The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Статус развития проекта Debian GNU/kFreeBSD

10.08.2008 22:02

Опубликован статус развития проекта Debian GNU/kFreeBSD, цель которого совместить ядро FreeBSD с пользовательским окружением на базе glibc и GNU-утилит.

Достижения проекта:

  • Возможность установки всех базовых пакетов из репозитория Debian, включая пакеты с java;
  • Произведен переход на ядро и связанные с ядром утилиты из FreeBSD 7.0;
  • Доступны две сборки - kfreebsd-i386 и kfreebsd-amd6;
  • Для kfreebsd-i386 из исходных текстов успешно собирается 85% всех пакетов, для kfreebsd-amd64 процент успешных сборок немного меньше;
  • Команда разработчиков стремится добиться включения Debian GNU/kFreeBSD в список официальных архитектур Debian, но для релиза Lenny это сделать не получилось из-за неудовлетворения некоторым требованиям.


  1. Главная ссылка к новости (http://permalink.gmane.org/gma...)
  2. OpenNews: Вышла новая версия текстового редактора Vim 7.1
  3. OpenNews: Вышел релиз Vim 7.0. Обзор новшеств.
  4. OpenNews: Проект kFreeBSD помещен в нестабильную ветку Debian GNU/Linux
  5. OpenNews: Новый LiveCD на базе Debian/kFreeBSD
  6. OpenNews: Проект Gentoo GNU/kFreeBSD обзавелся системой установки с CD
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/17345-debian
Ключевые слова: debian, freebsd, kfreebsd, gnu
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (121) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Vano (??), 22:40, 10/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ужа с ежом...
    А вот с Java во фрюхе всегда не очень хорошо дела обстояли...
     
     
  • 2.16, Аноним1 (ok), 04:46, 11/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ужа с ежом...

    Да, ядро и дистр - это разные вещи. Но как-то до этого справлялись...


     
  • 2.17, oops (?), 06:03, 11/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а что не так с "java на фрюхе"?
     
     
  • 3.18, Аноним1 (ok), 06:09, 11/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >а что не так с "java на фрюхе"?

    Там какой-то свой нестандартный релиз Java был. Правда может с выходом OpenJDK дела наладятся.

     
     
  • 4.19, iZEN (ok), 08:26, 11/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>а что не так с "java на фрюхе"?
    >
    >Там какой-то свой нестандартный релиз Java был. Правда может с выходом OpenJDK
    >дела наладятся.

    Sun JDK 1.6 давно есть в портах.

     
  • 2.41, гыук (?), 17:41, 11/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ужа с ежом...

    +1. Странный проект. А зачем нужен дебиан на бсдшном ядре?Я б еще понял если б дебиан пыжились запустить на каком-нить новом ядре с технологическими инновациями - ну там скажем, hurd или minix какойнить.А тут скорее сплошной даунгрейд - в бсд сроду то фичей совсем нет то только вчера сделано то есть тестовая версия, скоро дескать (т.е. годков через 5) будет зашибись.А смысл этой затеи?Бсдшники будут плеваться что их любимой системы портов нет, а дебианщикам логично не извращаться с этой конструкцией :)

     
     
  • 3.44, Аноним1 (ok), 18:56, 11/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если Вы чего-то не понимаете и не видите смысла, это еще не значит, что проект с... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.48, гыук (?), 20:00, 11/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это во всяком случае имеет какие-то перспективы на будущее На дальнее Но во всяк... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.49, Аноним1 (ok), 20:45, 11/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Конкретно Debian - это то, что стабильно сейчас Вы же не понимали почему именно... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.101, User294 (??), 17:18, 14/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Есть еще некоторое опасение что независимые от ядра дистры не смогут эффективно ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.102, www2 (??), 17:49, 14/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну да, были ещё опасения, что юникс, будучи написанным на Си, не сможет эффектив... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.113, User294 (??), 22:55, 22/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, вообще-то - оправдались Win 3 и 9x могли рисовать непозорный GUI на таком ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.118, www2 (??), 14:56, 23/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы что-то путаете Поздний DOS, и уж точно Win 3 и выше были написаны не менее ч... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.121, iZEN (ok), 12:52, 24/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Если Вы знаете как, скажите пожалуйста, как заменить и ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.122, www2 (??), 13:02, 24/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если вы знаете как, скажите пожалуйста, как можно почесать яйца, стоя на руках в... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.123, iZEN (ok), 13:15, 24/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для меня имеет практическую ценность В etc pf conf есть правило rdr on nfe0 p... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.124, www2 (??), 13:24, 24/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Когда я стою на ногах, я чешу яйца руками Как сделать то же самое стоя на руках... текст свёрнут, показать
     
  • 10.125, User294 (??), 20:10, 25/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зато драйвера писались на асме Даже VxD виндовые в основном были на чистом асме ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.126, www2 (??), 08:04, 26/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Наконец-то Ваш ответ меня порадовал Уж слишком много до этого было фнатизма ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.128, User294 (ok), 15:06, 01/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я не фотомодель чтобы всем нравиться Тут уж ой Одно дело горячие точки а другое... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.129, www2 (??), 16:03, 01/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сути дела это не меняет, на большинстве задач на сегодняшнем железе Си не сильно... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.103, Аноним1 (ok), 08:50, 15/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы исказили смысл цитаты Было вот так Разговор шел о FreeBSD Вы исказили смыс... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.107, User294 (??), 22:38, 19/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Стоит только учесть что критикует меня оппонент который обычно не утруждается ар... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.108, Аноним1 (ok), 10:27, 20/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Даже если предположить, что это так, что я якобы развожу оффтопики и якобы не ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.114, User294 (??), 00:06, 23/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Намеренное - да Если это сделано осознано А если я просто все понял по своему и ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.119, Аноним1 (ok), 21:38, 23/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какой такой второй оппонент У Вас уже в глазах двоится То есть Вы считаете, чт... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.53, www2 (??), 08:50, 12/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Ужа с ежом...

    Не поддерживаю, этот проект полезен во-первых, чтобы показать BSD-шникам, насколько лучше могла бы стать FreeBSD, если бы в их системе не было портов. Так сказать мостик для BSD-шников в Debian.

    Я бы и сам посмотрел бы с удовольствием на этот гибрид, просто узнать как бы оно выглядело. В обеих системах есть здраве вещи, возможно что-то было бы друг у друга позаимствовано обеими системами.

     
     
  • 4.60, Аноним1 (ok), 10:49, 12/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Не поддерживаю, этот проект полезен во-первых, чтобы показать BSD-шникам, насколько лучше могла бы стать FreeBSD, если бы в их системе не было портов.

    FreeBSD не станет лучше без портов. Она станет лучше, если у нее станут лучше порты.

    Я не сужу строго FreeBSD за ее корявые порты, потому что это первый (ну или один из первых) "сырцовых" дистров.

    Когда хороша компиляция, а когда и пакеты - вопрос в том, как это реализовано.
    Конечно тем, кто не умеет пользоваться компилятором, всегда лучше пакеты.

     
     
  • 5.115, User294 (??), 00:23, 23/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Конечно тем, кто не умеет пользоваться компилятором, всегда лучше пакеты.

    Я вот умею пользоваться компилятором добрых десятка полтора лет.Это не значит что меня прет перспектива компилячить все вокруг без реальной нужды это делать.А чем собственно бинарь от майнтайнеров хуже бинаря который скомпилю я?Как правило - ничем таким стоящим затрат на этот процесс времени.Если это не так - другой вопрос.Но таких случаев немного и компилять все вокруг из сорцев самолично - форменный онанизм :).Может тогда когда вам понадобится молоток, вы самолично еще сгоняете в шахту, накопаете угля, руды, выплавите сталь и все такое?А то взять готовый молоток - дескать не спортивно.

     
     
  • 6.120, Аноним1 (ok), 07:12, 24/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сколько лет Вы им пользуетесь - это ни о чем не говорит Скорее всего Вы все эти... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.46, don_oles (??), 19:04, 11/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Открою тайну: уже давно есть нативная. Confluence/Jira/Tomcat работают.
     

  • 1.3, Аноним (3), 23:16, 10/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А помоему идея очень неплохая. Получить ядро FreeBSD с удобной системой пактов Debian.
     
     
  • 2.22, Аноним (3), 09:38, 11/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А помоему идея очень неплохая. Получить ядро FreeBSD с удобной системой пактов
    >Debian.

    у ФРИ собственные "системы пакетов" есть. Вполне самодостаточные.

     
     
  • 3.29, Аноним (3), 12:37, 11/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>А помоему идея очень неплохая. Получить ядро FreeBSD с удобной системой пактов
    >>Debian.
    >
    >у ФРИ собственные "системы пакетов" есть. Вполне самодостаточные.

    А я и не говорил, что там нет системы пакетов. Просто система пакетов Debian _для меня_ более удобна.

     
     
  • 4.32, xxx (??), 14:27, 11/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А я и не говорил, что там нет системы пакетов. Просто система
    >пакетов Debian _для меня_ более удобна.

    Дак система пакетов Debian вообще более удобна. А вполне самодостаточная система бинарных пакетов во FreeBSD - это полное убожество. Мне вообще интересно у кого-нить получалось работать исключительно с бинарными пакетами фряхи?

    Система портов на серваках ещё ничего, но на рабочей станции это просто жуть, не говоря о том что сама архитектура портов уже морально устарела.

    Лично я хотел бы лучше увидеть нормальную фряху + система пакетов от Debian или подобную ArchLinux, а Debian GNU/kFreeBSD слижком уж "экстремально"

     
  • 2.36, fresco (??), 16:47, 11/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А по-моему лучше смотрится идея получить современное ядро linux в окружении FreeBSD.

    Хотя все это гемор и суета.

     
     
  • 3.50, Аноним1 (ok), 21:18, 11/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А по-моему лучше смотрится идея получить современное ядро linux в окружении FreeBSD.

    И это тоже можно.
    Будущее - за независимыми от ядер дистрами.

     
  • 3.52, Александр (??), 00:18, 12/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А по-моему лучше смотрится идея получить современное ядро linux в окружении FreeBSD.

    Slackware? Gentoo?

     
  • 2.43, гыук (?), 18:25, 11/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А помоему идея очень неплохая. Получить ядро FreeBSD

    (и связанный с ним геморрой с [не]поддержкой железа и актуальных технологий)

     
     
  • 3.47, Аноним1 (ok), 19:12, 11/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>А помоему идея очень неплохая. Получить ядро FreeBSD
    >
    >(и связанный с ним геморрой с [не]поддержкой железа и актуальных технологий)

    Сразу видно, десктопщик.

    С ядром Linux на сегодняшний день геморроя больше именно вследствие поддержки большого количества левого железа и левых так называемых "актуальных" технологий. Геморрой у FreeBSD только в дистре. Ядро же FreeBSD и все необходимое для серверов железо и технологии поддерживает.

    В том-то и дело, что будет возможность в одном дистре выбора ядер в зависимости от задач.

     
     
  • 4.65, Александр (??), 15:05, 12/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В том-то и дело, что будет возможность в одном дистре выбора ядер в зависимости от задач.

    Выбирать ядро в зависимости от задачи - это какой-то экстремальный тюнинг получается :-) Круче - разве что выяснять, какой процессор лучше подходит под конкретную задачу (типа такой-то форум лучше работает на Intel, а такой-то биллинг - на AMD).

     
     
  • 5.66, Аноним1 (ok), 15:33, 12/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если у Вас таких потребностей не возникало, например, Вы всю жизнь только дескто... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.99, Александр (??), 16:47, 14/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Например Никто не даст гарантии работы вообще и стабильной работы в частности ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.104, Аноним1 (ok), 09:11, 15/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Раз не знаете примеров, значит не возникало Никто тоже не дает гарантии на своб... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.116, User294 (??), 06:20, 23/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Он в своем духе Аноним1 спорит с позиции балалайка два струна, все грузыны... текст свёрнут, показать
     
  • 2.54, www2 (??), 08:55, 12/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    +1
    Поддерживаю, именно это и интересно. Для тех кто хочет использовать фрю, но не хочет заниматься компиляцией.
     

  • 1.4, Аноним (4), 23:21, 10/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Получить ядро FreeBSD с удобной системой пактов Debian.

    как выйдет официально, заменю себе Debian/Linux на kFreeBSD

     
  • 1.5, Аноним (4), 23:39, 10/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    верно, ничего хорошего не выйдет, по идеоме в корне разлицаются парадигмы
     
     
  • 2.15, q (??), 04:37, 11/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >верно, ничего хорошего не выйдет, по идеоме в корне разлицаются парадигмы

    Употребление лингвистических терминов без понимания их значения не красит человека. А во FreeBSD собирают софт из портов только потому, что нет возможности нормально делать бинарные обновления. Обновляются они, конечно, реже портов, но нормальному человеку не приходит в голову обновлять работающие серверы чаще, чем это происходит.

     
     
  • 3.23, Аноним (3), 09:40, 11/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>А во FreeBSD собирают софт из портов только потому, что нет возможности нормально делать бинарные обновления.

    Откровенное вранье во фразу "только потому". Говорю это как человек, "собирающий софт во Фре из портов". К "бинарным обновлениям" никакого отношения это не имеет.

     
     
  • 4.40, q (??), 17:37, 11/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну да, еще порты нужны, чтобы собрать какую-то программу с нестандартными флагам... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.75, iZEN (ok), 16:58, 13/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >О чем вообще тут говорить, если в pkg-утилитах
    >FreeBSD даже не предусмотрена штатная операция обновления пакета. Только удаление и
    >установка заново.

    Правильно, с Вами говорить не о чем.

    portupgrade не входит в состав системы и собирается из порта ports/ports-mgmt/portupgrade, а только после этого можно делать обновления бинарными пакетами (если они есть):
    % portupgrade -aP

     
     
  • 6.77, www2 (??), 17:58, 13/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >(если они есть):

    Так есть или нет? Вы уж определитесь? Всё у Вас есть, но не до конца, и не средствами самой системы, но не всегда и чуть-чуть нужно подпилить напильником.

     
  • 2.28, anesth (ok), 12:03, 11/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >верно, ничего хорошего не выйдет, по идеоме в корне разлицаются парадигмы

    дружище, отсыпь. или скажи, где брал?

     

  • 1.6, Mikk (??), 23:47, 10/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Не нравится идея. Одна из прелестей xBSD в том, что есть _операционная система_, а не набор разнотяпых софтин. А делать из бсд линукс идея, на мой взгляд, более чем странная
     
     
  • 2.9, a2 (?), 23:54, 10/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >... набор разнотяпых софтин...

    сразу видно, человек абсолютно не знает, о чем он говорит :)

     
     
  • 3.24, Аноним (3), 09:41, 11/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    наоборот. Сразу видно, что человек прекрасно знает о чем говорит. И говорит все правильно.
     
  • 2.11, NarkTranquility (?), 00:56, 11/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А из GNU сделать линукс, значит, по-вашему, идея не странная? :)
     
     
  • 3.61, vitek (??), 12:42, 12/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    конечно странная!!! :-)
    особенно лицензии!
     
  • 2.13, Аноним1 (ok), 03:46, 11/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Определите тогда, что же по-вашему такое операционнная система и почему Linux ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.25, Аноним (3), 09:44, 11/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>и почему Linux по-вашему таковой не является.

    Уже сто раз говорил - Линукс это только ядро ... Учи мат. часть, чтоли ... Сколько можно повторяться?
    Про "сложнючий make-сценарием" и "монолитные системы" вообще глупость какая-то. Способ сборки вообще ничего не определяет. Речь идет совсем о других вещах. Зачем пытаться приплести в разговор то, чего не было изначально?

    >>Они уже в 6.X сами жаловались в своей же собственной документации, что им самим делать апдейты все сложнее и сложнее.

    Речь шла о бинарных апдейтах.

     
     
  • 4.42, Аноним1 (ok), 18:20, 11/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    О, да, горе мне, позволил себе написать по-короче Так почему дистрибутивы на ба... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.63, Mikk (??), 13:13, 12/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Так почему дистрибутивы на
    >базе ядра Linux нельзя считать _операционными системами_ и что делает xBSD
    >более _операционными системами_?
    >

    Ну, хочется тебе считать дистрибутивы опреационными системами - считай, разрешаю. Более операционными делает единая кодовая база.

     
     
  • 6.64, Аноним1 (ok), 13:56, 12/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не хочется Вам считать дистрибутивы операционными системами - не считайте, разре... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.7, unknown (??), 23:51, 10/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    из той же оперы
    http://www.gentoo.org/proj/en/gentoo-alt/bsd/index.xml
     
  • 1.8, alexw (??), 23:51, 10/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Эх... еще бы можно было "параллельно" использовать ядра kFreeBSD и linux
     
  • 1.10, pavlinux (ok), 00:15, 11/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    ядро Linux для Венды никто не бутнул :)

     
     
  • 2.62, vitek (??), 12:43, 12/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а ядро венды для фрихи?
     

  • 1.12, Ilya Evseev (?), 01:24, 11/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Такие проекты IMHO хороши не столько напрямую
    (потому что вряд ли они когда-нибудь сильно
    потеснят "чистый" Debian или "чистую" FreeBSD),
    сколько по двум причинам:

    1) вычищаются непортабельные места в glibc и прочих компонентах,
    2) мантейнеры приобретают ценный опыт в интересной работе.

    Хотя если ipfw/dummynet, ngnetflow и pf заработают без напильника,
    а ядро можно обновлять через apt-get, то я бы попробовал :)

     
     
  • 2.14, Аноним1 (ok), 03:54, 11/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Такие проекты IMHO хороши не столько напрямую
    >(потому что вряд ли они когда-нибудь сильно
    >потеснят "чистый" Debian или "чистую" FreeBSD),

    Что такое "чистый" Debian или "чистая" FreeBSD? Только с версий 5.X на 6.X FreeBSD претерпела множество изменений. Или "чистота" по-вашему - это трепетное сохранение священных исторических маразмов и отказ от хороших системных новшеств?

     
     
  • 3.55, www2 (??), 09:05, 12/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Что такое "чистый" Debian или "чистая" FreeBSD? Только с версий 5.X на
    >6.X FreeBSD претерпела множество изменений. Или "чистота" по-вашему - это трепетное
    >сохранение священных исторических маразмов и отказ от хороших системных новшеств?

    "Чистота" - это отсутствие непортабельных мест. В "чистой" операционной системе теоретически можно заменить ядро. При этм, чтобы получившаяся система заработала, не пришлось бы ликвидировать в userlevel-программах привязки к ядру.

     
     
  • 4.58, Аноним1 (ok), 09:27, 12/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >"Чистота" - это отсутствие непортабельных мест. В "чистой" операционной системе теоретически можно заменить ядро. При этм, чтобы получившаяся система заработала, не пришлось бы ликвидировать в userlevel-программах привязки к ядру.

    То, что здесь сказали, вещь конечно хорошая.
    Только Вы что, таким образом дали определение понятию "чистота"?

     
     
  • 5.72, www2 (??), 07:28, 13/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >То, что здесь сказали, вещь конечно хорошая.
    >Только Вы что, таким образом дали определение понятию "чистота"?

    Тольше надо, тоньше :) Я дал пояснение понятию "чистота" в обсуждаемом контексте и применительно к системе.

     
     
  • 6.80, Аноним1 (ok), 21:35, 13/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Тольше надо, тоньше :)

    Что значит "тоньше"? Выражайтесь яснее.

    >Я дал пояснение понятию "чистота" в обсуждаемом контексте и применительно к системе.

    Даже в обсуждаемом контексте "чистота" слишком широкое понятие. Хотя у меня и нет нареканий с содержимому того, что Вы там сказали, но его смысл во много раз более узок. А Вы это подали именно как раскрытие смысла понятия "чистота" пусть даже в данном контексте.

    Я же прокомментировал фразу: "потому что вряд ли они когда-нибудь сильно
    потеснят "чистый" Debian или "чистую" FreeBSD". Которая звучит очень неопределенно и спорно. Хотя бы потому, что сами Debian и FreeBSD на месте не стоят, а развиваются.


     
     
  • 7.81, www2 (??), 06:37, 14/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это значит, что вы прекрасно поняли о чём я говорил, но прикидываетесь дурачком ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.82, Аноним1 (ok), 09:49, 14/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот эти фразы я понял и не отрицал это Только не согласился с Вами, что это опр... большой текст свёрнут, показать
     
     
     
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 13.87, www2 (??), 10:47, 14/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Идеологически мы с Вами отстаиваем схожие позиции, перечитайте тред Вы почему-т... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.89, Аноним1 (ok), 11:33, 14/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Лично я ничего здесь не отстаиваю Тогда как все-таки понимать фразу потому что... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.91, www2 (??), 11:47, 14/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Слово система тоже ни о чём не говорит, его можно применять к большому количес... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.93, Аноним1 (ok), 11:58, 14/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А я его и не предлагал Я вообще здесь разницу не выделял между чистота , чист... текст свёрнут, показать
     
  • 13.88, www2 (??), 10:56, 14/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я, кстати, понял в каком контексте Вы понимаете сейчас слово чистая система В... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.90, Аноним1 (ok), 11:39, 14/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я его никак здесь не понимаю, потому что, как я уже сказал, его можно привязать ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.92, www2 (??), 11:51, 14/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вам было однажды было объяснено, что имеется в виду Однако это Вас не остановил... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.94, Аноним1 (ok), 12:09, 14/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я понял, что имелось в виду Вами Но то, что имелось в виду Вами явно отличалось... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.95, www2 (??), 12:47, 14/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Присоединяюсь Но только ветвь о чистоте и системах ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.96, Аноним1 (ok), 13:15, 14/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Конечно, только это ... текст свёрнут, показать
     
  • 2.39, iZEN (ok), 17:29, 11/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Хотя если ipfw/dummynet, ngnetflow и pf заработают без напильника,
    >а ядро можно обновлять через apt-get, то я бы попробовал :)

    Пункт меню Upgrade в Sysinstall обновляет ядро FreeBSD БИНАРНИКАМИ.

    Неосилить собрать новое ядро FreeBSD из исходников — признак полнейшей беспомощности. Оставайтесь с Edubuntu.

     
     
  • 3.56, www2 (??), 09:06, 12/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Неосилить собрать новое ядро FreeBSD из исходников — признак полнейшей беспомощности. Оставайтесь
    >с Edubuntu.

    А неосилить простую мысль, что проще обновить ядро пакетом - признак узколобия.

     
     
  • 4.59, Аноним1 (ok), 09:46, 12/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В зависимости от ситуации, от задач, от предпочтений, от того умеет ли админ пользоваться компилятором, от того, сколько свободного времени - когда бывают хороши пакеты, а когда и компиляция.

    Вопрос в том, насколько хорошо реализовано и то, и другое.

     

  • 1.20, ja (?), 08:27, 11/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >kfreebsd-amd6

    amd6 это что?

     
     
  • 2.21, PavelR (??), 08:39, 11/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Новая разработка, шестибитный процессор от AMD.

    ========


    Опечатка там, цихру 4 потеряли. Не догадался ?

     
     
  • 3.26, ja (?), 10:26, 11/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Новая разработка, шестибитный процессор от AMD.
    >
    >
    >
    >========
    >
    >
    >Опечатка там, цихру 4 потеряли. Не догадался ?

    Догадался, но быть может я что то пропустил в новой эре процессоров))

     
  • 2.68, Аноним (-), 16:01, 12/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > amd6 это что?

    там было "amd6;", т.е. у автора стояла раскладка "русская машинопись (russian-typewriter)", и он забыл нажать shift, когда жмякал по "4" или наоборот — нажал случайно

     

  • 1.27, Аноним (4), 12:01, 11/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Гм,а что с несовместимыми лицензиями будут делать?
     
     
  • 2.51, Nutcracker (?), 21:33, 11/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Гм,а что с несовместимыми лицензиями будут делать?

    Думаете их это интересует?Они систему скорее чисто по приколу делают а не для реального юзежа...

     

  • 1.30, Ne01eX (??), 13:19, 11/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ничего не будут делать. BSD считается свободной лицензией, а свободные лицензии между собой совместимы. В частности с GPL v.2/v.3
     
     
  • 2.37, Andrey Mitrofanov (?), 17:04, 11/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ничего не будут делать. BSD считается свободной лицензией, а свободные лицензии между собой совместимы. В частности с GPL v.2/v.3

    BSDL совместима с ... совсем _не_ потому, что вы здесь--^^^ городите.

    Бывают GPL-несовместимые свободные лицензии. Правда-правда - http://www.gnu.org/philosophy/license-list.html

     

  • 1.31, lodErunnER (?), 14:19, 11/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    лучше бы наоборот сделали =) прилепили бы к FreeBSD ядро Linux.
     
     
  • 2.57, www2 (??), 09:09, 12/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >лучше бы наоборот сделали =) прилепили бы к FreeBSD ядро Linux.

    Нет, не стоит. Почти то же самое есть в Slackware и Gentoo. Зачем Linux'у система портов, которая не дотягивает по возможностям до портэжей.

     
     
  • 3.109, Guest (??), 17:06, 22/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Нет, не стоит. Почти то же самое есть в Slackware и Gentoo.
    >Зачем Linux'у система портов, которая не дотягивает по возможностям до портэжей.

    Не сказал бы. По мне - так portage жалкая калька с портов. Плюсы, конечно, есть, но в целом идея не развита.

     
     
  • 4.111, www2 (??), 17:18, 22/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Нет, не стоит. Почти то же самое есть в Slackware и Gentoo.
    >>Зачем Linux'у система портов, которая не дотягивает по возможностям до портэжей.
    >
    >Не сказал бы. По мне - так portage жалкая калька с портов.
    >Плюсы, конечно, есть, но в целом идея не развита.

    Мне вообще в большинстве случаев хватает двоичных пакетов. Но это пакеты не FreeBSD, одними пакетами в FreeBSD не обойтись, они чаще всего оказываются сделанными левой задней ногой и принуждают воспользоваться портами, а я тратить время на компиляцию не желаю.

     
  • 2.67, Аноним (-), 15:57, 12/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > лучше бы наоборот сделали =) прилепили бы к FreeBSD ядро Linux.

    так glibc уже была портирована... а кто портирует фрюшную libc на Linux?

     
  • 2.74, iZEN (ok), 15:22, 13/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >лучше бы наоборот сделали =) прилепили бы к FreeBSD ядро Linux.

    Наверное будешь удивлён, но ядро Linux к FreeBSD прилепили давно.
    linux.ko — модуль ядра FreeBSD, linux_base можно установить какую хочешь из сборок под FC2.4.x, FC2.6.x, Gentoo. Поддерживается запуск бинарных X-приложений Linux при установке linux-xorg-libs.


     
     
  • 3.76, www2 (??), 17:54, 13/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>лучше бы наоборот сделали =) прилепили бы к FreeBSD ядро Linux.
    >
    >Наверное будешь удивлён, но ядро Linux к FreeBSD прилепили давно.
    >linux.ko — модуль ядра FreeBSD, linux_base можно установить какую хочешь из сборок
    >под FC2.4.x, FC2.6.x, Gentoo. Поддерживается запуск бинарных X-приложений Linux при установке
    >linux-xorg-libs.

    iptables где? В ядре Linux. Где iptables в FreeBSD? То-то и оно. Поддержка оборудования и файловых систем где?

    Модуль linux.ko не заменяет ядра Linux, он лишь занимается трансляцией системных вызовов Linux в системные вызовы FreeBSD.

    iZEN, Вы поразительно некомпетентны.

     
     
  • 4.78, iZEN (ok), 18:24, 13/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Модуль linux.ko не заменяет ядра Linux, он лишь занимается трансляцией системных вызовов
    >Linux в системные вызовы FreeBSD.

    Пля, открытие сделал. Ж)
    Ядро Linux занимается трансляцией системных вызовов в защищённый код процессора. Ж)

    >iZEN, Вы поразительно некомпетентны.

    "Сам дурак!" (с)


     
     
  • 5.79, www2 (??), 18:57, 13/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Модуль linux.ko не заменяет ядра Linux, он лишь занимается трансляцией системных вызовов
    >>Linux в системные вызовы FreeBSD.
    >
    >Пля, открытие сделал. Ж)
    >Ядро Linux занимается трансляцией системных вызовов в защищённый код процессора. Ж)
    >
    >>iZEN, Вы поразительно некомпетентны.
    >
    >"Сам дурак!" (с)

    Перечитайте ещё раз мой пост. Я не говорю о ядре и процессоре, я говорю о модуле FreeBSD linux.ko. Он НЕ заменяет ядро Linux, а потому смысл в портировании FreeBSD на ядро Linux есть.

    Только смысла я в этом не вижу, нету в окружении FreeBSD ничего такого ценного, ради чего это стоило бы сделать.

     
  • 5.117, User294 (??), 06:26, 23/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ядро Linux занимается трансляцией системных вызовов в защищённый код процессора. Ж)

    ...
    >"Сам дурак!" (с)

    Вы точно уверены что после таких сомнительных заяв это относится именно к вашему оппоненту?

     

  • 1.38, Touch (?), 17:04, 11/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Интересно конечно, жалко что в Gentoo эта весчь сейчас не развивается, во всяком случае пока, последний стэйдж на базе FreeBSD 6.2, порыл тут новости и наткнулся на https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=9463
     
     
  • 2.45, Аноним1 (ok), 19:01, 11/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Интересно конечно, жалко что в Gentoo эта весчь сейчас не развивается, во всяком случае пока, последний стэйдж на базе FreeBSD 6.2

    Ничего страшного, главное что процесс пошел.

     
     
  • 3.69, void (??), 20:23, 12/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это хорошо, что рушатся стереотипы. хотелось бы нового ядра, собраного на основе FreeBSD и
    содержащего положительное и нужное из linux и darwin. этакий гибрид, окончательный UNIX, вобравший всё самое лучшее из созданного на данное время для *nix ОС. плюс фичи и обёртки для сборки дистрибутива под конкретные нужды. только бы не забывали о производительности и качестве кода, а то наклепают неповоротливого/глючного монстра ;)
     
     
  • 4.71, Аноним1 (ok), 04:13, 13/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >это хорошо, что рушатся стереотипы. хотелось бы нового ядра, собраного на основе FreeBSD и содержащего положительное и нужное из linux и darwin. этакий гибрид, окончательный UNIX, вобравший всё самое лучшее из созданного на данное время для *nix ОС. плюс фичи и обёртки для сборки дистрибутива под конкретные нужды. только бы не забывали о производительности и качестве кода, а то наклепают неповоротливого/глючного монстра ;)

    При попытке получить "окончательный UNIX, вобравший всё самое лучшее" всегда будет выходить "неповоротливый и глючный монстр".
    А стремление "вобрать всё самое лучшее" обычно приводит к захламлению всеми известными стереотипами.

     

  • 1.70, Иван (??), 22:29, 12/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Вот где сила :)
    http://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/handbook/linuxemu.html
     
     
  • 2.73, www2 (??), 07:35, 13/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Вот где сила :)
    >http://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/handbook/linuxemu.html

    Если продолжать рассуждения, следуя вашей логике, то сила также и в wine? В dosemu, quemu?

    Не считаю, что необходимость пользоваться костылями делает кого-то сильнее, ни человека, ни систему.

     
     
  • 3.105, Иван (??), 11:25, 15/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Вот где сила :)
    >>http://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/handbook/linuxemu.html
    >
    >Если продолжать рассуждения, следуя вашей логике, то сила также и в wine?
    >В dosemu, quemu?
    >
    >Не считаю, что необходимость пользоваться костылями делает кого-то сильнее, ни человека, ни
    >систему.

    Дело в том, что я являюсь приверженцем FreeBSD, но также считаю Debian одним излучших дистрибутивов. Если, к примеру, у меня стоит и работает сервер с кучей сервисов на фре, а нужно прикрутить программу-другую из линукса, то лучшего средства я не вижу.

     
     
  • 4.106, www2 (??), 12:21, 15/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Дело в том, что я являюсь приверженцем FreeBSD, но также считаю Debian
    >одним излучших дистрибутивов. Если, к примеру, у меня стоит и работает
    >сервер с кучей сервисов на фре, а нужно прикрутить программу-другую из
    >линукса, то лучшего средства я не вижу.

    Я не вижу лучшего средства, чем собрать пакет (или порт) для своей системы, если это возможно.

    Я являюсь приверженцем Debian, но единственную программу из FreeBSD, которая мне была бы очень полезна, невозможно прикрутить к Linux никакими средствами. Это программа mpd (VPN-сервер/клиент, а не музыкальный проигрыватель). Всё остальное из FreeBSD или уже есть в Debian, или просто неприменимо (например в Debian мне не нужен portupgrade и в нём просто нет смысла).


     

  • 1.97, Guest (??), 16:10, 14/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Не вижу смысла. Кому нужен линуксовый юзерленд на фряшном ядре?
    Вот наоборот - юзерленд FreeBSD с портами поверх Linux ядра было бы, пожалуй, много интереснее. Но FreeBSD окружение на FreeBSD'шном ядре все равно отсается вне конкуренции.
     
     
  • 2.98, www2 (??), 16:25, 14/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Не вижу смысла. Кому нужен линуксовый юзерленд на фряшном ядре?

    Debian'щикам. Они делают свою систему, и это НЕ Linux, и НЕ FreeBSD. Linux и FreeBSD для их системы - не более чем ядра.

    >Вот наоборот - юзерленд FreeBSD с портами поверх Linux ядра было бы,
    >пожалуй, много интереснее.

    Давно есть Gentoo и портежи, причём портежи в Gentoo превосходят FreeBSD'шную систему портов по всем показателям.

    >Но FreeBSD окружение на FreeBSD'шном ядре все равно
    >отсается вне конкуренции.

    Вот именно, нечему там конкурировать.


     
     
  • 3.110, Аноним (3), 17:07, 22/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Вот наоборот - юзерленд FreeBSD с портами поверх Linux ядра было бы,
    >>пожалуй, много интереснее.
    >Давно есть Gentoo и портежи, причём портежи в Gentoo превосходят FreeBSD'шную систему
    >портов по всем показателям.

    Ага, знаем мы как они превосходят. Нет уж, спасибо.

     
     
  • 4.112, www2 (??), 17:19, 22/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>>Вот наоборот - юзерленд FreeBSD с портами поверх Linux ядра было бы,
    >>>пожалуй, много интереснее.
    >>Давно есть Gentoo и портежи, причём портежи в Gentoo превосходят FreeBSD'шную систему
    >>портов по всем показателям.
    >
    >Ага, знаем мы как они превосходят. Нет уж, спасибо.

    Ну это уж кому что. Я знаю как порты "превосходят" двоичные пакеты Linux'а, возвращаться к использованию портов или портежей желания не возникало.

     
  • 4.127, Touch (?), 23:00, 31/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>>Вот наоборот - юзерленд FreeBSD с портами поверх Linux ядра было бы,
    >>>пожалуй, много интереснее.
    >>Давно есть Gentoo и портежи, причём портежи в Gentoo превосходят FreeBSD'шную систему
    >>портов по всем показателям.
    >
    >Ага, знаем мы как они превосходят. Нет уж, спасибо.

    Можно пример из Вашей практики ?

     
  • 2.100, Александр (??), 17:02, 14/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Но FreeBSD окружение на FreeBSD'шном ядре все равно
    >отсается вне конкуренции.

    Вот в чём фанаты FreeBSD вне конкуренции, так это в любви к своей системе ;-)


     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру