The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

OpenNews: Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6, opennews (??), 02-Окт-08, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


62. "OpenNews: Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"  +/
Сообщение от anonymous (??), 03-Окт-08, 17:56 
>Опять таки всё зависит от выборки, в ростере (как всего, так и в онлайне) лично у меня >jabber-контактов в полтора-два раза больше чем ICQ. Никого не удалял, просто спросил, >пользуются ли люди jabber/gtalk/ljtalk/ya.ru и объяснил преимущества и возможные >недостатки.
>:)

Ну пока есть один недостаток, который убивает всё на корню - это малая распространенность. А если и дотянет до уровня icq, то вылезут другие, чисто технические, проблемы. Как показывает исследование логов на jabber.ru, спамеры там чувствуют себя прекрасно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "OpenNews: Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"  +/
Сообщение от darkkemail (?), 03-Окт-08, 18:04 
>Ну пока есть один недостаток, который убивает всё на корню - это
>малая распространенность.

Очевидно, это потому, что большинство ваших знакомых поддерживает порочный круг "пока никто не использует - и я не буду". Кстати, в википедии были ссылки о пупулярности различных IM-сетей. Для джаббера суммарное количество пользователей превосходило аськоюзеров.
Конечно, я плохо представляю как строилась такая статистика и насколько ей можно доверять.


> А если и дотянет до уровня icq, то вылезут другие, чисто технические, проблемы.
> Как показывает исследование логов на jabber.ru, спамеры там чувствуют себя прекрасно.

Проблему спама недавно (несколько месяцев назад) в очередной раз обсуждали в xmpp-admins, к 2009-ому году есть некоторые довольно неплохие планы. Если их удастся претворить в жизнь — ситуация будет значительно лучше, чем в SMTP.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "OpenNews: Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"  +/
Сообщение от anonymous (??), 03-Окт-08, 18:21 
>Очевидно, это потому, что большинство ваших знакомых поддерживает порочный круг "пока никто
>не использует - и я не буду".

Так оно и есть, но нет в этом ничего порочного. Жабер уступает icq по экономии трафика, что на gprs фактор второй важности после распространенности. Да и смыла переходить вообще нет - icq со своей задачей пока справляется.

>Кстати, в википедии были
>ссылки о пупулярности различных IM-сетей. Для джаббера суммарное количество пользователей превосходило
>аськоюзеров.
>Конечно, я плохо представляю как строилась такая статистика и насколько ей можно
>доверять.

Может быть где-то так и есть, но не у нас. 10 человек для Воронежа - эта смешная цифра, да и то из них мне ни кто не нужен.

>Проблему спама недавно (несколько месяцев назад) в очередной раз обсуждали в xmpp-admins,
>к 2009-ому году есть некоторые довольно неплохие планы. Если их удастся
>претворить в жизнь — ситуация будет значительно лучше, чем в SMTP.
>

Опять приделают ещё одно наслоение в виде ксепа, потом пройдёт ещё 2 года, когда все клиенты это будут поддерживать. А мне надо здесь и сейчас послать сообщение. И меня как-то не волнует, по какому протоколу оно дойдёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "OpenNews: Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"  +/
Сообщение от darkkemail (?), 03-Окт-08, 18:54 
>>Очевидно, это потому, что большинство ваших знакомых поддерживает порочный круг
>> "пока никто не использует - и я не буду".
>
>Так оно и есть, но нет в этом ничего порочного.

"Порочный круг" это из логики. В той же самой википедии есть примеры-пояснения http://ru.wikipedia.org/wiki/Порочный_круг


> Жабер уступает icq по экономии трафика, что на gprs фактор второй
> важности после распространенности.

Сравнивали со сжатием или без? При прочих равных (набор контактов, допустим, через icq-транспорт) или нет?


> Да и смыла переходить вообще нет - icq со своей задачей пока справляется.

Мне сегодня три человека жаловались, что залогиниться не могли - пароль не совпадал.
Пару недель назад я не мог профиль icq отредактировать — сайт НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ лежал, были проблемы с базой данных, судя по ошибкам выдаваемым.


>Может быть где-то так и есть, но не у нас. 10 человек
>для Воронежа - эта смешная цифра, да и то из них
>мне ни кто не нужен.

«Порочный круг в доказательстве — использование при доказательстве утверждения самого утверждения или его следствий. ...
Порочный круг часто используется сознательно как демагогический приём.» © Wikipedia


>>Проблему спама недавно (несколько месяцев назад) в очередной раз обсуждали в xmpp-admins,
>>к 2009-ому году есть некоторые довольно неплохие планы. Если их удастся
>>претворить в жизнь — ситуация будет значительно лучше, чем в SMTP.
>
>Опять приделают ещё одно наслоение в виде ксепа, потом пройдёт ещё 2
>года, когда все клиенты это будут поддерживать. А мне надо здесь
>и сейчас послать сообщение. И меня как-то не волнует, по какому
>протоколу оно дойдёт.

Нет, в основном мысли были про server-side решения, просто несколько ужесточаются правила регистрации пользователей и политика межсерверных взаимодействий — почитайте логи, если интересно.
Естественно, полностью проблему спама решить невозможно, пока он будет экономически выгоден — будут и капчи наёмными "работниками" распознавать по 1$ за тысячу штук...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "OpenNews: Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"  +/
Сообщение от anonymous (??), 04-Окт-08, 01:01 
>"Порочный круг" это из логики. В той же самой википедии есть примеры-пояснения
>http://ru.wikipedia.org/wiki/Порочный_круг

Про это я в курсе, но это выражение используют, когда говорят о чём-то плохом.

>Сравнивали со сжатием или без? При прочих равных (набор контактов, допустим, через
>icq-транспорт) или нет?

В 2 раза минимум, ну а если сообщения ещё слать, то вообще туши свет. Бывает даже зависает на несколько секунд.


>Мне сегодня три человека жаловались, что залогиниться не могли - пароль не
>совпадал.
>Пару недель назад я не мог профиль icq отредактировать — сайт НЕСКОЛЬКО
>ДНЕЙ лежал, были проблемы с базой данных, судя по ошибкам выдаваемым.

jabber.ru падает не реже. В мае было аж два раза за неделю. Повезло? И не вижу преимуществ от децентрализованности. жид всё равно привязан к одному серверу. Отсюда вывод: преимущества от децентрализованности в жабере не реализованы.

>«Порочный круг в доказательстве — использование при доказательстве утверждения самого утверждения или
>его следствий. ...
>Порочный круг часто используется сознательно как демагогический приём.» © Wikipedia

ну так возразить нечего? Реальные город - реальные цифры. Остальные меня не интересуют. Таким макаром я могу сделать свой протокол на коленке с такой же распространенностью.

>Нет, в основном мысли были про server-side решения, просто несколько ужесточаются правила
>регистрации пользователей и политика межсерверных взаимодействий — почитайте логи, если интересно.
>
>Естественно, полностью проблему спама решить невозможно, пока он будет экономически выгоден —
>будут и капчи наёмными "работниками" распознавать по 1$ за тысячу штук...
>

Ну а пока небольшой ботик на ruby может вывести из строя целую конференцию. Сам видел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "OpenNews: Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"  +/
Сообщение от darkkemail (?), 04-Окт-08, 09:02 
>Про это я в курсе, но это выражение используют, когда говорят о
>чём-то плохом.

Я имел ввиду только логическую ошибку, не более.

>>Сравнивали со сжатием или без? При прочих равных (набор контактов, допустим, через
>>icq-транспорт) или нет?
>
>В 2 раза минимум, ну а если сообщения ещё слать, то вообще
>туши свет. Бывает даже зависает на несколько секунд.

В два раза сравнивали на кривом клиенте? Зависание UI клиента при лагах сети — показатель кривого клиента и/или старой версии.


>jabber.ru падает не реже. В мае было аж два раза за неделю.
>Повезло? И не вижу преимуществ от децентрализованности. жид всё равно привязан
>к одному серверу. Отсюда вывод: преимущества от децентрализованности в жабере не
>реализованы.

Полной денентрализованности не бывает. Реализована она в том же объеме, как и в других интернет-протоколах. И, кстати, не к одному серверу, а к одному кластеру серверов.
Обеспечение отказоустойчивости кластера - дело рук админа и разработчика сервера, а не протокола. На днях вон yandex вообще падал на несколько часов — а некоторые этого и не заметили.


>ну так возразить нечего? Реальные город - реальные цифры. Остальные меня не
>интересуют. Таким макаром я могу сделать свой протокол на коленке с
>такой же распространенностью.

Зачем мне что-то возражать? Цифры как цифры, показывают полную нераспространенность *любого* IM в Воронеже.


>Ну а пока небольшой ботик на ruby может вывести из строя целую
>конференцию. Сам видел.

Да, я знаю, что если регистрация аккаунтов никак не ограничивается, то модератору конференции в такой ситуации становится не очень сладко. Другой вопрос, что если конференция изначально премодерируемая — ботик ничего не сделает.
Вообщем, "напустить ботов хреновещателей" в конференцию можно в абсолютно любом протоколе, где они поддерживаются, следовательно, это не интересный пример.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "OpenNews: Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"  +/
Сообщение от User294 (ok), 05-Окт-08, 07:52 
>В два раза сравнивали на кривом клиенте? Зависание UI клиента при лагах
>сети — показатель кривого клиента и/или старой версии.

Под жаббер половина таких.Всякие питоново-TCLные поделки например обычно клинит после нескольких суток непрерывной работы или если текста быстро валится(а в жаббере юзерье особо не лимитировано ничем а то что примитивный флудобот работает быстрее чем навернутый "скриптовый" клиент - ежу понятно.Кто будет winner в плане схаваных ресурсов - тоже понятно).Или они начинают трескать RAM в невменяемых количествах.Из остальных половина примитивные, а половина глючные или недоделанные.

>Полной денентрализованности не бывает.

Расскажите это aMule\eMule с его Kad например ;)

>если конференция изначально премодерируемая — ботик ничего не сделает.

Да, вот только админам не позавидуешь - постоянно придется караулить как цербер конфу.Слишком геморройно и как только админы отойдут - конфа захиреет и умрет.А кому она нужна если там рта открыть нельзя?

>Вообщем, "напустить ботов хреновещателей" в конференцию можно в абсолютно любом протоколе, где
>они поддерживаются, следовательно, это не интересный пример.

Очень интересный.В IRC например практически все ircd ограничивают и размер сообщения 512 байтами и скорость отсылки оных до ~1 в секунду.В клинических случаях - просто дисконект от сервера проблемных юзеров(ботов то бишь).Пока бот нагадит существенно - он или вылетит с сервера сам или пока он будет флудить ему дадут пендаля с канала.Посему модерируемый режим включается только при серьезной распределенной атаке когда куча ботов с разных адресов и сразу.

В жаббере... тут все плохо.Обычно флудить можно сколько влезет.Забанить по айпи - не вариант.JID перерегать дело 5 минут.Короче для хакеров, флудеров и просто отморозков - огромное и благодатное поле для деятельности.Масштабируемость кстати у чатрумов тоже хреновая.Как только в чатруме собирается достаточно народа - она начинает генерить тонны траффика во все стороны.Даже допотопный IRC намного лучше масштабируется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "OpenNews: Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"  +/
Сообщение от anonymous (??), 06-Окт-08, 00:10 
>>Вообщем, "напустить ботов хреновещателей" в конференцию можно в абсолютно любом протоколе, где
>>они поддерживаются, следовательно, это не интересный пример.

В том то вся и фишка. Тот ботик регал жиды автоматом и заходил сразу с нескольких десятков, постоянно меняя ники. Забанить это просто нереально, особенно, если канал у злоумышленника толще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "OpenNews: Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"  +/
Сообщение от User294 (ok), 06-Окт-08, 03:17 
>заходил сразу с нескольких десятков, постоянно меняя ники. Забанить это просто
>нереально, особенно, если канал у злоумышленника толще.

В IRC такое срубается за 30 секунд опытным пользователем - опом канала.Ну а там и иркопы наваляют более кардинальными методами - у них обычно на флуд алерты.В жаббере - да, ж**а.Дело не в толщине канала.А в том что никаких вменяемых лимитов там обычно вообще нет.Посему стоит только кому-то захотеть - флуда валиться будет ДО-ФИ-ГА.Вот только в IRC средства защиты от гадостей вырабатывались *ГОДАМИ*.Они зачастую не часть стандарта, но есть во всем реально используемом софте.Почему создатели жаббера не учли шишки набитые в других протоколах - хрен знает.У них были все шансы.Вместо этого будет противное и болезненное набивание этих шишек по мере появления пользователей у протокола.Учитывая что сам протокол сделан весьма специфично - ему придется куда более туго чем ирц.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "OpenNews: Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"  +/
Сообщение от anonymous (??), 06-Окт-08, 00:17 
>Зачем мне что-то возражать? Цифры как цифры, показывают полную нераспространенность *любого* IM в Воронеже.

Про ограничения поиска товарищ, конечно, не знает.нуну

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

70. "OpenNews: Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"  +/
Сообщение от Rain (??), 03-Окт-08, 19:54 
http://wiki.jrudevels.org/images/2/26/EQO-stat.png

Че-то как-то аська тут не рулит... А вот Google Talk (ака Jabber) распространен гораздо больше. Да и как ты собрался юзеров распределенной сети считать?

К вопросу о ссылке ниже - http://en.wikipedia.org/wiki/Instant_Messaging#User_base

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

71. "OpenNews: Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"  +/
Сообщение от darkkemail (?), 03-Окт-08, 19:56 
> Да и как ты собрался юзеров распределенной сети считать?

Очевидно, приближать статистически.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "OpenNews: Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"  +/
Сообщение от Rain (??), 03-Окт-08, 20:21 
Статистика - вещь ненадежная... )

ЗЫ: s/ниже/выше/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "OpenNews: Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"  +/
Сообщение от anonymous (??), 04-Окт-08, 00:45 
>http://wiki.jrudevels.org/images/2/26/EQO-stat.png
>
>Че-то как-то аська тут не рулит... А вот Google Talk (ака Jabber)
>распространен гораздо больше. Да и как ты собрался юзеров распределенной сети
>считать?
>
>К вопросу о ссылке ниже - http://en.wikipedia.org/wiki/Instant_Messaging#User_base

google talk даётся в нагрузку, если товарищ захочет завести мыло. Таким макаром число пользователей mail.ru  агенты может превысить число людей на земном шаре.


Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру