d и вполне штатно отключ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.260, Аноним (-), 19:51, 01/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если я не знаю что умеет другая программа, то что ей слать Письмо На деревню д... текст свёрнут, показать
     
  • 7.227, anonymous (??), 23:20, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > D-bus эту проблему решает.

    нет. он обвешивает её костылями так, чтобы самой проблемы за костылями рассмотреть было нельзя. а в итоге всё равно приходится читать документацию на дбас-интерфейсы софта, но заместо как в сокетах — открыл, плюнул, получил, закрыл, профит, — приходится ещё и заниматься анальным сексом с дбас.

     
  • 5.84, ананим (?), 00:33, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Эталон ущербности архитектуры - sysv init, который костылями утыкан как ёжик, без слёз не взглянешь.

    пример костыля можно?
    отличная система - понятная, простая, работает железобетонно и без неожиданных "о! нас взломали через звуковую карту! и как такое возможно?!!"
    при этом ещё и тормозит.
    >А dbus - няшка и де-факто стандарт системной шины (да, чихать я хотел на вашу религиозную ненависть :)) Кстати, его уже собираются в ведро интегрировать.

    dbus - тоже система не плохая. и что такого в громком выкрике "поддержка dbus", если я его и так легко использую любым шеловским скриптом, включая любые скрипты запуска?
    какой-то маркетоидный бред, а не сравнение.

     
     
  • 6.86, Аноним (-), 00:37, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > какой-то маркетоидный бред, а не сравнение.

    Сам себя не похвалишь - никто не похвалит. Логика любого программиста :). Поэтому надо с осторожностью относиться к сравнениям от авторов программ - они необъективны.

     
     
  • 7.95, ананим (?), 00:45, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    да, я тоже так подумал.
    но с другой стороны, как-то даже страшно становится от таких амбиций. чё там у него в голове, вообще не понятно. и про никс-вей видимо вообще не слышал.
    я к примеру хотел бы лично контролировать некоторые фичи типа "перезапуск ядра на лету", "динамическая генерация сервисов" и т.д.
    а то вон через пульс уже хакали, а тут такой комбайн - есть где развернутся.
    зыж
    что характерно - все эти фичи и так есть в любом линухе. и что означает их "поддержка" я прям в смятении.
     
     
  • 8.229, anonymous (??), 23:28, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    у него в голове органчик с поддержкой PulseAudio ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.93, анон (?), 00:45, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > пример костыля можно?

    Берете наугда любой скрипт init или initramfs и вуаля - сферический костыль в вакууме.

    > отличная система - понятная, простая, работает железобетонно и без неожиданных "о! нас
    > взломали через звуковую карту! и как такое возможно?!!"

    Это иллюзия. Держится ровно до того момента, когда в ней нужно что-нибудь настроить.

     
     
  • 7.100, anonymous (??), 00:50, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Берете наугда любой скрипт init или initramfs и вуаля - сферический костыль в вакууме.

    А вы в исходники systemd смотрели? Вот уж где костылей....

     
     
  • 8.120, анон (?), 01:12, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Смотрел Я вообще на rss коммитов подписан Может, покажете конкретный примерчик... текст свёрнут, показать
     
  • 7.230, anonymous (??), 23:30, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Это иллюзия. Держится ровно до того момента, когда в ней нужно что-нибудь
    > настроить.

    то есть, я более десяти лет живу в иллюзии? ну и отлично, продолжу в ней жить: удобная иллюзия, и работает отлично. не вижу, с чего бы ещё 20 лет с ней не прожить.

     
  • 5.96, anonymous (??), 00:46, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Эталон ущербности архитектуры - sysv init, который костылями утыкан как ёжик, без слёз не взглянешь.

    Открыл, посмотрел. Всё видно, всё понятно. Где костыли?

     
     
  • 6.121, анон (?), 01:13, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Эталон ущербности архитектуры - sysv init, который костылями утыкан как ёжик, без слёз не взглянешь.
    > Открыл, посмотрел. Всё видно, всё понятно. Где костыли?

    У меня для вас плохие новости...

     
  • 2.7, анон (?), 22:13, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >О-о-о, после этого я точно остаюсь на sysv. Особенно порадовало "Управление через D-Bus". Не дай бог.

    Мы безмерно рады за вас. Мы вам улыбаемся. И машем :)

     
  • 2.22, Кракен (ok), 22:32, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Спокойно, скоро d-bus будет в ядре.
     
     
  • 3.54, Ононим (?), 23:36, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Спокойно, скоро d-bus будет в ядре.

    В ядре чего? Не линуксом единым.

     
     
  • 4.58, Кракен (ok), 23:43, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >What is this?
    >systemd is a system and service manager for Linux...

    Причем тут другие ядра?

     
     
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 8.206, Кракен (ok), 17:50, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Речь не шла об очках ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.87, Аноним (-), 00:39, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В ядре чего? Не линуксом единым.

    Им никто не запрещает реализовать аналогичные вызовы, если они хотят. А если не хотят - тогда грех жаловаться, ибо семеро одного не ждут.

     
     
  • 5.90, анон (?), 00:42, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> В ядре чего? Не линуксом единым.
    > Им никто не запрещает реализовать аналогичные вызовы, если они хотят. А если
    > не хотят - тогда грех жаловаться, ибо семеро одного не ждут.

    Другие ядра просто не имеют таких фич. Одни контрольные группы чего стоят.

     
     
  • 6.208, Аноним (-), 19:36, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Другие ядра просто не имеют таких фич. Одни контрольные группы чего стоят.

    Пусть реализуют или пролетают. Никто не будет ждать 20 лет пока какой-нибудь помирающий проприетарный юникс снимется с тормоза. Кто не успел - тот пролетел. Закон эволюции.


     
  • 6.221, исчо_адын_анонима (?), 20:53, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>> В ядре чего? Не линуксом единым.
    >> Им никто не запрещает реализовать аналогичные вызовы, если они хотят. А если
    >> не хотят - тогда грех жаловаться, ибо семеро одного не ждут.
    > Другие ядра просто не имеют таких фич. Одни контрольные группы чего стоят.

    И чего они стоят ? :) раскажи об этом соляровцам :) чпуксам и прочим виндузятникам.
    Именно что виндузятникам, они уже лет 10 как могут лимитировать любой объект в системе с точностью до сискала

     
     
  • 7.261, Аноним (-), 19:56, 01/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Именно что виндузятникам, они уже лет 10 как могут лимитировать любой объект
    > в системе с точностью до сискала

    Каким сисколом можно дать пользователю возможность жрать CPU не более чем столько-то процентов? А каким сисколом ограничить конкретному юзеру потребление оперативки? А число тредов? А изолировать его в собственное пространство процессов, откуда вообще невидимы процессы остальных - можно? А в собственный загон на файловой системе, из которого ему не будут видны файлы всех остальных - можно загнать? А можно в этом отдельном загончике еще и собственные настройки сети для пущей безопасности? Как в LXC/openvz, чтоб ну совсем уж иллюзия полностью отдельной копии операционки была.

     
     
  • 8.266, исчо_адын_анонима (?), 22:51, 01/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    можно Дальше что ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.109, anonymous (??), 00:58, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/

    >Им никто не запрещает реализовать аналогичные вызовы, если они хотят.

    вынапи тоже вроде не запрещают реализовывать. Только смысл?

     
     
  • 6.134, анон (?), 01:32, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > вынапи тоже вроде не запрещают реализовывать. Только смысл?

    Вот только полноценное ограничение и аккаунтинг ресурсов по произвольным группам процессов для нормальной системы - must have, в отличие от винапи.

     
     
  • 7.195, Сергей (??), 14:35, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вот только полноценное ограничение и аккаунтинг ресурсов по произвольным группам процессов
    > для нормальной системы - must have, в отличие от винапи.

    Всё ровно наоборот - какой-то ваш бредовый аккаунтинг сдался единицам, а winapi для некоторого софта единственный возможный интерфейс к ядру системы.

     
  • 6.209, Аноним (-), 19:40, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Им никто не запрещает реализовать аналогичные вызовы, если они хотят.
    > вынапи тоже вроде не запрещают реализовывать.

    ...поэтому есть WinE.

    > Только смысл?

    Все правильно - каждый реализует в своей ОС и софте то что сочтет нужным. Но если вы не увидите смысла в том или ином функционале и не будете его реализовывать, а он окажется востребован и популярен, вам же и будет хуже: пользователи и разработчики уйдут к тем кто может им предоставить нужный функционал.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (58)

  • 1.5, emg81 (ok), 22:10, 29/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    вот так поглядишь на таблицу-сравнение и перейти захочется.
    но что-то подсказывает мне, что не стОит... :)
     
     
  • 2.6, emg81 (ok), 22:12, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да и просто так и хочется спросить -- а что даёт каждый отдельный пункт-новшество? вряд ли какие-то особливо значимые изменения
     
     
  • 3.8, анон (?), 22:14, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >а что даёт каждый отдельный пункт-новшество? вряд ли какие-то особливо значимые изменения

    Это базовая функциональность, которую должен поддерживать любой уважающий себя init.
    // Всегда ваш, К.О.

     
  • 3.11, Иван Иванович Иванов (?), 22:18, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Fedora 14 default installation:

    startup time: ~ 50 seconds

    startup time with systemd: ~ 20 seconds

    shutdown time: ~ 9 seconds

    shutdown time with systemd: ~ 3 seconds

    А так ничего не даёт.

    Остальные пункты в списке, совместимость между дистрибутивами - чушь и бред, и большинству не нужны.

    Тьфу на вас.

     
     
  • 4.13, анон (?), 22:20, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Остальные пункты в списке, совместимость между дистрибутивами - чушь и бред, и большинству не нужны.

    Фанатам отдельно взятых дистров - да, не нужны.
    Администраторам, разработчикам софта, мейнтейнерам дистров - очень нужны.

     
  • 4.26, Аноним (-), 22:35, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > startup time: ~ 50 seconds
    > startup time with systemd: ~ 20 seconds

    Ubuntu + upstart: startup time: 10 seconds. Работать, негры...

     
     
  • 5.31, Аноним (31), 22:42, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    молодец, возьми с полки пирожок

    upstart делали 6 лет, а systemd - 1

     
  • 5.35, анон (?), 22:47, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Ubuntu + upstart: startup time: 10 seconds. Работать, негры...

    А теперь включите тот же набор служб, что и на федоре, и наслаждайтесь быстрой загрузкой всего за 1 минуту ;)

     
     
  • 6.94, Аноним (-), 00:45, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > А теперь включите тот же набор служб, что и на федоре, и
    > наслаждайтесь быстрой загрузкой всего за 1 минуту ;)

    Вот поэтому я и наслаждаюсь. Убунтой. А зачем мне эти сервисы? Зачем мне тормозной yum? Зачем мне геморройный и грабельный selinux? Зачем мне в моей системе Ульрихи всякие, которые вечно все ломают а потом английским по белому кладут в багтрекере на многочисленные пользовательские проблемы? Пусть этим федористы наслаждаются. Если им все это нравится. Торвальдс в последний раз что-то не выглядел довольным, кстати.

     
     
  • 7.105, анон (?), 00:53, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы полагаете, что в убунте используется какая-то особенная glibc, которую не Ульрих разрабатывает? (hint: eglibc - та же glibc, просто там добавлена возможность собирать урезанные версии)

    >которые вечно все ломают а потом английским по белому кладут в багтрекере на многочисленные пользовательские проблемы?

    Сразу вспомнил убунтовских мейнтейнеров :)

     
     
  • 8.211, Аноним (-), 20:04, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Там, конечно, Ульрих тоже разрабатывает Только после этого неадеквата фильтр из... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.293, Moomintroll (ok), 10:03, 03/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да-да-да Я помню, как этот фильтр в дебиане а оттуда и в убунте выкосил варни... текст свёрнут, показать
     
  • 7.123, Кракен (ok), 01:14, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Зачем мне тормозной yum?

    Не тормознее апта. РПМ выбрали куча компаний среди которых интел, например.

    >Зачем мне геморройный и грабельный selinux?

    Никакого геморроя, все работает из коробки. Зачем? Наверно, агенство национальной безопасности США знает как сделать систему более защищенной.

    >Зачем мне в моей системе Ульрихи всякие, которые вечно все ломают а потом английским по белому кладут в багтрекере на многочисленные пользовательские проблемы?

    Ульрихи которые написали глибц который все линуксы используют? Которые следуют стандартам, а вот какие-то адоб нет.

    >Торвальдс в последний раз что-то не выглядел довольным, кстати.

    Он как использовал федору много лет, так на ней и остается. А так же его жена, например.

     
     
  • 8.186, angra (ok), 13:52, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Таки не надо мешать rpm dpkg с apt yum К вашему сведению есть даже apt-rpm и ра... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.200, Кракен (ok), 15:48, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Основное время и ресурсы тратит не yum, а rpm YUM - лишь оболочка для sqlite и ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.212, Аноним (-), 20:31, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Только у них почему-то libzypper какой-то фигурирует И никаких yum Странно, пр... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.233, Кракен (ok), 23:36, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У кого у них Ну и да, разные менеджеры, но, повторюсь, большая часть нагрузки в... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.263, Аноним (-), 20:17, 01/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У интела Которого в пример приводили В их MeeGo Эта тонкая прослойка может... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.264, anonymous (??), 20:19, 01/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да скорей бы уж желательно, чтобы они вообще GNU Linux послали подальше и ушли ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.269, Аноним (-), 23:11, 01/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Очередной любитель win-only периферии и софта Если под систему не будет юзеров,... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.279, anonymous (??), 04:43, 02/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    меня 8212 устраивает не покупай хард, к которому нет драйверов, в чём пробле... текст свёрнут, показать
     
  • 11.289, Аноним (-), 17:34, 02/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У них PackageKit поверх yum Имею ноутбук с 256 памяти Пробовал разные системы,... большой текст свёрнут, показать
     
  • 9.234, anonymous (??), 23:40, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    поздравляю гражданина соврамши Слака ничего не форкала и не фильтровала, наприм... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.270, Аноним (-), 23:34, 01/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да никто и не сомневался что у слакваристов система содержится как попало Это и... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.113, mirsev (ok), 01:02, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И чего тут всем startup time так нужен? Зачем вообще shutdown делать? Sleep уже вполне себе... Открыл крышку -- и вперед. Ну, если где-то еще не очень -- можно hibernate. Немного тормознутее, но работает практически везде...
     
     
  • 7.124, Кракен (ok), 01:15, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И чего тут всем startup time так нужен? Зачем вообще shutdown делать?
    > Sleep уже вполне себе... Открыл крышку -- и вперед. Ну, если
    > где-то еще не очень -- можно hibernate. Немного тормознутее, но работает
    > практически везде...

    Ага и свопа в 12 гигабайт при 6 гигах памяти. Весело.


     
     
  • 8.128, mirsev (ok), 01:22, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да ладно Там давно уже все в сжатом виде пишется В любом случае все проснется... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.163, ананим (?), 03:01, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    помнится как-то тот же пульс тёк не плохо - 2-а дня, 500 гигов нету да вот к пр... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.168, ананим (?), 03:18, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    500 гигов 500 метров маленькое уточнение... текст свёрнут, показать
     
  • 9.181, Кракен (ok), 10:54, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Смотря что в системе запущено Много памяти люди ставят неспроста Например пара... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.213, Аноним (-), 20:32, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зачем оно надо при том что suspend to ram происходит моментально и просыпается б... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.245, Кракен (ok), 00:20, 01/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В идеале должно быть и в память и на диск, как в маке и обещают в новой венде В... текст свёрнут, показать
     
  • 10.267, anonimous (?), 22:52, 01/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну у мнея есть Попробовал -- работает, но большого смысла нет Проще традиционн... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.288, Аноним (-), 17:24, 02/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А случай с докупанием памяти Двигать разделы не охота ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.67, anonymous (??), 00:04, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А так ничего не даёт.

    Венда тоже умудряется быстренько показать столик, правда потом тупит ещё пару минут.

     
     
  • 5.70, Аноним (31), 00:10, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Бл@, ну откуда вы такие беретесь

    Винда запускает все сервисы которые есть и включены. И *не имеет значение нужны оны на данный момент времени или нет*

    а в сабже они стартуют только по запросу (по умолчанию). Хочеш тормозов\долгого старта - изменяешь значение по умолчанию

     
     
  • 6.108, anonymous (??), 00:56, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Винда запускает все сервисы которые есть и включены

    Даже не буду комментировать сей бред.

     
  • 5.97, Аноним (-), 00:48, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>А так ничего не даёт.
    > Венда тоже умудряется быстренько показать столик, правда потом тупит ещё пару минут.

    Да уж. В результате я могу открыть браузер, почтарь, эдитор и офис в убунте за 30 секунд. В винде я должен ждать пару минут пока оно протормозится. И потом оно постоянно будет тарахтеть свопом даже если у меня много (4-8Гб) оперативки. В жопу фанатов! К чертям маркетологов! Просто поюзайте то и другое и сравните.


     
  • 4.232, anonymous (??), 23:36, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    всегда умиляли вот эти бессмысленные числа загрузки/шатдауна. я вот домашнюю даже технику перезагружаю если раз в месяц, то хорошо, а то и реже. мне как-то пофигу, 10 секунд или минуту оно грузится — никаких ощутимых профитов я не получу.

    но, конечно, те, у кого постоянные ребуты — те должны пищать от восторга. только вот зачем ребутяться каждый раз? виндовая привычка, что ли?

     
     
  • 5.271, Аноним (-), 23:36, 01/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > перезагружаю если раз в месяц, то хорошо, а то и реже.

    Дайте мне аккумулятор для ноута который месяц продержит? А чтоб он еще в ноутбук уместился?!

     
     
  • 6.278, anonymous (??), 04:40, 02/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Дайте мне аккумулятор для ноута который месяц продержит? А чтоб он еще
    > в ноутбук уместился?!

    у тебя религиозные запреты на hibernate?

     
  • 3.51, Фкуку (?), 23:31, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > да и просто так и хочется спросить -- а что даёт каждый
    > отдельный пункт-новшество? вряд ли какие-то особливо значимые изменения

    Загрузку за 5 сек.
    А что?

     
     
  • 4.177, Аноним (-), 09:09, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а зачем она за 5 секунд?
    вот я загрузил свой ноут с пол года назад и с тех пор не перегружал. какая разница минуту оно грузится или 5 секунд?
     
     
  • 5.187, angra (ok), 13:56, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кроме ноутов есть еще десктопы, сервера и умные железки. Эгоцентризм до добра не доведет.
     
     
  • 6.201, Deffic (?), 16:41, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, вот серверам это особенно нужно, раз в 2 года. :))
     
  • 6.235, anonymous (??), 23:52, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Кроме ноутов есть еще десктопы, сервера и умные железки. Эгоцентризм до добра
    > не доведет.

    десктоп. перезагружался... э... да, вот аптайм говорит, что месяца три назад. ЧЯДНТ?

     
  • 4.214, Аноним (-), 20:33, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Загрузку за 5 сек.
    > А что?

    Ничего. Пусть федористы покажут эту загрузку за 5 секунд, тогда и поговорим.

     
  • 3.254, zerot (ok), 19:22, 01/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > да и просто так и хочется спросить -- а что даёт каждый отдельный пункт-новшество? вряд ли какие-то особливо значимые изменения

    на мой взгляд ничего стоящего перехода эта система не даёт, убирая вместо этого гибкую скриптовую обвязку, выражающую суть UNIX

    в принципе никто не мешает плюнуть на все эти выверты мракобесов, не знающих как изгалиться, и в одном скрипте написать запуск нужных сервисов в стиле фрибзди. если умники начнут засирать дистрибутивы этим виндовс-вэй поделием, придётся так и сделать, и не париться

     
  • 2.9, VoDA (ok), 22:15, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    обкатают пару релизов Fedora и можно будет тестить =)

    PS подожду когда systemd станет дефолтовым в Ubuntu )))

     
     
  • 3.20, анон (?), 22:27, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > обкатают пару релизов Fedora и можно будет тестить =)

    upstart вон шесть лет обкатывали, и где он теперь? Как тут уже отмечали,
    >In one year we managed to push systemd forward much further than Upstart has been pushed in six.

     
    >PS подожду когда systemd станет дефолтовым в Ubuntu

    Боюсь, что не дождётесь. upstart хоть и отстой, но своё, родное. Типа лады калины.

     
     
  • 4.27, Аноним (-), 22:36, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Боюсь, что не дождётесь. upstart хоть и отстой, но своё, родное.

    "Работает - не трожь!". Пусть федористы покажут время загрузки лучше убунты, тогда будет повод.

     
     
  • 5.30, анон (?), 22:42, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > "Работает - не трожь!"

    То-то я смотрю они до сих пор sysv init пользуются, всё тронуть боятся...

    > Пусть федористы покажут время загрузки лучше убунты, тогда будет повод.

    ... покричать, что быстрая загрузка не нужна, ага.

     
     
  • 6.102, Аноним (-), 00:51, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    У них апстарт С слоем совместимости с инитом с эмуляцией его событий своими пра... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.112, анон (?), 01:01, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Который, как известно, sucks Вы так говорите, как будто systemd не имеет слоя с... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.117, anonymous (??), 01:07, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Глядя на что На патчи, без которых он вообще не работает ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.137, анон (?), 01:34, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Глядя на патчи, с которыми оно работает как и всё в убунте А без этих патчей - ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.162, ананим (?), 02:56, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    сам лично в генте патчи накладывал, вычитывая по форумам, включая бубунтушные т... текст свёрнут, показать
     
  • 8.217, Аноним (-), 20:47, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Поттеринг столько всего решил в systemd впихать что он кажется будет sucks Т... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.99, Фкуку (?), 00:49, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Пусть федористы покажут

    Что вы слышало про LFS?
    АйКью  -- 12? Жить не мешает?

     
     
  • 6.104, Аноним (-), 00:53, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > АйКью  -- 12? Жить не мешает?

    Минус 12?! Это же целочисленное переполнение! :)

     
  • 3.38, xandry (?), 22:54, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > обкатают пару релизов Fedora и можно будет тестить =)

    Про pulseaudio такое всё ещё говорят...

     

     ....большая нить свёрнута, показать (60)

  • 1.10, kuku (?), 22:18, 29/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    из Линукса пытаются сделать Виндоуз для того,
    чтобы он был популярен ?
    И вообще зачем перекладывать ответственность
    за чистоту кода одной программы на какую-нибудь
    другую программу ? Это помоему проблема человека...

    А если systemd крахнется ?

     
     
  • 2.14, Иван Иванович Иванов (?), 22:20, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > из Линукса пытаются сделать Виндоуз для того,
    > чтобы он был популярен ?
    > И вообще зачем перекладывать ответственность
    > за чистоту кода одной программы на какую-нибудь
    > другую программу ? Это помоему проблема человека...

    Кому нужен быстрый запуск, быстрый останов, расширенное управление сервисами, универсальные скрипты для запуска сервисов и пр и пр и пр?

    > А если systemd крахнется ?

    А если электричество выключат? А если вы умрёте? А если ...?

    Зачем вы тут? Возвращайтесь на свою Windows 7 Ultimate Pirate Edition.

     
     
  • 3.25, kuku (?), 22:35, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    есть ли смысл в сковородке с нагревательным элементом ?
    когда рядом есть газ ?

    А на Slackware я сижу больше двух лет.
    Мне с Linux'ом приятнее говорить на ты,
    без "переводчика".
    Эти всякие автоматизации и прослойки только
    "затуманивают" картину происходящего в операционной
    системе.

     
     
  • 4.28, анон (?), 22:39, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >есть ли смысл в сковородке с нагревательным элементом ?
    >когда рядом есть газ ?

    Зависит от сравнительной стоимости литр газа/квтч электричества. А к чему вы это?

    >Мне с Linux'ом приятнее говорить на ты, без "переводчика".

    Т.е. вы не пользуетесь процессом init, и вся ваша система состоит из busybox-а? Круто, да.
    Но лично мне как-то приятнее, когда всё работает, пусть и с "лишними" прослойками типа /sbin/init.

     
     
  • 5.36, kuku (?), 22:52, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Простите, вы меня не так поняли.
    Для меня Slackware проще чем Виндоуз.
    Я в курсе что /sbin/init родитель всех
    процессов.
     
     
  • 6.41, анон (?), 22:59, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Для меня Slackware проще чем Виндоуз.

    Вот скажите, что лично для вас будет проще (спрашиваю просто из любопытства): несколько небольших внятных конфигов, или 100500 шелл-скриптов, на 90% являющихся копипастой друг друга?

     
     
  • 7.55, Ононим (?), 23:38, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Для меня Slackware проще чем Виндоуз.
    > Вот скажите, что лично для вас будет проще (спрашиваю просто из любопытства):
    > несколько небольших внятных конфигов, или 100500 шелл-скриптов, на 90% являющихся копипастой
    > друг друга?

    Разумеется, скрипты. На своих конфигах попробуйте сделать что-то, чего не перечислено в таблице сверху, а я над вами посмеюсь.

     
     
  • 8.61, анон (?), 23:51, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    99 всех операций по запуску и обслуживанию сервисов являются стандартными, и по... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.69, anonymous (??), 00:10, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Всего 12 насчитал Откута такой бред ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.73, анон (?), 00:12, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Потом пальцы кончились ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.89, anonymous (??), 00:41, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Попытка замаскировать свою некомпетентность ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.98, анон (?), 00:49, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Простите, в каком месте я не компетентен Или вам просто сказать нечего Если вы... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.115, anonymous (??), 01:04, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В вопросе арифметики Очевидно же Отлично Жду ровно 100500 скриптов ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.119, анон (?), 01:11, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да ну Это у кого из нас через каждые 12 отсчетов регистр переполняется etc in... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.129, anonymous (??), 01:26, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    grep пользоваться тоже не умеешь А теперь смотри сюда http rpm pbone net inde... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.139, анон (?), 01:37, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну продемонстрируйте мастер-класс Не нашёл там ни одного скрипта Одни конфиг... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.166, ананим (?), 03:15, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    которых ещё больше опупенная помощь и теперь за это всё ещё и один демон отвеч... текст свёрнут, показать
     
  • 15.132, anonymous (??), 01:29, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А теперь смотри, ламо cd etc init d ls 124 wc -l 12 ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.143, анон (?), 01:40, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Право же, ваш культурный уровень в точности соответствует уровню вашей аргумента... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.178, Аноним (-), 09:17, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    ls при работе на пайп всегда работает в одноколоночном режиме, ламер ... текст свёрнут, показать
     
  • 17.225, Deffic (?), 22:55, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кажеться обязательным является только inittab Остальные скрипты на индивидуальн... текст свёрнут, показать
     
  • 17.238, anonymous (??), 23:59, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это вот у вас в бебиане такая помойка 8212 взорвалась макаронная фабрика, и с... текст свёрнут, показать
     
  • 17.247, mnu (??), 05:12, 01/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а разве Ваш ls при выводе не на терминал stdout - это не терминал не подразуме... текст свёрнут, показать
     
  • 17.255, zerot (ok), 19:32, 01/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    эх, просил я Максима добавить к профилю пользователя табличку, кого игнорировать... текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.274, zerot (ok), 00:24, 02/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вдогонку, я как раз и предлагал не банить троллей, а разрешить каждому зарегистр... текст свёрнут, показать
     
  • 16.189, angra (ok), 14:17, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы этим хвастаетесь как будто это что-то хорошее При желании можно вообще от in... текст свёрнут, показать
     
  • 13.237, anonymous (??), 23:57, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну так в дебиане и тысячи пакетов типа coolsoft coolsoft-dev coolsoft-doc co... текст свёрнут, показать
     
  • 2.15, анон (?), 22:22, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > из Линукса пытаются сделать Виндоуз для того,
    > чтобы он был популярен ?

    Да, пытаются. Этот путь называется ubuntu и к сабжу никак не относится.

    > А если systemd крахнется ?

    А если sysvinit крахнется? А если винт накроется? А если метеорит упадёт?

     
     
  • 3.107, Аноним (-), 00:56, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А если sysvinit крахнется?

    (sudo) killall -9 init вам в руки - идите, проверяйте уже что у кого из вас там будет :)


     

     ....большая нить свёрнута, показать (28)

  • 1.12, анон (?), 22:18, 29/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Кстати, в тексте новости ЛПП. Леннарт особо отмечает, что systemd сейчас поддерживают практически все десктопные дистрибутивы, _кроме ubuntu_.
    И он совершенно прав - systemd в мейнстримной убунте нет и не предвидится.
    Меж тем в новости утверждается, что он там есть.

    И да, по стилю изложения видно, что кто-то явно злоупотребляет гугл-транслейтом.

     
     
  • 2.183, somename (?), 11:16, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Кстати, в тексте новости ЛПП. Леннарт особо отмечает, что systemd сейчас поддерживают
    > практически все десктопные дистрибутивы, _кроме ubuntu_.

    https://wiki.ubuntu.com/systemd

     

  • 1.24, Аноним (-), 22:34, 29/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    Они забыли про юникс-вэй: программа делает ОДНУ вещь и делает ее ХОРОШО...
     
     
  • 2.32, kuku (?), 22:44, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    +1

    но ведь кому-то бывает нужна лопата, вилы, тяпка
    на одной деревянной ручке.
    И какой с этого кайф!!! Ненадо носить две ручки
    дополнительно.

     
  • 2.39, анон (?), 22:55, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Они забыли про юникс-вэй: программа делает ОДНУ вещь и делает ее ХОРОШО...

    Разве? systemd делает всё то же, что должен уметь традиционный init, ведущий своё начало из классических юниксов, но делает это _лучше_, в том вся фича и есть.

     
     
  • 3.45, vadiml (ok), 23:09, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > но делает это _лучше_,

    А Вы в этом абсолютно уверены? Уже все грабли проёдены?
    А может всё новое пихают в федору как раз чтобы юзеры прошлись по этим граблям, и где-то к rhel7 оно из категории "несъедобные" перешло в категорию "условно съедобные"?

     
     
  • 4.46, анон (?), 23:16, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> но делает это _лучше_,
    >А Вы в этом абсолютно уверены?

    См. табличку в сабже.

    >Уже все грабли проёдены?

    Ни в systemd, ни в upstart, ни в старом init ещё не пройдены все грабли. Во всяком случае, полностью исключить наличие багов в них нельзя.

    >А может всё новое пихают в федору как раз чтобы юзеры прошлись по этим граблям

    Всё новое пихают в федору, потому в современном десктопном дистрибутиве нужны новые технологии. // К.О.
    Кому не нравится - есть debian oldstable.

    >где-то к rhel7 оно из категории "несъедобные" перешло в категорию "условно съедобные"?

    Сейчас в rhel6 "условно съедобный" upstart, юзеры как раз собирают остатки граблей :)

     
     
  • 5.118, anonymous (??), 01:10, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >См. табличку в сабже.

    На сайте майкрософт таких полно.


     
     
  • 6.152, анон (?), 02:08, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>См. табличку в сабже.
    > На сайте майкрософт таких полно.

    А ещё на сайте майкрософт полно букв. Так что теперь, на буквы не смотреть?

     
     
  • 7.167, ананим (?), 03:17, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    сказал вовочка учителю, указывая на ближайший забор.
    да, помню этот анекдот.
     
  • 3.56, Ононим (?), 23:39, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Они забыли про юникс-вэй: программа делает ОДНУ вещь и делает ее ХОРОШО...
    > Разве? systemd делает всё то же, что должен уметь традиционный init, ведущий
    > своё начало из классических юниксов, но делает это _лучше_, в том
    > вся фича и есть.

    init должен делать ровно две вещи - запускать систему старновых скриптов и прибивать зомбей. Всё.

     
     
  • 4.62, анон (?), 23:53, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > init должен делать ровно две вещи - запускать систему старновых скриптов и
    > прибивать зомбей. Всё.

    Это какой-то ущербный обрубок. Вот, например, sysvinit примерно таким был. Полюбуйтесь, сколько костылей в него натыкали, чтобы он хоть что-то делал.

     
  • 4.110, Аноним (-), 00:58, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > init должен делать ровно две вещи - запускать систему старновых скриптов и
    > прибивать зомбей. Всё.

    Поэтому, чтобы автоматически зарестартить отвалившийся сервис на беспилотной машине - приходится изгаляться. Хорошая система инициализации могла бы взять это на себя. Только вот все хорошо в меру. Управление сертификатами в системе инициализации - это уже форменная укурка разработчика.

     
     
  • 5.114, анон (?), 01:04, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Управление сертификатами в системе инициализации - это уже форменная укурка разработчика.

    Не разработчика, а переводчика. В оригинале было написано про запрос напролей на сертификаты (например, при запуске апача с mod_ssl).

     
     
  • 6.127, Иван Иванович Иванов (?), 01:19, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    SSL Certificate/LUKS Password handling, including Plymouth, Console, wall(1), TTY and GNOME agents

    Что автор написал, то и в переводе. Хватит гнать.

     
     
  • 7.144, анон (?), 01:45, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > SSL Certificate/LUKS Password handling, including Plymouth, Console, wall(1), TTY and
    > GNOME agents
    > Что автор написал, то и в переводе. Хватит гнать.

    Ну вы хотя бы английский изучите :)
    hint: гугл-транслейт, которым пользовались автор новости и вы, не заменяет знания английского, в частности, способности понимать структуры фразы.

     
     
  • 8.145, анон (?), 01:46, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для особо умных и кльтурных я даже поясню SSL Certificate LUKS Password hand... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.151, Иван Иванович Иванов (?), 02:07, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я скобки по-другому поставлю, и Почему вы решили, что вы правильно перевели, а ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.155, анон (?), 02:17, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    И будет неправильно А вы почитайте второй отчет о развитии systemd ссылка вниз... текст свёрнут, показать
     
  • 5.156, Аноним (-), 02:20, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Поэтому, чтобы автоматически зарестартить отвалившийся сервис на беспилотной машине

    Видили мы таких рестартователей, ещё с daemon tools, которые из-за одного сервиса валили сервера нахрен. Уважаемый, "отвалившийся сервис" - это ЧП, такое же как kernel panic. Ошибки надо исправлять, а не усугублять рестартованием.

     
     
  • 6.241, Аноним (-), 00:09, 01/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    пля единственное умное сообщего из всего сплошного потока бреда. Ни на одной никс системе не встречал чтобы падающий сервис с n-й попытки таки стартанул, если оно падает да ты его хоть в while (1) оберни оно от этого работать не станет, а вот тачку положит враз. Если уж очень очень хочется костылй ну поставьте себе monit там уже все это придумано, если сервис упал 5 раз за минуту то пожалуй не надо его больше подымать.
     
  • 5.240, anonymous (??), 00:05, 01/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Поэтому, чтобы автоматически зарестартить отвалившийся сервис на беспилотной машине — приходится изгаляться.

    как страшно жить! давайте лучше сделаем из инит всё-всё-всё, и кухонную раковину не забудем добавить!

    надо рестартить — запускай через скрипт, который умеет рестартить, в чём беда? может, в том, что у тебя руки по ТЗ должны были быть из плеч, а твои производители их приделали немного ниже?

     
  • 3.219, Аноним (-), 20:50, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Разве? systemd делает всё то же, что должен уметь традиционный init, ведущий
    > своё начало из классических юниксов, но делает это _лучше_,

    Проблема лишь в том что оно делает еще много каких-то совершенно лишних вещей и все больше начинает напоминать переростка, которого сложно контролировать, который бажный, дырявый и плохо поддающийся контролю. Есть очень хороший принцип: keep it simple, stupid. Поттеринг о нем забыл.

     
  • 2.82, tmp (?), 00:29, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Они забыли про юникс-вэй: программа делает ОДНУ вещь и делает ее ХОРОШО...

    Про остальные правила забыли, да? Если их учесть, Unx-way окажется мёртвым.


     

  • 1.29, mirsev (ok), 22:42, 29/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > ... проблемой SysVinit является её зависимость от множества достаточно тяжёлых и
    > не очень быстрых приложений - bash, awk, sed и других, которые не отличаются
    > скорой работы на встраиваемых системах.

    А busybox на что? Давно во встраиваемых системах используется, и весьма успешно, имея внутри себя все эти shell, awk, sed и другиe...

     
     
  • 2.33, анон (?), 22:45, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А busybox на что? Давно во встраиваемых системах используется, и весьма успешно,
    > имея внутри себя все эти shell, awk, sed и другиe...

    Они там сильно урезанные, так что приходится практически все скрипты под них переписывать. И по скорости всё равно не фонтан.
    Уж проще один раз и на сразу сях, чтобы потом не париться.

     
     
  • 3.37, mirsev (ok), 22:53, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тогда уж -- сразу в ядро! Или не?
     
     
  • 4.40, анон (?), 22:56, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Тогда уж -- сразу в ядро! Или не?

    У ядра немного другие задачи.

     

  • 1.43, vadiml (ok), 23:03, 29/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    На вид всё так хорошо, вот только 1 родимое пятно есть: создавший в свое время звуковой сервер PulseAudio

    ЗЫ "Учитывая, что Linux стал использоваться на серверах ..." -- написано так, как будто это произошло на прошлой неделе.

     
     
  • 2.47, анон (?), 23:22, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > ЗЫ "Учитывая, что Linux стал использоваться на серверах ..." -- написано так,
    > как будто это произошло на прошлой неделе.

    Во всяком случае, реализация инита, которая позволяет перезапустить демона, не закрывая сокеты (так, чтобы все запросы, пришедшие во время перезапуска, просто встают в очередь), появилась всего год назад.

    Да и возможности корректно остановить сервер, даже если какие-то потомки "потерялись" при кривом форке, до systemd тоже не было.

     
     
  • 3.68, anonymous (??), 00:08, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >реализация инита, которая позволяет перезапустить демона, не закрывая сокеты

    звучит бредово.

     
     
  • 4.74, анон (?), 00:15, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>реализация инита, которая позволяет перезапустить демона, не закрывая сокеты
    > звучит бредово.

    Кому-то и 24x7 звучит бредово, ведь такой график не оставляет времени на ежедневную переустановку лучшей серверной системы :)

     
     
  • 5.170, ананим (?), 03:36, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ежедневную что простите?

    зыж
    судя по иронии, характерную для вантузятника - А! ТАК ВОТ КТО системд НАМ ПОДПИХИВАЕТ! :D

     
  • 5.205, Crazy Alex (??), 17:16, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Однако! Оказывается, кто-то пытается обеспечить 24х7 без резервирования техники? Ну-ну... А если резервирование есть - любое разумное время запуска годится.
     
  • 4.75, VoDA (ok), 00:18, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    зато великолепно, чтобы не терять сообщения и запросы пришедшие пока демон почему то out-of-order.
     
     
  • 5.122, anonymous (??), 01:14, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >зато великолепно, чтобы не терять сообщения и запросы пришедшие пока демон почему то out-of-order.

    А если он будет out-of-order вечно?

     
     
  • 6.131, VoDA (ok), 01:29, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    тогда соединения будут отстреливаться по таймауту. только нафига вообще запускать сервис, что вечно out-of-order?

    а передернуть подвисшее приложение очень даже стоит.

     
     
  • 7.135, anonymous (??), 01:33, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > тогда соединения будут отстреливаться по таймауту. только нафига вообще запускать сервис, что вечно out-of-order?

    А если оно стало таким в результате сбоя?


    > а передернуть подвисшее приложение очень даже стоит.

    Особенно если это сервер mysql


     
  • 3.197, Аноним (-), 14:50, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Во всяком случае, реализация инита, которая позволяет перезапустить демона, не закрывая
    > сокеты (так, чтобы все запросы, пришедшие во время перезапуска, просто встают
    > в очередь), появилась всего год назад.

    А причём здесь init? Это само приложение должно поддерживать, оно должно уметь создавать структуры клиентских подключений у себя в коде заново, по открытым сокетам. А система запуска здесь вообще ни к месту.

     

  • 1.60, VKraft (?), 23:49, 29/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    да уж... не то что разобратся во всём этом невозможно будет теоретически, но практически админить, учитывая колличество компонент системы... уповать на пряморукость сборщиков дистрибутива или таки изучать _как_ это всё на самом деле работает и где глючит (а ведь об ошибках пока даже речи не шло как и о безопасности). как-то это неправильно всё интегрировать в одной подсистеме. слишком быстрый скачок вперёд.
     
     
  • 2.64, анон (?), 23:58, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > да уж... не то что разобратся во всём этом невозможно будет теоретически,
    > но практически админить, учитывая колличество компонент системы... уповать на пряморукость
    > сборщиков дистрибутива или таки изучать _как_ это всё на самом деле
    > работает и где глючит (а ведь об ошибках пока даже речи
    > не шло как и о безопасности).

    Вы прямо забили большой гвоздь в крышку гроба sysvinit с его скриптами! :)

    То ли дело systemd - несколько простых конфигов + хорошая документация.

     
     
  • 3.76, VoDA (ok), 00:18, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Вы прямо забили большой гвоздь в крышку гроба sysvinit с его скриптами!
    > :)
    > То ли дело systemd - несколько простых конфигов + хорошая документация.

    +1

     
  • 3.81, VKraft (?), 00:27, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    второй раз повторю: колличество компонент системы, объём кода, одна подсистема. один товарищь тут уже сказал что сие не unix way где отдельные компоненты надёжно и хорошо выполняют свои функции. к примеру нужна подсистема отслеживания зависимостей служб, надёжное слежение за сервисом и потомками процессами ну и т.д и чтоб это можно было вязать _КАК_ угодно с чем угодно. а то что мы наблюдаем это не подпадает под характеристику разработки надёжных систем. быстрых, корпоративных, многофичевых - да. надёжных, отказоустойчивых, безопасных - нет.
     
     
  • 4.88, анон (?), 00:40, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >к примеру нужна подсистема отслеживания зависимостей служб, надёжное слежение за сервисом и потомками процессами ну и т.д и чтоб это можно было вязать _КАК_ угодно с чем угодно

    Вас послушать, так и /bin/ls не юниксвеен. Его же надо распилить на несколько программ, одна будет парсить опции, другая считывать листинг каталога, третья выводить результат на экран, четвертая - блокировать консоль, пока работают первые две. Вот так - юниксвейно!

     
     
  • 5.111, Аноним (-), 01:01, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Вас послушать, так и /bin/ls не юниксвеен. Его же надо распилить на
    > несколько программ, одна будет парсить опции, другая считывать листинг каталога, третья
    > выводить результат на экран,

    Все можно довести до маразма. С одной стороны - вот это. С другой - система инициализации которая зачем-то рулит сертификатами. А жопу мне они не собираются автоматически подтереть из их чудной системы инициализации? Такой фичи у убунты точно нет.

     
     
  • 6.116, анон (?), 01:06, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > С другой - система инициализации которая зачем-то рулит сертификатами. А жопу мне
    > они не собираются автоматически подтереть из их чудной системы инициализации? Такой
    > фичи у убунты точно нет.

    Управление сертификатами придумал Artem Tashkinov, у Поттеринга такого не было.

     
     
  • 7.220, Аноним (-), 20:51, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Управление сертификатами придумал Artem Tashkinov, у Поттеринга такого не было.

    У него много другого было. Зачем делать из системы инициализации комбайн-переросток?

     
  • 3.126, mirsev (ok), 01:16, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А кто ее читает, эту хорошую документацию Вообще, программа скрипт, конфиг, ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.242, anonymous (??), 00:14, 01/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > но практически админить, учитывая колличество
    > колличество

    тебе лучше ничего не админить. во избежание.

     

  • 1.136, Deffic (?), 01:34, 30/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Видимо следующий шаг - regedit_lnx.
    "Ведь во всех этих *.conf руки вывихнуть можно."

    Если серьёзно - то linux плавно превращается в чёрный ящик.
    Я за systemd, но только в embedded.

    p.s. в init скриптах если что-то пошло не так, можно самостоятельно отладить, переписать, что делать в такой ситуации с systemd?

    Закон Мэрфи: Если что-то может пойти не так, оно обязательно пойдет не так.

     
     
  • 2.204, Аноним (-), 17:13, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > p.s. в init скриптах если что-то пошло не так, можно самостоятельно отладить, переписать, что делать в такой ситуации с systemd?

    Как что ? платить RedHat. они за вас отладят - за ваши деньги.
    И им профит и у вас без багов ;-)

     
  • 2.244, anonymous (??), 00:16, 01/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я за systemd, но только в embedded.

    вот уж где этот монстр точно не нужен — так это в эмбедовке.

     
  • 2.272, Аноним (-), 23:40, 01/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я за systemd, но только в embedded.

    Если Поттеринг сделает из него очередное пульсаудио, пользоваться им в эмбеддовке будет только псих. Оно могло бы там найти свою нишу, но с такой массой наворотов? Поттеринг озверел!

     

  • 1.141, pavlinux (ok), 01:38, 30/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Вопрос: Почему система инициализации должна следить за крахами приложений?
    Это равносильно тому, что АвтоВАЗ должен ремонтировать 99-е убитые в сельской местности.

     
     
  • 2.157, анон (?), 02:21, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вопрос: Почему система инициализации должна следить за крахами приложений?
    > Это равносильно тому, что АвтоВАЗ должен ремонтировать 99-е убитые в сельской местности.

    Нет, это равносильно тому, что сломанные машины должны ремонтировать в ремзоне/автосервисе, а не пьяный сантехник Вася во дворе за бутылку палёной водки :)

     
     
  • 3.159, pavlinux (ok), 02:38, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Водка в автосервисе отличается, от водки сантехника Васи во дворе, лишь непалён... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.286, edo (ok), 16:43, 02/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вот на пример в авиационных пушках есть спец. пиропатрон, который вышибает

    ну вот в данном случае пушка и есть тот самый init.

    > Только избавились от маразма inetd/xinetd,

    ???
    куда делся inetd?

     
     
  • 5.287, anonymous (??), 16:53, 02/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ???
    > куда делся inetd?

    умер, надеюсь?

     
  • 2.164, ананим (?), 03:05, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >Вопрос: Почему система инициализации должна следить за крахами приложений?
    >Это равносильно тому, что АвтоВАЗ должен ремонтировать 99-е убитые в сельской местности.

    неа. хлеще.
    это автоваз должен ремонтировать даже то, что сам не собирал.
    запорожцы там, луазы, камазы, газоны и т.д.

     
     
  • 3.165, pavlinux (ok), 03:10, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Вопрос: Почему система инициализации должна следить за крахами приложений?
    >>Это равносильно тому, что АвтоВАЗ должен ремонтировать 99-е убитые в сельской местности.
    > неа. хлеще.
    > это автоваз должен ремонтировать даже то, что сам не собирал.
    > запорожцы там, луазы, камазы, газоны и т.д.

    кофемолки, утюги и айфоны.
      

     
     
  • 4.171, ананим (?), 03:38, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    это уж как водится.
    и круглосуточную поддержку. через dbus. :D
     
  • 2.218, anonymous (??), 20:50, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Вопрос: Почему система инициализации должна следить за крахами приложений?

    Это равносильно тому, что АвтоВАЗ должен ремонтировать 99-е убитые в сельской местности.


    Тут как раз не ремонт, а попытка поставить на колёса и разогнать до скорости 100 км/ч. И не важно, что у машинки руль отвалился.

     

  • 1.142, GTO (?), 01:39, 30/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    systemd в gentoo  это очень оптимистично, когда  openrc -то еще не созрело. Да и baselayout-1 весьма хватает, надо признать.
     
     
  • 2.182, anonololoshwvich (?), 11:13, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ага, но первый baselayot - тот еще тормоз, хотя прост и симпатичен...
     

  • 1.172, Аноним (-), 03:57, 30/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А по моему, это просто реклама.
     
     
  • 2.175, Andrey Mitrofanov (?), 08:35, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А по моему, это просто реклама.

    Это не просто "реклама", а весь вечер на арене только у нас оголтелая самореклама одного Артиста.

    И да это не сравнение ни разу. Таблички с одной полностью (кроме одной клетки, ага, я видел) зелёной колонкой "победителя" -- этт ближе к майкросоуфт.ком и прочим эндерле-врально=-маркетинговым департаментам...

    Лет через 6... когда оно уже будет почти готово к употреблению... в федоре...

    И, кста, невозможность отдельного /usr -- починят к тому времени... Впилят во всех инсталяторах жёсткий запрет на, не иначе. _Ф_илософия же! ...

    И если перед нами "второй Андроид", то да, отсюда не видно---

     
     
  • 3.294, verrens (?), 23:53, 04/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Это не просто "реклама", а весь вечер на арене только у нас оголтелая самореклама одного Артиста.

    Не перевелись у нас ещё в стране тонкие цинители юмора ;)

     

  • 1.179, filosofem (ok), 10:08, 30/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    >Леннарт Поттеринг опубликовал развёрнутое сравнение systemd, upstart и SysVinit

    Что-то мне эта табличка напоминает =)
    Мокрософт опубликовал развернутое сравнение...:
    http://www.infoq.com/news/2010/06/HTML5-Compliance-Dispute

    Ленна Поттер сам себе PR отдел. =)


     
  • 1.188, Аноним (-), 14:14, 30/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Ждем с нетерпением systemd и wayland в Ubuntu дистрибутивах
     
  • 1.198, Аноним (-), 15:06, 30/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    А почему он не сравнил с runit ?
     
  • 1.222, анонимус (??), 21:45, 30/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >>Запуск без использования bash/shell скриптов

    а на чём написаны сервисы?

     
  • 1.223, Аноним (223), 22:51, 30/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    -- copy+paste --

    Cool. In the next step you'll add XML config files to be as cool as Apple's launchd ...
    Posted by raketenforscher at Sat Apr 30 06:27:58 2011

     
     
  • 2.224, Аноним (223), 22:52, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Собственно а почему launchd нет в сравнении?
     
     
  • 3.249, К.О. (?), 09:06, 01/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А, что он доступен для Linux?
     

  • 1.236, szh (ok), 23:52, 30/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +15 +/
    http://i.imgur.com/usftZ.png
     
     
  • 2.239, anonymous (??), 00:01, 01/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > http://i.imgur.com/usftZ.png

    великолепно!

     
  • 2.246, Аноним (-), 02:00, 01/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    метко :)
     
  • 2.277, Аноним (-), 03:22, 02/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > http://i.imgur.com/usftZ.png

    Технично! Троллинг Поттеринга засчитан!

     
  • 2.290, wechat (?), 04:55, 03/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >http://i.imgur.com/usftZ.png

    Зачет!!!!! Дайте ему баллов.

     

  • 1.243, none (??), 00:16, 01/05/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Грустно всё это, хотя нет покоя для людей которые считают что нашли рецепт решающий все проблемы. В общем всё как всегда: Credibile est, quia ineptum est! Так что всё идёт как надо, надо расслабиться...
     
  • 1.250, anonymiuse (?), 09:30, 01/05/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Товарищи товарищи. А с учётом всех этих фич не слишком ли жырная systemd будет?
     
     
  • 2.252, anonymous (??), 13:46, 01/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Товарищи товарищи. А с учётом всех этих фич не слишком ли жырная
    > systemd будет?

    а кого это волнует? ну, кроме тех, кому Приказом Свыше будет насильно засунута эта фигня — как пульсаудио.

     

  • 1.251, anonymiuse (?), 09:32, 01/05/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Блин там половина фич вообще не должны быть функционалом системы загрузки
     
  • 1.291, wechat (?), 05:01, 03/05/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >сотрудник
    >начал разработку
    >Fedora 15... OpenSUSE... Arch, Debian, Ubuntu, Gentoo... Mandriva

    С каких это пор сотрудник == К. О.?

     
  • 1.292, wechat (?), 05:12, 03/05/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Легкие для написания, расширения и обработки файлы управления сервисами, подходящие для манипулирования инструментами управления предприятием

    http://itmages.ru/image/view/181816/eb1df4a1

     
  • 1.298, Аноним (-), 02:02, 23/07/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ребята, вот вы тут ссоритесь, на тему, что лучше, SysVinit или systemd, но ведь все патчи в Линукс вносятся только с одобрения Линуса, а что он об этом думает, уж он точно не дурак, и должен как-то отреагировать на происходящие
     
     
  • 2.299, Ононимчег (?), 21:08, 27/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Товарищ, а при чем здесь Линус Торвальдс и система инициализации?
    Линус занимается только ядром.
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Слёрм
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру