The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

10 шагов на пути к популярности Linux

04.03.2008 15:58

Мэт Хартли в своей статье «Ten Steps Needed for Fiery Desktop Linux Adoption» рассматривает факторы, которые, по его мнению, мешают широкому распространению Linux и предлагает возможные решения. Ниже краткий перевод статьи.

Каждый месяц появляются статьи, авторы которых утверждают, что они нашли магическую формулу роста популярности Linux на десктопах. Но для меня такие статьи выглядят как попытка поставить телегу перед кобылой. Те, кто заинтересован в настольном Linux пытаются продавать то, что имеет серьезные проблемы. Настольный Linux готов для повседневного использования, но есть области, на которые следует обратить внимание прежде чем говорить о массовом применении. Далее я привожу список тех областей, которые, как я считаю, остро нуждаются во внимании. Хочу сразу предупредить, что я давний пользователь Linux, а не предвзятый гуру Windows.

Дистрибутивы. Существует два противоположных вида дистрибутивов и ни один из них не подходит для повседневного использования. Отличный пример — Debian и Ubuntu. Установив Debian, пользователь получает готовую к использованию, стабильную операционную систему. Оборотной стороной является то, что многие передовые технологии, которые появляются в других Linux-дистрибутивах или даже в OS X/Windows долгое время недоступны в Debian, оставляя пользователя за чертой технологических улучшений. Конечно, можно подключить нестабильный репозиторий, но этот способ не годится для большинства пользователей.

Другое дело Ubuntu. Изменения вносятся часто и всегда полны ошибок, которые объявляются как 'non-critical'. Пользователь Ubuntu часто устанавливает обновления, которые сбивают то одни настройки, то другие. Ubuntu — это фантастический пример прогресса, но, за исключением LTS-релизов, дистрибутив ужасно непродуманный и полный ошибок.

Решения: Для любого вида дистрибутива требуется соблюдать баланс между релизами. Новичок, который начнет знакомство с Linux с дистрибутива, полного ошибок вернется на прежнюю ОС.

Беспроводные адаптеры. Почти каждый поставщик беспроводных устройств игнорирует Linux и оправдывается, в основном, низким числом фактических пользователей, когда разработка модулей для каждого дистрибутива становится нецелесообразной. Тут можно поспорить, ведь, в отличии от проприетарных операционных систем, число пользователей установить очень трудно, ПО распространяется с большого числа зеркал по всему миру.

Я всегда с удивлением наблюдаю, как разработчики и пользователи тратят массу времени, пытаясь заставить работать такие 'hack-n-wish' решения, как NDISWrapper, который использует Windows-драйвера.

Решения: Я думаю, что Linux нуждается в создании центра из существующих компаний, которые поддерживают open source драйвера изначально. Должен быть создан реестр поставщиков, предлагающих беспроводные устройства, которые будут работать с Linux «из коробки».

Устройства все-в-одном. Проблема в том, что пока одно конкретное устройство отлично работает под Linux, 5 других с ним несовместимы. Основываясь на моем собственном опыте, я использую HPLIP, но для тех, кто использует Epson выбор гораздо уже.

Проблема не только в том, что совместимость существует только для ограниченного числа брендов, но и в том, что драйвера редко поставляются на установочном CD. Я уверен, что решения вроде HPLIP должны быть обязательно сразу доступны для новых пользователей. Неправильно заставлять их искать в Google информацию о том, как сделать их устройства рабочими в Linux.

Решения: Несмотря на героические усилия HP в этом направлении, факт остается в том, что другие производители (особенно Lexmark и Epson) тоже должны заняться драйверами под Linux. Пока ситуация не изменится, бесплатный Linux будет иметь цену, ведь новый пользователь вынужден будет пойти и купить новое устройство все-в-одном и только для того, чтобы оно заработало под Linux.

Принтеры и сканеры. В отличии от устройств все-в-одном, я обнаружил, что принтеры хорошо поддерживаются большинством дистрибутивов. Но этого нельзя сказать о сканерах. Даже когда мы говорим о SANE, существует целый ряд моделей, которые не работают так, как ожидалось. Что касается приложений для сканирования, то мой gnomescan никогда не работал так, как от него ожидалось. Однако, Kooka справлялась с задачей. К сожалению, мой старый сканер Canon потребовал дополнительных действий.

Решения: Поставщики вроде Canon должны предоставлять более качественную информацию разработчикам проекта SANE. Потому, что когда модели вроде V500 не появляются в списке совместимости SANE, производитель теряет клиента.

EVDO-доступ без головной боли. Заставить работать EVDO в Linux еще труднее, чем WiFi. Запусти modprobe здесь, отредактируй conf там... Даже после всего этого никаких гарантий. Еще хуже, что вам все равно понадобится Windows, чтобы активировать многие из этих карт.

Решения: Необходимо чтобы операторы проснулись и начали работать и с Linux-клиентами. Просьба активировать карту только под Windows действительно непростительна. Для этого просто нет причин.

Поддержка BlackBerry. Хотя PocketPC и iPhone уже достаточно хорошо поддерживаются в Linux, для BlackBerry ситуация иная.

Решения: Мне бы хотелось, чтобы компания Research In Motion (RIM), разработчик BlackBerry, занялась поддержкой и Linux-пользователей, ведь это та область, в которой RIM может выгодно противопоставить себя остальным участникам мобильного рынка.

Поддержка мобильных телефонов. Современные мобильные телефоны имеют проблему синхронизации контактов с вашим ПК с Linux. Конечно, разработаны приложения для синхронизации под Linux, но все они обладают недостаточной функциональностью и бедным интерфейсом.

Решения: Под усиленной разработкой, я думаю, такие свободные программы, как Conduit имеют все шансы стать чем-то, что можно использовать. Производители мобильных телефонов должны помогать разработчикам ПО.

Отношение к свободным аудио и видеоформатам. Меня поражает, как большинство Linux-пользователей предпочитают использовать MP3. Эти пользователи должны понять, что для того, чтобы Linux получил широкое распространение, мы должны использовать медиаформаты с открытым исходным кодом. Можно использовать контейнер OGG и кодек Vorbis для аудио и Theora/Dirac для видео. Но здесь есть ряд серьезных препятствий. Большинство людей заинтересованы в доступности контента, а не в технологии его воспроизведения. Музыкальная и киноиндустрия хорошо об этом знают. Это позволяет им продвигать несвободные форматы со средствами DRM.

Решения: Я считаю, что это одна из наиболее серьезных проблем. Потому, что разработчики не имеют контроля над медиарынком. Лучшее, что мы можем сделать — рекомендовать пользователям Linux конвертировать их CD в свободные форматы, когда это юридически разрешено. Нам остается надеяться, что когда-нибудь количество пользователей свободных форматов станет достаточным, чтобы на них обратила внимание звукозаписывающая индустрия.

DVD и Blu-Ray. Для воспроизведения DVD используется библиотека libdvdcss, которую DMCA ставит вне закона. Поэтому библиотека отсутствует во многих дистрибутивах и пользователь должен самостоятельно ее скачать и установить.

Решения: Нужно либо доказать законность libdvdcss в суде, либо использовать легальные коммерческие программы просмотра. Что касается Blu-Ray, то мы должны убедиться, что ситуация не повторится.

OEM-производители. За исключением Dell, другие компании занимаются поставками ПК с предустановленным Linux столь малое время, что их трудно назвать реальными игроками на рынке. В прошлом, такие компании, как Linspire, Xandros и другие, пытались проникнуть на рынок Linux через OEM-партнерство, но кроме Xandros с их партнерскими отношениями с ASUS, большинство из этих попыток не увенчалось успехом.

Решения: Dell и есть решение. Несмотря на мое плохое отношения к Dell из-за их выбора Ubuntu, я считаю, что они будут, в конечном итоге, лидерами среди поставщиков Linux для конечного пользователя и докажут, что настольный Linux — это та сила, с которой необходимо считаться. Другие поставщики настольного Linux сохранят свою нишу, но конкурировать с Dell им будет все труднее.

  1. Главная ссылка к новости (http://itmanagement.earthweb.c...)
  2. Ten Steps Needed for Fiery Desktop Linux Adoption
Автор новости: specialm
Тип: К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/14534-desktop
Ключевые слова: desktop, linux
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (156) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, demimurych (?), 16:15, 04/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Непонятно на кого ориентирована статья.
    Высказывания рода - вот тут нож тупой, но чтобы он начал резать хорошо его нужно наточить - наводят на мысль что для дурдома солнышко. Или я чего то просто не понял.
     
     
  • 2.4, aim (??), 16:51, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    статья предназначена для linux advocates - людей, которые продвигают линукс по всему миру. не все из них умееют хорошо и грамотно излагать свои мысли - так пусть воспользуются чужим трудом во имя продвижения free software!
     

  • 1.2, Amber (??), 16:31, 04/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Я полностью согласен с автором в вопросе о поддержке различных устройств: производители должны сами работать над улучшением совместимости их устройств с Linux. Тогда может и сама система станет намного лучше и стабильнее (да и продажи думаю подрастут у некоторых).
     
     
  • 2.8, spamtrap (ok), 17:20, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    что-то мне подсказывает, что многое упирается в недостаток квалифицированых кадров
     
     
  • 3.75, Юзеръ (ok), 09:55, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >что-то мне подсказывает, что многое упирается в недостаток квалифицированых кадров

    Это скорее микрософту грозит с их политикой загеморраивания разработки драйверов, неравноправием с цифровыми подписями оных (просто и бесплатно написать драйвер и чтоб он еще и работал у всех - нельзя, надо у его величества королей-президентов сертификат купить).А вот как раз студентам и прочая логичнее осваивать програминг под линукс, там бесплатно и геморроя - никакого.

     
  • 2.92, klubben (ok), 12:02, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ИМХО проблема в том, что производители перефирии не рассматривают линукс как серьезную систему и это будет продолжаться пока популярность последнего не возрастет именно в контексте десктоп систем. В общем замкнутый круг получается
     

  • 1.3, aim (??), 16:49, 04/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    мне кажется что это просто отличная статья.
     
  • 1.5, Аноним (-), 17:00, 04/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    как только будет создан дистрибутив который бует устанавливаться на 90% (включая дрова) так как это делает ХР и выглядить на 90% так как выглядит ХР и опенофис будет повторять функционал мс офиса и обеспечит 100% совместимость форматов проблема решится.
     
     
  • 2.15, CrazyF (?), 19:07, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >как только будет создан дистрибутив который бует устанавливаться на 90% (включая дрова)
    >так как это делает ХР и выглядить на 90% так как
    >выглядит ХР и опенофис будет повторять функционал мс офиса и обеспечит
    >100% совместимость форматов проблема решится.

    Сказали глупость, н-р сегодня я просто подключил сканер, и стал работать под sane. В ХРюше пришлось ставить дрова.
    OO повторяет функционал мелкомягкого охФиса, а 100% совместимости нет у самих мелкомягких между версиями.


     
     
  • 3.43, FSA (??), 22:53, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Более того, мелкомягкий офис не способен открывать документы, форматы которых стандартизированы ISO.
     
     
  • 4.57, _Nick_ (ok), 03:02, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Более того, мелкомягкий офис не способен открывать документы, форматы которых стандартизированы ISO.

    отлично подметил.
    +5

     
  • 4.135, R007 (??), 05:33, 08/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Более того, мелкомягкий офис не способен открывать документы, форматы которых стандартизированы ISO.

    И даже более того - тупо сделать вордовский файл в одном месте а распечатать в другом оказывается - целая нетривиальная задача.Потому что то что видите вы - совсем не то же самое что может отправиться на принтер если это откроют офисом другой версии.В итоге на выходе можно получить мягко говоря совсем не то что ожидалось.

     
  • 3.51, Аноним (-), 00:48, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    я имею ввиду простоту установки, настройки и работы что бы среднестатистический пользователь или админ которых большинство могли быстро справиться со стандартным набором офисных задач а не изучить сорок пять страниц мануалов для того что бы настроить переключатель раскладки по ктр+шифт и отображение его не нум-локом а значком в трее.

     
     
  • 4.78, stamnik (?), 10:45, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >я имею ввиду простоту установки, настройки и работы что бы среднестатистический пользователь
    >или админ которых большинство могли быстро справиться со стандартным набором офисных
    >задач а не изучить сорок пять страниц мануалов для того что
    >бы настроить переключатель раскладки по ктр+шифт и отображение его не нум-локом
    >а значком в трее.

    Обпять же пример вами приведен не корректный. Способ переключения раскладки к опен оффису не имеет никакого отношения. Это вопрос скорее в вин-менеджеру. Да и то, из всех опробованых мной лично это касается только KDE. В остальных (FluxBox, WindowMaker, XFCE, Gnome) это делается без проблем. В последних двух так вообще в два клика мышкой. :-)

     
  • 2.145, q30 (?), 16:04, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >как только будет создан дистрибутив который бует устанавливаться на 90% (включая дрова)
    >так как это делает ХР и выглядить на 90% так как
    >выглядит ХР и опенофис будет повторять функционал мс офиса и обеспечит
    >100% совместимость форматов проблема решится.

    Чтобы Линукс выглядел на 90% того, как выглядит эта древняя ОС ХР, его нужно обкарнать на те же 90%. Зачем это нужно (с учётом того, что при наличии такого извращённого желания "вид", например, того же КДЕ всегда можно сделать похожим на ХР)? Хорошо, что Вы ещё ДОС не вспомнили...
    И зачем урезать функционал OpenOffice? Чтобы долбаться в текстовом процессоре с этими таблицами, как у МС?

     

  • 1.6, pavlinux (ok), 17:01, 04/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Дети мои, - прошло то время когда к железу подбирали OS
    Нынче думают, для чего мне это железо, и что там будет работать, т.е. какая OS.
    В общем, я против долбоё..ов работающих с Linux.
    Нет мозгов, ставь Видноз...

    Естественный отбор мля!

    И если прекрасно изветно, что Еpsоn x...во работает на Linux то нах...я его покупать...

     
     
  • 2.13, andr.mobi (ok), 18:16, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Абсолютно согласен Нормальный человек юзает BSD, QNX, Plan9 и Inferno - И зач... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.20, _Nick_ (ok), 20:25, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Надо законодательно запретить скрывать техдокументацию. Если ты продаёшь за деньги девайс, ты
    >обязан предоставить полные сведения для его использования. Иначе это кидалово, таких
    >надо сажать, как как мошенников и вымогателей.

    уже что-то, причем, от самого андра :)
    прогресс! (невзирая не бред всредине поста)

     
     
  • 4.72, Лимуриец (?), 08:50, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Поправлю. Невзирая на бред во втором предложении поста.
     
  • 3.21, аноним.россия (?), 20:32, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    1, Согласен просто странно получаеться вот к примеру приходят ко мне перцы с ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.134, R007 (??), 05:30, 08/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ага, а еще курит Plan Putin a, извиняюсь за оффтоп D Это всякие виндовсы и мако... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.14, JIP (??), 19:04, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >И если прекрасно изветно, что Еpsоn x...во работает на Linux то нах...я его покупать...

    собрал новый комп для домашнего юзания - под Linux все идеально работотает. всем доволен. причем завелось без напрягов - включил и сразу работает :)

    а вот на работе новый комп доставил хлопоты. одмин покупал (хз какими принципами руководствовался при выборе).

    впрочем этот одмин и решил все проблемы (с его фантазией можно легко писать сценарии робосексуалистского порно).

    в общем правильный выбор железа избавляет от множества напрягов

     

  • 1.7, Аноним (7), 17:01, 04/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Тьфу! "Ах, или вот ежели башню построить! До небес ...."(С)Гоголь

     
  • 1.9, Аноним (7), 17:27, 04/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Заставить производителей железа поддерживать  его для работы в линукс нельзя. Убедить - вряд ли. Если производитель ни почувствует выгоду, он не пошевелится.
    Но есть еще один пункт. Это игры. То, что под winе (или типа того) их кое как можно запустить, мало кого волнует. Массовый пользователь не будет с этим разбираться. Когда игры под винду начнут работать в линуксе "из коробки", тогда массовый интерес проявится боле ощутимо.
    Интернет. Линукс без инета как секс с резиновой женщиной. А жирный дешевый инет есть далеко не  всех. Но это так, вторая часть марлезонского балета.
     
     
  • 2.10, Аноним (-), 17:39, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ниша офисных десктопов тоже достаточно обширна и без игр, хотя бы офисные приложения
     
  • 2.11, Nick_nn (ok), 17:47, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    >- вряд ли. Если производитель ни почувствует выгоду, он не пошевелится.
    >
    >Но есть еще один пункт. Это игры. То, что под winе (или
    >типа того) их кое как можно запустить, мало кого волнует. Массовый
    >пользователь не будет с этим разбираться. Когда игры под винду начнут
    >работать в линуксе "из коробки", тогда массовый интерес проявится боле ощутимо.
    >
    >Интернет. Линукс без инета как секс с резиновой женщиной. А жирный дешевый
    >инет есть далеко не  всех. Но это так, вторая часть
    >марлезонского балета.

    С играми согласен. Но по поводу инета нет. Не хочешь обновлений - не ставь. Widows тоже через инет обновляется и там каждый update от 30Mb до 300Mb

     
     
  • 3.83, Jet (??), 11:43, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >С играми согласен. Но по поводу инета нет. Не хочешь обновлений - не ставь.

    А зачем же они нужны если их можно хотеть ставить а можно не хотеть?

    >Widows тоже через инет обновляется и там каждый update от 30Mb до 300Mb

    А это утверждение - "ложь обыкновенная"

     
  • 3.100, SlOPS (??), 13:31, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >С играми согласен. Но по поводу инета нет. Не хочешь обновлений -
    >не ставь. Widows тоже через инет обновляется и там каждый update
    >от 30Mb до 300Mb

    Самый крутой Update винды виденный мной - SP-2 весит 260Мб. Обычно апдейты весят от 1 до 15 мб.

    А вот игр действительно мало, но есть экземпляры: GCompris для детей многого стоит (для винды правильно урезан).

    Трабл еще с поддержкой правовых систем: всякие там Гаранты-Консультанты-Референты иногда можно запустить после длительных танцев с бубнами, но без гарантии их надежной работы.
    Звонят каждый день с предложениями купить... все, буду ТРЕБОВАТЬ Native-поддержки Линух и Фрюшки. В противном случае, - гоу хоум.

    1С вообще у входа давно мается, а Бест подтормаживает со стабильной работой (это я про бухгалтерию).

     
     
  • 4.101, Осторожный (?), 14:05, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>С играми согласен. Но по поводу инета нет. Не хочешь обновлений -
    >>не ставь. Widows тоже через инет обновляется и там каждый update
    >>от 30Mb до 300Mb
    >
    >Самый крутой Update винды виденный мной - SP-2 весит 260Мб. Обычно апдейты
    >весят от 1 до 15 мб.

    Обновление к Office 2003
    да еще на двух языках
    весят больше 1Gb

     
  • 4.105, _Nick_ (??), 14:29, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >но без гарантии их надежной работы.

    главное не перепутай ничего...
    что такое "гарантия" в общих чертах изложено тут:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Гарантия


    Я что-то не помню чтоб какой-либо производитель софта
    общего/массового пользования давал какие-либо _гарантии_.

    Посему, даже под вендой, родная маздай-версия не имеет гарантий работы.
    Ну, запускается как-то, давай деньги и радуйся :)

    И вряд ли ты дашь больше гарантий, запуская это дело под вайном,
    чем производительское "AS IS".


    >но без гарантии их надежной работы.

    Так, что поводов страдать от этого нет :)

     

  • 1.12, Аноним (7), 17:56, 04/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Без форка ядра популярность линукса будет только снижаться. Linus видимо окончательно поддался влиянию фанатика и параноика Столлмана. Или стабильный и неломающийся API, или Linux так и останется системой для маргиналов. А последняя выходка с NON-GPL модулями вообще ппц.

    Автор статьи впринципе хорошо описал ситуацию.

     
     
  • 2.19, Аноним (-), 20:23, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Без форка ядра популярность линукса будет только снижаться. Linus видимо окончательно поддался
    >влиянию фанатика и параноика Столлмана. Или стабильный и неломающийся API, или
    >Linux так и останется системой для маргиналов. А последняя выходка с
    >NON-GPL модулями вообще ппц.
    >
    >Автор статьи впринципе хорошо описал ситуацию.

    ".... не мешки ворочить"

     
  • 2.23, _Nick_ (ok), 20:45, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    форков уже тысячи, миллионы а популярность именно версии Торвальдса - лишь р... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.46, pavlinux (ok), 23:47, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ...
    >Легкий пример: была функция func(int x, int y)
    >Решил ты в один прекрасный момент, что для добавления некой фичи
    >нужно передавать еще и int z с каким-нить double num.
    >И вот следующая версия твоей проги уже имеет сию функцию в таком
    >виде: func(int x, int y, int z, double num)
    >

    А типа, так - void func(void x, void y, void param, ...);

    :)
       или через enum {}

    >и тут в форумах начинается нытье...
    >"ну блин...  все сломали.. как так можно??... где стабильность??"
    >
    >а твой ответ какой?? Да как раз такой же, как я щас
    >написал :)
    >

     
     
  • 4.58, _Nick_ (ok), 03:13, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А типа, так - void func(void x, void y, void param, ...);
    >
    >
    > :)
    >   или через enum {}

    да хоть через XML, формат которого ничем не зажат.

    Эта функция должна правильно реагировать на все поступающие данные.
    И не только.
    Определить их количество и тип - даже не пол дела.
    Даже тип/наличие возвращаемой перемнной иной раз меняется.

    Да, попытаться можно, но тогда такая функция будет в разы сложнее,
    с плавающими то параметрами. А это путь к глюкам. Да и сложность разработки.

    Неудивительно, что подобную совместимость не часто (но все же пытаются).
    Намного проще и экономнее по ресурсам иметь актуальное _на_сейчас_ API,
    т.е. менять его, исходя из изменившейся задачи.

     
     
  • 5.70, dimus (??), 08:15, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Умные люди в таких случаях делают новую функцию, а стару... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.79, _Nick_ (??), 11:21, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Умные люди в таких случаях делают новую функцию, а старую оставляют для
    >совместимости. При этом ее можно объявить нежелательной к использованию и указать,
    >что она будет удалена в некотором отдаленном будущем. Тогда у разработчика
    >будет время переделать свое приложение безболезненно для пользователя.

    именно так и сделали в Ядре с GPLONLY символами.
    (этот спор об API - растет оттуда ;)

     
  • 3.76, progr (?), 10:09, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >И нытье, адресованное производителям, что на новом ядре не работают их
    >закрытые дрова - чудный толчок к их открытию.

    Да, и также чудесный толчек к забытию линуха там, где важнее железка с закрытыми дровами, чем ОС.

    >это да.
    >Причем, меня порадовал сам подход. Никаких скидок Линухам.
    >Все должно работать так же просто как на маздае.
    >Отличная цель.

    Цель отличная, только надо учитывать, что и на линухе мне может захотеться использовать проприетарщину. А так может быть все хуже чем в винде :(.
    К примеру, если нельзя использовать не GPL софт, то про поворот игровой индустрии лицом к линуху можно забыть.

     
     
  • 4.81, _Nick_ (??), 11:36, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >К примеру, если нельзя использовать не GPL софт, то про поворот игровой
    >индустрии лицом к линуху можно забыть.

    а если в венде нельзя будет использовать не GPL софт??

    Что за если? Где такую траву дают? Ты это сам придумал и страдаешь что же будет.

    Линуховая бинарная совместимость программ не ломалась с почти с его рождения.
    И ломать ее никто не собирается. Бери и запускай что надо.

    Ты не путаешь драйвера и программы часом?

     
     
  • 5.98, progr (?), 13:14, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ты не путаешь драйвера и программы часом?

    Да, признаюсь, спутал.
    Но опять же, драйвера закрытые чем не угодили? Оно конечно приятнее, когда есть исходники или спецификации. Но вот не многие производители оборудования будут их открывать. Их задача деньги зарабатывать, а не благотворительностью заниматься.
    Если в винде запретят хотябы GPL драйвера будет плохо.

     
     
  • 6.102, _Nick_ (??), 14:06, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Реклама - страшное явление хоть и двигатель прогресса кто прогрессирует, ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.109, progr (?), 15:01, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не высшее но экономическое образование у меня есть, и в воздействиях рекламы раз... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.114, _Nick_ (??), 15:42, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    мало найдется курящих, не знающих о том, что это вредно Да, ты можешь знат... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.139, R007 (??), 06:27, 08/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Правильно Пусть те кто хочет все и сразу и нахаляву и систему себе пишут с нуля ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.107, vle (?), 14:46, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пионерский бред Простой пример _абсолютно_ тупой и некорректный Стабильный A... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.110, _Nick_ (??), 15:17, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    оптимальность при этом всегда была на высоте тоже добавь, плз Будет уместно ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.116, vle (?), 16:43, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Разница в производителности драйверов оказывает ничтожное влияние на производите... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.119, _Nick_ (??), 17:30, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да ты просто с ума сошел, если такое говоришь Давай я заторможу драйвер винта и... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.121, vle (?), 18:56, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сознательная диверсия - не аргумент Точто в такой же мере неправомерный, как тв... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.127, _Nick_ (??), 09:23, 06/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    если производительность системы зависит от медленно работающего драйвера, то так... большой текст свёрнут, показать
     
  • 8.138, R007 (??), 06:21, 08/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Шмель много весит и не должен уметь летать, но он этого не знает и поэтому лета... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.137, R007 (??), 06:12, 08/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Только не в случае видео Это вы о MS то С WinAPI фиг знает какой давности С тр... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.112, Дмитрий Ю. Карпов (?), 15:25, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Стабильный API драйверов возможен. Доказано Windows.

    Где в Windows ты видел стабильный API драйверов? Современные ноутбуки не работают под W'XP именно потому, что др-ры под W'Vista есть, а под W'XP нет, и обещается, что не будет! И так было почти при каждой смене версии Windows.

     
     
  • 5.141, R007 (??), 06:43, 08/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >W'XP нет, и обещается, что не будет! И так было почти
    >при каждой смене версии Windows.

    Наверное он имел в виду что драйвера от 2000, 2003 и XP иногда и до некоторой степени чуть-чуть совместимы.Правла совместимость отличается по истине лотерейным характером.Может заработает.Может не заработает.Заранее никогда не знаешь.

     
  • 2.136, R007 (??), 05:46, 08/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну если она будет снижаться такмми темпами как сейчас и дальше, нехай снижает... большой текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (24)

  • 1.16, Аноним (7), 19:24, 04/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Согласен с предыдущими ораторами которые против даунов в линуксе Появляются при... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.18, Аноним (-), 20:00, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Помоему автор не писал, что линукс должен стать "тупее винды". Просто в той же самой убунте есть глупые ошибки которых не должно быть в релизах, например отсутствие utf8 в fstab для cdrom, или незакоментированный кусок кода в менеждере проприетарных дров, проблемы с сетью при первом запуске, руссификация GTK1 и некоторые другие. Подобные ошибки конечно не принципиальны для тех кто уже знаком с UNIX системами, но сильно пугают тех кто ставит систему впервые. Мне не совсем понятно, почему бы не выпустить к примеру ubuntu 7.10.2 в которой исправить эти ошибки, чем откладывать все это к следующим релизам где наверняка появятся новые проблемы.
     
     
  • 3.24, _Nick_ (ok), 20:47, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Помоему автор не писал, что линукс должен стать "тупее винды". Просто в
    >той же самой убунте есть глупые ошибки которых не должно быть
    >в релизах, например отсутствие utf8 в fstab для cdrom, или незакоментированный
    >кусок кода в менеждере проприетарных дров, проблемы с сетью при первом
    >запуске, руссификация GTK1 и некоторые другие. Подобные ошибки конечно не принципиальны
    >для тех кто уже знаком с UNIX системами, но сильно пугают
    >тех кто ставит систему впервые. Мне не совсем понятно, почему бы
    >не выпустить к примеру ubuntu 7.10.2 в которой исправить эти ошибки,
    >чем откладывать все это к следующим релизам где наверняка появятся новые
    >проблемы.

    +1
    зришь в корень

     
  • 3.26, Анонимус анонимуса (?), 21:08, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Угу автор не писал, так считают вин-пользователи Да и принцип все должно рабо... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.29, _Nick_ (ok), 21:18, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не надо делать одного довольствоваться тем, что где-то вендали венду Зачем ори... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.42, Анонимус (?), 22:27, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Чтож так категорично сразу, я кстати своё знакомство с ю... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.140, R007 (??), 06:41, 08/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    НИКАК Все с полпинка настраивается через GUI D А если ему надо ifconfig ну в... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.54, fi (ok), 02:24, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Просто в той же самой убунте есть глупые ошибки которых не должно быть
    >в релизах, например отсутствие utf8 в fstab для cdrom,

    А с чего вы взяли что это ошибка? By design

    > руссификация GTK1 и некоторые другие.

    он уже давно устарел, и вся русификация была к нему на костылях.

    > Мне не совсем понятно, почему бы
    >не выпустить к примеру ubuntu 7.10.2 в которой исправить эти ошибки,

    Ну так не ставьте 7.10!!! Это же промежуточный релиз. Уже в процессе завершения.
    Вы с полисе познакомились?? Там есть слова про LTS

     
     
  • 4.60, _Nick_ (ok), 03:22, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Просто в той же самой убунте есть глупые ошибки которых не должно быть
    >>в релизах, например отсутствие utf8 в fstab для cdrom,
    >
    >А с чего вы взяли что это ошибка? By design

    by design - ошибка намного пострашнее очепятки в исходнике...

    Это дает понять, что производитель и пользователь видят систему по-разному...
    и ниче хорошего в этом нет.

     
  • 4.142, R007 (??), 06:50, 08/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> руссификация GTK1 и некоторые другие.
    >он уже давно устарел, и вся русификация была к нему на костылях.

    Эта головная боль явно должна лечиться гильотиной.Этого уродца надо похоронить.Одни его топорные диалоги открытия файлов времен "на дворе год 1993" чего стоят.Дебиан его уже выкинул, и в убунте стоило бы повторить :)

    >>не выпустить к примеру ubuntu 7.10.2 в которой исправить эти ошибки,

    Важные ошибки исправляются раздачей по апдейтеру.А для остального есть багтрекер.

     

  • 1.22, Аноним (22), 20:33, 04/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    При покупке оборудования всегда выбираю модели, работающие в Linux.
     
     
  • 2.25, BayaN (ok), 21:07, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Сколько бы ты лет работал на одну лишь аренду своей копии маздай95??
    >А больше бы версий и не было бы. А зачем, если и так все хавают?

    Чё за дурь? Ты хоть думай местами. Или M$ доусрачки боится линукс, что аж выпустила 98,Me,2k и т. д?

    А статья не понравилась, так как всё изложенное уже всем известно. Чтобы поддерживалось железо, надо чтобы производители оного писали драйвера - это просто открытие века, автор наверное долго думал.

     
     
  • 3.27, _Nick_ (ok), 21:10, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Чё за дурь? Ты хоть думай местами. Или M$ доусрачки боится линукс,
    >что аж выпустила 98,Me,2k и т. д?

    опа-опа... а чем же так они от 95/NT отличаются кроме названия и
    иконками на экплорере?

    кроме боЙАзни Линуха у них изначально было желание заработать
    на пустом месте, что они и делают до сих пор.

     
  • 2.28, evgenyt (??), 21:16, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >При покупке оборудования всегда выбираю модели, работающие в Linux.

    Ну а у меня вот уже есть железо.... и что мне? выкинуть то что может незаработать или заработать но криво? Помимо того что при переходе с Windows на Linux надо бы подобрать себе коллекцию софта - аналогичного по функциям тому что я использую под Linux - освоить его, дык еще и с железом могу проблем огрести....  увы.. плясать с бубном не хочется. Я канеш понимаю что мегаджедаям линукса все по плечу.... и все такое, но мне надо работать, и позволить себе угробить уйму времени я не могу.
    Мне кажется что подобные трудности перехода как раз многих то и останавливают. Слишком много возни получается.

     
     
  • 3.30, _Nick_ (ok), 21:23, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вот пожалуйста.

    Человек хочет просто работать. Ему пофиг проблемы ОС,
    он их не готов решать, ему это не нужно. Хотя, вобщем,
    и попробовал бы Линух, если бы он поставился, определил и настроил все сам
    и не глючил потом.

    Вот где цель: абсолютная прозрачность.

    PS Тому, кто будет вещать "байан, все это и так известно" скажу:
    без четко определенной цели - результат будет не тот. Всегда.
    Хотя бы потому что нет идеального образца, к которому нужно стремиться.
    не с чем сравнивать результат :)

     
  • 3.31, ReSeT (?), 21:35, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Уважаемый, купите DVD-плеер+игровую приставку+печатную машинку... Зачем Вам компьютер? Он же гробит уйму Вашего времени... :-)

    А если серьезно - железо устаревает очень быстро, можно дожить на Венде до апгрейда и провести правильный апгрейд, с учетом переезда на Линупс.

    Просто реально видишь вокруг как люди вчера не представлявшие компа без винды, сегодня приходят, просят показать как поставить линукс, а потом восторженно удивляются - "опана, так просто ставится и работает! и хватает программ для дома, даже игрушки есть!"

     
     
  • 4.36, evgenyt (??), 22:05, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как вы себе представляете работу программиста на перечисленных вами устройствах ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.40, Reisers (?), 22:24, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален осторожно,а то у людей может сложиться впечатление что в... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.44, evgenyt (??), 22:53, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да как и все на свете - ломается переодически зависит от того как относиться ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.56, _Nick_ (ok), 02:55, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    много чего было вами написано, но в упущении одного ключевого момента - суть.

    >Ограничивать себя в выборе - ради чего?

    самоограничение - путь к совершенству.

    Ну, а далее - понятно.

     
  • 4.37, evgenyt (??), 22:09, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Насчет машины... неправильно выразился... ибо изначально неправильно вас понял. Пардон.

     
  • 3.49, Free_Nice (?), 00:24, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Однако, когда МС ломает все и вся в новой версии Вы, на... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.53, evgenyt (??), 02:04, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, с этим сложно поспорить На самом деле от версии к версии Windows возникают ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.63, _Nick_ (ok), 03:43, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    если не секрет, что именно тебе столь интересно в Линухе чисто для статистики ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.65, Filmoscope (??), 03:57, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >
    >> Могу согласится, что возможно
    >> в Линуксе, таких проблем больше.
    >

    Я работаю на Линуксе больше 6 лет и могу сказать, что отчасти ва правы - первоначально использовать эту смстему в качестве десктопа было очень сложно - начиная от поддержки периферии и заканчивая элементарным редактированием локументов(я ставил win4lin+win95) - мне нужна была unix-like система для работы.
    Но в последнее время я с удивелнием вижу, что даже завзятые win-пользователи и программеры переезжают на Линукс - стало больше программ, проще настройка и т.д.

     
  • 5.128, nordicdyno (?), 16:19, 06/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Подписываюсь под всем, тобой написанным Тоже программист, тоже не против перей... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.130, _Nick_ (ok), 21:14, 06/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален да, есть такой баг Иной раз проявляется Жаль, что тебе... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.131, _Nick_ (ok), 21:17, 06/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >что тебе довелось

    что тебе НЕ довелось

     
  • 6.155, q30 (?), 21:06, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    >просто интересные модели в Россию (Москву даже) везут очень мало и
    >редко.
    >
    >Сейчас нацелился на Acer Eee, но его пока нет в магазинах и
    >о цене его, когда он появится можно только гадать.
    >Я обычный юзер по сути, не техно "гик" и не хочу переплачивать
    >за "конструктор" пусть и с линуксом внутри. (Хотя этот конструктор я
    >"собрать" могу при определенных усилиях.)
    >
    >

    Использую openSUSE. С такими проблемами не сталкивался ни разу (произвёл порядка десятка установок на совем различные комп-ы).

     
  • 3.118, grislock (ok), 17:03, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Наверное для начала надо определится с целью перехода Какие плюсы принесет рабо... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.120, _Nick_ (??), 17:56, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    разумное вобщем - рузумно и в часности Именно потому GNU Linux стал такой сре... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.124, grislock (??), 20:41, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален не совсем так, я имел стаж админа freebsd пару лет на то... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.154, q30 (?), 20:57, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как я здесь уже писал - с современным Линуксом для простого пользователя несоизм... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.146, q30 (?), 16:39, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален А когда пользователи ПК с ДОС переходили на Виндоус Пер... большой текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (23)

  • 1.32, Аноним (22), 21:37, 04/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    debian как первый дистрибутив для "чайника" - это круто ....
     
     
  • 2.34, _Nick_ (ok), 21:52, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >debian как первый дистрибутив для "чайника" - это круто ....

    да уж..
    я сам подофигел :)

     

  • 1.33, Аноним (7), 21:51, 04/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    2 _Nick_ не кажется ли вам что мы преувеличиваем проблемы линукса Или в винд... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.35, _Nick_ (ok), 21:57, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    все в вашем посте еще куда ни шло.

    Кроме одного. :)

    Идеальный Линух (к которому вы _не_ призываете почему-то стремится)
    сключает _необходимость_ работы и знания командной строки.

    Я говорил именно об этом.

    Такой Линух начнет подымать рынок с удивительной скоростью.

    И еще раз: может кому-то кажется, что я идиализирую,
    но я же считаю, что нужно обзавестись четкой целью и идти к ней.
    Ессьно, целью не может быть нечто ставящееся и работающее с костылями
    (комм. строкой и т.д.)

    Линух может работать как надо и цель активистов способствовать этому.

     
     
  • 3.38, Аноним (7), 22:16, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    может у нас разное восприятие идеальности?
    Все делать через рюшечки только потому-что майкрософт вдолбило что так удобней - это не моё.

    Для сервера рюшечки не нужны, для вин-пользователя нужны рюшечки. Доступны дистрибутивы и с рюшечками и с чистой консолью, и с тем и другим. Вот он линукс, а не только рюшечки или только консоль... Создавайте технологии, и появятся такие дистрибутивы которые поддерживают эту технологию, будут такие что нет. И каждый будет считать идеальным свой дистрибутив...

    А считать консоль костылем -- это конечно капец (не дано мне понять)
    Мир всем...

     
  • 3.39, ReSeT (?), 22:23, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Рынок домохозяек? А почему Вы, уважаемый, считаете командную строку костылем? По мне так наоборот - это средство эффективного управления системой, особенно серверной. Если лениво чтото набирать - наберите один раз и запрячьте в скрипт с ярлыком на рабочий стол.

    Меня вот поднапрягают такие утилиты как YaST... Иногда удобно, а иногда хочется видеть что делает тот или иной кнопарь, особенно в локализованных версиях - иногда так переведут, что нажимать страшно. :-)

     
     
  • 4.47, Аноним (-), 00:14, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Рынок домохозяек? А почему Вы, уважаемый, считаете командную строку костылем? По мне
    >так наоборот - это средство эффективного управления системой, особенно серверной. Если
    >лениво чтото набирать - наберите один раз и запрячьте в скрипт
    >с ярлыком на рабочий стол.

    Хотелось бы видеть Линукс не только на серверах, но и на дескотопе у обычных людей не зарабатывающих деньги компами, а использующих компы для зарабатывания денег. Из этого следует, что комп (т.е. железо плюс софт) должны мыть максимально удобными и понятными, наподобии посудомойки/дрели/чайника ну или на худой конец телевизора.

     
     
  • 5.50, Reisers (?), 00:26, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Хотелось бы видеть Линукс не только на серверах, но и на дескотопе
    >у обычных людей не зарабатывающих деньги компами, а использующих компы для
    >зарабатывания денег. Из этого следует, что комп (т.е. железо плюс софт)
    >должны мыть максимально удобными и понятными, наподобии посудомойки/дрели/чайника ну или на
    >худой конец телевизора.

    Сравните это с вождением автомобиля. Все знать не обязательно, но основы желательно. И проблем с линуксом уверяю станет меньше. Не надо компьютер сравнивать с чайником... Хотя бы потому что у чайника цель одна =))

     
     
  • 6.68, Аноним (-), 07:22, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Сравните это с вождением автомобиля. Все знать не обязательно, но основы желательно.
    >И проблем с линуксом уверяю станет меньше. Не надо компьютер сравнивать
    >с чайником... Хотя бы потому что у чайника цель одна =))

    Компьютеры намного доступнее автомобилей и нет риска для жизни при неправильном "вождении", так что необходимо максимально облегчать процесс обучения новым пользователям. Другое дело пакеты прикладных программ, вот на них надо учиться.

     
  • 5.55, fi (ok), 02:32, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Из этого следует, что комп (т.е. железо плюс софт)
    >должны мыть максимально удобными и понятными, наподобии посудомойки/дрели/чайника ну или на
    >худой конец телевизора.

    Ну и где взять такой комп? Я таких в природе не встречал :)))

     
  • 5.148, q30 (?), 17:53, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Хотелось бы видеть Линукс не только на серверах, но и на дескотопе
    >у обычных людей не зарабатывающих деньги компами, а использующих компы для
    >зарабатывания денег. Из этого следует, что комп (т.е. железо плюс софт)
    >должны мыть максимально удобными и понятными, наподобии посудомойки/дрели/чайника ну или на
    >худой конец телевизора.

    Поэтому люди и препочитают Линукс. Поскольку более удобной и понятной (при ограничении запросов стандартной функциональностью десктопа) ОС в настоящее время не существует...

     
  • 3.147, q30 (?), 16:54, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ессьно, целью не может быть нечто ставящееся и работающее с костылями
    >(комм. строкой и т.д.)
    >

    Только вот в МС считают наоборот:
    "Знакомство с Windows PowerShell™
    Корпорация Майкрософт
    Дата публикации: сентябрь 2006 г.
    Аннотация
    Windows PowerShell™ — это новая командная оболочка Windows, разработанная в первую очередь для системных администраторов. Она включает интерактивную командную строку и среду исполнения сценариев, которые можно использовать вместе или по отдельности. "

    Почему-то МС в своих новых версиях ОС всё более старается быть похожей на Линукс (хотя бы внешне - вспомните раб.столы 6-й и 7-й версий), а вот Вы всё призываете вести Линукс в обратном напралении? Причём, прикрываясь лучшими побуждениями...

     

  • 1.41, Андрей (??), 22:25, 04/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    В статье много разумного. Только вот насчет Убунту я не понял. Может автор что-то другое себе по ошибке поставил?
     
  • 1.45, Шурек Табуреткин (?), 22:57, 04/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Сагласин. Аднака высказавшийся выше некий павлинух повеселил на счет эпсана :) Выпрями ручки. Кстати работает правильно именно в линухе ибо в винде у моей модели нет градации для использования чернил. То бишь либо еле-еле заметный текст в режиме эконом, либо жирнючий в обычном, а настроить что-то между - хрен вам.
     
  • 1.48, pavlinux (ok), 00:22, 05/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Так народ, хорош....

    Есил вам надо железо работающее с Linux:  

    BEGIN
    ECHO  Смотрим сколько у Вас денег
    ECHO Лезем на сайт price.ru и ищём...

    IF  
    Нашли!?
       if Motheboard
               GOTO
                   http://www.amd.com
                   http://www.intel.com
                   http://www.nvidia.com
                   http://www.sis.com
                   http://www.via.com

               GOTO NEXT

       if CPU, RAM, IDE, DVD
               GOTO NEXT
    NEXT:
       if Принтер
              GOTO http://openprinting.org
              GOTO END
       if Ноутбук
              GOTO http://www.linux-on-laptops.com/
              GOTO END
       if Video
    REM   Покупаем Nvidia Gforce и голова неболит.
    REM       или ATI, зато потом всем расскажите как себе, САМИ, выличили голову.
              GOTO END
       if Scaner
              GOTO http://www.sane-project.org/sane-mfgs.html
              GOTO http://everythinglinux.org/scanner/index.html
              GOTO END
       if WEbCamera
              GOTO http://mxhaard.free.fr/index.html
      GOTO  http://everythinglinux.org/quickcam/quickcam_content.html
              GOTO END
       if Bluetooth
              GOTO http://wiki.bluez.org
              GOTO END
       else
             ECHO А ну тебя нах...й
             GOTO  http://microsoft.com
              GOTO END
    END:

     
     
  • 2.52, ReSeT (?), 00:59, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кстати совсем несложно.

    А если учесть сколько проблем было у винды вначале... Из своего опыта могу припомнить 95-ю, отказавшуюся работать на k6-2 без патча, изза чего пришлось перелезать на 98-ю... Думаю каждый работавший с 95-98-ME-NT-2000-да и чего там с XP до SP1 вспомнит что дааалеко не все гладко было в венде... Так что Линукс просто отлично движется вперед!

     
  • 2.59, _Nick_ (ok), 03:15, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    теперь задача усложняется: железо нужно конторе, а выбираешь ты ;)

    будешь API менять у своего алгоритма?? %))))

     
     
  • 3.61, pavlinux (ok), 03:34, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >теперь задача усложняется: железо нужно конторе, а выбираешь ты ;)
    >
    >будешь API менять у своего алгоритма?? %))))

    Че не спиться? Проблема API мучает? :)

     
     
  • 4.66, _Nick_ (ok), 03:58, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>теперь задача усложняется: железо нужно конторе, а выбираешь ты ;)
    >>
    >>будешь API менять у своего алгоритма?? %))))
    >
    >Че не спиться? Проблема API мучает? :)

    да уж извелсо весь %)

    Не возьму в толк почему же это такую простую задачу как держать АПИ
    неизменным не решили в ядре %)  да и вообще нигде не решили...  почему-то %)))

     
  • 3.62, pavlinux (ok), 03:37, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >теперь задача усложняется: железо нужно конторе, а выбираешь ты ;)
    >
    >будешь API менять у своего алгоритма?? %))))

    Тут другой алгоритм, выбираешь то с которого тебе продавец больше % отстегнёт.
    И х..й с заказчиками, пущай глючит, на это там админы есть... За то, ты с баблом в,
    альпах на лыжах катаешся....

     
     
  • 4.64, Anonymous (?), 03:53, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Должны, должны, должны. До тех пор пока мир Linux не поймет, что никто им ничего не должен дело с мертвой точки не сдвинется. Тот же вопрос с драйверами для WiFi. Производители WiFi должны разработать драйвера под Linux - да ничего они не должны. Заинтересуйте их чем-нибудь, тогда сделают. А пока только палки в колеса вставляются - всячески ограничивают не-GPL драйвера, не понимают, что зачастую производитель железа не в праве открыть код при всем желании - поскольку часто его код завязан на других правообладателей, которые совсем не горят желанием открывать свои наработки на которых они живут.
    Хотите GNU чистоты? Делайте GNU WiFi железо. Ну или становитесь более толерантными.
    Diversity inclusiveness - вот принцип, который поможет Linux стать более успешной OS.
    А пока по прихоти мейнтенеров ядра/дистрибутива эпизодически перестают работать драйвера для распространного железа (тот же tg3), при том, что на следующий день поддержка восстанавливается - до тех пор серьезно относиться к Linux нельзя.
    Мне хватило одного раза, когда сервер после апдейта ядра остался без сети и пришлось с консоли колупать, чтобы выработать аллергию на Столманов и прочих террористов.
     
     
  • 5.84, ReSeT (?), 11:44, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Заинтересуйте? А типа что они деньги за карточки получают это уже никого не интересует? К примеру - думаете почему ATI начали спецификации открывать? потому что линуксовый народ берет NVidia, и таких людей становится все больше и больше... Никому не должен? Ну и покупать никто не будет, сам себе злобный буратинко... :-)

    А апдейтить ядра на боевом сервере некузяво... для этого делается тестовый сервер и если все прошло гладко, запускается на боевом. Пренебрежение простейшими правилами техники безопасности теперь вызывает аллергию?! Мдя...


     
     
  • 6.126, Anonymous (?), 04:35, 06/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Заинтересуйте? А типа что они деньги за карточки получают это уже никого
    >не интересует? К примеру - думаете почему ATI начали спецификации открывать?
    >потому что линуксовый народ берет NVidia, и таких людей становится все
    >больше и больше... Никому не должен? Ну и покупать никто не
    >будет, сам себе злобный буратинко... :-)
    >
    >А апдейтить ядра на боевом сервере некузяво... для этого делается тестовый сервер
    >и если все прошло гладко, запускается на боевом. Пренебрежение простейшими правилами
    >техники безопасности теперь вызывает аллергию?! Мдя...

    А кто сказал, что сервер боевой?
    ;)
    Но аллергия все равно выработалась. Тем более когда выясняешь причины и соображения на основании которых делаются выводы о том, кошерный ли драйвер и пусть он будет или нет.

     
  • 4.67, _Nick_ (ok), 03:59, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Тут другой алгоритм, выбираешь то с которого тебе продавец больше % отстегнёт.
    >
    >И х..й с заказчиками, пущай глючит, на это там админы есть... За
    >то, ты с баблом в,
    >альпах на лыжах катаешся....

    гы
    еще одна вводная: тебе же и админить потом %)))

     
  • 2.91, Jet (??), 12:01, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Так народ, хорош....
    >Есил вам надо железо работающее с Linux:
    >BEGIN
    >REM   Покупаем Nvidia Gforce и голова неболит.
    >REM       или ATI, зато потом всем
    >расскажите как себе, САМИ, выличили голову.

    Вобщем это совет "назад в будущее".. возрат лет на 20 назад, когда железо подбирали под софт...

    Наглядная демонстрация как в линухе "все класно работает из коробки" :))))))))))))))

    >   else
    >         ECHO А ну тебя нах...й
    >         GOTO  http://microsoft.com

    А это правильный ход :))

     
     
  • 3.152, q30 (?), 18:17, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    >Вобщем это совет "назад в будущее".. возрат лет на 20 назад, когда
    >железо подбирали под софт...
    >
    >Наглядная демонстрация как в линухе "все класно работает из коробки" :))))))))))))))
    >
    >>   else
    >>         ECHO А ну тебя нах...й
    >>         GOTO  http://microsoft.com
    >
    >А это правильный ход :))

    И сколько за каждый такой "правильный" ход Вы получаете, если не секрет?

     

  • 1.69, Заглянул на огонек (?), 07:29, 05/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    имхо статья правильная, не дорос линух до нормального десктопа, будем надеяться дорастет еще, прогресс налицо. А насчет бреда типа
    >что-то мне подсказывает, что многое упирается в недостаток квалифицированых кадров

    где? дома кадры? нафига мне дома еще кто-то? :))
    или суперкода господина pavlinux -а :))) да это жесть
    для польшинства копание в системе не самоцель, а ось сама по себе служит вообще-то для запуска в ней необходимых приложений, а не для копания в ней. Опять же имхо винде с этим много лучше. И мне жалко своего времени на бессмысленые телодвижения по настройке того, что должно работать из коробки. Если посчитать время, винда для меня дешевле линукса, и мне проще купить ее. Как серверная ось линух еще более-менее, а для моего ноута нихрена он из коробки не пашет.

     
     
  • 2.71, Аноним (-), 08:42, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    думается про кадров это про разработчиков, линукс не только как сервер более менее а как ос более менее, трудно сравнивать с вин особенно последними версиями, если она с'едат большую часть ресурсов то это не ос а прикладная тулза написаная абы как. а проблемы установки это проблемы с драйверами, об этом и речь, и статья расчитана на тех кто понимает и хоть чтото делает. зачем копаться, тратить время и постить в опеннет если стоит великая ос из коробки? чтото тут много не срастается
     
  • 2.149, q30 (?), 18:02, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >где? дома кадры? нафига мне дома еще кто-то? :))
    >или суперкода господина pavlinux -а :))) да это жесть
    >для польшинства копание в системе не самоцель, а ось сама по себе
    >служит вообще-то для запуска в ней необходимых приложений, а не для
    >копания в ней. Опять же имхо винде с этим много лучше.
    >И мне жалко своего времени на бессмысленые телодвижения по настройке того,
    >что должно работать из коробки. Если посчитать время, винда для меня
    >дешевле линукса, и мне проще купить ее. Как серверная ось линух
    >еще более-менее, а для моего ноута нихрена он из коробки не
    >пашет.

    Такой низкопробный флуд может выявить даже домохозяйка по отсутствию какой-либо конкретики...

     

  • 1.73, Аноним (22), 09:10, 05/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Всё должно работать из коробки...Почему такие завышеные требование к линуксу...что я таких требований к винде ни слышал и не видел... Когда это после установки винды работало из коробки...никогда...а в линуксе по крайней мере в моей практике проблемы с железом были намного реже чем в винде... И как сказал здесь один человек все и вправду видят только минусыа о плюсах умалчивают...Хотя их гараздо больше
     
     
  • 2.80, _Nick_ (??), 11:32, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Всё должно работать из коробки...Почему такие завышеные требование к линуксу...что я таких
    >требований к винде ни слышал и не видел...

    все верно чел вещает.
    Нормальные требования к нормальной ОС.

    Сколько можно равняться на маздай.
    Он уже давно позади, так что теперь равняться нужно на простого пользователя.

    Чтоб именно из коробки и чтоб именно без проблем.

     
     
  • 3.108, Reisers (?), 14:48, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Опять за своё? =))
    Иы объясни это виндузятникам, про требование к нормальной ОС. А то все это требуют от линукса, и противопоставляют виндовсу, типа "тут накуя не работает"... В подтверждение читай пост ниже =))
     
     
  • 4.111, _Nick_ (??), 15:22, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Опять за своё? =))
    >Иы объясни это виндузятникам, про требование к нормальной ОС.

    А они что, могут судить о нормальной ОС??
    Не шути так. Они ее вряд ли видели в своей общей массе.
    А пораскинуть мозгами тяжело... ибо навязанные стереотипы (менюшки во всех прогах
    должны смотрецо одинаково и т.д.)


    С кем и можно поговорить о нормальном _интерефейсе_пользователя_ ОС - так
    это с макушниками.
    Вот тебе и цель в плане интерфейса. Красиво, интуитивно.


    >А то все это требуют от линукса, и противопоставляют виндовсу, типа "тут накуя не
    >работает"... В подтверждение читай пост ниже =))

    ну, все - это масса. Многие зомбированы маздаем даже работая на Линухе.
    И вечно хотят чтоб было "так же как в венде".

    А секрет прост: так, как в венде - не всегда оптимально :)

     
  • 2.87, Jet (??), 11:54, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Всё должно работать из коробки...Почему такие завышеные требование к линуксу...что я таких
    >требований к винде ни слышал и не видел...

    Ха-ха!!!! :)))))))))))))))

    Вообще эти требования (если мы говорим об одних и тех же требованиях :) это требования которые винда выполняет успешно уже лет 10... А пингвин как не выполнял так и не выполняет...


    >Когда это после  установки винды работало из коробки...никогда...а в линуксе по крайней >мере в моей практике проблемы с железом были намного реже чем в винде...

    Вы говорите фантастические вещи... В линухе многие устройства и функции ПРОСТО НЕ РАБОТАЮТ вообще никак... Может ваша практика имеет таки плохую выборку?

    >И как сказал здесь один человек все и вправду видят только
    >минусыа о плюсах умалчивают...Хотя их гараздо больше

    Это вы выдаете желаемое за действительное.
    Когда плюсы есть - о них говорят. Но пока- для конечного пользователя - линух  это только минусы и ни одного плюса.

     
     
  • 3.143, Sergey (??), 16:23, 11/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Гм что-то вы гоните товарищь Чего такого пингвин делать не умеет, чего венда ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.151, q30 (?), 18:13, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    >
    >Вы говорите фантастические вещи... В линухе многие устройства и функции ПРОСТО НЕ
    >РАБОТАЮТ вообще никак... Может ваша практика имеет таки плохую выборку?
    >
    >>И как сказал здесь один человек все и вправду видят только
    >>минусыа о плюсах умалчивают...Хотя их гараздо больше
    >
    >Это вы выдаете желаемое за действительное.
    >Когда плюсы есть - о них говорят. Но пока- для конечного пользователя
    >- линух  это только минусы и ни одного плюса.

    Он говорит то, что есть на самом деле, а Вы - то, за что Вам платят...

     

  • 1.74, Аноним (7), 09:33, 05/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    мля... и снова "10 шагов чтобы стать успешным"... :)))
    еще бы книгу написал и продавать начал... а че вдруг кто из девелоперов или производителей оборудования захочет поучиться уму разуму...
     
  • 1.77, Заглянул на огонек (?), 10:20, 05/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Может у вас что то и не срастается, пока не пойму что. У меня винда пашет именно из коробки и без малейших телодвижений, и ресурсов мне вполне хватает. В опеннет захожу потому как кроме десктопа у меня еще и куча серверов есть.
     
     
  • 2.86, Xavier (?), 11:54, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Может у вас что то и не срастается, пока не пойму что.
    >У меня винда пашет именно из коробки и без малейших телодвижений,
    >и ресурсов мне вполне хватает. В опеннет захожу потому как кроме
    >десктопа у меня еще и куча серверов есть.

    Купи себе новый ноутбук с предустановленной Вистой, удивись ее глючности и тормознутости, а потом попробуй поставить ХР. И вот когда ты не найдёшь драйверов под ХР даже на сайте, тогда расскажешь нам, как у тебя всё хорошо работает под Виндой.

     
     
  • 3.90, Заглянул на огонек (?), 12:00, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Уже купил,уже поставил,уже все работает.  На рабочей станции тоже проблем никаких нет :))) И весь софт, нужный мне, тоже работает. Что-то как-то не удивляется ...
     
     
  • 4.106, Осторожный (?), 14:45, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Уже купил,уже поставил,уже все работает.  На рабочей станции тоже проблем никаких
    >нет :))) И весь софт, нужный мне, тоже работает. Что-то как-то
    >не удивляется ...

    Не надо дятлом прикидываться

    Нужно говорить про конкретную модель ноутбука
    Для каких-то есть дрова под Windows XP
    Для каких-то других нет дров и на сайте и попытки прикрутить другие не дают ничего ...

     
     
  • 5.132, Заглянул на огонек (?), 07:48, 07/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты дурилка не груби, а конкретику мне дай, я говорю что пингвину до винды еще расти и расти, а не про то что кому-то не нравится виста и он прикручивает на ноут ХР (почему же тогда не любимого пингвина?) У меня работает ХР, будет работать Виста, буду наверное на нее переходить, не буду же я туда тулить то, подо что дров нет. Если кто-то пожадничал и купил херню с надеждой, что поставлю я туда ХР и все будет летать, так нехер жопиться.
     
     
  • 6.156, q30 (?), 21:12, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >... я говорю что пингвину
    >до винды еще расти и расти...

    Всем виндовопоклонникам было дано указание свыше повторять эту мантру по сто раз на дню?

    "Хоть тысячу и один раз скажи "халва" - во рту слаще не станет..."

     

  • 1.82, Jet (??), 11:41, 05/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Хорошая статья.

    Виндовс для десктопа пока - лучший выбор. Для корпоративного сектора - тоже.
    Убунту стало намного лучше в плане пользователя ничего не знающего о внутренней начинке оного (а такой пользователь есть пользователь совершенный и единственно правильный :), но пока еще юзабилити у убунту сильно хромает.

    К сожалению в последнее время на опеннет появилось много людей излагающих свои мысли как психопаты сдвинутые на ИТ отрасли. ЛОР переехал сюда?

     
     
  • 2.88, ReSeT (?), 11:58, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Корпоративный сектор - понятие ой какое растяжимое... а какже солярки, юниксы, нетвари и другие ОС, которые используются в крупных проектах? Давайте тогда уж договоримся, что каждому делу - свой выбор ОС, и не будем бросаться словами "лучший выбор для сектора".
     
     
  • 3.95, Jet (??), 12:30, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Корпоративный сектор - понятие ой какое растяжимое... а какже солярки, юниксы, нетвари
    >и другие ОС, которые используются в крупных проектах?

    А еще есть Домино... :)
    Под корпоративным сектором подразумевался малый бизнес.

     
  • 2.150, q30 (?), 18:09, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Хорошая статья.
    >
    >Виндовс для десктопа пока - лучший выбор. Для корпоративного сектора - тоже.
    >
    >Убунту стало намного лучше в плане пользователя ничего не знающего о внутренней
    >начинке оного (а такой пользователь есть пользователь совершенный и единственно правильный
    >:), но пока еще юзабилити у убунту сильно хромает.
    >
    >К сожалению в последнее время на опеннет появилось много людей излагающих свои
    >мысли как психопаты сдвинутые на ИТ отрасли. ЛОР переехал сюда?

    А если Вам заплатиь ещё больше, то у Вас ДОС для десктопа будет ещё лучше...

     

  • 1.85, Xavier (?), 11:51, 05/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    хорошая статья, мне понравилась. Полезно иногда остановиться и сделать анализ ситуации. Спасибо переводчику.
     
  • 1.89, pro_to (??), 12:00, 05/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Я тоже был вовлечен в трения линукс vs венда, до того момента, пока не купил себе мак, с тех пор мне глубоко накласть на обоих. Я купил лицензионную систему, и мне не жалко денег ибо программеры  и дизайнеры их заслужили. Мне не нужно боротся с глюками и вирусами как в венде, я не думаю об аппаратной совместимости, компиляции исходников и прочей фигне как в линуксе.
    Линукс прогрессирует и этот факт не может не радовать, за 5 лет юзабилити линукса улучшилось в разы! так же как и аппаратные требования винды. Но стремится имхо  линуксу нужно вовсе не к винде а к макоси! Именно мак работает из коробки, винда из коробки ловит вирусы, а линукс все еще нужно настраивать, и временами напильником...  И вот до макоси линуксу как пешком до луны... Я боюсь стока не проживу, именно поэтому я и купил себе мак.  
     
     
  • 2.93, Jet (??), 12:17, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    >с глюками и вирусами как в венде, я не думаю об
    >аппаратной совместимости, компиляции исходников и прочей фигне как в линуксе.
    >Линукс прогрессирует и этот факт не может не радовать, за 5 лет
    >юзабилити линукса улучшилось в разы! так же как и аппаратные требования
    >винды. Но стремится имхо  линуксу нужно вовсе не к винде
    >а к макоси! Именно мак работает из коробки, винда из коробки
    >ловит вирусы, а линукс все еще нужно настраивать, и временами напильником...
    > И вот до макоси линуксу как пешком до луны... Я
    >боюсь стока не проживу, именно поэтому я и купил себе мак.
    >

    Если бы не жадность Джобса :) я тоже наверное выбрал бы мак...
    Когда я впервые попробовал макось - я впервые понял что такое плугэндплэй...
    Макось настолько опекает пользователя, что виндовс на этом фоне выглядит немножко непричесанной...Пингвин в этом смысле вообще даже не вставал на дистанцию...

     
     
  • 3.96, _Nick_ (??), 12:39, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Пингвин в этом смысле вообще даже не вставал на дистанцию...

    скажу одно: уже встает %)))

     
  • 2.94, klubben (ok), 12:30, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Маку в этом вопросе намного проще т.к. макось работает на железе которое сделано именно для нее
     
     
  • 3.97, pro_to (??), 12:42, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вообще то макось уже и на писишное железо ставят))) энтузиасты правда и студенты, но! список совместимого оборудования стремительно растет))) Например на нфорсные чипсеты ее поставить было не реально еще пару месяцев назад, сейчас уже ставится) и даже работает)) сидишь на писи а чувствуешь себя макинтошником)
     

  • 1.99, Аноним (7), 13:16, 05/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    ОО - глючная вещь, с rtf работает коряво, ваще непонять что творит с вордовыми докками. Пока не будет реализована нормальная работа с _офисными_ (в смысле для офиса а не для мs) документами переходить на линукс нельзя
     
     
  • 2.103, SlOPS (??), 14:07, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >ОО - глючная вещь, с rtf работает коряво, ваще непонять что творит
    >с вордовыми докками. Пока не будет реализована нормальная работа с _офисными_
    >(в смысле для офиса а не для мs) документами переходить на
    >линукс нельзя

    Это вы, батенька, лжете. ООО у нас в конторе основная прога для работы с офис-доками. Так вот еще ни одного нормального документа не видел, чтобы она открыла криво.

    Нормальными документами являются документы в стандартах ISO, открытых и хорошо документированных стандартах, а также достаточно распространенных форматах. В противном случае автор посылается на три веселых буквы с мотивировкой "ошибка формата".
    Версия ООО 2.3 достаточно стабильна.
    2.2 имеет серьезные глюки при печати, а про 1.5 я вообще молчу.

     
     
  • 3.115, Jet (??), 16:36, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Это вы, батенька, лжете. ООО у нас в конторе основная прога для
    >работы с офис-доками. Так вот еще ни одного нормального документа не
    >видел, чтобы она открыла криво.
    >
    >Нормальными документами являются документы в стандартах ISO, открытых и хорошо документированных стандартах,
    >а также достаточно распространенных форматах. В противном случае автор посылается на
    >три веселых буквы с мотивировкой "ошибка формата".

    Это вы так будите делать до тех пор, пока к вашему начальнику не прийдет по емэйл письмо от серьезных людей...для которых ваши амбиции и ваше великое мнение - вообще ничего не будут значить.. тоесть вообще полный ноль... и ваш начальник не сможет это письмо прочесть... и у него возникнет мысль, а на ту ли он лошадку поставил...

     
     
  • 4.117, _Nick_ (??), 16:47, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >и ваш начальник не сможет это письмо прочесть...

    OOo  - вещь.
    прочесть - сможет. Причем, не с меньшей вероятностью, нежели
    с помощью "авторитетных" средств.

    А вот что делать когда сами эти "авторитетные" средства не справятся с очередным документом? Писать багрепорты? Общаться с поддержкой, чтобы услышать,
    что "они над этим работают" ?  Но это все уже пошел _дебаг_,а не работа.
    Сколько таких случаев?? Что с ними делать? Продолжать терпеть пока производитель
    тормозит??


    >и у него возникнет мысль, а на ту ли он лошадку поставил...

    у него при любой проблеме может возникнуть такая мысль.
    И некая контора не всегда будет сухой после воды в таком случае...
    Как раз в этом нет никакого различия со свободными решениями.
    Гарантий - не дает ни одна из сторон.
    Просто "AS IS". Как повезет.

    Так зачем кормить америкосов, если разницы нет??

     
  • 4.153, q30 (?), 18:34, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Это вы так будите делать до тех пор, пока к вашему начальнику
    >не прийдет по емэйл письмо от серьезных людей...для которых ваши амбиции
    >и ваше великое мнение - вообще ничего не будут значить.. тоесть
    >вообще полный ноль... и ваш начальник не сможет это письмо прочесть...
    >и у него возникнет мысль, а на ту ли он лошадку
    >поставил...

    Верно подмечено. Это наиболее частая причина ухода с Виндоус в организациях (особенно, когда флешка, а иногда и др. съёмные носители "не читаются", поскольку там не NTFS и не FAT).

     
  • 2.104, _Nick_ (??), 14:08, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >ОО - глючная вещь, с rtf работает коряво, ваще непонять что творит
    >с вордовыми докками. Пока не будет реализована нормальная работа с _офисными_
    >(в смысле для офиса а не для мs) документами переходить на
    >линукс нельзя

    не пробовал забыть о корявом .doc вообще?

    Сохранил его один раз в .odt - и много счастья.

     

  • 1.113, Дмитрий Ю. Карпов (?), 15:41, 05/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    1) Сделать компьютер на процессоре ARM (а не на писюковом, коорый дорогой и сильногреющийся).
    2) Интегрировать на мат.плату максимум оборудования.
    3, главное) Зашить операционку в ПЗУ и дать CD с установленным на нём дополнительным (не поместившимся в ПЗУ) софтом, который можно без проблем перелить на сервер.
     
  • 1.122, Аноним (22), 19:24, 05/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    за*бала проприетарная быдлокодерская масса пытающаяся перейти на линукс
    да пошли вы на йух, вы здесь не нужны
    нам тут и так зашибись

    для тех кто хочет попинать меня говоря что думающие как Я мешают развитию и популяризации линукс  -- в биореактор

    популяризация не нужна -- она для быдла

    нужно просто задавить МС и индусов

     
     
  • 2.133, Заглянул на огонек (?), 08:32, 07/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >за*бала проприетарная быдлокодерская масса пытающаяся перейти на линукс
    >да пошли вы на йух, вы здесь не нужны
    >нам тут и так зашибись
    >
    >для тех кто хочет попинать меня говоря что думающие как Я мешают
    >развитию и популяризации линукс  -- в биореактор
    >
    >популяризация не нужна -- она для быдла
    >
    >нужно просто задавить МС и индусов

    ну ну, избраный нео :)))) носик подотри только, а то скользко ...

     

  • 1.123, Аноним (22), 20:25, 05/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    2 _Nick_:
    >>А они что, могут судить о нормальной ОС??
    >>Не шути так. Они ее вряд ли видели в своей общей массе.
    >>А пораскинуть мозгами тяжело... ибо навязанные стереотипы (менюшки во всех >>прогах должны смотрецо одинаково и т.д.)

    и разве ты не идешь вслед за виндой?

    >>А секрет прост: так, как в венде - не всегда оптимально :)

    100%, золотые слова!! ГУИ как в винде не всегда оптимально, консоль оптимальней ведь. Но, опять же стереотип навязанный от окошек что ГУИ это быстрей и удобней. Что такого страшного в консоли?

    Ладно, за сим кончу =))

     
  • 1.125, Аноним (22), 23:57, 05/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    реально чушь полная!!
    пусь линуксом пользуется меньше народа, зато это грамотные люди
    надо чтоб всегда была грань между чайником и профи
     
  • 1.144, aleks (??), 12:11, 17/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Убунту Linux в целом не плохая система но до тех пор пока обычный не продвинутый пользовательтель будет вынужден вылавливать разнообразные ошибки самостоятельно на что тратиться огромное количество времении и сил, а оборудование не будет поддерживаться безо всяких условий и дополнительных настроек конкурировать с Майкрософтом бесполезное занятие .
    Столкнувшись с проблемой бесконечных не стыковок между оборудованием и Linux,вынужденный покупать оборудование под конкретную операционную систему и долго и упорно искать драйвера в интернете большинство пользователей вряд ли захотят иметь на своём компьютере такую операционную систему.То же касается и Open Offis.Ошибок и "глюков" тоже хватает.Пример из собственного опыта: набрал простейшее объявление в несколько строчек и отправил на печать
    Вместо первой строчки квадратики далее всё нормально.Неискушенному пользователю некогда разбираться с таким "глюком" ему надо работать,а не искать причину.И это один из сотен если не тысяч "глюков"ОО Основная масса пользователей использует компьютер на работе и дома для набора тестов и печати документов Можно материть на все лады Билла Гейтса но пока реально адьтернативы Windows и Word не написано.Создается впечатление что программисты написали под себя операционную систему а до обычных не продвинутых пользователей им и дела никакого нет.
    Выпустили операционную систему а там как говориться и трава не расти.Разговоров об открытом коде в интернете тоже хватает,но по мне что открытый код что закрытый все равно.Я не собираюсь ничего собирать и компилировать.Нужна простому пользователю стабильно работающая операционная система а не бесконечные проблемы.  
     
     
  • 2.157, q30 (?), 21:41, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    >"глюком" ему надо работать,а не искать причину.И это один из сотен
    >если не тысяч "глюков"ОО Основная масса пользователей использует компьютер на работе
    >и дома для набора тестов и печати документов Можно материть на
    >все лады Билла Гейтса но пока реально адьтернативы Windows и Word
    >не написано.Создается впечатление что программисты написали под себя операционную систему а
    >до обычных не продвинутых пользователей им и дела никакого нет.
    >Выпустили операционную систему а там как говориться и трава не расти.Разговоров об
    >открытом коде в интернете тоже хватает,но по мне что открытый код
    >что закрытый все равно.Я не собираюсь ничего собирать и компилировать.Нужна простому
    >пользователю стабильно работающая операционная система а не бесконечные проблемы.

    1) Суд США запретил МС продажу Офис2003и2007 с 11.01.2010 и обязал выплатить штраф ~0,3млн.$ за воровство.
    2) Если вы мне расскажите, например, как в таблице Ворда получить хотя бы просто сумму по ячейкам (пусть даже совсем просто - по строкам или столбцам), не забивая все пустые ячейки нулями, то, да, я начну соглашаться с Вами в том, что Ворд может и быть альтернативой современным текстовым процессорам, а я в то время, когда мне ещё приходилось иметь дело с текстовой бумажной работой просто как-то невнимательно отнёсся к возможностям МС ПО...

     

  • 1.158, Аноним (-), 10:04, 15/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Самое интересное, что именно поддержка оборудования производителями просто обрушит все сегодняшние позиции МелкоМягких. Стоит только переступить эту грань и все - Линукс перевесит все и вся. Наверно поэтому и не ведется поддержка оборудования в среде Линукс всякими там Кенонами о проч. Но реальный прорыв Линукса не за горами. Я в это верю.
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру