The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР, opennews (ok), 29-Авг-11, (0) [смотреть все] –1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


78. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  –2 +/
Сообщение от Rex Lockheart (ok), 29-Авг-11, 16:36 
Хорошая система, во многих отношениях лучше Линукса и винды.
Надёжнее, безопаснее.
Ядро "отлизано" гораздо раньше, чем у Линукса.
Идея использовать фрю как основу для настольной системы напрашивается сама собой.

Поддержка железа слабая?
А у Линукса лет десять-пятнадцать назад она была сильно большой?
А у виндов в 1995-м?
А у Mac OS X сегодня?

Тем не менее, сегодня мало кто ставит под сомнение, что Линукс на десктопе состоялся, тем более - то же насчёт виндов и даже макоси, по сегодня уступающей в этом вопросе линуксу.

Поддержка софта?

Под фрю есть всё то же, что и под линукс, в крайнем случае существует режим двоичной совместимости с программами линукса.

Единственная причина отставания по драйверам и проприетарному софту - малая распространённость.
Так ведь для того, чтобы заставить производителей софта и железа шевелиться, нужно чтобы система стала популярной - а не сидеть на пятой точке и бубнить "мало поддерживаемого  железа... мало софта...".
Не бубнить надо, а популяризировать фрю.

Ну не смогут вендоры игнорировать систему, будь у неё хотя бы 5 процентов пользователей.
Тем более - 10 и больше. Мак ось не очень игнорируют, верно? Хотя 10 процентов он и сегодня не набирает, а лет 10 тому был на одном уровне с линуксом - тем не менее, его всё равно многие поддерживали. Та же Адоба, которая считает, что "у Линукса слишком мало пользователей" для того, чтобы портировать линейку продуктов Адоб ещё и на него...

Так вот - будь у Фри с линуксом хотя бы суммарное количество пользователей больше, чем у макоса, шевелиться им придётся. А уж если поодиночке - то и тем более. В здравом уме никто не согласится терять такой рынок...

А увеличение количества фри на десктопах в конечном счёте обернётся пользой и для пользователей линукса - программистам придётся тестировать свои творения ещё на одной платформе, и многие из ошибок будут находиться быстрее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Авг-11, 16:55 
> Поддержка железа слабая?
> А у Линукса лет десять-пятнадцать назад она была сильно большой?

Вы так говорите, словно Linux старше FreeBSD лет на 10, хотя они начали разрабатываться примерно в одно и то же время (BSD даже немного раньше). Причем Linux несколько лет был системой исключительно для энтузиастов и ничего особенного из себя не представлял; до сих пор можно найти кучу комментариев про низкое качество кода Linux, что разительно отличается от отзывов про великолепную архитектуру FreeBSD.
Вот это у меня и вызывает изумление. Почему в итоге FreeBSD оказалась никому не нужна? Почему никто не делал драйвера для нее?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Авг-11, 19:37 
> до сих пор можно
> найти кучу комментариев про низкое качество кода Linux, что разительно отличается
> от отзывов про великолепную архитектуру FreeBSD.
> Вот это у меня и вызывает изумление. Почему в итоге FreeBSD оказалась
> никому не нужна? Почему никто не делал драйвера для нее?

Потому что эти комментарии отражают обстановку десятилетней давности. Те, кто их заучил и повторяет уже лет десять, современной ситуацией не интересуются. А она меж тем уже строго обратная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 29-Авг-11, 20:43 
> Вот это у меня и вызывает изумление. Почему в итоге FreeBSD оказалась
> никому не нужна? Почему никто не делал драйвера для нее?

видимо, Самая Свободная Лицензия помогает.

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Авг-11, 17:27 
> видимо, Самая Свободная Лицензия помогает.

Что удивительно, но жадные корпорасы скрипят зубами но ползут на линукс. Потому что деньги заколачивать охота уже сейчас, а не когда и если наступит светлое будущее где-то там, под расово верной лицензией. Все-таки настоящие хакеры могут устроить и эпичнейший lifehack.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

282. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  –1 +/
Сообщение от anonymous (??), 30-Авг-11, 17:40 
это они просто не понимают, что Самая Свободная Лицензия для них лучше. а iZEN один, он не успевает всем пояснять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +2 +/
Сообщение от Sememail (ok), 29-Авг-11, 20:50 
> Вот это у меня и вызывает изумление. Почему в итоге FreeBSD оказалась
> никому не нужна? Почему никто не делал драйвера для нее?

Да мало кому интересно, как оно там внутри. Важно кто и как продвигает. За линуксом корпорации, за фрей кучка энтузиастов. И не в лицензии дело, как некоторые хотят показать. Дело в том, кто громче крикнет. Таких крикунов в лагере линукс оказалось больше. В лагере фри в основном те, кто тихо сидит и работает. (И я не про тех, кто разводит срачи в форумах, такие для продвижения бесполезны, я про настоящих авторитетов).

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от anonymous (??), 29-Авг-11, 20:52 
> я про настоящих авторитетов

программист в законе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +1 +/
Сообщение от Sememail (ok), 29-Авг-11, 21:17 
>> я про настоящих авторитетов
> программист в законе.

Очень жаль, что вы только такими понятиями оперируете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Авг-11, 15:11 
> Очень жаль, что вы только такими понятиями оперируете.

Тот, кто на каждом шагу оглядывается на авторитетов и приводит их в качестве Последнего Аргумента, просто не имеет своего ума. И в этом разрезе разница между уголовником и программистом не принципиальна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Авг-11, 22:08 
>Таких крикунов в лагере линукс оказалось больше.

Да ну? И в сабжевой новости, и в этом треде сплошняком крикуны от фри.
А вот хорошими программистами ее лагерь весьма беден - это видно и по поддержке оборудования, и по современным технологиям, таким как виртуализация и кластеры.

Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от тигар (ok), 29-Авг-11, 23:18 
> А вот хорошими программистами

инфа 100%?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от ананим (?), 30-Авг-11, 00:18 
Угу.
Что-то айзена с преимуществами уфс не видно внезапно стало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Авг-11, 18:16 
> Что-то айзена с преимуществами уфс не видно внезапно стало.

Может потому что "преимущества дизайна ФС 20-летней давности" - звучит довольно издевательски? Пингвинологи вон даже топорные ext перевели на экстенты (каламбурчик :P) с вполне предсказуемым взлетом производительности vs древний блочный дизайн.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Авг-11, 18:40 
>> Что-то айзена с преимуществами уфс не видно внезапно стало.
> Может потому что "преимущества дизайна ФС 20-летней давности" - звучит довольно издевательски?
> Пингвинологи вон даже топорные ext перевели на экстенты (каламбурчик :P) с
> вполне предсказуемым взлетом производительности vs древний блочный дизайн.

угу и не осилили снапшоты, чем уже десяток лет пользуются фряшники

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

311. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от ананим (?), 30-Авг-11, 23:03 
Вы ими вообще пользовались в уфс? Сомневаюсь.
это как к велику шины от белаза. Ничего что убого, зато со снепшотами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

353. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Сен-11, 04:37 
> Вы ими вообще пользовались в уфс? Сомневаюсь.
> это как к велику шины от белаза. Ничего что убого, зато со
> снепшотами.

сейчас бекапы делаются через них на 20-25-и машинах

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

355. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от ананим (?), 01-Сен-11, 05:52 
ну не ври плс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

361. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Сен-11, 07:43 
> ну не ври плс.

а чего тут врать?

mkffs=/sbin/mksnap_ffs
mdc=/sbin/mdconfig
mnt=/sbin/mount
umnt=/sbin/umount
rm=/bin/rm

$mkffs /home /home/.snap/backup
$mdc -a -t vnode -f /home/.snap/backup -u 5
$mnt -r /dev/md5 /mnt/snap
тут тарим
$umnt /mnt/snap
$mdc -d -u 5
$rm -f /home/.snap/backup

ну и еще когда тарим /var на момент создания снапшота лочим табличи в БД (у меня мускуль, поэтому: LOCK TABLES), что бы получить консистентные файлы БД.

все это у меня работает далеко не первый год и работает замечательно, надо сказать. причем скрипт простой и понятный, очень легко модифицируется и отслеживаются проблемы.

а вы дальше медитируйте на свой lvm, ага.
кстати, в zfs бекапы у меня делаются так же через снапшоты, только снапшоты не удаляю сразу, а подчищаю старые и делаю бекап на др. носитель, не раз в день, как со снапшотами в ufs, а раз в месяц. т.е. там у меня постоянно висит порядка 30-ти снапшотов и все чудесно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

362. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от anonymous (??), 01-Сен-11, 10:22 
а меня вот и рсинк устраивает.
Ответить | Правка | К родителю #361 | Наверх | Cообщить модератору

365. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01-Сен-11, 11:13 
> а меня вот и рсинк устраивает.

rsync очень хорошо сохраняет, например, флаги между разными файловыми системами, да.

Ответить | Правка | К родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

366. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от anonymous (??), 01-Сен-11, 11:19 
>> а меня вот и рсинк устраивает.
> rsync очень хорошо сохраняет, например, флаги между разными файловыми системами, да.

а зачем? нет, реально: зачем? use case. база данных без «флагов между разными FS» просто не выживет, я так понимаю.

я, кстати, не знаю, что такое «флаги между разными FS».

Ответить | Правка | К родителю #365 | Наверх | Cообщить модератору

368. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01-Сен-11, 11:38 
>>> а меня вот и рсинк устраивает.
>> rsync очень хорошо сохраняет, например, флаги между разными файловыми системами, да.
> а зачем? нет, реально: зачем? use case. база данных без «флагов между
> разными FS» просто не выживет, я так понимаю.

Прокся под OpenBSD с FFS2, Web-сервер под Linux с ext4, файлопомойка под FreeBSD с ZFS.

> я, кстати, не знаю, что такое «флаги между разными FS».

Флаги, они же дополнительные или внешние атрибуты файлы. За подробностями, пожалуйста, в маны.

Ответить | Правка | К родителю #366 | Наверх | Cообщить модератору

369. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от anonymous (??), 01-Сен-11, 11:45 
> Прокся под OpenBSD с FFS2, Web-сервер под Linux с ext4, файлопомойка под
> FreeBSD с ZFS.

и что? где-то там нет пользователей/групп или отменили 3/3/3?

>> я, кстати, не знаю, что такое «флаги между разными FS».
> Флаги, они же дополнительные или внешние атрибуты файлы.

зачем они нужны? кроме понтов.

Ответить | Правка | К родителю #368 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01-Сен-11, 11:51 
>> Прокся под OpenBSD с FFS2, Web-сервер под Linux с ext4, файлопомойка под
>> FreeBSD с ZFS.
> и что? где-то там нет пользователей/групп или отменили 3/3/3?
>>> я, кстати, не знаю, что такое «флаги между разными FS».
>> Флаги, они же дополнительные или внешние атрибуты файлы.
> зачем они нужны? кроме понтов.

Платите за обучение, или читайте маны. Чтобы знать, о чём речь.

Ответить | Правка | К родителю #369 | Наверх | Cообщить модератору

373. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от anonymous (??), 01-Сен-11, 11:58 
> Платите за обучение, или читайте маны. Чтобы знать, о чём речь.

ясно. внятного ответа нет, зато понты на месте. итого: нужны для понтов. q.e.d.

Ответить | Правка | К родителю #371 | Наверх | Cообщить модератору

375. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01-Сен-11, 12:13 
>> Платите за обучение, или читайте маны. Чтобы знать, о чём речь.
> ясно. внятного ответа нет, зато понты на месте. итого: нужны для понтов.
> q.e.d.

Внятный ответ я бы дал, если бы вы не выпендривались. А так — моё право не облегчать лично вам задачу поиска информации.

Ответить | Правка | К родителю #373 | Наверх | Cообщить модератору

376. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от anonymous (??), 01-Сен-11, 12:18 
> Внятный ответ я бы дал, если бы вы не выпендривались. А так
> — моё право не облегчать лично вам задачу поиска информации.

отмазка про «неправильно 'ку' делал» — хорошая отмазка. позволяет сделать вид, что на самом деле знание-то есть, просто жалким, ничтожным людишкам его не расскажут.

ну и да: вполне в русле понтов.

Ответить | Правка | К родителю #375 | Наверх | Cообщить модератору

378. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01-Сен-11, 12:22 
>> Внятный ответ я бы дал, если бы вы не выпендривались. А так
>> — моё право не облегчать лично вам задачу поиска информации.
> отмазка про «неправильно 'ку' делал» — хорошая отмазка. позволяет сделать
> вид, что на самом деле знание-то есть, просто жалким, ничтожным людишкам
> его не расскажут.
> ну и да: вполне в русле понтов.

Я дал достаточно информации для поиска в гугле ещё несколько постов назад. Если вам этого недостаточно — как говорится, «вон из профессии» ©

Ответить | Правка | К родителю #376 | Наверх | Cообщить модератору

380. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от anonymous (??), 01-Сен-11, 12:24 
> Я дал достаточно информации для поиска в гугле ещё несколько постов назад.
> Если вам этого недостаточно — как говорится, «вон из профессии» ©

для поиска в гугле твоих юзкейсов? нифига себе самомнение, мне б такое…

Ответить | Правка | К родителю #378 | Наверх | Cообщить модератору

383. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01-Сен-11, 12:29 
>> Я дал достаточно информации для поиска в гугле ещё несколько постов назад.
>> Если вам этого недостаточно — как говорится, «вон из профессии» ©
> для поиска в гугле твоих юзкейсов? нифига себе самомнение, мне б такое…

Для поиска по данным ключевым словам.

Ответить | Правка | К родителю #380 | Наверх | Cообщить модератору

385. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от anonymous (??), 01-Сен-11, 12:48 
> Для поиска по данным ключевым словам.

ты таки меня не послушал и не стал кушать полезные таблеточки. жаль. ты отпиши, как начнёшь курс, может, тогда с тобой беседа получится.

Ответить | Правка | К родителю #383 | Наверх | Cообщить модератору

388. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01-Сен-11, 13:00 
>> Для поиска по данным ключевым словам.
> ты таки меня не послушал и не стал кушать полезные таблеточки. жаль.
> ты отпиши, как начнёшь курс, может, тогда с тобой беседа получится.

Боюсь, у вас мало с кем беседа получится такими темпами. А насчёт таблеточек — могу в ответ посоветовать пустырник заваривать. Практически безвреден (можете не бояться за свой нежный мозг) и при этом успокаивает. Даже при беременности применять можно, не то что в простеньких случаях, вроде вашего.

Ответить | Правка | К родителю #385 | Наверх | Cообщить модератору

391. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от anonymous (??), 01-Сен-11, 13:09 
> Боюсь, у вас мало с кем беседа получится такими темпами.

с адекватными людьми вполне получается.

> могу в ответ посоветовать пустырник заваривать. Практически безвреден
> (можете не бояться за свой нежный мозг) и при этом успокаивает.

ты диванный психолог или просто проецируешь? и не брезгуй, не брезгуй таблеточками-то. такие нарушения мышления, как у тебя — один из косвенных симптомов принадлежности к «группе риска». придёт альцгеймер — и всё, даже письма писать не сможешь. а медикаментозно это можно хотя бы приостановить.

Ответить | Правка | К родителю #388 | Наверх | Cообщить модератору

394. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01-Сен-11, 13:15 
>> Боюсь, у вас мало с кем беседа получится такими темпами.
> с адекватными людьми вполне получается.

Какая трогательная наивная самоуверенность.

>> могу в ответ посоветовать пустырник заваривать. Практически безвреден
>> (можете не бояться за свой нежный мозг) и при этом успокаивает.
> ты диванный психолог или просто проецируешь?

Я просто отвечаю вам взаимностью. Хамство на хамство, медподколки на медподколки. Если вам что-то не нравится, советую всё же начать с себя.

> и не брезгуй, не брезгуй таблеточками-то.
> такие нарушения мышления, как у тебя — один из косвенных симптомов
> принадлежности к «группе риска». придёт альцгеймер — и всё, даже письма
> писать не сможешь. а медикаментозно это можно хотя бы приостановить.

«С развитием болезни проявляются такие симптомы как спутанность, раздражительность и агрессивность, колебания настроения, нарушается способность говорить и понимать сказанное (афазия),..» (Википедия)

Теперь понятно, откуда у вас такие мысли. Вам этот диагноз давно поставили? Сочувствую вам и вашим близким.

Ответить | Правка | К родителю #391 | Наверх | Cообщить модератору

396. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от anonymous (??), 01-Сен-11, 14:38 
>>> Боюсь, у вас мало с кем беседа получится такими темпами.
>> с адекватными людьми вполне получается.
> Какая трогательная наивная самоуверенность.

ну вот опять… опять ты таблетку не съел. мне-то всяко лучше знать, что именно у меня получается, а что нет.

> вам что-то не нравится, советую всё же начать с себя.

к сожалению, что бы я не делал с собой, ты-то никуда не денешься. не хочешь пить таблетки — выпей стаканчик вкусной эвтаназии.

> Теперь понятно, откуда у вас такие мысли. Вам этот диагноз давно поставили?
> Сочувствую вам и вашим близким.

ясно. таки проецируешь. чем кумушек считать, трудиться…

Ответить | Правка | К родителю #394 | Наверх | Cообщить модератору

399. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01-Сен-11, 14:55 
>>>> Боюсь, у вас мало с кем беседа получится такими темпами.
>>> с адекватными людьми вполне получается.
>> Какая трогательная наивная самоуверенность.
> ну вот опять… опять ты таблетку не съел. мне-то всяко лучше знать,
> что именно у меня получается, а что нет.

Вы можете точно так же считать, что у вас получается защищать Землю от инопланетного вторжения. Вот только со стороны кое-кто может ВДРУГ и не согласиться. Впрочем, вы, похоже, действительно себя считаете абсолютной истиной...

>> вам что-то не нравится, советую всё же начать с себя.
> к сожалению, что бы я не делал с собой, ты-то никуда не
> денешься. не хочешь пить таблетки — выпей стаканчик вкусной эвтаназии.

Правильно, я не денусь, в отличие от вас, как голоса в моей голове. Нет, всё-таки от вас надо избавляться: от голосов, советующих самоубийство, хорошего ждать не приходится.

>> Теперь понятно, откуда у вас такие мысли. Вам этот диагноз давно поставили?
>> Сочувствую вам и вашим близким.
> ясно. таки проецируешь. чем кумушек считать, трудиться…

Да-да. А теперь последуйте собственному совету и перечитайте внимательно. И посмотреть, кто первый начал говорить о таблеточках и прочем. И кто первый начал хамить заодно.

Ответить | Правка | К родителю #396 | Наверх | Cообщить модератору

400. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от anonymous (??), 01-Сен-11, 15:08 
> Вы можете точно так же считать, что у вас получается защищать Землю
> от инопланетного вторжения.

ты тоже можешь считать, что на самом деле земля плоская, а с другой стороны антиподы все уже попадали неизвестно куда, чо. кто ж запретит-то?

а защищать я, конечно, не стану: пусть лучше марсианцы, ящерики — кто угодно, только не люди.

> Впрочем, вы, похоже, действительно себя считаете абсолютной истиной…

нет, всего лишь разумным. ты, как представитель расы квазиразумной, с этим не согласишься, конечно.

> Правильно, я не денусь, в отличие от вас, как голоса в моей
> голове.

хотя бы голоса признал… прогресс.

> Нет, всё-таки от вас надо избавляться: от голосов, советующих самоубийство,
> хорошего ждать не приходится.

советующих? да я не советую, я настаиваю на этом.

> Да-да. А теперь последуйте собственному совету и перечитайте внимательно. И посмотреть,
> кто первый начал говорить о таблеточках и прочем. И кто первый
> начал хамить заодно.

хамить? я, конечно. только в отличие от тебя, я не пытаюсь прикрываться показушной вежливостью. вижу дурака — говорю ему, что он дурак. прямо. вот ты — дурак, например.

Ответить | Правка | К родителю #399 | Наверх | Cообщить модератору

406. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01-Сен-11, 16:06 
>> Правильно, я не денусь, в отличие от вас, как голоса в моей
>> голове.
> хотя бы голоса признал… прогресс.

Так вы сами оным назвались. ;)

>> Нет, всё-таки от вас надо избавляться: от голосов, советующих самоубийство,
>> хорошего ждать не приходится.
> советующих? да я не советую, я настаиваю на этом.

Вот-вот.

>> Да-да. А теперь последуйте собственному совету и перечитайте внимательно. И посмотреть,
>> кто первый начал говорить о таблеточках и прочем. И кто первый
>> начал хамить заодно.
> хамить? я, конечно. только в отличие от тебя, я не пытаюсь прикрываться
> показушной вежливостью. вижу дурака — говорю ему, что он дурак. прямо.
> вот ты — дурак, например.

Да пожалуйста, говорите, сколько угодно. Чем больше говорите, тем, повторюсь, мне же лучше. :) Чем больше вокруг таких, как вы, тем выше моя собственная ценность... Хотя с другой стороны, конечно, находиться в обществе подобных «голосов» тоже не очень хорошо. И это надо менять. Засим удаляюсь из дискуссии и желаю всяческих успехов.

Ответить | Правка | К родителю #400 | Наверх | Cообщить модератору

410. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от anonymous (??), 01-Сен-11, 16:44 
> Так вы сами оным назвались. ;)

а ты веришь всему, что тебе говорят? круто. я вот тебе говорю: самоубейся, так будет лучше для мира.

> Да пожалуйста, говорите, сколько угодно. Чем больше говорите, тем, повторюсь, мне же
> лучше. :) Чем больше вокруг таких, как вы, тем выше моя
> собственная ценность...

то есть чем чаще тебе говорят, что ты дурак, тем выше ты себя ценишь? забавная перверсия.

> Хотя с другой стороны, конечно, находиться в обществе подобных
> «голосов» тоже не очень хорошо. И это надо менять. Засим удаляюсь
> из дискуссии и желаю всяческих успехов.

неужели таблеточки начали действовать? O_O

Ответить | Правка | К родителю #406 | Наверх | Cообщить модератору

403. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от ананим (?), 01-Сен-11, 15:24 
ха! Какие флаги? вы НИХРЕНА не знаете о чём говорите.
1. Во всех перечисленных ФС... Вернее так ВСЕ перечисленные ФС на всех перечисленных ОС работают ЧЕРЕЗ ПОСИКС ЛЭЙЕР.
2. ПОСИКС АСЛ рсинк держит ОТЛИЧНО.
3. расширенные атрибуты (extended attributes of filesystem objects), которые впервые появились в xfs (если паямять мне врёт) уже поддерживаются всеми распространёнными ФС.
даже фат.
http://en.wikipedia.org/wiki/Extended_file_attributes
>Windows NT supports extended attributes on FAT and HPFS filesystems in the same way as OS/2 does. The NTFS file system was also designed to store them, as one of the many possible file forks, to accommodate the OS/2 subsystem. OS/2 extended attributes are accessible to any OS/2 programs the same way as in native OS/2 and to any Windows program through the BackupRead and BackupWrite system calls. They are notably used by the NFS server of the Interix POSIX subsystem in order to implement Unix-like permissions.

всё. Другого просто нет.

НО САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ!!!
А СНЭПШОТЫ КОНЕЧНО ОФИГЕННО ПОДДЕРЖИВАЮТ АТРИБУТЫ В ДРУГИХ ФС? :D

Ответить | Правка | К родителю #399 | Наверх | Cообщить модератору

407. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01-Сен-11, 16:12 
> ха! Какие флаги? вы НИХРЕНА не знаете о чём говорите.
> 1. Во всех перечисленных ФС... Вернее так ВСЕ перечисленные ФС на всех
> перечисленных ОС работают ЧЕРЕЗ ПОСИКС ЛЭЙЕР.

Как минимум для одного из приведённых мною примеров это не так. Дальше отвечать не буду, ибо вы не знаете, о чём говорите, но хотите с апломбом покричать — а меня уже дела торопят, звиняйте.

> 2. ПОСИКС АСЛ рсинк держит ОТЛИЧНО.
> 3. расширенные атрибуты (extended attributes of filesystem objects), которые впервые появились
> в xfs (если паямять мне врёт) уже поддерживаются всеми распространёнными ФС.
> даже фат.
> http://en.wikipedia.org/wiki/Extended_file_attributes
>>Windows NT supports extended attributes on FAT and HPFS filesystems in the same way as OS/2 does. The NTFS file system was also designed to store them, as one of the many possible file forks, to accommodate the OS/2 subsystem. OS/2 extended attributes are accessible to any OS/2 programs the same way as in native OS/2 and to any Windows program through the BackupRead and BackupWrite system calls. They are notably used by the NFS server of the Interix POSIX subsystem in order to implement Unix-like permissions.
> всё. Другого просто нет.
> НО САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ!!!
> А СНЭПШОТЫ КОНЕЧНО ОФИГЕННО ПОДДЕРЖИВАЮТ АТРИБУТЫ В ДРУГИХ ФС? :D

Для гениев: я уже говорил выше, снэпшоты про другое, они обеспечивают связность данных. Для снятия собственно копии используется dump(8).

Ответить | Правка | К родителю #403 | Наверх | Cообщить модератору

426. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Сен-11, 22:08 
> Платите за обучение, или читайте маны. Чтобы знать, о чём речь.

Понтанулся хорошо. А по делу? Интересно, бздуны все настолько больные по части ЧСВ?

Ответить | Правка | К родителю #371 | Наверх | Cообщить модератору

428. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от anonymous (??), 01-Сен-11, 22:19 
> Понтанулся хорошо. А по делу? Интересно, бздуны все настолько больные по части
> ЧСВ?

все. по крайней мере все, кого я встречал, что ирл, что в сети.

Ответить | Правка | К родителю #426 | Наверх | Cообщить модератору

429. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01-Сен-11, 23:32 
>> Платите за обучение, или читайте маны. Чтобы знать, о чём речь.
> Понтанулся хорошо. А по делу? Интересно, бздуны все настолько больные по части
> ЧСВ?

Просто не люблю хамства, как минимум в свой адрес. Как вы это будете называть — ваше дело.

Ответить | Правка | К родителю #426 | Наверх | Cообщить модератору

370. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от anonymous (??), 01-Сен-11, 11:46 
да, кстати. я сбился с темы. а что, хвалёные ufs-снапшоты позволяют «перенос флагов между разными FS»? или хотя бы просто «перенос файлов между разными FS»? что? tar -c/tar -x? бугога.
Ответить | Правка | К родителю #368 | Наверх | Cообщить модератору

372. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01-Сен-11, 11:53 
> да, кстати. я сбился с темы. а что, хвалёные ufs-снапшоты позволяют «перенос
> флагов между разными FS»? или хотя бы просто «перенос файлов между
> разными FS»? что? tar -c/tar -x? бугога.

Снапшоты вообще про другое. Опять-таки, если не знаете, о чём речь, лучше промолчите и не позорьтесь. Или просто спросите: «А что это такое?», — без выпендрёжа.

Ответить | Правка | К родителю #370 | Наверх | Cообщить модератору

377. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от anonymous (??), 01-Сен-11, 12:20 
ну нет, господа модераторы, так просто не будет. оппонент страдает слабоумием и не способен проследить, с чего начался разговор. поэтому я снова порекомендую оппоненту кушать таблеточки для улучшения работы мозга.
Ответить | Правка | К родителю #372 | Наверх | Cообщить модератору

379. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01-Сен-11, 12:23 
> ну нет, господа модераторы, так просто не будет. оппонент страдает слабоумием и
> не способен проследить, с чего начался разговор. поэтому я снова порекомендую
> оппоненту кушать таблеточки для улучшения работы мозга.

Я отвечал на комментарий про rsync, и только на него.

Ответить | Правка | К родителю #377 | Наверх | Cообщить модератору

381. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от anonymous (??), 01-Сен-11, 12:25 
> Я отвечал на комментарий про rsync, и только на него.

ТРЕД НЕ ЧИТАЙ @ ОТВЕЧАЙ

а стоило бы почитать, зачем и отчего был упомянут rsync.

Ответить | Правка | К родителю #379 | Наверх | Cообщить модератору

382. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01-Сен-11, 12:29 
>> Я отвечал на комментарий про rsync, и только на него.
> ТРЕД НЕ ЧИТАЙ @ ОТВЕЧАЙ
> а стоило бы почитать, зачем и отчего был упомянут rsync.

Перечитал (я его читал уже полностью, не волнуйтесь). В свете вашей неадекватной реакции я понимаю, что, видимо, вы имели в виду использование rsync не для бэкапов, а для копирования файлов БД на живую. Косяк опять-таки ваш в таком случае: надо цитировать то, на что отвечаете.

Ответить | Правка | К родителю #381 | Наверх | Cообщить модератору

384. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от anonymous (??), 01-Сен-11, 12:47 
> В свете вашей неадекватной реакции

а ты у нас мистер адекват. хамло, правда, первостатейное — но никто же не идеален.

Ответить | Правка | К родителю #382 | Наверх | Cообщить модератору

386. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01-Сен-11, 12:57 
>> В свете вашей неадекватной реакции
> а ты у нас мистер адекват. хамло, правда, первостатейное — но никто
> же не идеален.

Вы пишите, пишите. Чем больше напишете, тем лучше буду знать, что ещё от вашего брата ожидать можно.

Ответить | Правка | К родителю #384 | Наверх | Cообщить модератору

387. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от anonymous (??), 01-Сен-11, 12:59 
> Вы пишите, пишите. Чем больше напишете, тем лучше буду знать, что ещё
> от вашего брата ожидать можно.

не те, не те таблетки! от этих у тебя галлюцинации, братья какие-то мерещатся.

Ответить | Правка | К родителю #386 | Наверх | Cообщить модератору

389. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01-Сен-11, 13:01 
>> Вы пишите, пишите. Чем больше напишете, тем лучше буду знать, что ещё
>> от вашего брата ожидать можно.
> не те, не те таблетки! от этих у тебя галлюцинации, братья какие-то
> мерещатся.

Что, надо было пить синюю? А-а-а!..

Ответить | Правка | К родителю #387 | Наверх | Cообщить модератору

390. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от anonymous (??), 01-Сен-11, 13:06 
> Что, надо было пить синюю? А-а-а!..

всё, поздняк… теперь жди, пока попустит, а то ещё хуже наглючится.

Ответить | Правка | К родителю #389 | Наверх | Cообщить модератору

392. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01-Сен-11, 13:10 
>> Что, надо было пить синюю? А-а-а!..
> всё, поздняк… теперь жди, пока попустит, а то ещё хуже наглючится.

Кто здесь?!

Ответить | Правка | К родителю #390 | Наверх | Cообщить модератору

393. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от anonymous (??), 01-Сен-11, 13:12 
> Кто здесь?!

т-с-с-с. всё нормально, всё хорошо. это просто голоса в голове…

Ответить | Правка | К родителю #392 | Наверх | Cообщить модератору

395. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01-Сен-11, 13:17 
>> Кто здесь?!
> т-с-с-с. всё нормально, всё хорошо. это просто голоса в голове…

То есть я выпью таблеточку и ваш голос исчезнет? Не, не буду: жалко такого забавного персонажа терять.

Ответить | Правка | К родителю #393 | Наверх | Cообщить модератору

420. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от vleemail (ok), 01-Сен-11, 19:07 
>>> Кто здесь?!
>> т-с-с-с. всё нормально, всё хорошо. это просто голоса в голове…
> То есть я выпью таблеточку и ваш голос исчезнет? Не, не буду:
> жалко такого забавного персонажа терять.

Перерезус, ну может хватит уже? Он же аноним, но ты то...

Ответить | Правка | К родителю #395 | Наверх | Cообщить модератору

422. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от anonymous (??), 01-Сен-11, 19:58 
ты так говоришь «аноним», как будто это плохо. тебя в детстве покусал бешеный незнакомец, и теперь ты боишься всех анонимусов?
Ответить | Правка | К родителю #420 | Наверх | Cообщить модератору

427. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Сен-11, 22:11 
> rsync очень хорошо сохраняет, например, флаги между разными файловыми системами, да.

Казалось бы при чем тут вообще снапшоты?!

Ответить | Правка | К родителю #365 | Наверх | Cообщить модератору

408. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Сен-11, 16:15 
> а меня вот и рсинк устраивает.

Устраивает в чем?

Ответить | Правка | К родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

413. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от anonymous (??), 01-Сен-11, 16:52 
>> а меня вот и рсинк устраивает.
> Устраивает в чем?

в плане создания бэкапов, при этом без излишнего дублирования. только вот не надо начинать бодягу «а снапшоты ещё для всякого другого подходят!» — речь шла про бэкапы.

Ответить | Правка | К родителю #408 | Наверх | Cообщить модератору

416. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Сен-11, 17:33 
>>> а меня вот и рсинк устраивает.
>> Устраивает в чем?
> в плане создания бэкапов, при этом без излишнего дублирования. только вот не
> надо начинать бодягу «а снапшоты ещё для всякого другого подходят!» —
> речь шла про бэкапы.

ну я поздравляю вас с вашими не консистентными бекапами и битыми базами.

Ответить | Правка | К родителю #413 | Наверх | Cообщить модератору

417. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от anonymous (??), 01-Сен-11, 17:43 
> ну я поздравляю вас с вашими не консистентными бекапами и битыми базами.

да? точно-точно? а доказать можешь? а то у меня как-то проблемы -- отсутствует и неконсистентность, и битые базы. а на системе посложнее при помощи некоторого софта бэкап баз делается вообще без остановки работы. чудо, правда?

Ответить | Правка | К родителю #416 | Наверх | Cообщить модератору

437. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Сен-11, 06:11 
>> ну я поздравляю вас с вашими не консистентными бекапами и битыми базами.
> да? точно-точно? а доказать можешь? а то у меня как-то проблемы --
> отсутствует и неконсистентность, и битые базы. а на системе посложнее при
> помощи некоторого софта бэкап баз делается вообще без остановки работы. чудо,
> правда?

я за тебя рад, думай и делай дальше так же.

Ответить | Правка | К родителю #417 | Наверх | Cообщить модератору

446. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от anonymous (??), 02-Сен-11, 12:31 
> я за тебя рад, думай и делай дальше так же.

(пожимает плечами) без твоего разрешения я никак обойтись не мог.

Ответить | Правка | К родителю #437 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 30-Авг-11, 13:24 
>>Таких крикунов в лагере линукс оказалось больше.
> Да ну? И в сабжевой новости, и в этом треде сплошняком крикуны
> от фри.

Угу. Те, что от линукса, они не крикуны, а сплошь скромные праводрубы. Как просто, оказывается, делить людей! Надо теперь всех фряшников собрать в одном месте, и пустить газ. Как сразу жить-то хорошо станет!

Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Авг-11, 15:05 
>Те, что от линукса, они не крикуны, а сплошь скромные праводрубы.

Тут есть кто-то от линукса? Ну извините, не заметил за стеной криков, какая хорошая фря и как ее несправедливо обижают =/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +1 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 30-Авг-11, 15:23 
>>Те, что от линукса, они не крикуны, а сплошь скромные праводрубы.
> Тут есть кто-то от линукса? Ну извините, не заметил за стеной криков,
> какая хорошая фря и как ее несправедливо обижают =/

Ну так соринка в чужом глазу всегда лучше видно, чем бревно в собственном, известный факт.

А насчёт крикунов — когда кто-то говорит, мол, (Linux, FreeBSD, другое — нужное подчеркнуть) имеет такие-то недостатки, а другой начинает доказывать, что это не так — что не так? Или когда Linux защищают, это правильно, а когда FreeBSD — нет?

Я не фанат обеих платформ. Но и зла не желаю: пусть развиваются — так или иначе, мне же и моим детям на пользу. Кто-то хочет покричать — пожалуйста. Только не надо говорить, что это все остальные кричат, а сам, мол, весь в белом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Авг-11, 15:46 
> Ну так соринка в чужом глазу всегда лучше видно, чем бревно в
> собственном, известный факт.

У меня бревн нет. Я не делаю из софта религиозный фетиш.

> А насчёт крикунов — когда кто-то говорит, мол, (Linux, FreeBSD, другое —
> нужное подчеркнуть) имеет такие-то недостатки, а другой начинает доказывать, что это
> не так — что не так? Или когда Linux защищают, это
> правильно, а когда FreeBSD — нет?

Неправильно - когда в качестве аргументации используются исключительно бредовые догмы и оскорбления. Фаны фри в этом треде работают исключительно в таком стиле. Что не может не печалить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Авг-11, 17:44 
>> Ну так соринка в чужом глазу всегда лучше видно, чем бревно в
>> собственном, известный факт.
> У меня бревн нет. Я не делаю из софта религиозный фетиш.

А причем тут конкретно вы? Вроде обсуждалось то, что у фри сплошные крикуны, а вот у линукса пользователи...
Жалко что тут тред хорошо почистили, а так от линукса достаточно было только одного товарища  anonymous...

> Неправильно - когда в качестве аргументации используются исключительно бредовые догмы
> и оскорбления. Фаны фри в этом треде работают исключительно в таком
> стиле. Что не может не печалить.

Покажите этот бред, пожалуйста.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Авг-11, 22:54 
>Дело в том, кто громче крикнет. Таких крикунов в лагере линукс оказалось больше.

Да-да, плохому танцору всегда что-то мешает. Наберитесь уже смелости признать, что у фряха просто не интересна квалифицированным разработчикам.

Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Авг-11, 23:31 
> Да мало кому интересно, как оно там внутри. Важно кто и как продвигает

Это не ответ.
Две почти равные по возможности системы, одна из них (БСД) в техническом плане лучше, что, как вы говорите, не особенно важно. Больше между ними разницы практически не было. Почему симпатии оказались строго на стороне только одной их них (причем худшей)? Маркетинг? Когда линукс был студенческой поделкой в 1995м, не могло быть никакого маркетинга, он никому не был интересен, кроме мелкой фирмочки Red Hat и кучи нердов, наличие которых явно не могло служить ему рекламой для широких масс и корпораций (которым еще подавай удобную лицензию в стиле BSD). Откуда этот маркетинг объявился впоследствии? Кому это было нужно? Если мы возьмем разные дистрибутивы Linux, то не увидим такой картины, как здесь - популярны и развиваются сразу несколько дистрибутивов, популярность (маркетинг) одного почему-то не мешает другому иметь свою аудиторию.
Одно из логичных объяснений - что так вышло случайно. Повернись все по-другому, популярной была бы FreeBSD, а Linux остался бы забыт.
Другое объяснение - Самая Свободная Лицензия, которая давала возможность зародиться и успешно подохнуть массе проприетарных Юниксов, которые ничем инновационным не отличались. Весьма вероятно, что мы никогда не узнаем, сколько их было в действительности - за этим просто никто не следил. Лично я склоняюсь к этой версии

Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok), 30-Авг-11, 20:06 
>[оверквотинг удален]
> дистрибутивы Linux, то не увидим такой картины, как здесь - популярны
> и развиваются сразу несколько дистрибутивов, популярность (маркетинг) одного почему-то
> не мешает другому иметь свою аудиторию.
> Одно из логичных объяснений - что так вышло случайно. Повернись все по-другому,
> популярной была бы FreeBSD, а Linux остался бы забыт.
> Другое объяснение - Самая Свободная Лицензия, которая давала возможность зародиться и успешно
> подохнуть массе проприетарных Юниксов, которые ничем инновационным не отличались. Весьма
> вероятно, что мы никогда не узнаем, сколько их было в действительности
> - за этим просто никто не следил. Лично я склоняюсь к
> этой версии

Чернов высказался: "код Linux, в отличие от кода FreeBSD, не является по-настоящему свободным, вынуждая соблюдать ряд ограничений, лишь усиливающихся со временем в свете постепенного ужесточения лицензий семейства GPL, которые, изначально исходя из идеи свободы кода, стали органичным дополнением в инструментарии её подавления."

GPL даёт контроль над кодом значительно больший, чем некоторые себе возомнили. Какие-то там свободы, декларирующие равенство в управлении кодом, на фоне GPL у таких продуктов, как OpenJDK, MySQL и CUPS, выглядят как издевательство — другого и не скажешь. Код открыт, но ведь он проприетарный по самой своей сути == ни дать, ни взять!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

314. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Авг-11, 23:18 
> Чернов высказался: "код Linux, в отличие от кода FreeBSD, не является по-настоящему свободным, вынуждая соблюдать ряд ограничений

Здесь он забыл указать список этих жутких ограничений, которые, несомненно, ограничивают Microsoft, Apple и прочих любителей давать блобы в аренду. А кого кроме них может ограничить GPL? Зачем вообще закрывать код и ограничивать своих пользователей в правах? В коде программ очень мало инновационных идей, которые следовало бы беречь как коммерческую тайну, зато хватает багов, дыр и нереализованного функционала. В основной массе закрытие кода - всего лишь способ нечестного заработка (например, путем привязки к формату данных) или придурь менегеров, не более того.
Еще тут такая фраза: "по-настоящему свободный" - похоже, у автора свои представления о "настоящей свободе", о которой нам тут придется гадать. Если понимать свободу как полное отсутствие ограничений, которые мог бы наложить автор программы, то по-настоящему свободными следует признать лишь программы в общественном достоянии - а BSD таки принуждает упоминать авторов. Несвобода!

> Какие-то там свободы, декларирующие равенство в управлении кодом, на фоне GPL у таких продуктов, как OpenJDK, MySQL и CUPS, выглядят как издевательство

Поклонники MySQL сумели воспользоваться свободой - взяли код и основали несколько успешных форков - где Вы тут издевательство увидели? Ну а был бы MySQL под BSDL, что бы изменилось?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

324. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от www2 (??), 31-Авг-11, 09:44 
>Код открыт, но ведь он проприетарный по самой своей сути == ни дать, ни взять!

Бери и давай, только не отнимай у других возможности брать и давать - вот и всё. Никакой проприетарщины. Зубами скрипят обычно те, кто хочет только взять, но не хочет отдавать. По сути никто не мешает в проекте под BSDL использовать куски GPL. Только тогда на основе получившегося продукта уже не получится выпустить нечто проприетарное, от чего многие "типа BSD'шники", которые на самом деле являются латентными проприетарщиками, скрипят зубами.

Ответить | Правка | К родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

325. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 31-Авг-11, 09:46 
>>Код открыт, но ведь он проприетарный по самой своей сути == ни дать, ни взять!
> Бери и давай, только не отнимай у других возможности брать и давать
> - вот и всё. Никакой проприетарщины. Зубами скрипят обычно те, кто
> хочет только взять, но не хочет отдавать. По сути никто не
> мешает в проекте под BSDL использовать куски GPL. Только тогда на
> основе получившегося продукта уже не получится выпустить нечто проприетарное, от чего
> многие "типа BSD'шники", которые на самом деле являются латентными проприетарщиками, скрипят
> зубами.

Да-да! Кто последний к стоматологу? Я за вами!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

333. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от www2 (??), 31-Авг-11, 13:20 
Есть что по существу возразить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

335. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от iZEN (ok), 31-Авг-11, 13:53 
> Есть что по существу возразить?

А у вас будут аргументы по-существу?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

356. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от ананим (?), 01-Сен-11, 05:54 
угу.
Как там с журналированием в уфс?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

359. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Сен-11, 07:03 
> угу.
> Как там с журналированием в уфс?

нормально, а что?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

397. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от iZEN (ok), 01-Сен-11, 14:44 
> угу.
> Как там с журналированием в уфс?

Всё хорошо — его не существует by-design. :)

Ответить | Правка | К родителю #356 | Наверх | Cообщить модератору

401. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от anonymous (??), 01-Сен-11, 15:10 
>> угу.
>> Как там с журналированием в уфс?
> Всё хорошо — его не существует by-design. :)

а тут вот разработчики говорят, что уже вот-вот, почти-почти. оно уже очень похоже на настоящее. не работает только.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

404. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от iZEN (ok), 01-Сен-11, 15:37 
>>> угу.
>>> Как там с журналированием в уфс?
>> Всё хорошо — его не существует by-design. :)
> а тут вот разработчики говорят, что уже вот-вот, почти-почти. оно уже очень
> похоже на настоящее. не работает только.

У кого носители отваливаются без отмонтирования сами по себе или по причине некачественного электропитания, тем как раз нужно журналирование — для БЫСТРОГО восстановления ФС после крахов. Обычно журналирование плохо сказывается на производительности в том числе во время обычной эксплуатации ФС, не говоря уже о длительном ожидании восстановления ФС во время старта системы.

В "древней" новой UFS2, которая появилась в 2003 году, а в 2005 году вышла на уровень промышленного использования, журналирование заменила система поддержки непротиворечивости транзакций — Soft Updates. Одновременно с этой фичей появилась возможность делать снапшоты живой файловой системы. А фоновая верификация ФС после краха проводится именно для снапшота, а не самой ФС, с последующей записью исправлений в живую ФС. На больших дисках фоновая верификация может происходить довольно продолжительное время (около 20 минут на 320 ГБ) и отнимать ресурсы I/O дисковой системы у других процессов.

Недавно появилась возможность проводить журналирования транзакций ФС на уровне GEOM — просто отключался механизм Soft Updates и включался журнал транзакций на одном из GEOM-провайдеров. Но, опять же, под журнал нужно отводить довольно приличный объём пространства. Это работает с FreeBSD 7.x.

Другая технология, совмещение механизма Soft Updates с журналированием — SUJ — позволяет в сотни раз уменьшить требуемый объём пространства под журнал и одновременно сократить время восстановления ФС на больших носителях до нескольких секунд. Это ещё вроде как экспериментальная технология.

Какое журналирование имел в виду интервьюируемый — непонятно.

Ответить | Правка | К родителю #401 | Наверх | Cообщить модератору

459. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Сен-11, 23:44 
> В "древней" новой UFS2, которая появилась в 2003 году, а в 2005
> году вышла на уровень промышленного использования, журналирование заменила система поддержки
> непротиворечивости транзакций — Soft Updates.

Зато остальные дисковые структуры так и остались ископаемым хламом на технологическом уровне 80-90 годов прошлого века. С таким подходом и ext2 на lvm снапшотах - типа круто. Хотя по факту - набор костылей и подпорок.

Ответить | Правка | К родителю #404 | Наверх | Cообщить модератору

460. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от iZEN (ok), 06-Сен-11, 16:24 
>> В "древней" новой UFS2, которая появилась в 2003 году, а в 2005
>> году вышла на уровень промышленного использования, журналирование заменила система поддержки
>> непротиворечивости транзакций — Soft Updates.
> Зато остальные дисковые структуры так и остались ископаемым хламом на технологическом уровне 80-90 годов прошлого века.

UFS2 несовместима с UFS1. Это разные ФС, разных поколений. В UFS2 кроме SU ввели подержку ACL, расширенные атрибуты файлов, фрагменты блоков, сначала разработали SU, а потом и замену SU —журналирование на уровне GEOM. Отлаживают журналирование с применением SU, улучшили производительность за счёт хэширования каталогов в памяти, наконец, последнее изменение касается размера блока по умолчанию. От UFS1 осталось примерно 10% кода, который ещё можно использовать.

> С таким подходом и ext2 на lvm снапшотах - типа круто. Хотя по факту - набор костылей и подпорок.

С таким подходом к Ext2 сделали бы уже давно Ext4 со снапшотами, но корпорации не желають иметь в линуксе что-то ещё, кроме энтерпрайзной XFS (у которой есть инкрементные xfsdump/xfsrestore, как в UFS2) и с костылями для "как бы" снапшотов в виде LVM.

Ответить | Правка | К родителю #459 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +1 +/
Сообщение от Ы (?), 29-Авг-11, 22:16 
не пишите ерунду и не говорите "никому не нужна". Мне нужна и моей компании.
Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Авг-11, 15:07 
> не пишите ерунду и не говорите "никому не нужна". Мне нужна и
> моей компании.

Жаль вашу компанию. Наверняка, кроме вас, специалистов там нет, а вы выбираете систему, руководствуясь личными эмоциями, а не объективными факторами. Другого пути выбрать фрю в ее современном виде просто нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  –1 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 30-Авг-11, 15:25 
>> не пишите ерунду и не говорите "никому не нужна". Мне нужна и
>> моей компании.
> Жаль вашу компанию. Наверняка, кроме вас, специалистов там нет, а вы выбираете
> систему, руководствуясь личными эмоциями, а не объективными факторами. Другого пути выбрать
> фрю в ее современном виде просто нет.

Скажите, пожалуйста, а вы курсы по телепатии проводите? Почём академический час?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Авг-11, 15:48 
> Скажите, пожалуйста, а вы курсы по телепатии проводите? Почём академический час?

Хинт: жизненный опыт неплохо заменяет телепатию.
А всякие рафинированные барышни сразу начинают считать экстрасенсом, например =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 30-Авг-11, 16:39 
>> Скажите, пожалуйста, а вы курсы по телепатии проводите? Почём академический час?
> Хинт: жизненный опыт неплохо заменяет телепатию.
> А всякие рафинированные барышни сразу начинают считать экстрасенсом, например =)

Ой, ну я тут вся такая прямо стесняюсь теперь... *смотрится в зеркальце, правильная ли тень в уголках губ получается*

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Авг-11, 18:20 
> Скажите, пожалуйста, а вы курсы по телепатии проводите? Почём академический час?

Да какой он там телепат? Он всего лишь Капитан Очевидность. Хотя некоторые склонны не замечать очевидные факты даже если это будет камаз едущий прямиком на них.


Ответить | Правка | К родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Авг-11, 17:55 
>> не пишите ерунду и не говорите "никому не нужна". Мне нужна и
>> моей компании.
> Жаль вашу компанию. Наверняка, кроме вас, специалистов там нет, а вы выбираете
> систему, руководствуясь личными эмоциями, а не объективными факторами. Другого пути выбрать
> фрю в ее современном виде просто нет.

А че ее жалеть? У нас так же. И как и на любом производстве, как правило, приходят студенты которые натаскиваются, обучаются и иногда уезжают потом во всякие не резиновые, где их с большим удовольствием принимают... а те что не уезжают, приспокойненько работают тут и порой, вырастают в первоклассных спецов.

Ответить | Правка | К родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

338. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от Anonymouse (?), 31-Авг-11, 17:48 
И чем ты лучше?

FreeBSD - это уж 100% - ты и в глаза не видел. Но мнение имеешь, ты ж пол -жизни на форумах проводишь читая отзывы Ыкспертов о том о чём они тоже понятия не имеют:)

В общем: "Жаль вашу компанию. Наверняка, кроме вас, специалистов там нет, а вы выбираете систему, руководствуясь личными эмоциями, а не объективными факторами."

Ответить | Правка | К родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от анон (?), 30-Авг-11, 08:18 
> хотя они начали разрабатываться примерно в одно и то же время (BSD даже немного раньше)

На самом деле позже, в 95м, из-за судебной тяжбы с AT&T. Линукс в то время уже был достаточно популярен.

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

321. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Авг-11, 08:41 
Не думаю, что он был сильно популярен, первая стабильная версия вышла, кажется, в 1993м, к тому же FreeBSD что, была сильно непопулярна? В те времена, кажется, на сервера BSD ставили с большей охотой - отчего старшее поколение сетевиков почти все бсдшники.
Впрочем, разговор немного о другом, например, о поддержке оборудования. Линуксовые дрова в большинстве своем открыты, бери да адаптируй хоть на основе существующего GPL-кода, хоть переписывай целиком под BSD, предварительно поняв логику работы. Этим-то почему никто не занимается?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

323. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 31-Авг-11, 08:54 
> Не думаю, что он был сильно популярен, первая стабильная версия вышла, кажется,
> в 1993м, к тому же FreeBSD что, была сильно непопулярна? В
> те времена, кажется, на сервера BSD ставили с большей охотой -
> отчего старшее поколение сетевиков почти все бсдшники.

Конкретно в России — да, FreeBSD была весьма популярна. Но именно она, не Net/Open. Не путайте. :)

> Впрочем, разговор немного о другом, например, о поддержке оборудования. Линуксовые дрова
> в большинстве своем открыты, бери да адаптируй хоть на основе существующего
> GPL-кода, хоть переписывай целиком под BSD, предварительно поняв логику работы. Этим-то
> почему никто не занимается?

Наверное, потому что разбирать драйвер, написанный под NDA, — немногим лучше, чем заниматься реверс-инжинирингом? А так, драйвера под распространённое оборудование в *BSD есть (крупное исключение — 3D-акселерация для NVIDIA). Проблемы обычно не столько в конкретном драйвере, сколько в целой подсистеме. Которую уже просто так не перетащишь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

340. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от Anonymouse (?), 31-Авг-11, 18:23 
> А так, драйвера под распространённое оборудование в *BSD
> есть (крупное исключение — 3D-акселерация для NVIDIA).

Но опять же - конкретно для FreeBSD - есть родной Nvida'вский драйвер - прямо с их сайта качается.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Авг-11, 19:41 
> Так ведь для того, чтобы заставить производителей софта и железа шевелиться, нужно
> чтобы система стала популярной - а не сидеть на пятой точке
> и бубнить "мало поддерживаемого  железа... мало софта...".
> Не бубнить надо, а популяризировать фрю.

Если ее популяризовать, тут же развеются мифы про надежность и безопасность. В линуксе баги и дыры часто находят только потому, что у него много пользователей и много разработчиков.

А фря свое время уже прозевала. Рубеж девяностых-нулевых - она была лучшей свободной ос. А в 2004-2005 начался стремительный регресс на фоне прогресса линукса. И эти тенденции сохраняются до сих пор. Сейчас фря практически обречена.

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  –1 +/
Сообщение от anonymous (??), 29-Авг-11, 20:45 
> А увеличение количества фри на десктопах в конечном счёте обернётся пользой и
> для пользователей линукса — программистам придётся тестировать свои творения ещё на
> одной платформе, и многие из ошибок будут находиться быстрее.

гениально. breaking news, really. оказывается, добавление платформы в список поддерживаемых *уменьшает количество ошибок*. ты с этой мыслью не пробовал пойти в red hat, например? а то они такие глупые, только на rhel сидят. а вот если добавят bsd к поддерживаемым платформам — так у них сразу надёжность повысится!

в общем-то, уровень остальных твоих рассуждений не отличается в лучшую сторону от вышеприведённого.

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  –2 +/
Сообщение от Кровавый Э. Нтерпрайз (?), 30-Авг-11, 02:15 
ну да, в редхате автор пульсаудио, как там его, не Дриппер, а еще кто-то, не помню. вот он такие же идеи высказывает. дескать, зачем нам кроссплатформенность, это пережиток. и уж пульсаудио от этого такое было надежное, что просто ах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Авг-11, 13:11 
Да, он еще говорил, что всякие тесно завязанные на ядро утилитки вовсе не обязательно портировать. Вот глупый, да?
Хотя, конечно, автор проги jail что-то не торопится ее под линукс портировать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Авг-11, 15:14 
> дескать, зачем нам кроссплатформенность, это пережиток.
> и уж пульсаудио от этого такое было надежное, что просто ах.

Ужас! Оказывается, пульс так и не смогли портировать на другие платформы!
Непонятно, правда, что она делает в портах фри и репах солярки.

Ответить | Правка | К родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 30-Авг-11, 13:16 
> гениально. breaking news, really. оказывается, добавление платформы в список поддерживаемых
> *уменьшает количество ошибок*.

Вообще-то да, уменьшает. Ну то есть на всех платформах _суммарно_ количество может и вырасти. Но на _каждой конкретно_ — уменьшится. Так как ошибки, срабатывающие неявно, или иногда, или временно замаскированные другим кодом на одной платформе, могут явно вылезти на другой и быть исправлены.

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от anonymous (??), 30-Авг-11, 13:26 
реально это увеличивает время тестирования и количество людей, занятых q&a. плюс добавляет кода. потому количество ошибок *может* уменьшится, если луна в нужной фазе. а так — и время разработки, и время тестирования, и количество ошибок вырастут. причём первые два — стопроцентно, последнее — с очень большой вероятностью.

именно поэтому сложные «продажные» проекты портируют с большой неохотой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 30-Авг-11, 14:01 
> реально это увеличивает время тестирования и количество людей, занятых q&a. плюс добавляет
> кода. потому количество ошибок *может* уменьшится, если луна в нужной фазе.
> а так — и время разработки, и время тестирования, и количество
> ошибок вырастут. причём первые два — стопроцентно, последнее — с очень
> большой вероятностью.
> именно поэтому сложные «продажные» проекты портируют с большой неохотой.

В таком ключе — наличие фиксированных ресурсов — уже отчасти можно согласиться. Хотя на самом деле надо считать конкретно по каждому проекту.

Ядро Linux в своё время развивалось достаточно грамотно: сначала разработка шла исключительно под одну, но самую популярную десктопную архитектуру (x86); а уже потом, когда уже появилась некоторая масса пользователей и разработчиков, было в корне переделано с прицелом на мультиплатформенность. Если бы задача мультиплатформенности ставилась изначально, то сил разработчиков могло бы и не хватить, да.

С другой стороны, успех Java базируется, среди прочего, как раз на изначальной кроссплатформенности. Так что, повторюсь, надо считать по каждому проекту. Но всё-таки, по моему скромному опыту (портировал софт с *BSD на Linux и обратно) лучше по возможности портирование проводить, или хотя бы поддерживать — окупается сторицей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от Moomintroll (ok), 30-Авг-11, 10:04 
> Поддержка железа слабая?
> А у Линукса лет десять-пятнадцать назад она была сильно большой?

Сильно большой. 12 лет назад, а именно в 1999 году, стоял выбор "халявной" UNIX-системы. С тех пор я использую именно Linux, потому что в нём была поддержка HP-шных сетевушек 100VG-Any-LAN (помнит кто-нибудь такое?). А FreeBSD оказалась в нашей сети беспомощной... Впрочем, вовсе вне сети.

> Поддержка софта?
> Под фрю есть всё то же, что и под линукс, в крайнем случае существует режим двоичной совместимости с программами линукса.

Ну да, ну да... Я, конечно, допускаю, что "быдлофлеш" не нужен, а вот, например, Oracle или хотя бы его клиент? Вот и получается, что "под линукс есть всё то же, что и под фрю и не нужно использовать режим двоичной совместимости с программами линукса".

Я совершенно не спорю о технических преимуществах *BSD, однако в попытках разобраться в причинах популярности Linux и непопулярности *BSD вообще и FreeBSD в частности техническое совершенство уходит на второй план - та же история у Windows и Linux (и тем более BSD)...

А всё проще. Пользователю не нужно совершенство операционной системы. Ему нужен прикладной софт.

Причем качество прикладного софта уже особого рояля не играет, как показывает практика, лишь бы его было побольше, чтобы был выбор.

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от Anonymouse (?), 31-Авг-11, 18:32 
> А всё проще. Пользователю не нужно совершенство операционной системы.
> Ему нужен прикладной софт.

Если ты не в курсе - под фрю есть всй что есть под Линукс, с некоторым количеством Линукс-онли софта, конечно. Но даже это количество существенно уменьшает линукилятор - от прекрасно гоняет линуксовый софт.

Так что список чего идёт в Линуксе и нет во Фре - от силы с десяток програмок.
Не в этом дело.
Дело именно в популяризации. Много из школяров\студней знают про BSD? А про линкс - таки много.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

342. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от anonymous (??), 31-Авг-11, 18:36 
ещё раз: зачем нужно ставить фрю, если в линуксе:
а) всё то же самое;
б) и ещё чуть-чуть дополнительно;
в) дофига дистрибутивов на любой вкус.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

360. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Сен-11, 07:10 
> ещё раз: зачем нужно ставить фрю, если в линуксе:
> а) всё то же самое;
> б) и ещё чуть-чуть дополнительно;
> в) дофига дистрибутивов на любой вкус.

netgraph, хотя бы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

364. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от anonymous (??), 01-Сен-11, 10:26 
> netgraph, хотя бы.

в третье ведро, емнип, портировали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

398. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от iZEN (ok), 01-Сен-11, 14:49 
> ещё раз: зачем нужно ставить фрю, если в линуксе:
> а) всё то же самое;

PF, GEOM, ZFS, NFS-сервер, SMB-клиент, SENDMAIL, BIND, FTP, SSH, PKI (Kerberos5), JAIL "из коробки" без танцев с бубном?
Linux — это ядро, остальное доустанавливается.

> б) и ещё чуть-чуть дополнительно;

Чего чуть-чуть? Разве его нет среди >22000 официально портированных на Фрю программ?

> в) дофига дистрибутивов на любой вкус.

Все на одно лицо, и в которых нет массы нужных вещей "из коробки".


Ответить | Правка | К родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

402. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от anonymous (??), 01-Сен-11, 15:14 
>> ещё раз: зачем нужно ставить фрю, если в линуксе:
>> а) всё то же самое;
> PF, GEOM, ZFS, NFS-сервер, SMB-клиент, SENDMAIL, BIND, FTP, SSH, PKI (Kerberos5), JAIL
> «из коробки» без танцев с бубном?

ты не поверишь. ну, кроме jail, которое гуано мамонта и LXC его покрывает не то, что без напряга, а просто не замечая, что таракан под ногами был.

а, да, ещё вот: pf — это ваш геморой, сами его и любите. был маньяк, который портировать пытался, но сдулся, потому что оно нафиг никому не надо. sendmail тоже — мы как-то не любим извращённый секс в таких позах.

> Linux — это ядро, остальное доустанавливается.

tnx, Кэп!

>> б) и ещё чуть-чуть дополнительно;
> Чего чуть-чуть? Разве его нет среди >22000 официально портированных на Фрю программ?

не знаю, тут фриказоиды говорят, что таки приходится слой эмуляции линукса использовать. им видней.

>> в) дофига дистрибутивов на любой вкус.
> Все на одно лицо, и в которых нет массы нужных вещей "из
> коробки".

например? чего ж такого мне всю жизнь не хватало, а я и не знал?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

405. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от iZEN (ok), 01-Сен-11, 15:48 
>> Все на одно лицо, и в которых нет массы нужных вещей "из
>> коробки".
> например? чего ж такого мне всю жизнь не хватало, а я и не знал?

SSH-, NFS-сервер, например, ну очень полезные фичи "из коробки" в локальной сети, когда нет доступа в интернет для доустановки чего-то.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

412. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от anonymous (??), 01-Сен-11, 16:50 
> SSH-, NFS-сервер, например, ну очень полезные фичи «из коробки» в локальной сети,
> когда нет доступа в интернет для доустановки чего-то.

а что, у вас это появилось настолько недавно, что вы до сих пор гордитесь? у меня это всё наблюдается на установочном DVD, а раньше наблюдалось на установочных компактах. не понимаю, чем тут гордиться так сильно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

347. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от vleemail (ok), 31-Авг-11, 20:04 
> Дело именно в популяризации. Много из школяров\студней
> знают про BSD? А про линкс - таки много.

Если любимая ОС или программа менее популярна, чем хотелось бы,
значит тому есть ОБЪЕКТИВНЫЕ причины. Ищите, друг, ищите.

Ответить | Правка | К родителю #341 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Два интервью с участниками FreeBSD Core Team из бывшего CCCР"  +/
Сообщение от www2 (??), 31-Авг-11, 08:51 
>Поддержка железа слабая?
>А у Линукса лет десять-пятнадцать назад она была сильно большой?
>Под фрю есть всё то же, что и под линукс, в крайнем случае существует режим двоичной совместимости с программами линукса.

Ну вот, вы сами себе и ответили. При всём при том, что и на линуксе и во фрибсд работает один и тот же софт, поддержка железа лучше в линуксе. Что выбрать? Ответ очевиден. Вот если бы железо лучше поддерживалось во фрибсд, тогда возможно и ответ был бы другим.

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру