The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Ядро Linux оценили в миллиард евро

25.02.2010 16:46

Разработка ядра Linux с нуля в Евросоюзе стоила бы теперь миллиард евро (примерно 1,4 миллиарда долларов). Таковы выводы исследования, проведённого в Университете города Овиедо (Испания). В соответствии с этими выводами, ежегодная добавочная стоимость ядра была равна 100 миллионам евро в промежутке между 2005 и 2007 годами и 225 миллионов евро в 2008 году.

Оцениваемый результат 2008 года сопоставим с 4% и 12% затрат на исследование и разработку всех продуктов Microsoft и Google соответственно. Использованная модель затрат 'Intermediate COCOMO81' базируется на методе параметрической оценки Дэвида Уилера (David Wheeler). Исследования отталкивалось от средней оценочной заработной платы разработчика, равной 31040 евро, которая была рассчитана статистической службой Евростат (EUROSTAT).

Ранее аналогичные расчёты проводились несколькими авторами, оценивающими дистрибутивы Red Hat, Debian и Fedora. Оценка стоимости важна не сама по себе, а как средство для утверждения нового типа общественного производства ("commons-based"), который должен получить более широкое официальное признание и закрепиться в роли альтернативы традиционной ЛПР-модели (одно лицо, принимающее решения, decision-maker).

В идеале, правовые и нормативные базы должны дать компаниям, участвующим в совместной разработке ПО, возможность создавать нематериальные активы за вклад в успешные проекты. В противном случае эти расходы должны подпадать под справедливый режим налогообложения как вид добровольного вклада в дело социального благополучия.

  1. Главная ссылка к новости (http://linux.slashdot.org/stor...)
  2. OpenNews: Стоимость типичного Linux дистрибутива составила 10 миллиардов долларов
  3. OpenNews: Несмотря на снижение инвестиций, стоимость экосистемы Linux оценивается 25 млрд. долларов
  4. OpenNews: Статистика по объему кода в Linux ядре
Автор новости: JT
Тип: К сведению
Ключевые слова: linux, kernel, opensource
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (68) Ajax | 1 уровень | Линейный | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (-), 16:50, 25/02/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Ну и как же оценивать реверсинжиниренные дрова, которые дались поистине героическими трудами по десять строчек в день быть может... А все остальное дебаг, изучение, копание и т.д.
     
     
  • 2.7, splat_pack (ok), 17:03, 25/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    анонимам как обычно бесплатно
     

  • 1.4, evgeny_t (ok), 16:58, 25/02/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    налоговики решили собрать дань ?
     
     
  • 2.69, uZver (??), 22:14, 25/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >налоговики решили собрать дань ?

    наоборот - уменьшение налогов как поощрение за общественно-полезный труд ;)

     

  • 1.5, Siava (??), 16:59, 25/02/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Пойду продам ядро =))
     
     
  • 2.19, paul (??), 17:35, 25/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    налоговая в америке дает льготы на налогообложение при пожертвованиях, об этом и речь. Фирмы могут получить эти льготы, только должны принять участие...
     
     
  • 3.72, pavlinux (ok), 01:24, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > налоговая в америке дает льготы на налогообложение при пожертвованиях,

    У нас тоже есть всяки льготы...

     

  • 1.6, ZeroXor (?), 17:01, 25/02/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ох, не понравилась мне концовка новости... неужели же вправду налоговики решили и Linux-разработчиков подоить?
     
     
  • 2.10, кенр (?), 17:06, 25/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Неа. Наоборот, получение налоговых льгот.
     
     
  • 3.71, thirteensmay (?), 00:27, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Печально это все, явная попытка коммерциализации GPL и т.п., убиение сути свободного и бесплатного на корню. Какого спрашивается хрена считать мою работу если я хочу чтобы она в принципе была бесплатна, осознанно жертвую и денег не прошу. Впрочем понятно, у товарищей жуть как чешется когда мимо проходят деньги и труд других, а попилить кусочек не получается. Не может Linux развиваться бесплатно - меняйте лицензию, но нафига'ж так глобально извращаться (перечитываем последний абзац новости).
     
     
  • 4.78, Поросеночек (?), 03:15, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Бред. Идите выспитесь и прочитайте новость и комментарии на свежую голову.
     
     
  • 5.81, thirteensmay (?), 11:34, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А если хоть чуть подумать ? Вы вот скажите откуда возьмутся деньги на налоговые вычеты ? Пропорционально повысят налоги или допишут к GPL чтото типа "разрешается пользоваться после N часов общественных работ" ? Вот такой вот бесплатный доступ... Продукты рассматриваемого рода в принципе лежат вне коммерческой области, и взаимодействуют с ней лишь косвенно, ввиду безальтернативности современной экономической модели, товарищи же пытаются явно затащить их в эту область за уши, считать стоимость и пускать ее по всей экономической цепочке. Сейчас бесплатность обеспечивается за счет осознанных жертв разработчика, а за счет чего она обеспечивается при новом раскладе ? обеспечивается ли ? Не бесплатность а фикция. А ведь в принципе она есть, просто как я уже сказал у многих жутко как чешется.
     
     
  • 6.89, Поросеночек (?), 13:16, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Никто не тащит никого в коммерцию, куча свободного софта давно по двойной лизении раздаётся, в т.ч. и за деньги - все живы-здоровы. А вам лучше правда поспать :)
     
     
  • 7.90, thirteensmay (?), 13:27, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Причем тут двойная лицензия, разговор идет о тех которые подразумевают бесплатное предоставление. Так вот я вас спрашиваю, раз никто никого в коммерцию не тащит, откуда в этом случае возьмутся деньги на налоговые вычеты ? И что есть по сути описанные выше "нематериальные активы" ?
     
     
  • 8.97, szh (ok), 15:13, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    от повышенной экономической полезности свободного кода для общества ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.99, thirteensmay (?), 16:33, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    по конкретнее пожалуйста , из чьего кармана Я так понимаю если за софт ктото... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.103, szh (ok), 18:27, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    речь идет не о том чтобы заплатить, а о том чтобы меньше отнимать в налоги Ника... текст свёрнут, показать
     
  • 10.104, Поросеночек (?), 18:55, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Погодите Надо уточнить, идёт ли речь о ВЫЧЕТЕ или о ЛЬГОТЕ В первом случае в В... текст свёрнут, показать
     
  • 10.105, Andrey Mitrofanov (?), 19:44, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, как Внедряешь, допустим, на 1000 миллионов серверов, ну, например, Debia... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.109, thirteensmay (?), 20:34, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Без разницы, в любом случае все это приводит к уменьшению количества поступающих... текст свёрнут, показать
     
  • 8.118, Анон (?), 12:03, 28/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А вы никогда не задумывались откуда берутся собственно налоги Если вы не знали ... текст свёрнут, показать
     
  • 2.13, Alex Ott (?), 17:17, 25/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    в европе уплаченные налоги часто возвращают, если это пожертвования и т.д.
     
     
  • 3.22, victorvsmirnov (?), 17:44, 25/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В этой стране тоже есть налоговый вычет на сумму пожертвований благотворительным организациям.
     

  • 1.8, Alex Ott (?), 17:03, 25/02/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    что-то зарплату они низкую заложили. хотя в испании может быть оно и так, но что-то не уверен в этом - нужно иметь высокую квалификацию, а 31к евро - это уровень начинающего разработчика
     
     
  • 2.12, nix (??), 17:14, 25/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Откуда дровишки, это где такие цифры?
     
     
  • 3.16, Alex Ott (?), 17:24, 25/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Откуда дровишки, это где такие цифры?

    цифры из германии. пруфлинк - http://www.it-jobs.stepstone.de/content/de/de/b2c_gehaltsstruktur.cfm

     
     
  • 4.54, fi (ok), 19:30, 25/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а у них из EUROSTAT :))) Кто точней???

    тем более что 43200€ выглядят ненамного больше.
     
  • 2.110, Чупачупс (?), 20:51, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а 31к евро - это уровень начинающего разработчика

    31 тыс. евро в год это очень хорошие деньги. А уровень начинающих - 600$ в месяц(5300 евро в год).

     
     
  • 3.114, що (?), 14:05, 27/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    $2500 - это действительно средний разработчик с опытом.
    $400-600 - это студент с нулевым опытом.

    Но! Эти расценки работают только в Москве. В Европе наверняка другой расклад.

     

  • 1.11, Zenitur (?), 17:13, 25/02/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А что так мало?
    Про зарплату в Испании было очень интересно...
     
  • 1.14, мимпроходил (?), 17:20, 25/02/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    зп годовая
    31040.00 / 12.0 ~= 2600 евро
     
  • 1.15, друг XoRe (?), 17:24, 25/02/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    не зная как зарплата у C и asm, но точно знаю у программистов на smalltalk - 150$ за час
     
     
  • 2.74, pavlinux (ok), 01:30, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > 150$ за час

    А за два? А за ночь?

     
     
  • 3.79, twilight (ok), 06:52, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    ваганыч, ты?
     
  • 3.80, Дима Иванов (?), 11:28, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Третий час - бесплатно? :)
     
  • 2.75, FPGA (ok), 02:22, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > но точно знаю у программистов на smalltalk - 150$ за час

    Ага, очень смешно, т.е. все остальные полные идиоты что будут платить за программу написанную за час такие деньги. Да еще почасовая оплата написания программы. А может он hello world будет писать 24 часа - то ему тоже 24*150?

    Я вот на что намекаю - такие программисты будут нужны только в крайне редких случаях и брать их как ориентир не корректно.

     
     
  • 3.84, Cobold (??), 12:37, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да ладно вам, у меня к примеру нормальная средняя зарплата для моей квалификации и деятельности - фирма продаёт моё время клиенту за 100 Евро в час, реально на меня тратит 30-35 , если я сам на стороне как фрилансер подрабатываю то за 50. И вполне платят клиенты, нормальные рыночные цены.
    Другой вопрос что если брать средний уровень зарплаты среди всех задействованых на ядре разработчиков с учётом страны то будет определённо меньше среднегерманского, но ведь на то оно и усреднение.
     
     
  • 4.111, FPGA (ok), 00:09, 27/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >да ладно вам, у меня к примеру нормальная средняя зарплата для моей
    >квалификации и деятельности

    Сначала стоит выяснить: в какой области вы работаете. Не исключено что в области высокой ответственности все так и есть. А рынок есть рынок. Когда есть масса более дешевых программистов которые сделают то же самое но немного хуже - в этом случае вы со своими 150 долларов в час пролетаете как экономически неэффективный работник.

    Я это на полном серьезе. Когда где-то сверхдоходы - всегда найдется тот кто согласен на меньшее чтобы просто работать. Все кто закатят губу на 100 долларов в час - пролетают.

     
  • 3.86, Cobold (??), 12:39, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это php , за smalltalk запросто может и раза в два дороже быть
     

  • 1.20, Karpion (ok), 17:37, 25/02/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Проблема в том, что если бы программисты работали за деньги, то получилось бы совсем другое ядро.

    PS: Учтите, что тут указана только ценя ядра. Цена обвязок, начиная с shell, идёт отдельно.

     
     
  • 2.70, Школьник (?), 22:56, 25/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В последние годы над ядром Linux большинство как раз таки работает за деньги. И это, в общем-то, идет Linux'у на пользу. Не было бы денег - была бы еще одна никому не нужная убогая поделка.
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 4.87, Школьник (?), 12:48, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Поделка, просто уже не убогая Ни стабильного API не говоря уже про ABI , ни ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.92, Anonymousapiens (ok), 13:47, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Доля Windows Mobile - 6%, доля Windows Server - 24.57%. Когда копипастишь, копипасть с умом.
     
     
  • 6.101, Трухин_Юрий_Владимирович (ok), 17:52, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Не врите,, доля Windows Server 73% http://blogs.zdnet.com/microsoft/?p=5408
     
     
  • 7.102, Anonymousapiens (ok), 18:10, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Да ладно: http://news.netcraft.com/archives/2010/02/22/february_2010_web_server_survey.
     
     
  • 8.107, Школьник (?), 19:50, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А применение Windows Server ограничивается только вебом ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.112, Anonymousapiens (ok), 01:18, 27/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Нет, но данные неткрафта более точно отражают ситуацию, в то время как по ссылке... текст свёрнут, показать
     
  • 7.106, Andrey Mitrofanov (?), 19:48, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Не троль, и виртуалов свох забери,,,
     
  • 5.93, iZEN (ok), 14:07, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    В российской энергетике на задачах режима 24x365 используется только Windows Server 2003 и его дальнейшие продолжения. В нефте-газовой отрасли ситация практически такая же.
     
     
  • 6.94, гость (?), 14:20, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    в российской энергетике много чего используется - лишь бы сертификаты были и бабло можно было спилить на внедрении - та же солярка, например. если вы видели только кусок из нефтегаза - не стоит обобщать
    К тому же 2003 это всего 7 лет назад, а у нас там таких динозавров в зоопарке можно найти...
     
     
  • 7.113, аноним (?), 08:12, 27/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Несколько месяцев назад товарищ приезжал из Нижневартовска. Везде венда, у диспечеров - точно.
     
     
  • 8.126, Влад Косичка (?), 16:21, 16/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А в центре занятости в 2005 если не ошибаюсь году был сервер БД под ДОСом Вин... текст свёрнут, показать
     
  • 6.120, Аноним (-), 10:36, 01/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >В российской энергетике на задачах режима 24x365 используется только Windows Server 2003 и его дальнейшие продолжения. В нефте-газовой отрасли ситация практически такая же.

    Вот что за идиоты это минусуют? Ведь правду же говорит человек, если не знаете реальное положения дел, зачем же втихую минусовать? Тот факт, что суровая действительность не стыкуется с розовыми фантазиями, образующими ваш мирок, еще не означает, что нужно "назло бабушке отморозить уши". Фанатики, такие фанатики

     
     
  • 7.121, Anonymousapiens (ok), 13:29, 01/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Данные неткрафта - это тоже правда, однако же кто-то поставил минус. Уж не ты ли? Виндофанатик такой виндофанатик.
     
     
  • 8.122, Аноним (-), 03:45, 02/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Данные неткрафта - это лишь капля в море Помимо веб-серверов существуют еще поч... текст свёрнут, показать
     
  • 7.125, гость (?), 15:47, 02/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    http ru sun com solutions success energy lukoil jsp как один из примеров нефте... текст свёрнут, показать
     
  • 4.88, Школьник (?), 12:55, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, и еще. Успех линукса в серверном сегменте в немалой степени обусловлен тем, что за вторую половину 90ых и 2000ые годы под *nix появилось множество хороших F/OSS программ, типа Apache, MySQL, PHP, nginx. Только вот ядро линукса к этому не имеет никакого отношения. MySQL отлично работает и под Solaris, и с недавних пор под FreeBSD, то же самое касается и остального. Дал "#%#%#^" в серверном сегменте именно LAMP, а буква L в этой аббревиатуре - всего лишь одна из четырех, и достаточно легко заменяемая и на S, и особенно на F.
     

  • 1.35, szh (ok), 18:52, 25/02/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > средней оценочной заработной платы разработчика, равной 31040 евро которая была рассчитана статистической службой Евростат (EUROSTAT).

    это им php сайты по такой цене будут писать. А ядерным программированием заниматся - тут специалисты нужны, а не "кто попало". Так что умножим-ка миллиард на 2.

    > Оцениваемый результат 2008 года сопоставим с 4% и 12% затрат на исследование и разработку всех продуктов Microsoft и Google соответственно.

    дурное сравнение, причем тут майкрософт офис и прочее, тогда уже надо по всему дистрибутиву просуммировать и сравнивать.

     
  • 1.67, Looker (??), 22:06, 25/02/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Вариант этой новости на КиберСекьюрити: "В 2009 году Европейский союз потратил на разработку Linux более 1 млрд евро".
    Чуть со стула не упал...
     
     
  • 2.68, Abnormalter (?), 22:12, 25/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот то-то и оно ;)
     
     
  • 3.96, szh (ok), 15:10, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    нет не оно.
    Не хочешь чтобы желтая пресса оклеветала - ничего не делай вообще.
     

  • 1.85, Аноним (85), 12:38, 26/02/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    **@Да в принципе, пофиг эти цифроманипуляции постфактум - тут ЛЮБУЮ сумму можно подвести.
    Беда в том, что я б не дал и гроша за то убожество, которое Торвальдс впервые показал Танненбауму. Ценность Линукс обрёл только с увеличением дров и прикладухи, а значит само по себе ядро - пшик, пустая корзина для чужого кода.**
     
     
  • 2.91, минона (?), 13:44, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    одна только неувязочка - с чего вдруг произошло это увеличение дров и прикладухи?
    зы:
    всё тоже самое можно сказать про любое ведро.
    при чём это все знают.
    так что пшик - это комментарии, подобные вашему.
     
  • 2.95, szh (ok), 15:05, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Беда в том, что я б не дал и гроша за то убожество

    и причем тут твоя беда ?

    > Ценность Линукс обрёл только с увеличением дров и прикладухи, а значит само по себе ядро - пшик, пустая корзина для чужого кода.**

    Ядро без драйверов и прикладухи миллионов стоит.

     
  • 2.108, Andrey Mitrofanov (?), 19:59, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >впервые показал Танненбауму
    >значит само по себе ядро - пшик, пустая корзина для чужого кода.**

    Ну, ежёли б ты свой умственны вы---д показал тому ж Таненбауму, на экзамене по яддрам?, возможно, он бы тебе троечку и натянул -- за нелюбовь к Торвальдсу. А так -- да, талантливо (уж три реплики~), но толллсто-сгинь-под-корягу. В вашем лесном детсаду не учат, что "... не только 3-4 кг легкоусвояевомого" и пр., но и FS, VM, MM, куча других неизвестных тебе буквосочетаний, а также ровно настолько же неизвестных тебе слов - поддержка, разработка, ........ идр итп

     

  • 1.116, B.O.B.A.H. (??), 15:09, 27/02/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    что за паника?

    ИМНО - новость о том, что экономисты в институтах пытаются изучить и описать новую (для них? для всех?) модель хозяйственной деятельности.

    со всеми ее свойствами, последствиями и т.п.

    это хорошо.

     
     
  • 2.117, pavlinux (ok), 15:43, 27/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >что за паника?
    >
    >ИМНО - новость о том, что экономисты в институтах пытаются изучить и
    >описать новую (для них? для всех?) модель хозяйственной деятельности.
    >
    >со всеми ее свойствами, последствиями и т.п.
    >
    >это хорошо.

    Не хорошо забывать про железо используемое программерами.
    Чтоб проверить работу скажем Infiniband или кластера, нужны две сетевушки по 2500$
    и кластер как минимум из трех машин, отнюдь не Celeron 1400 + 256Mb + 40Gb HDD

    Так что, к выше написанному миллиарду я бы приплюсовал количество различных устройств,
    каждое умноженное, как минимум, на количество патчей к драйверу.

     
  • 2.119, Аноним (-), 22:25, 28/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да нет, новость о том что кто-то заплатил за исследования призванные оценить их вклад в СПО, а так как вклад делался толкьо в ядро, то и оценка производится только ядра, без GNU, без графических оболочек, прикладнухи и т.п.
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Слёрм
    Inferno Solutions
    Hosting by Ihor
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру