forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..., opennews (??), 18-Окт-10, (0) [смотреть все]

Апологетам нечего делать, как выявлять рекламу просмотрщиков PDF Занялись бы че, Толстый (ok), 21:52 , 18-Окт-10, (3) –12 //

Например Только не говорите, что код писать Тот, кто может помочь кодом, скоре, dimqua (ok), 21:59 , 18-Окт-10, (7) +3 //

Необязательно код Свободных проектов полно - можно помочь с документацией, пере, Толстый (ok), 22:06 , 18-Окт-10, (12) –4 //

А какой нужен, недешевый , dimqua (ok), 22:11 , 18-Окт-10, (16) +5
Не, маркетинг нужен Такие вещи конечно производят плохое впечатление у знающих , Аноним (-), 08:49 , 19-Окт-10, (83) +1

Acrobat Reader нам не враг Лучше бы искали где MS Office требуется , StrangeAttractor (ok), 23:08 , 18-Окт-10, (47) +3 //

Чего его искать то Везде по всей России, во многих организациях , EuPhobos (ok), 23:53 , 18-Окт-10, (55) +1

Видимо, предыдущий оратор имел ввиду не требуется, а предлагается Сами там пуст, dimqua (ok), 00:09 , 19-Окт-10, (58) +3

Я имел ввиду именно требуется IMHO если на гос сайте лежат доки в формате P, StrangeAttractor (ok), 01:09 , 19-Окт-10, (71) +3

1Причём, если pdf в конечном счёте можно открыть любой читалкой, там открытый с, Reyn (?), 01:40 , 19-Окт-10, (73) +3
Это да Но когда лежит документ в doc и снизу реклама MSO, это разве лучше , dimqua (ok), 02:07 , 19-Окт-10, (74) +3

А пусть сразу ссылку на торрент дают Для скачивания офиса Чего там , FractalizeR (ok), 10:20 , 19-Окт-10, (92) +2

очень даже враг - он превратился в уродливое, текучее bloatware вот схема, по ко, DFX (ok), 06:50 , 19-Окт-10, (76) +1

Не знаю, что там и как должно быть на общественных сайтах, но в OSS есть изрядно, klalafuda (?), 08:45 , 19-Окт-10, (82) –2

в ссылке говориться, кроме прочего, что софт распирает из-за желания протолкнуть, DFX (ok), 09:51 , 19-Окт-10, (88) +3

Фигня Если каждая кухарка будет постоянно указывать, какие инструменты должны, cl (?), 13:57 , 19-Окт-10, (112) –2

Если каждой кухарке будут впаривать на каждом углу правда, я было подумал про, Michael Shigorin (ok), 14:27 , 19-Окт-10, (115)

Вам не враг, а прогрессивному человечеству враг Ибо проприетарен и дыряв до нев, аноним (?), 05:25 , 23-Окт-10, (243)

Если я посылаю человеку сохранённый из OpenOffice PDF потому, что надеяться что, StrangeAttractor (ok), 06:21 , 23-Окт-10, (244)

А скажите, почему надо рекламить именно продукт адобы, тормозной и с кучей дыр , User294 (ok), 22:13 , 18-Окт-10, (18) //

Согласен, Окулар очень даже не плох, пользуюсь им во всю, но вы предлагаете весь, Толстый (ok), 22:18 , 18-Окт-10, (25) //

А, собственно, почему сразу винда Почему мир вообще должен заканчиваться на вин, User294 (ok), 22:31 , 18-Окт-10, (34)

К сожалению что в 2010 что 10 лет назад линукс на 1 десктопов Не выдавай желае, Толстый_ (?), 23:04 , 18-Окт-10, (46) –1

Вот вы и ответили на свой первый вопрос Да, апологеты не нашли более важного , filosofem (ok), 00:13 , 19-Окт-10, (59) +1
Это известное заблуждение , Аноним (-), 00:54 , 19-Окт-10, (65) +1

ну да, 0 85 , z (??), 10:26 , 19-Окт-10, (94)

больше , Аноним (-), 12:01 , 19-Окт-10, (98)

в какую сторону , z (??), 12:10 , 19-Окт-10, (99)

В большую конечно , Аноним (-), 12:23 , 19-Окт-10, (103) +1

КО завидует согласен, что линукс явно больше 1 , это старое укоренелое утверж, Sugar (ok), 10:17 , 21-Окт-10, (235)

Откуда такая цифра Трухин подсказал , EuPhobos (ok), 07:47 , 19-Окт-10, (79) +2
это значит что нужно постараться сделать так чтобы нивкоем случае этот 1 не уве, Аноним123321 (ok), 09:38 , 19-Окт-10, (84)
Про инвалидов, слепых плоховидящих и прочую accessibility им знать приходится н, Michael Shigorin (ok), 14:29 , 19-Окт-10, (116)

Всё правильно, но почему бы не информировать их наиболее дружественным способо, Sergey722 (?), 10:15 , 19-Окт-10, (91)
В корпаративном секторе превалирует винда, что приводит к превалированию формато, SnoWLight (?), 12:07 , 21-Окт-10, (236)
В корпаративном секторе превалирует винда, что приводит к превалированию формато, SnoWLight (?), 12:08 , 21-Окт-10, (238)

Ради читалки PDF есть замечательная программа под винду - STDU viewer, а также е, svchost (ok), 09:49 , 19-Окт-10, (86)

Я так и думал Зачем ссылка на скачивания Окуляра, когда он и так предустановлен , Zenitur (?), 22:19 , 18-Окт-10, (26) +1 //

Как вы думали oO У вас мысли регулярно скачут как белки Я разве говорил про сс, User294 (ok), 22:28 , 18-Окт-10, (32) –2

Интересно, а они проверяли, что документы могут быть открыты чем-то кроме акроба, Crazy Alex (??), 04:10 , 19-Окт-10, (75) //

Скрипты в документах - зло , svchost (ok), 09:49 , 19-Окт-10, (87) +1

Там скрипты используются для 1 сложной валидации пользовательского ввода2 в за, Crazy Alex (??), 16:03 , 19-Окт-10, (124)

и в чем-то правы - pdf скорее всего откроется без ошибок, а что в других - неизв, Аноним (-), 21:53 , 18-Окт-10, (4) +2 //

Чтоб в других открывалось гарантировано без ошибок не надо использовать PDF 1, Ytch (?), 22:06 , 18-Окт-10, (11) //

Вас послушать так им немедленно надо выкинуть винду и поставить чистый дос , arcade (ok), 23:14 , 18-Окт-10, (50) –4 //

Выкинуть винду - хороший совет Но ПОЧЕМУ ДОС Я фшоке Или по аналогии - нет , фыв (??), 23:52 , 18-Окт-10, (54) +1

А зачем тогда вместо PDF 1 7 использовать PDF 1 4 Меня вообще не волнует в чём я, arcade (ok), 13:15 , 19-Окт-10, (108) –2

Тогда что так разволновались , Michael Shigorin (ok), 14:31 , 19-Окт-10, (118)

вы не далеки от истины, в современных устройствах предназначенных для серфа так , none_first (ok), 12:48 , 19-Окт-10, (104)

Вот интересно, а почему Sumatra PDF и Vindaloo не портируют на другие ОС , dimqua (ok), 21:57 , 18-Окт-10, (5)
Прошел по ссылке - там на сайтах инструкции для обычных людей, далеких от линукс, Толстый (ok), 21:58 , 18-Окт-10, (6) //

Windows работает только с Acrobat Reader Нет Надо же как всё меняется Если пла, dimqua (ok), 22:03 , 18-Окт-10, (8) +2 //

Использование глючных аналогов от третьих лиц, когда можно пользоваться оригинал, Толстый (ok), 22:05 , 18-Окт-10, (9) –1 //

Они не глючные Даже если они чем то и хуже, они свободные - а акробат - нет Мн, dimqua (ok), 22:09 , 18-Окт-10, (14) +1

Я о том и написал в предыдущем посте, что для адекватных людей важно качество , Толстый (ok), 22:15 , 18-Окт-10, (21)

И да, на таких критериях СПО далеко не уедет Слава богу, люди которые его разра, Толстый (ok), 22:17 , 18-Окт-10, (23) –2

Ему и не надо далеко уезжать Цель какая Далеко уехать или всё таки свобода У , dimqua (ok), 22:24 , 18-Окт-10, (30) +5

Вообще-то, у нормальных людей обычная цель использования компьютеров вообще и ПО, cl (?), 14:10 , 19-Окт-10, (113) –1

Для того, чтобы выбирать нужно, как минимум, знать о наличии выбора, не находите, ошмонимус (?), 14:31 , 19-Окт-10, (117) +1

Разумеется Однако я отвечал тому типу, который исползует программы ради свобод, cl (?), 14:42 , 19-Окт-10, (120)

Я не хочу при использовании программы лишаться определенных свобод Потому что м, dimqua (ok), 17:39 , 19-Окт-10, (133)

Вы её уже частично лишились , имея ограниченный выбор Я готов применять любые , cl (?), 18:19 , 19-Окт-10, (136) +1
Я не имею ограниченный выбор, если я захочу использовать проприетарное, я смогу , dimqua (ok), 21:42 , 19-Окт-10, (146)
Да ладно Вам Чуть ниже Вы сами признались, что это у Вас идеологическая установ, cl (?), 23:11 , 19-Окт-10, (148)
А её что по принуждению выбирают Как это возможно Если мне никто не запрещает, , dimqua (ok), 23:24 , 19-Окт-10, (150)
Если _выбирают_, то не по принуждению Но любая идеологическая установка сама по, cl (?), 11:30 , 20-Окт-10, (164)
Как Вы, о Великий Поборник Свободы, боретесь за свою Свободу писать в штанишки , Andrey Mitrofanov (?), 11:57 , 20-Окт-10, (166)
Никак не борюсь Лично я этого не делаю из элементарных гигиенических соображени, cl (?), 12:10 , 20-Окт-10, (169)
Кстати, интересно, почему Великим Поборником Свободы Вы назвали меня, а не мес, cl (?), 12:17 , 20-Окт-10, (172)
Вы ж боролись, с пеной у рта, за Свободу Адоба, Свободу Пользователя пользовать , Andrey Mitrofanov (?), 12:28 , 20-Окт-10, (173) +1
Где Вы увидели у меня пену Она только-только начала появляться, причем в вид, cl (?), 12:34 , 20-Окт-10, (176)
Ну вот, например, у меня установка - не употреблять алкоголь и табак Разве можн, dimqua (ok), 22:50 , 20-Окт-10, (226)

Вообще-то цель СПО не угождать этим вашим нормальным людям У него своя цель -, dimqua (ok), 17:33 , 19-Окт-10, (132)

Адекватный человек выбирает то, что ему подходит в данный момент, будь то СПО ил, cl (?), 18:33 , 19-Окт-10, (138)

Подходит и то и то Что предпочтёт адекватный человек Доступно, мне так же досту, dimqua (ok), 21:51 , 19-Окт-10, (147)

В таком случае адекватному человеку без разницы, что именно использовать Неадекв, cl (?), 23:13 , 19-Окт-10, (149)
Вы никогда не задумывались зачем это надо, как вы говорите, неадекватному Быть , dimqua (ok), 23:35 , 19-Окт-10, (151)
Вас же никто не заставляет использовать проприетарщину Ну так и нехрен заставля, cl (?), 11:40 , 20-Окт-10, (165)
Заставлять не то слово Я рекомендую использовать только СПО, не заставляю, даже, dimqua (ok), 23:02 , 20-Окт-10, (227)

Вот печатал дочке книжку сегодня Открыл её в Acrobat Reader, нажал кнопку печат, Aleksey Salow (ok), 00:59 , 20-Окт-10, (153)

Используя проприетраное ПО вы в какой либо степени лишаетесь 4 свобод Да, для т, dimqua (ok), 10:55 , 20-Окт-10, (157)

Каких именно Вот у человека был когда-то хвост Да, для того чтобы решать жизнен, Aleksey Salow (ok), 11:20 , 20-Окт-10, (162)
http www fsfe org about basics freesoftware ru htmlНичего хорошего в этом нет , dimqua (ok), 23:09 , 20-Окт-10, (228)
И спользуя Adobe Reader я получаю две 1 и 3 свободы из четырёх Две других из, Aleksey Salow (ok), 12:08 , 21-Окт-10, (237)
Ваши _проблемы _ровно _точно так же никого не волнуют _Это именно то, что Вы Сво, Andrey Mitrofanov (?), 12:23 , 21-Окт-10, (239)
Я же писал, что Свобода - это отсутствие принуждения со стороны других людей , dimqua (ok), 20:23 , 21-Окт-10, (240)
Классик, я лышал, писал что-то про осознанную необходимость B , Andrey Mitrofanov (?), 10:10 , 22-Окт-10, (242)
Для 99 9 _обычных_ пользователей не компьютерных фриков, а нормальных людей и, cl (?), 11:59 , 20-Окт-10, (167)
То есть _возможность_ ковыряния в коде свободного эвинс момнетальненько так по, Andrey Mitrofanov (?), 12:10 , 20-Окт-10, (170)
Вы что, неспособны понять смысла прочитанного текста Ваше умозаключение о повыше, cl (?), 12:29 , 20-Окт-10, (174)
Чего там про переход на Ога, зеркало в студию Тем не менне именно _образованием, Andrey Mitrofanov (?), 12:48 , 20-Окт-10, (177)
Это был вопрос, поскольку я не понял сразу, случайно или намеренно Вы исказили с, cl (?), 12:53 , 20-Окт-10, (178) +1
Квотинг с Вашим бредом восстановлен Трудовых успехов---, Andrey Mitrofanov (?), 12:57 , 20-Окт-10, (179)
А вот нихрена Вы только еще больше в своем бреде запутались Давайте уж полность, cl (?), 13:18 , 20-Окт-10, (180)
Всё и так было кристально -- 99 9 рользователей из 100 даже и не заметят отсутс, Andrey Mitrofanov (?), 13:49 , 20-Окт-10, (181)
Мне позволяет это утверждать здравый смысл Сделайте опрос Ваших знакомых, дале, cl (?), 13:58 , 20-Окт-10, (182)
Ваш здравый смысл не страдает скромносью и позволяет Вам расписываться за 99 п, Andrey Mitrofanov (?), 15:14 , 20-Окт-10, (184)
У меня он просто есть В отличие от , cl (?), 15:56 , 20-Окт-10, (186) –2
А у кого его нет Любого спросите, даже у того, кто детей убивает, он что скажет, dimqua (ok), 23:29 , 20-Окт-10, (233)
Я могу сделать опрос своих знакомых, и выяснить, что 100 из них не голодает Но, dimqua (ok), 23:27 , 20-Окт-10, (232)
Ну и чтобы закрыть тему Вашего бреда окончательно Вот он, Ваш бред Ко мне он не, cl (?), 14:25 , 20-Окт-10, (183)
Если это не СПО, то тем более не могут Это типа лучше Они могут нанять программ, dimqua (ok), 23:25 , 20-Окт-10, (231)
Не обижайтесь, но вам это в какой то степени соответствует , dimqua (ok), 23:18 , 20-Окт-10, (230)
Я и не говорю о том, что они дураки Но почему вы пренебрегаете программистами , dimqua (ok), 23:16 , 20-Окт-10, (229)

Фамилии пишутся с большой буквы , Аноним (-), 00:59 , 19-Окт-10, (67) +3

Потому что ценности у людей другие Не только, чтобы бесплатно и чтобы работало,, dimqua (ok), 22:23 , 18-Окт-10, (28) +3

Если ты печешься о свободе и вреде общества, то почему ты еще на улицу с транспа, Толстый (ok), 22:25 , 18-Окт-10, (31) –8

Честно На это уходит много времени Хотя бы потому что надо искать единомышленн, dimqua (ok), 22:42 , 18-Окт-10, (38) +4

Брешешь Вся сеть забита обсуждениями - люди открыто обсуждают то средневековое , __Bulgarin (?), 22:58 , 18-Окт-10, (43) –1

Ну и что, я тоже могу это обсудить, но в интернете На большее требуется больше , dimqua (ok), 23:25 , 18-Окт-10, (52) +6

Но, вполне возможно я сужу по себе Потому что если бы я прошёл мимо плаката, не, dimqua (ok), 23:31 , 18-Окт-10, (53) +6

Ну да, ну да, в интернете по почкам не дадут Вы вообще хоть какую-то пользу об, Aleksey Salow (ok), 01:02 , 20-Окт-10, (154)

В нашей стране менты по почкам просто дают, чего уж удивляться, если за инакомы, dimqua (ok), 10:59 , 20-Окт-10, (158)
У нас есть Победитель Зеркало с студию ---, Andrey Mitrofanov (?), 11:00 , 20-Окт-10, (159)

Влипание в зависимость от еще одной американской шарашкиной конторы для документ, User294 (ok), 22:43 , 18-Окт-10, (39)

У него другая модель адекватности Называется тике до себе , __Bulgarin (?), 23:01 , 18-Окт-10, (45) –1

Качество Adobe Acrobat Reader по сравнению с аналогами вопрос спорный если вы н, Ytch (?), 22:29 , 18-Окт-10, (33)

Где можно увидеть результаты вашей свободы , Aleksey Salow (ok), 00:55 , 20-Окт-10, (152) –2

Что под этим понимается , dimqua (ok), 23:32 , 20-Окт-10, (234)

Эти аналоги свободны, на порядок как минимум шустрее, занимают в десятки раз , Ytch (?), 22:17 , 18-Окт-10, (22) +1
Я вот не нахожу Адобовская срань стала жирной, тормозной, дыр в ней оптом посто, User294 (ok), 22:20 , 18-Окт-10, (27)

free as a beer, Sergey722 (?), 10:24 , 19-Окт-10, (93)

На сайте pdfreaders org я вижу всего несколько рекомендуемых программ для просмо, klalafuda (?), 22:14 , 18-Окт-10, (19) //

Плюсую Авторы инициативы хотят заменить одну преференцию на другую, что есть не, Толстый (ok), 22:23 , 18-Окт-10, (29) //

Давно есть Вам выше писали Окуляр и Ивинс , Аноним (-), 22:36 , 18-Окт-10, (35) +1 //

Ну и в чем преимущество того же Evince под Windows Весит его инсталлятор 30 мега, croster (ok), 22:50 , 18-Окт-10, (41) +1

К сожалению я не компетентен в вендовых прогах Поэтому,если вы считаете Фоксит , Аноним (-), 23:10 , 18-Окт-10, (48) +2
По сравнению с адобом это - мелочь, Анонимен (?), 00:26 , 19-Окт-10, (62) +1

AdbeRdr940_en_US exe весит 26,3MB, только что зашёл и проверил Таки да, 30MB у , Aleksey Salow (ok), 01:10 , 20-Окт-10, (155)

Только эвинс -- со _всеми_ локализациями, чего не сказать об _en_US exe ---Кышь, Andrey Mitrofanov (?), 11:03 , 20-Окт-10, (160)

осталось понять зачем мне, конечному пользователю, нужны ВСЕ локализации , Aleksey Salow (ok), 11:20 , 20-Окт-10, (163)

__Примерно__ за тем же, зачем борцам за дело Проприертарного Прогресса сравинива, Andrey Mitrofanov (?), 11:59 , 20-Окт-10, (168)

Начинается Мне лично пофиг кто там с кем борется Стопицот локализаций мне тоже, Aleksey Salow (ok), 12:16 , 20-Окт-10, (171)

А сравнение тёплого с мягким -- является , Andrey Mitrofanov (?), 12:34 , 20-Окт-10, (175)

Полностью согласен и по моему мнению ни одна из альтернатив под Windows не дотя, croster (ok), 22:37 , 18-Окт-10, (36) +1 //

Пользователь это делать не умеет Он может только кнопку 171 Согласен 187 на, Аноним (-), 01:05 , 19-Окт-10, (69) +2 //

Мне почему то кажется, что значительной если не основной части пользователей г, klalafuda (?), 07:42 , 19-Окт-10, (78) +1

И если машина не даёт ему скопировать цитату из просматриваемого документа, то ч, Аноним (-), 12:17 , 19-Окт-10, (102)

Запрет на копирование текста из документа устанавливает не машина - его устанавл, klalafuda (?), 13:17 , 19-Окт-10, (109)

Абсолютно точно И автор программы в том числе Именно так Либо тратить своё вре, Аноним (-), 16:10 , 19-Окт-10, (125)

какое может быть у Свободной Открытой программы, которая целиком и полностью о, DFX (ok), 07:11 , 19-Окт-10, (77)
Почему то многие в топике упорно не хотят замечать основной проблемы, ради котор, klalafuda (?), 08:19 , 19-Окт-10, (80) //

Да, это была бы хорошая идея Осталось найти спонсора Абсолютно не лукавят и тем, Аноним (-), 16:24 , 19-Окт-10, (129) +1 //

Именно что лицемерят Почему они считают возможным продвижение своего продукта т, Аноним (-), 18:51 , 19-Окт-10, (140) –1

Потому что они некоммерческий фонд, не нацеленный на прибыль, а их продукт 821, Аноним (-), 19:06 , 19-Окт-10, (143) +1

А я бы не хотел что бы шли на рекламу FSF, который поступает подло в многих случ, Аноним (-), 09:00 , 20-Окт-10, (156)

Что для этого делает _Ваш_ Фонд , Andrey Mitrofanov (?), 11:12 , 20-Окт-10, (161) +1

Я эту кнопку много где вижу Это документ PDF нуждается специальной программе , Zenitur (?), 22:14 , 18-Окт-10, (20) +1
Если бы постоянное качество и поддержка у СПО была бы сравнима с Adobe, то рано , billybons2006 (ok), 22:44 , 18-Окт-10, (40) –2 //

Джип у ТАЗа хороший , Аноним (-), 23:12 , 18-Окт-10, (49)
Имеет значение , Аноним (-), 01:07 , 19-Окт-10, (70) +2

И далее список _всех_ госорганизаций крупными кусками Можно было не заморачиват, __Bulgarin (?), 22:51 , 18-Окт-10, (42) //

Какая там стратегия развития инфраструктуры, какое, какое программное обеспечени, Аноним (-), 00:42 , 19-Окт-10, (64) +1

Вин 7 х86_64 pdf 1 6 185MBacrobat reader последний на данный момент, тупит, жрет, Анонимус12321 (?), 23:00 , 18-Окт-10, (44)
У меня в конторе тоже админы пидарасы, везде FoxIt Reader поставили Теперь все , arcade (ok), 23:22 , 18-Окт-10, (51) –2 //

1, хотя сам админ Регулярно распространяю через политики обновления Adobe Ac, billybons2006 (ok), 00:00 , 19-Окт-10, (57) –1 //

и таких большинство, особенно в бюджетных конторах, где сложно и некому выбить с, filosofem (ok), 00:27 , 19-Окт-10, (63) +2

Казалось бы, какое отношение Foxit имеет к свободному ПО , filosofem (ok), 00:23 , 19-Окт-10, (60)

порадовала ссылка http www roskazna ru reports fb html, ононим (?), 00:24 , 19-Окт-10, (61)
И что же такого плохого в Адоб ПДФ ридере Уж получше чем некоторые пдфы открыва, поцанчик (ok), 01:04 , 19-Окт-10, (68) –1
Да и потом не понятно как откаты с свободных программ делать Это совсем не выго, поцанчик (ok), 01:09 , 19-Окт-10, (72)
начался месячник черного PR от FSF складывается впечатление что у них одна ман, Аноним (-), 08:41 , 19-Окт-10, (81) –3 //

действительно, нафига обществу права на полный контроль своей информации те, кт, DFX (ok), 10:04 , 19-Окт-10, (90) +1
Их задача поднять бабло Собственно это такие же добрые самаритяне как и зеленый, letsmac (ok), 10:34 , 19-Окт-10, (95) –1 //

Вы что-то путаете, у некоммерческих организаций нет цели получения прибыли У ни, Аноним (-), 16:44 , 19-Окт-10, (130) //

Это всего лишь терминология, не более Условности В терминах коммерческой орган, klalafuda (?), 18:47 , 19-Окт-10, (139) –1

Ну вообще суть процесса как раз меняется полностью Поэтому как раз у них и разн, Аноним (-), 17:04 , 20-Окт-10, (194)

У меня в ВУЗе в правилах по написанию курсовой были строчки Курсовая должна б, svchost (ok), 09:45 , 19-Окт-10, (85) //

Добился Есть хоть одна маленькая победа , Аноним (-), 11:34 , 19-Окт-10, (97) //

Да, я еще им OO на компах информатики установил Ну как установил - раскидал быс, svchost (ok), 12:11 , 19-Окт-10, (100)

ИМХО Adobe Reader оооочень жрущий и тормозной в навес о какой безопасности, Scaledra (?), 10:00 , 19-Окт-10, (89) //

На вкус и цвет, инсталляха evince весит 31M, и обновления под него не поставляют, arcade (ok), 13:26 , 19-Окт-10, (110) –1 //

Вас специально учили путать тёплое с мягким , Michael Shigorin (ok), 15:23 , 19-Окт-10, (123)

а на Почта России тарифы лежат в rar-архивчике в формате xls Бесило, Yaro (?), 10:47 , 19-Окт-10, (96) //

Да, на почте надо бы в zip делать Во-первых, он более всех распространен и откр, svchost (ok), 12:13 , 19-Окт-10, (101)

Можно подумать, что формат PDF сам из себя такой свободный-свободный , Dmitry (??), 12:50 , 19-Окт-10, (105) //

Да, спецификации общедоступны , arcade (ok), 13:28 , 19-Окт-10, (111)

Кстати, http pdfreaders org тоже не безгрешен Для того, чтобы была свобода выб, cl (?), 14:20 , 19-Окт-10, (114) //

Это невозможно Эти бесплатные программы не свободны Сайт же http pdfreaders , Аноним (-), 16:46 , 19-Окт-10, (131) //

Ну так и нехрен требовать заменить одну рекламу другой Если бы в списке были _в, cl (?), 18:24 , 19-Окт-10, (137) //

А они и не требуют, они _предлагают_ _своё_ решение проблемы , Аноним (-), 18:55 , 19-Окт-10, (141)
Да, реклама свободного программного обеспечения лучше рекламы собственнического , Аноним (-), 18:58 , 19-Окт-10, (142)

Это Вы сами придумали Мир делают лучше ЛЮДИ, а не программы Точно так же, ка, cl (?), 19:17 , 19-Окт-10, (144) +1

Тссс-с, SkyNet услышит , pavlinux (ok), 15:32 , 20-Окт-10, (185)
Не придуривайтесь Да, реклама свободного программного обеспечения лучше реклам, Аноним (-), 16:18 , 20-Окт-10, (187)

Опять же - ничего подобного Потому что один и тот же программист может одновре, cl (?), 16:33 , 20-Окт-10, (188)

Ага, удивительно, правда Мир не чёрно-белый Но рекламировать собственническ, Аноним (-), 16:53 , 20-Окт-10, (193)

Это Вы мне говорите Который здесь в меньшинстве утверждает право _каждого_ испо, cl (?), 17:31 , 20-Окт-10, (198)

На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..., Аноним (-), 17:45 , 20-Окт-10, (202)

Это про твой мир _Его мир делает лучше у ты пусенька, какая иконка Адобе , Andrey Mitrofanov (?), 16:35 , 20-Окт-10, (189)

Вы считаете, что он живет в своем собственном выдуманном мире Ну, может быть , cl (?), 16:42 , 20-Окт-10, (190)

Я считаю, что данный нам в ощущениях -- у Вас ощущения свои, у него свои , Andrey Mitrofanov (?), 16:49 , 20-Окт-10, (192) +1

В таком случае не стоило разбрасываться категоричными фразами вроде это делает , cl (?), 17:24 , 20-Окт-10, (195)

Всё то же самое относится и к Вашим не вижу пользы , 101 пользователей в ваку, Andrey Mitrofanov (?), 17:28 , 20-Окт-10, (196)

Я такого никогда не говорил Наоборот, мои утверждения о свободе каждого выбират, cl (?), 17:37 , 20-Окт-10, (200)
А-а-а Да-да-да Я перепутал Вас с кем-то другим _Вы говорили _исключительно о, Andrey Mitrofanov (?), 17:56 , 20-Окт-10, (206)
Нет такого Я не религиозен В отличие от , cl (?), 18:00 , 20-Окт-10, (208)
Нигилист , Аноним (-), 18:22 , 20-Окт-10, (212)
Вы хоть знаете, что это такое , cl (?), 18:24 , 20-Окт-10, (215)

И зачем же Вы тогда возражаете Он высказывает _своё_ виденье, Вы - своё , Аноним (-), 17:29 , 20-Окт-10, (197)

В том-то и дело, что миссионеры СПО пытаютя навязать всем своё видение _Никто_ , cl (?), 17:42 , 20-Окт-10, (201)
Они будут говорит то что считают правильным и Вы не сможете заткнуть им рот , Аноним (-), 17:47 , 20-Окт-10, (204)
Я не пытаюсь затыкнуть им рот Я просто хочу, чтобы миссионеры не навязывали все, cl (?), 17:58 , 20-Окт-10, (207)
Доброе утро FSF -- политическая организация Она занимается пропагандой Пока он, Andrey Mitrofanov (?), 18:03 , 20-Окт-10, (209) +1
Ну вот значит пусть сразу всем табором и идут в ж со своей пропагандой Это бы, cl (?), 18:11 , 20-Окт-10, (210)
То есть Вы всё таки хотите заткнуть им рот , Аноним (-), 18:23 , 20-Окт-10, (213)
Опечатка Но это _НЕ_ то же самое, что _Ваш_ бредовый и сознательно искаженный пе, cl (?), 19:01 , 20-Окт-10, (225)

Вы хотите поспорить с этим фактом Ради бога, удачи И, да, я уважаю Ваше право, Аноним (-), 17:34 , 20-Окт-10, (199)

Вот она, уродливая гримасса религиозного фанатизма Свое видение Вы называете _ф, cl (?), 17:47 , 20-Окт-10, (203)
Вы слегка перепутали, но не важно Молодец что снял маску добряка, уважаю , Аноним (-), 17:50 , 20-Окт-10, (205)
Кстати, хотя Вы ничего такого и не говорили, но это уже на грани во-первых, у, Andrey Mitrofanov (?), 18:15 , 20-Окт-10, (211)
Вы-таки правы Я действительно этого не говорил, и в негативном контексте испо, cl (?), 18:23 , 20-Окт-10, (214)
Неа, люди не обязаны быть похожими на Вас , Аноним (-), 18:33 , 20-Окт-10, (217)
Я посылаю в задницу каждого, кто пытается указывать мне, как мне думать, какие , cl (?), 18:38 , 20-Окт-10, (218)
Вы, главное, учителей в школе не посылайте никуда , Аноним (-), 18:47 , 20-Окт-10, (222)
Если учителя навязывают свои идеологические или религиозные убеждения ученикам, cl (?), 18:59 , 20-Окт-10, (224)
Согласен Но нас вы то что в зад посылаете, мы вам пытаемся объяснить, почему ва, dimqua (ok), 20:31 , 21-Окт-10, (241)

http pdfreaders org graphics ru htmlhttp www gnu org graphics license-logos , cl (?), 16:47 , 20-Окт-10, (191)

У ФССП на сайте можно скачать документы в ODF и реклама OOo, vlivyur (ok), 15:17 , 19-Окт-10, (122) //

Согласно гуглу, на сайте ФССП выложено 95 документов в формате doc и ни одного , filosofem (ok), 16:20 , 19-Окт-10, (126) //

Ищите odt ODF - это название формата, а не расширение Но, зато ODF - это между, Stant (??), 17:43 , 19-Окт-10, (134) //

а разницы практически никакой 5 документов против 95 вордовых и в таких же проп, filosofem (ok), 18:08 , 19-Окт-10, (135)

http www r51 fssprus ru Справа в меню ВНИМАНИЕ Текстовые и табличные материал, vlivyur (ok), 11:14 , 22-Ноя-10, (245)

Федеральная миграционная служба - не открывается их pdf Там гораздо чаще xls , Андрей (??), 16:20 , 19-Окт-10, (127) //

Дык таджики делали за справку, насяльника , filosofem (ok), 16:22 , 19-Окт-10, (128)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

6. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +/–

Сообщение от Толстый (ok), 18-Окт-10, 21:58

Прошел по ссылке - там на сайтах инструкции для обычных людей, далеких от линукса, показывают как прочесть документ. И совершенно справедливо что предлагают Acrobat Reader, так как речь идет о винде. Если бы шла реклама проприетарных средств, за которые надо платить деньги - это совсем другое дело. Но я уверен, ни один из открытых просмотрщиков для винды не нужен, так как сама система проприетарная - вот что надо менять! Маразм крепчает...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +2 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 18-Окт-10, 22:03

> Прошел по ссылке - там на сайтах инструкции для обычных людей, далеких
> от линукса, показывают как прочесть документ. И совершенно справедливо что предлагают
> Acrobat Reader, так как речь идет о винде.
Windows работает только с Acrobat Reader? Нет.
> Если бы шла реклама проприетарных средств, за которые надо платить деньги - это совсем другое дело.
Надо же как всё меняется. Если платить надо, то свободу ограничивают, а если не надо, то нет? Так получается?
> Но я уверен, ни один из открытых просмотрщиков для винды не нужен, так как сама система проприетарная - вот что надо менять!
Ну и что теперь вообще не пользоваться СПО на винде? Надо увеличивать распространение свободных программ везде, тогда пользователям будет легче полностью перейти на СПО.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." –1 +/–

Сообщение от Толстый (ok), 18-Окт-10, 22:05

> Надо же как всё меняется. Если платить надо, то свободу ограничивают, а если не надо, то нет? Так получается?
Использование глючных аналогов от третьих лиц, когда можно пользоваться оригинальной программой, глупо, не находишь?
Для меня как и для многих адекватных людей на первом месте идет качество ПО. Так называемая свободность с этим не коррелирует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +1 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 18-Окт-10, 22:09

> Использование глючных аналогов от третьих лиц, когда можно пользоваться оригинальной программой, глупо, не находишь?
Они не глючные. Даже если они чем то и хуже, они свободные - а акробат - нет. Мне свобода дороже, чем всякая мелочь.
> Для меня как и для многих адекватных людей на первом месте идет качество ПО.
Кто сказал, что вы адекватны? Адекватный человек в состоянии понять какую либо идею, втч идею Свободного ПО. Вы, как мне кажется, не понимаете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +/–

Сообщение от Толстый (ok), 18-Окт-10, 22:15

> Они не глючные. Даже если они чем то и хуже, они свободные - а акробат - нет. Мне свобода дороже, чем всякая мелочь.
Я о том и написал в предыдущем посте, что для *адекватных* людей важно качество и удобство софта. Ну а для фанатиков СПО это "мелочи", а главное свобода. Дальше говорить думаю не стоит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." –2 +/–

Сообщение от Толстый (ok), 18-Окт-10, 22:17

И да, на таких критериях СПО далеко не уедет. Слава богу, люди которые его разрабатывают в большинстве своем придерживаются другого мнения(кроме разве что столлмена).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +5 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 18-Окт-10, 22:24

> И да, на таких критериях СПО далеко не уедет.
Ему и не надо далеко уезжать. Цель какая? Далеко уехать или всё таки свобода? У СПО цель - свобода. Далеко уехать и плюнуть на свободу, знаете, не выход.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." –1 +/–

Сообщение от cl (?), 19-Окт-10, 14:10

>Цель какая? Далеко уехать или всё таки свобода?
>У СПО цель - свобода.
Вообще-то, у нормальных людей обычная цель использования компьютеров вообще и ПО в частности - сделать требуемую работу (прочитать PDF с сайта, если вернуться к теме новости).
А свобода - это не только открытый код, но и свобода выбора. И вот как раз Вы, ратующий за свободу, на самом деле ограничиваете её. Раз уж говорите о свободе, то предоставьте людям возможность самим выбирать, что для них лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +1 +/–

Сообщение от ошмонимус (?), 19-Окт-10, 14:31

Для того, чтобы выбирать нужно, как минимум, знать о наличии выбора, не находите?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +/–

Сообщение от cl (?), 19-Окт-10, 14:42

>Для того, чтобы выбирать нужно, как минимум,
>знать о наличии выбора, не находите?
Разумеется. Однако я отвечал тому типу, который исползует программы ради "свободы", а не для работы, и который ради своей цели-псевдосвободы готов эту же свободу отнимать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +/–

Сообщение от dimqua (ok), 19-Окт-10, 17:39

>  а не для работы
Я не хочу при использовании программы лишаться определенных свобод. Потому что можно их не лишаться.
> и который ради своей цели-псевдосвободы готов эту же свободу отнимать.
Ничего я не готов отнимать. Это вы готовы её у себя отнимать. Ведь, как я понимаю, вы готовы поддерживать распространение несвободных программ тогда, когда можете поддержать распространение свободных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +1 +/–

Сообщение от cl (?), 19-Окт-10, 18:19

>Я не хочу при использовании программы лишаться
>определенных свобод. Потому что можно их не лишаться.
Вы её уже частично лишились ;), имея ограниченный выбор.
>Это вы готовы её у себя отнимать. Ведь, как я понимаю,
>вы готовы поддерживать распространение несвободных
>программ тогда, когда можете поддержать распространение свободных.
Я готов применять любые программы, которые сочту полезными для себя, в том числе открытые и "свободные", поэтому мои возможности в выборе _по определению_ больше Ваших: собственно, Ваши возможности являются подмножеством моих :)
Так что ничего Вы не понимаете. Я не "поддерживаю распространение" каких-то определенных программ - ни "свободных", ни "несвободных".  Или, что то же самое, я "поддерживаю распространение" как того, так и другого.
P.S. Только не надо начинать ныть про мою якобы зависимость от проприетарщиков: я использую Linux с 1993 года параллельно с DOS/Windows, и ни разу не страдал от какой-либо зависимости. Просто не нужно быть зашоренным и считать, будто использование opensource/СПО является самоцелью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +/–

Сообщение от dimqua (ok), 19-Окт-10, 21:42

> Вы её уже частично лишились ;), имея ограниченный выбор.
Я не имею ограниченный выбор, если я захочу использовать проприетарное, я смогу его использовать, но пока я этого не хочу.
> Я готов применять любые программы, которые сочту полезными для себя, в том
> числе открытые и "свободные", поэтому мои возможности в выборе _по определению_
> больше Ваших: собственно, Ваши возможности являются подмножеством моих :)
У меня абсолютно теже возможности, я так же могу использовать проприетарщину, как и вы. Но в отличии от вас, стараюсь этого не делать.
> я "поддерживаю распространение" как того, так и другого.
В равнодушии нет ничего хорошего.
> Просто не нужно быть зашоренным и считать, будто использование opensource/СПО является самоцелью.
Многих вещей можно достичь по разному - с помощью свободной программы или нет. И там где есть выбор, есть возможность, человек, которому не наплевать, выберет свободное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +/–

Сообщение от cl (?), 19-Окт-10, 23:11

>Я не имею ограниченный выбор, если я захочу использовать
>проприетарное, я смогу его использовать, но пока я этого не хочу.
Да ладно Вам. Чуть ниже Вы сами признались, что это у Вас идеологическая установка.
>я так же могу ... Но стараюсь этого не делать.
Я так и сказал: Вы сами ограничиваете свою свободу.
>В равнодушии нет ничего хорошего.
А еще я абсолютно равнодушен к тому, с какого конца нужер разбивать варенное яйцо. Это тоже плохо? :D
>И там где есть выбор, есть возможность, человек,
>которому не наплевать, выберет свободное.
Во-первых, действительно должен быть _выбор_, который зашоренные сторонники СПО хотять упразднить.
Во-вторых, "не наплевать" на что? На идеологию "остроконечников" и "тупоконечников"? ;)
(только не надо про Вашу "свободу": как выясняется, у Вас её меньше).

Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

150. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +/–

Сообщение от dimqua (ok), 19-Окт-10, 23:24

> Чуть ниже Вы сами признались, что это у Вас идеологическая установка.
А её что по принуждению выбирают?
> Я так и сказал: Вы сами ограничиваете свою свободу.
Как это возможно? Если мне никто не запрещает, значит, я имею эту свободу. А уж воспользоваться её или нет, другое дело.
> А еще я абсолютно равнодушен к тому, с какого конца нужер разбивать варенное яйцо. Это тоже плохо? :D
Это - нет, потому что в этом нет ничего плохо. Имелось ввиду равнодушие к тому, где оно губительно для общества или кого либо.
> Во-первых, действительно должен быть _выбор_, который зашоренные сторонники СПО хотять упразднить.
Пфф. Выбор между чем и чем? Одной программой и другой - есть, выбор между проприетарной и свободной программой - есть. Сторонники СПО хотят, чтобы было больше свободных программ, чтобы не надо было лишаться свободы при работе с ПК, а не ограничить выбор. Отказ от использования несвободных программ - это всего лишь средство, а не цель.
> (только не надо про Вашу "свободу": как выясняется, у Вас её меньше).
Чем же у меня её меньше? Вот, вы не можете изменить что либо в своей системе MS Windows, а я - могу. Не важно, буду я пользоваться этой свободой, главное, что я могу это сделать.

Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

164. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +/–

Сообщение от cl (?), 20-Окт-10, 11:30

>А её что по принуждению выбирают?
Если _выбирают_, то не по принуждению. Но любая идеологическая установка сама по себе - это _всегда_ ограничение свободы.
>Если мне никто не запрещает, значит, я имею эту свободу
Разумеется, никто Вам не запрещает. Вы сами себе запрещаете. Это Ваше табу, ограничивающее Вашу же свободу.
>Имелось ввиду равнодушие к тому, где оно губительно для общества или кого либо.
Я не считаю распространение проприетарщины губительным для общества. Вообще никакие программы не могуь быть губительными, в отличие от действий _людей_, которые применяют эти программы. Поэтому Ваше утверждение бессмысленно. Это все равно, что сказать: "Бензопила губительна для леса!".
>Сторонники СПО хотят, чтобы было больше свободных программ
Нихрена. Вы хотите, чтобы было только СПО, и ничего другого. Обвинения в "губительности для общества" и в поддержке распространения проприетарного софта подтверждают это.
Так вот Вы (и немалая часть других идеологически зашоренных сторонников СПО) как раз и стремитесь ограничить свободу других.
>Отказ от использования несвободных программ - это всего лишь средство
Ну разумеется, это всего лишь средство. Средство ограничения свободы. Я так всегда и говорил.
>Вот, вы не можете изменить что либо в своей системе MS Windows, а я - могу.
Вы можете изменить MS Windows? ;)
К тому же, Вы невнимательны: я уже говорил, что использую Linux с 1993 года. Так что возможность изменения кода ОС мне доступна. Правда, за все прошедшие годы эта возможность мне так и не пригодилась.
>Не важно, буду я пользоваться этой свободой, главное, что я могу это сделать.
Я тоже ;)
Повторяю: Ваши возможности - по определению всего лишь подмножество моих. Потому что я использую как СПО, так и проприетарщину, а Вы только СПО.

Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

166. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 20-Окт-10, 11:57

> себе - это _всегда_ ограничение свободы.
Как Вы, о Великий Поборник Свободы, боретесь за свою Свободу писать в штанишки? Как преодолеваете возникающие трудности?___

Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

169. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +/–

Сообщение от cl (?), 20-Окт-10, 12:10

> Как Вы, о Великий Поборник Свободы, боретесь за свою Свободу писать в
> штанишки? Как преодолеваете возникающие трудности?
Никак не борюсь. Лично я этого не делаю из элементарных гигиенических соображений, но при этом я не буду мешать делать это Вам или dimqua ;) Может, Вы получаете от этого удовольствие, так зачем же сразу запрещать? :)
Понимаете? Это личное дело каждого: писать в штанишки или нет. То же самое с СПО/проприетарщиной: это личное дело каждого, какй софт использовать. Попытки навязать другим свои иделогически зашоренные представления будут встречать сопротивление, поскольку нарушают их свободу выбора.

Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

172. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +/–

Сообщение от cl (?), 20-Окт-10, 12:17

> Как Вы, о Великий Поборник Свободы, боретесь за...
Кстати, интересно, почему "Великим Поборником Свободы" Вы назвали меня, а не местного миссионера СПО dimqua, заявившего, что:
> У СПО цель - свобода.
:D

Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

173. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +1 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 20-Окт-10, 12:28

> Кстати, интересно, почему "Великим Поборником Свободы" Вы назвали меня,
Вы ж боролись, с пеной у рта, за Свободу Адоба, Свободу Пользователя пользовать Адоб и, наконец, Свободу Евросоюза от FSF-а? Я ничего не? Ну, и ладно+++

Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

176. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +/–

Сообщение от cl (?), 20-Окт-10, 12:34

>> Кстати, интересно, почему "Великим Поборником Свободы" Вы назвали меня,
> Вы ж боролись, с пеной у рта, за Свободу Адоба, Свободу Пользователя
> пользовать Адоб и, наконец, Свободу Евросоюза от FSF-а? Я ничего не?
> Ну, и ладно+++
Где Вы увидели у меня пену? :) Она только-только начала появляться, причем в виде Ваших сообщений, лишенных всякого содержания кроме оскроблений и искажения смысла сообщений оппонентов ;)
К тому же, Вы очень даже "чего...", поскольку не в состоянии понять смысл прочитанного текста. Поэтому дискуссия с Вами - пустая трата времени. Всего Вам хорошего.

Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

226. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +/–

Сообщение от dimqua (ok), 20-Окт-10, 22:50

> Если _выбирают_, то не по принуждению. Но любая идеологическая установка сама по себе - это _всегда_ ограничение свободы.
Ну вот, например, у меня установка - не употреблять алкоголь и табак. Разве можно сказать, что я ограничиваю свою свободу этим? Мне же законадательно никто не запрещает это делать, тогда в чём проблема? "Свобода - это отсутствие принуждения со стороны других людей."
> Это все равно, что сказать: "Бензопила губительна для леса!".
Увы, нет. И свободную программу можно применить в корыстных целях, дело не в этом. Дело в том, что огранивается возможность людей изменять программы.
> Нихрена. Вы хотите, чтобы было только СПО, и ничего другого.
Вот, если, например, Photoshop будет свободным вам станет хуже? Тогда в чем проблема? СПОшники хотят, чтобы все программы _стали_ свободными, но для этого, надо показать, что вы уважаете свободу, поддерживая свободные программы.
> Так вот Вы (и немалая часть других идеологически зашоренных сторонников СПО) как раз и стремитесь ограничить свободу других.
Вы всё не так воспринимаете.
> К тому же, Вы невнимательны: я уже говорил, что использую Linux с
> 1993 года.
В дуалбуте. Поэтому, я намекал на MS Windows, которую мы изменять не можем, а не на GNU/Linux.
> Я тоже ;)
С проприетарными программами - НЕТ. Вы скажите, а как же свободные?. Правильно, благодаря свободным программам у вас есть 4 дополнительные свободы, но вы их не цените, раз поддерживает несвободные.
>  Потому что я использую как СПО, так и проприетарщину, а Вы только СПО.
"Ваши возможности - по определению, всего лишь подмножество моих. Ведь я бью морду не только в целях самообороны, но и просто так на улице. А вы себя ограничиваете и не бьете"
Именно так звучат для меня ваши слова. Я использую проприетарное при необходимости (как и разумный человек использует кулаки только для самообороны), вы же, получается, как попало, но это не значит, что у вас больше свободы. Скорее вы просто не хотите, чтобы как можно больше программ было свободно.

Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

132. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +/–

Сообщение от dimqua (ok), 19-Окт-10, 17:33

Вообще-то цель СПО не угождать этим вашим "нормальным" людям. У него своя цель - сделать так, чтобы каждый мог пользоваться компьютером и не жертвовать своей свободой. Зачем? Потому что адекватный человек не захочет лишаться свободы, ради того, чтобы посмотреть pdf.
>свобода выбора
Пускай выбирают, что хотят, заставлять никто никого не собирается. Вот только выбирая несвободные программы, помните, что вы поддерживаете ограничение свободы общества, а не наоборот.

Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

138. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +/–

Сообщение от cl (?), 19-Окт-10, 18:33

> Вообще-то цель СПО не угождать этим вашим "нормальным" людям. У него своя
> цель - сделать так, чтобы каждый мог пользоваться компьютером и не
> жертвовать своей свободой. Зачем? Потому что адекватный человек не захочет лишаться
> свободы, ради того, чтобы посмотреть pdf.
Адекватный человек выбирает то, что ему подходит в данный момент, будь то СПО или закрытый софт.
Повторяю: Ваша свобода - это всего лишь подмножество моей ;) Как пользователь в том числе и СПО, я пользуюсь всеми свободами, доступными Вам + имею то, что Вам недоступно из-за Вашей идеологической зашоренности.

> Пускай выбирают, что хотят, заставлять никто никого не собирается.
> Вот только выбирая несвободные программы, помните, что вы
> поддерживаете ограничение свободы общества, а не
> наоборот.
Нихрена. Это Вы помните, что зарещая себе по иделогическим причинам использование "несвободного" ПО, Вы поддерживаете ограничение свободы - своей прежде всего. Ну, и общества тоже, так как Вы являетесь его частью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +/–

Сообщение от dimqua (ok), 19-Окт-10, 21:51

> Адекватный человек выбирает то, что ему подходит в данный момент, будь то СПО или закрытый софт.
Подходит и то и то. Что предпочтёт адекватный человек?
> + имею то, что Вам недоступно из-за Вашей идеологической зашоренности.
Доступно, мне так же доступно пойти и начистить кому нибудь морду. Но я этого не делаю. Потому что есть такая вещь, как самоконтроль. И есть хорошие и плохие вещи. В ограничении свободы пользователей ПК я не вижу ничего хорошего, поэтому не хочу поддерживать эту пьянку своим участием в ней.
> Вы поддерживаете ограничение свободы - своей прежде всего.
Я поддерживаю движение, которое призвано дать бОльшую свободу пользователям компьютеров, поэтому и выбираю, по возможности, свободные программы. Это идеологическая позиция, ничего более.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +/–

Сообщение от cl (?), 19-Окт-10, 23:13

>Подходит и то и то. Что предпочтёт адекватный человек?
В таком случае адекватному человеку без разницы, что именно использовать.
Неадекватный начнет изобретать разные теории о лишении свободы, и проч. :)
>Потому что есть такая вещь, как самоконтроль.
Вот-вот :)
>И есть хорошие и плохие вещи.
Да-да! Плохие разбивают яйцо с отсрого конца, а хорошие - с тупого! Или наоборот? :)
>Это идеологическая позиция, ничего более.
Я тоже именно так это и называю: идеологические шоры.
Зашоренный Вы человек, идеологически. Бывает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +/–

Сообщение от dimqua (ok), 19-Окт-10, 23:35

> Неадекватный начнет изобретать разные теории о лишении свободы, и проч. :)
Вы никогда не задумывались зачем это надо, как вы говорите, неадекватному? Быть может его всё же _действительно_ что то не устраивает и он не хочет с этим мириться? С чего же он тогда неадекватен? Просто потому что не так, как все?
«Разумный человек приспособляется к миру; неразумный пытается приспособить мир к себе. Поэтому прогресс всегда зависит от неразумных.» Бернард Шоу.
> Да-да! Плохие разбивают яйцо с отсрого конца, а хорошие - с тупого!
Один бьёт морду другому просто так, за цвет кожи, а другой только в целях самообороны. Это как пример.
> Зашоренный Вы человек, идеологически. Бывает.
Если человек отрицает плохое, то сразу зашоренный? Для вас - да, потому что вы не считате несвободное ПО чем то нехорошим, всё равно что яйцо разбить с одной стороны или с другой. Но это не так. Распространение несвободного ПО так же плохо, как и распространение любой другой заразы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +/–

Сообщение от cl (?), 20-Окт-10, 11:40

>Вы никогда не задумывались зачем это надо, как вы говорите, неадекватному?
>Быть может его всё же _действительно_ что то не устраивает и он не хочет с этим мириться?
Вас же никто не заставляет использовать проприетарщину? Ну так и нехрен заставлять других использовать только СПО (и не пытайтесь увиливать: обвинения в "губительности для общества" - это именно попытка заставить использовать якобы созидательное СПО).
Вы просто религиозный фанатик. Именно Вы являетесь "губительным для общества" фактором (обратите внимание: не СПО, а Вы, т.е. человек).
>Один бьёт морду другому просто так, за цвет кожи,
>а другой только в целях самообороны. Это как пример.
Какой, нахрен, самообороны? Обвинения в "губительности для общества" - это прямая и ничем неприкрытая агрессия. Миротворец, млин...
>Если человек отрицает плохое, то сразу зашоренный?
В данном случае зашоренность - это когда человек утверждает, будто он лучше знает, что есть добро и зло; лучше других знает, что им, другим, лучше или хуже; разбрасывается обвинениями о губительности и т.д. и т.п.
Вы зашоренный религиозный фанатик миссионер. СПО - Ваша религия.
>Распространение несвободного ПО так же плохо,
>как и распространение любой другой заразы.
Вот-вот. Это именно то, о чем я говорил: воинствующий религиозный фанатизм.
И Вы еще что-то пытаетесь говорить о самообороне, свободе и незашоренности...

Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

227. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +/–

Сообщение от dimqua (ok), 20-Окт-10, 23:02

> Вас же никто не заставляет использовать проприетарщину? Ну так и нехрен заставлять
> других использовать только СПО (и не пытайтесь увиливать: обвинения в "губительности
> для общества" - это именно попытка заставить использовать якобы созидательное СПО).
Заставлять не то слово. Я рекомендую использовать только СПО, не заставляю, даже если бы и мог - не заставил. Почему? Потому что этим ничего не добиться, пока человек сам не поймёт, что ему это надо (или не надо), он ни чьим указаниям следовать не станет.
> Вы просто религиозный фанатик.
Ваше обвинение безосновательно и основывается на неверном понимании моих целей :)
> В данном случае зашоренность - это когда человек утверждает, будто он лучше знает, что есть добро и зло
Ещё раз, что лучше свобода или несвобода? Вы ответите, скорее всего, что свобода, но нас свободу других изменять программы, вам плевать. Чем вы лучше религиозного фанатика, которому плевать на другие религии и конфесии?

Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

153. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +/–

Сообщение от Aleksey Salow (ok), 20-Окт-10, 00:59

> Потому что адекватный человек не захочет лишаться свободы, ради того, чтобы посмотреть pdf.
Вот печатал дочке книжку сегодня. Открыл её в Acrobat Reader, нажал кнопку печать, выбрал необходимые параметры и отправил на печать. Чего я лишился в данном случае? Какие преймущества я получу если буду испольовать другое ПО?

Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

157. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +/–

Сообщение от dimqua (ok), 20-Окт-10, 10:55

> Чего я лишился в данном случае? Какие преймущества я получу если буду испольовать другое ПО?
Используя проприетраное ПО вы в какой либо степени лишаетесь 4 свобод. Да, для того, чтобы решить данную задачу они может и не нужны, но зачем их лишаться, когда можно этого не делать и иметь тот же Adobe Reader (не сейчас, так в преспективе) неограниченный со стороны собственника? Все вроде понимают, что свобода лучше несвободы, но почему программам следует быть свободными многие не понимают, меня это всегда удивляло. Вот, некотрые тут говорили, что свобода программы - бонус. Можно сказать и так. Но если вы это понимате, то зачем себя добровольно этого лишаете, не лучше ли иметь все программы с этим "бонусом", чем их же, но _без_ него?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +/–

Сообщение от Aleksey Salow (ok), 20-Окт-10, 11:20

>> Чего я лишился в данном случае? Какие преймущества я получу если буду испольовать другое ПО?
> Используя проприетраное ПО вы в какой либо степени лишаетесь 4 свобод.
Каких именно?
> Да, для того, чтобы решить данную задачу они может и не нужны,
> но зачем их лишаться, когда можно этого не делать и иметь
> тот же Adobe Reader (не сейчас, так в преспективе) неограниченный со
> стороны собственника?
Вот у человека был когда-то хвост. Да, для того чтобы решать жизненные задачи он может и не нужен был, но зачем-то его нас лишили когда можно этого и не делать, а иметь тот же хвост чтобы, например, на деревьях висеть по праздникам.
Впрочем вы так и не ответили на мой основной вопрос: Какие преймущества я получу если буду испольовать другое, т.н. свободное ПО? У меня цель проста: выполнить поставленную задачу используя минимум средств. Бесплатный Adobe Reader, который занимает к тому же меньше чем Evince, вполне себе позволяет достигнуть поставленную цель.
> Все вроде понимают, что свобода лучше несвободы, но почему
> программам следует быть свободными многие не понимают, меня это всегда удивляло.
Потому что ваша свобода она эфемерна. Для меня, как конечного пользователя, "свободная" синоним "бесплатная", всё остальное это пустой звук не имеющий никакого смысла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +/–

Сообщение от dimqua (ok), 20-Окт-10, 23:09

> Каких именно?
http://www.fsfe.org/about/basics/freesoftware.ru.html
> Вот у человека был когда-то хвост. Да, для того чтобы решать жизненные задачи он может и не нужен был, но зачем-то его нас лишили когда можно этого и не делать, а иметь тот же хвост чтобы, например, на деревьях висеть по праздникам.
Ничего хорошего в этом нет.
> Какие преймущества я получу если буду испольовать другое, т.н. свободное ПО?
Вы поможете распространению свободного ПО, ничего не потеряв, разве этого не достаточно? Почему обязательно всё должно измеряться в личной выгоде? Человек, который всё делает только для себя и никак иначе, называется эгоистом.
> Потому что ваша свобода она эфемерна. Для меня, как конечного пользователя, "свободная" синоним "бесплатная", всё остальное это пустой звук не имеющий никакого смысла.
Потому что для вас главное, это деньги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +/–

Сообщение от Aleksey Salow (ok), 21-Окт-10, 12:08

>> Каких именно?
> http://www.fsfe.org/about/basics/freesoftware.ru.html
И спользуя Adobe Reader я получаю две (1 и 3) свободы из четырёх. Две других (изучение и улучшение) меня не особо волнуют т.к. идут вразрез с моими use-case. Так что я потерял?
>> Вот у человека был когда-то хвост. Да, для того чтобы решать жизненные задачи он может и не нужен был, но зачем-то его нас лишили когда можно этого и не делать, а иметь тот же хвост чтобы, например, на деревьях висеть по праздникам.
> Ничего хорошего в этом нет.
А это ещё почему?
>> Какие преймущества я получу если буду испольовать другое, т.н. свободное ПО?
> Вы поможете распространению свободного ПО, ничего не потеряв, разве этого не достаточно?
И зачем мне это?
> Почему обязательно всё должно измеряться в личной выгоде? Человек, который всё
> делает только для себя и никак иначе, называется эгоистом.
Охохо, вся история человечества и эволюции строится на удовлетворении личных потребностей. Захотелось племени кушать - взяли палки и завалили мамонта, или соседнее племя, которое перед этим завалило мамонта. И им при этом пофиг этично это или нет, помогало ли соседнее племя распространять СПО или нет, им просто кушать хочется.
>> Потому что ваша свобода она эфемерна. Для меня, как конечного пользователя, "свободная" синоним "бесплатная", всё остальное это пустой звук не имеющий никакого смысла.
> Потому что для вас главное, это деньги.
А что ещё? Эфемерная свобода которая мне не нужна? Деньги, кстати, предоставляют намного больше реальных и полезных свобод, чем ваши эфемерные 4 декларируемые.

Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

239. "На сайтах 6822 государственных организаций" +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 21-Окт-10, 12:23

>(изучение и улучшение) меня не особо волнуют т.к.
> идут вразрез с моими use-case.
>Так что я потерял?
Ваши _проблемы _ровно _точно так же никого не волнуют.
_Это именно то, что Вы Свободно выбрали.
Проходите, не задерживайтесь.

Ответить | Правка | К родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

240. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +/–

Сообщение от dimqua (ok), 21-Окт-10, 20:23

> Так что я потерял?
Я же писал, что "Свобода - это отсутствие принуждения со стороны других людей". Если мне запретят красить губы, я тоже ничего не потеряю, но ограничение со стороны других людей - будет. И это неправильно, человек следует самому решать, что ему делать, а что - нет.
> А это ещё почему?
А потому что лучше бы он был. Кому надо, тот отрезал бы :)
Ну это так фантазии.
> И зачем мне это?
>И им при этом пофиг этично это или нет, помогало ли соседнее племя распространять СПО или нет, им просто кушать хочется.
Верно, но ведь далеко не факт, что все используют проприетарное ПО для того, чтобы не умереть с голоду или типа того. Используя вашу аналогию, выходит, что пользователь проприетарщины _зачастую_ убивает соседнее племя или мамонта просто так для забавы. Разве это правильно?
> А что ещё? Эфемерная свобода которая мне не нужна?
Может быть нужно и то и другое. И деньги и свобода.

Ответить | Правка | К родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

242. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 22-Окт-10, 10:10

> Я же писал, что "Свобода - это отсутствие принуждения со стороны других
> людей".
Классик, я лышал, писал что-то про "осознанную необходимость". B*)

Ответить | Правка | К родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

167. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +/–

Сообщение от cl (?), 20-Окт-10, 11:59

> Используя проприетраное ПО вы в какой либо степени лишаетесь 4 свобод.
Для 99.9% _обычных_ пользователей (не компьютерных фриков, а нормальных людей) имеет значение только доступность программы. Свобод вроде ковыряния в коде с целью его изучения/изменения у них нет в силу их образования. Обратите внимание, что это не принижение их достоинств, а просто констатация факта: мы ценим врача за то, что он хороший врач; каменщика - за умение класть стены, таксиста - за умение водить в "сложном" городе и т.п. Их знания в программировании при этом могут быть равны 0.
Выбирая Acrobat Reader, они абсолютно ничего не лишаются. Впрочем, я, имеющий некоторое представление о программировании - тоже.
Эти Ваши 4 свободы, будучи _невостребованными_ - мнимы. Для обычного человека Acrobat Reade так же свободен, как любой СПО-ридер.
>Все вроде понимают, что свобода лучше несвободы, но почему
>программам следует быть свободными многие не понимают
Потому что НЕТ НИКАКОЙ НЕСВОБОДЫ у тех, кто готов применять как СПО, так и проприетарщину.
И даже у тех, кто готов применять только Acrobat Reader, тоже НЕТ НИКАКОЙ НЕСВОБОДЫ.
Боюсь только, что Вы этого никогда не поймете.

Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Децкий сааад...." +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 20-Окт-10, 12:10

> Для 99.9% _обычных_ пользователей (не компьютерных фриков, а нормальных людей) имеет значение
> только доступность программы. Свобод вроде ковыряния в коде с целью его
> изучения/изменения у них нет в силу их образования. Обратите внимание, что
То есть _возможность_ "ковыряния в коде" свободного эвинс момнетальненько так повышает уровень образования любого, кому доступна эта программа?? Вы в каком детском садике "учитесь", малопочтенный? Немедленно сообщите о себе в Минобраз -- они неустанно ищут путей "повышать уровень образования", а тут -- Такое!

> Выбирая Acrobat Reader, они абсолютно ничего не лишаются. Впрочем, я, имеющий некоторое
> представление о программировании - тоже.
Ты, когда писаешь в штанишки, "абсолютно ничего не лишаешься"(тм). Я уверен! Начинай?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Децкий сааад...." +/–

Сообщение от cl (?), 20-Окт-10, 12:29

>> Для 99.9% _обычных_ пользователей (не компьютерных фриков, а нормальных людей) имеет значение
>> только доступность программы. Свобод вроде ковыряния в коде с целью его
>> изучения/изменения у них нет в силу их образования. Обратите внимание, что
> То есть _возможность_ "ковыряния в коде" свободного эвинс момнетальненько так повышает
> уровень образования любого, кому доступна эта программа?? Вы в каком детском
> садике "учитесь", малопочтенный? Немедленно сообщите о себе в Минобраз -- они
> неустанно ищут путей "повышать уровень образования", а тут -- Такое!
Вы что, неспособны понять смысла прочитанного текста?
Ваше умозаключение о повышении уровеня образования от налияия возможности ковыряния в коде - это именно Ваше умозаключение, а не мое. Так что и опровергайте то, что Вы пытаетесь приписать мне.
Кстати, один из способов ведение "дискуссии" демагогов именно в этом и заключается: они приписвапют оппоненту бредовое утверждение, а затем вдребезги разбивают его, наслаждаясь победой.
Andrey Mitrofanov - Вы демагог? :)

> Ты, когда писаешь в штанишки, "абсолютно ничего не лишаешься"(тм). Я уверен! Начинай?
Второй способ ведения "дискуссии" демагогов: оскорбления оппонента и переход на обсуждение его личности.
Andrey Mitrofanov - Вы демагог! (это больше не вопрос) :D

Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Децкий сааад...." +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 20-Окт-10, 12:48

>>> Свобод вроде ковыряния в коде с целью его
>>> изучения/изменения у них нет в силу их образования.
> Вы что, неспособны понять смысла прочитанного текста?
Чего там про переход на? Ога, зеркало в студию.
> Ваше умозаключение о повышении уровеня образования от налияия возможности ковыряния в коде
Тем не менне именно _образованием Вы объяснили _невозможность изменения кода Адоба.
_Несвободность изменения кода Адоба -- проблема/недостаток/следствие _образования его пользователей?
То есть, скажем выпускник-отличник какого-ни-то ВМиК-а, скачав, значится, чего-то-там-en_US.exe с Адоба -- сможет-таки "ковырять код"? Причём волшебным образом -- исходный, Вы ведь об _этой Свободе пользователей Эвинс говорите, не так ли?
> Andrey Mitrofanov - Вы демагог! (это больше не вопрос) :D
Не надо завидовать+++Кто к нам с чем, тот того и... Приятного!

Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Децкий сааад...." +1 +/–

Сообщение от cl (?), 20-Окт-10, 12:53

>> Вы что, неспособны понять смысла прочитанного текста?
> Чего там про переход на? Ога, зеркало в студию.
Это был вопрос, поскольку я не понял сразу, случайно или намеренно Вы исказили смысл моего сообщения. Вопрос снимается, ответ мне уже ясен :)
> _Несвободность изменения кода Адоба -- проблема/недостаток/следствие _образования его
> пользователей?
> То есть, скажем выпускник-отличник какого-ни-то ВМиК-а, скачав, значится, чего-то-там-en_US.exe
> с Адоба -- сможет-таки "ковырять код"? Причём волшебным образом -- исходный,
> Вы ведь об _этой Свободе пользователей Эвинс говорите, не так ли?
Этот бред - Ваш, а не мой. Не нужно приписывать мне свои заслуги ;)
> Приятного!
И Вам того же! :)
Всего хорошего и удачи!

Ответить | Правка | К родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Децкий сааад...." +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 20-Окт-10, 12:57

[
>>>> Свобод вроде ковыряния в коде с целью его
>>>> изучения/изменения у них нет в силу их образования.
]
>> _Несвободность изменения кода Адоба -- проблема/недостаток/следствие _образования его
>> пользователей?
> Этот бред - Ваш, а не мой. Не нужно приписывать мне свои заслуги ;)
Квотинг с Вашим бредом восстановлен. Трудовых успехов---

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Децкий сааад...." +/–

Сообщение от cl (?), 20-Окт-10, 13:18

>Квотинг с Вашим бредом восстановлен. Трудовых успехов---
А вот нихрена. Вы только еще больше в своем бреде запутались.
Давайте уж полностью восстановим ;)
>>Используя проприетраное ПО вы в какой либо степени лишаетесь 4 свобод.
>Для 99.9% _обычных_ пользователей (не компьютерных фриков, а нормальных людей)
>имеет значение только доступность программы. Свобод вроде ковыряния в коде
>с целью его изучения/изменения у них нет в силу их образования.
>Обратите внимание, что это не принижение их достоинств,
>а просто констатация факта: мы ценим врача за то, что
>он хороший врач; каменщика - за умение класть стены,
>таксиста - за умение водить в "сложном" городе и т.п. Их
>знания в программировании при этом могут быть равны 0.
Для тех, кто не в состоянии самостоятельно понять смысл прочитанного, поясняю:
99.9% _обычных_ пользователей не являются программистами. Они учились на другие профессии (врач, каменщик, таксист и т.д.) В силу своего _непрограммисткого_ образования они не могут ковыряться в коде программ, даже если это opensource и код свободно доступен.
Поэтому часть из тех свобод, о которых говорит миссионер ("вы в какой либо степени лишаетесь 4 свобод" - см. выше) для них - это мнимые свободы, в силу их образования. Поэтому они НИЧЕГО НЕ ЛИШАЮТСЯ, выбирая бесплатный Acrobat Reader - он для них такой же "черный ящик", как и любая СПО программа. Никакого лишения свобод в этом выборе НЕТ.
Теперь Вам понятен смысл сказанного мной? Если нет, то не стоит перефразировать, иначе опять у Вас опять собственный бред получится :) Лучше цитируйте целиком :D

Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Децкий сааад...." +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 20-Окт-10, 13:49

> Теперь Вам понятен смысл сказанного мной? Если нет, то не стоит перефразировать,
> иначе опять у Вас опять собственный бред получится :) Лучше цитируйте
> целиком :D
Всё и так было кристально -- "99.9 рользователей из 100 даже и не заметят отсутствия свободы изменить исходники Адоба, потому что корочек ВМиК-а у них нет".
...те у кого есть диплом ВМиК-а -- заметят, те, у кого есть диплом юр.фака -- лицензию прочитают, а те, у кого есть диплом Покупателя -- пойдут и купят [полный] Адоб, потому как "полного" Эвинса купить, даже с дипломом!, не смогут?
Вы так и не сказали, диплом какого детского сада позоляет _Вам _утверджать, чего лишились или не лишились, что всё равно, а что нет -- для "99.9%" каких-то там "обычных" пользователей? Вы с ними поговорили и, возпользовавшись дипломом Статистика, посчитали достоверность выборки и процент?
---
Ну, и конечно, покажите скан диплома Писателя -- ведь это _необходимое условие Свободы Писать по форумам?---

Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Децкий сааад...." +/–

Сообщение от cl (?), 20-Окт-10, 13:58

>Вы так и не сказали, диплом какого детского сада позоляет
>_Вам _утверджать, чего лишились или не лишились,
>что всё равно, а что нет
Мне позволяет это утверждать здравый смысл ;)
Сделайте опрос Ваших знакомых, далеких от программирования и вообще компьютеров, но все-таки хоть как-то использующих их, и выясните наконец, какие "свободы" дают им доступные открытые исходники :D
>Ну, и конечно, покажите скан диплома Писателя
>-- ведь это _необходимое условие Свободы Писать по форумам?---
А вот и нихрена. Для этого достаточно кое-как закончить начальную школу :D

Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Децкий сааад...." +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 20-Окт-10, 15:14

> Мне позволяет это утверждать здравый смысл ;)
Ваш здравый смысл не страдает скромносью и позволяет Вам расписываться за 99+% пользователей?
> Сделайте опрос Ваших знакомых, далеких от программирования и вообще компьютеров, но
Зачем, Вы же их всех уже опросили и опубликовали результаты, нет?!

Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Децкий сааад...." –2 +/–

Сообщение от cl (?), 20-Окт-10, 15:56

>Ваш здравый смысл не страдает скромносью...?
У меня он просто есть. В отличие от... ;)

Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Децкий сааад...." +/–

Сообщение от dimqua (ok), 20-Окт-10, 23:29

> У меня он просто есть.
А у кого его нет? Любого спросите, даже у того, кто детей убивает, он что скажет, что у него нет?

Ответить | Правка | К родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Децкий сааад...." +/–

Сообщение от dimqua (ok), 20-Окт-10, 23:27

> Сделайте опрос Ваших знакомых, далеких от программирования и вообще компьютеров, но все-таки хоть как-то использующих их, и выясните наконец, какие "свободы" дают им доступные открытые исходники :D
Я могу сделать опрос своих знакомых, и выяснить, что 100% из них не голодает. Но это не будет означать, что в Африке дети тоже сыты.

Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Децкий сааад...." +/–

Сообщение от cl (?), 20-Окт-10, 14:25

Ну и чтобы закрыть тему Вашего бреда окончательно:
>_Несвободность изменения кода Адоба -- проблема/недостаток/следствие
> образования его пользователей? То есть,... скачав, значится,
> чего-то-там-с Адоба -- сможет-таки "ковырять код"?
> Причём волшебным образом -- исходный,
> Вы ведь об _этой Свободе пользователей Эвинс говорите, не так ли?
Вот он, Ваш бред. Ко мне он не имеет никакого отношения, разбирайтесь с ним сами.
Так что ничего для Вас не было "кристально", да и сейчас Вы продолжаете демонстративно тупить. Увы... :(

Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Децкий сааад...." +/–

Сообщение от dimqua (ok), 20-Окт-10, 23:25

> В силу своего _непрограммисткого_ образования они
> не могут ковыряться в коде программ, даже если это opensource и
> код свободно доступен.
Если это не СПО, то тем более не могут. Это типа лучше?
>Поэтому они НИЧЕГО НЕ
> ЛИШАЮТСЯ, выбирая бесплатный Acrobat Reader - он для них такой же
> "черный ящик", как и любая СПО программа. Никакого лишения свобод в
> этом выборе НЕТ.
Они могут нанять программиста, который изменит или улучшит для них свободную программу. RMS именно так и зарабатывал раньше, на поддержке. Если это программа несвободна, то не могут. Только не надо говорить, что 99,9% это не нужно. Не говорите за других.

Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Децкий сааад...." +/–

Сообщение от dimqua (ok), 20-Окт-10, 23:18

> Кстати, один из способов ведение "дискуссии" демагогов именно в этом и заключается: они приписвапют оппоненту бредовое утверждение, а затем вдребезги разбивают его, наслаждаясь победой.
> Второй способ ведения "дискуссии" демагогов: оскорбления оппонента и переход на обсуждение его личности.
Не обижайтесь, но вам это в какой то степени соответствует.

Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

229. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +/–

Сообщение от dimqua (ok), 20-Окт-10, 23:16

> Для 99.9% _обычных_ пользователей (не компьютерных фриков, а нормальных людей) имеет значение только доступность программы. Свобод вроде ковыряния в коде с целью его
> изучения/изменения у них нет в силу их образования. Обратите внимание, что
> это не принижение их достоинств, а просто констатация факта: мы ценим
> врача за то, что он хороший врач; каменщика - за умение
> класть стены, таксиста - за умение водить в "сложном" городе и
> т.п. Их знания в программировании при этом могут быть равны 0.
Я и не говорю о том, что они дураки. Но почему вы пренебрегаете программистами? Для вас что важны только все это 99%, а остальных (хакеров и программистов) можно на скотобойню?
> Боюсь только, что Вы этого никогда не поймете.
Конечно, зачем понимать глупости? Я всё прекрасно вижу своими глазами и доверяю им. Я вижу, что изменить Evince я могу, а Acrobat - нет. Какие ещё доказательства нужны мне для того, чтобы понять, что собственник Acrobat меня ограничивает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Окт-10, 00:59

> И да, на таких критериях СПО далеко не уедет. Слава богу, люди
> которые его разрабатывают в большинстве своем придерживаются другого мнения(кроме разве
> что столлмена).
Фамилии пишутся с большой буквы.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

28. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +3 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 18-Окт-10, 22:23

> Ну а для фанатиков СПО это "мелочи", а главное свобода.
Потому что ценности у людей другие. Не только, чтобы бесплатно и чтобы работало, но и чтобы обществу вреда не наносило. И опять же, кто вам сказал, что вы адекватны? Адекватный человек думает не только о себе, но и о других.

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

31. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." –8 +/–

Сообщение от Толстый (ok), 18-Окт-10, 22:25

Если ты печешься о свободе и вреде общества, то почему ты еще на улицу с транспарантом не вышел? У нас в стране очевидное ущемление свободы граждан, по сравнению с которым ссылка как acrobat reader милое недоразумение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +4 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 18-Окт-10, 22:42

> Если ты печешься о свободе и вреде общества, то почему ты еще на улицу с транспарантом не вышел?
Честно? На это уходит много времени. Хотя бы потому что надо искать единомышленников. А на то, чтобы проявлять активизм в интернете много времени не требуется. Да, даже какой активизм - просто пользоваться уже достаточно, т.е. подавать хороший пример.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." –1 +/–

Сообщение от __Bulgarin (?), 18-Окт-10, 22:58

>Честно? На это уходит много времени. Хотя бы потому что надо искать единомышленников. А на то, чтобы проявлять активизм в интернете много времени не требуется.
Брешешь. Вся сеть забита обсуждениями - люди открыто обсуждают то средневековое дерьмо, что из себя представляют тотально-бюрократические-государственные структуры.
Так и скажи - лень задницу приподнять, ибо устраивает ситуация.
>Да, даже какой активизм - просто пользоваться уже достаточно, т.е. подавать хороший пример.
Тихо в уголочке самому себе подавать пример...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +6 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 18-Окт-10, 23:25

> Вся сеть забита обсуждениями - люди открыто обсуждают то средневековое дерьмо,
> что из себя представляют тотально-бюрократические-государственные структуры.
Ну и что, я тоже могу это обсудить, но в интернете. На большее требуется больше времени, а его IMHO следует тратить на более важные вещи.
> Так и скажи - лень задницу приподнять, ибо устраивает ситуация.
Она устраивать не может. Скорее, я не сильно вижу смысл в этом. Собака лает - караван идет. Если, например, вас заботят права животных, самым лучшим способом будет отказаться от животной продукции и подавать пример другим, объясняя, чем это хорошо, а не кричать об этом, поедая гамбургер. Поднимают социальные проблемы - это хорошо, но они уже поднятны и IMHO надо действовать, а не стоять с плакатами.
> Тихо в уголочке самому себе подавать пример
Мысли – глобально, действуй – локально. От того, что я выйду с транспорантом, IMHO, будет меньше толку, если я обучу знакомого работе с GNU/Linux. Хотя, на митинг, посвещенный СПО я бы пошёл, хотя бы потому что о таких я ещё не слышал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +6 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 18-Окт-10, 23:31

Но, вполне возможно я сужу по себе. Потому что если бы я прошёл мимо плаката, не зная о том, что такое GNU, например, я бы даже не остановился и забыл об этом. А бы мне в это время растолковали смысл этого GNU (каждый в своём понимании), для меня это была бы не просто картинка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +/–

Сообщение от Aleksey Salow (ok), 20-Окт-10, 01:02

Ну да, ну да, в интернете по почкам не дадут :)
Вы вообще хоть какую-то пользу обществу хоть принесли? Ну там в АвтоДор позвонили и сообщили о выбоине на дороге или ближайшему детскому дому помогли?

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

158. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +/–

Сообщение от dimqua (ok), 20-Окт-10, 10:59

> Ну да, ну да, в интернете по почкам не дадут :)
В нашей стране менты по почкам просто дают, чего уж удивляться, если за "инакомыслие" надают. Свобода слова, угу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 20-Окт-10, 11:00

У нас есть Победитель! Зеркало с студию!!---

Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

39. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +/–

Сообщение от User294 (ok), 18-Окт-10, 22:43

Влипание в зависимость от еще одной американской шарашкиной конторы для документооборота - это в масштабе страны в общем то не такая уж и мелочь. Стопаните документооборот в рамках страны на денек - сразу узнаете какая это "мелочь".

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

45. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." –1 +/–

Сообщение от __Bulgarin (?), 18-Окт-10, 23:01

>> Ну а для фанатиков СПО это "мелочи", а главное свобода.
> Потому что ценности у людей другие. Не только, чтобы бесплатно и чтобы
> работало, но и чтобы обществу вреда не наносило. И опять же,
> кто вам сказал, что вы адекватны? Адекватный человек думает не только
> о себе, но и о других.
У него другая модель адекватности. Называется "тике до себе" :)

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

33. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +/–

Сообщение от Ytch (?), 18-Окт-10, 22:29

>> Они не глючные. Даже если они чем то и хуже, они свободные - а акробат - нет. Мне свобода дороже, чем всякая мелочь.
> Я о том и написал в предыдущем посте, что для *адекватных* людей
> важно качество и удобство софта. Ну а для фанатиков СПО это
> "мелочи", а главное свобода. Дальше говорить думаю не стоит.
Качество Adobe Acrobat Reader по сравнению с аналогами вопрос спорный (если вы не готовы привести какие-то объективные критерии или количественные характеристики). А насчет удобства... Мне, например, бывает удобно иметь на флешке просмотрщик, который не надо устанавливать, или меня может раздражать (то есть быть неудобным) просмотрщик, который через десяток секунд после запуска не открывает документ, а еще только показывает свою заставку, про безопасность будем вспоминать? Смысл в том, что понятия которыми вы пытаетесь оперировать либо субъективны либо недоказуемы.

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

152. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." –2 +/–

Сообщение от Aleksey Salow (ok), 20-Окт-10, 00:55

> Мне свобода дороже, чем всякая мелочь.
Где можно увидеть результаты вашей свободы?

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

234. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +/–

Сообщение от dimqua (ok), 20-Окт-10, 23:32

Что под этим понимается?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +1 +/–

Сообщение от Ytch (?), 18-Окт-10, 22:17

>> Надо же как всё меняется. Если платить надо, то свободу ограничивают, а если не надо, то нет? Так получается?
> Использование глючных аналогов от третьих лиц, когда можно пользоваться оригинальной программой,
> глупо, не находишь?
> Для меня как и для многих адекватных людей на первом месте идет
> качество ПО. Так называемая свободность с этим не коррелирует.
Эти аналоги свободны, на порядок (как минимум) шустрее, занимают в десятки раз (!) меньше места, жрут меньше оперативы и при этом корректно отображают большинство документов (ну может кроме самых последних версий PDF, типа 1.7).

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

27. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +/–

Сообщение от User294 (ok), 18-Окт-10, 22:20

> Использование глючных аналогов от третьих лиц, когда можно пользоваться оригинальной программой,
> глупо, не находишь?
Я вот не нахожу. Адобовская срань стала жирной, тормозной, дыр в ней оптом постоянно, а адоб как-то очень неторопливо их чинит. Гадость а не софт. Лично мне Okular намного симпатичнее. И я регулярно читаю даташиты на электронные компоненты и получаю выписки в PDF. Все работает. Адоба с ее софтом может идти нафиг - более парашного софта еще поискать.
> Для меня как и для многих адекватных людей на первом месте идет качество ПО.
Качество ПО применительно к адобе? Вы издеваетесь? АФАЙК есть статистика что через продукты адобы хомячков имеют сильнее чем через все остальное. Какое уж там нахрен качество. Сликом толсто в общем. Соответствует нику.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

93. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..." +/–

Сообщение от Sergey722 (?), 19-Окт-10, 10:24

>Если платить надо, то свободу ограничивают,
> а если не надо, то нет? Так получается?
free as a beer

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

6. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..."	+/–
Сообщение от Толстый (ok), 18-Окт-10, 21:58
Прошел по ссылке - там на сайтах инструкции для обычных людей, далеких от линукса, показывают как прочесть документ. И совершенно справедливо что предлагают Acrobat Reader, так как речь идет о винде. Если бы шла реклама проприетарных средств, за которые надо платить деньги - это совсем другое дело. Но я уверен, ни один из открытых просмотрщиков для винды не нужен, так как сама система проприетарная - вот что надо менять! Маразм крепчает...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..."	+2 +/–
	Сообщение от dimqua (ok), 18-Окт-10, 22:03
	> Прошел по ссылке - там на сайтах инструкции для обычных людей, далеких > от линукса, показывают как прочесть документ. И совершенно справедливо что предлагают > Acrobat Reader, так как речь идет о винде. Windows работает только с Acrobat Reader? Нет. > Если бы шла реклама проприетарных средств, за которые надо платить деньги - это совсем другое дело. Надо же как всё меняется. Если платить надо, то свободу ограничивают, а если не надо, то нет? Так получается? > Но я уверен, ни один из открытых просмотрщиков для винды не нужен, так как сама система проприетарная - вот что надо менять! Ну и что теперь вообще не пользоваться СПО на винде? Надо увеличивать распространение свободных программ везде, тогда пользователям будет легче полностью перейти на СПО.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..."	–1 +/–
	Сообщение от Толстый (ok), 18-Окт-10, 22:05
	> Надо же как всё меняется. Если платить надо, то свободу ограничивают, а если не надо, то нет? Так получается? Использование глючных аналогов от третьих лиц, когда можно пользоваться оригинальной программой, глупо, не находишь? Для меня как и для многих адекватных людей на первом месте идет качество ПО. Так называемая свободность с этим не коррелирует.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..."	+1 +/–
	Сообщение от dimqua (ok), 18-Окт-10, 22:09
	> Использование глючных аналогов от третьих лиц, когда можно пользоваться оригинальной программой, глупо, не находишь? Они не глючные. Даже если они чем то и хуже, они свободные - а акробат - нет. Мне свобода дороже, чем всякая мелочь. > Для меня как и для многих адекватных людей на первом месте идет качество ПО. Кто сказал, что вы адекватны? Адекватный человек в состоянии понять какую либо идею, втч идею Свободного ПО. Вы, как мне кажется, не понимаете.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..."	+/–
	Сообщение от Толстый (ok), 18-Окт-10, 22:15
	> Они не глючные. Даже если они чем то и хуже, они свободные - а акробат - нет. Мне свобода дороже, чем всякая мелочь. Я о том и написал в предыдущем посте, что для адекватных людей важно качество и удобство софта. Ну а для фанатиков СПО это "мелочи", а главное свобода. Дальше говорить думаю не стоит.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..."	–2 +/–
	Сообщение от Толстый (ok), 18-Окт-10, 22:17
	И да, на таких критериях СПО далеко не уедет. Слава богу, люди которые его разрабатывают в большинстве своем придерживаются другого мнения(кроме разве что столлмена).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..."	+5 +/–
	Сообщение от dimqua (ok), 18-Окт-10, 22:24
	> И да, на таких критериях СПО далеко не уедет. Ему и не надо далеко уезжать. Цель какая? Далеко уехать или всё таки свобода? У СПО цель - свобода. Далеко уехать и плюнуть на свободу, знаете, не выход.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	113. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..."	–1 +/–
	Сообщение от cl (?), 19-Окт-10, 14:10
	>Цель какая? Далеко уехать или всё таки свобода? >У СПО цель - свобода. Вообще-то, у нормальных людей обычная цель использования компьютеров вообще и ПО в частности - сделать требуемую работу (прочитать PDF с сайта, если вернуться к теме новости). А свобода - это не только открытый код, но и свобода выбора. И вот как раз Вы, ратующий за свободу, на самом деле ограничиваете её. Раз уж говорите о свободе, то предоставьте людям возможность самим выбирать, что для них лучше.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	117. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..."	+1 +/–
	Сообщение от ошмонимус (?), 19-Окт-10, 14:31
	Для того, чтобы выбирать нужно, как минимум, знать о наличии выбора, не находите?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	120. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..."	+/–
	Сообщение от cl (?), 19-Окт-10, 14:42
	>Для того, чтобы выбирать нужно, как минимум, >знать о наличии выбора, не находите? Разумеется. Однако я отвечал тому типу, который исползует программы ради "свободы", а не для работы, и который ради своей цели-псевдосвободы готов эту же свободу отнимать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	133. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 19-Окт-10, 17:39
	> а не для работы Я не хочу при использовании программы лишаться определенных свобод. Потому что можно их не лишаться. > и который ради своей цели-псевдосвободы готов эту же свободу отнимать. Ничего я не готов отнимать. Это вы готовы её у себя отнимать. Ведь, как я понимаю, вы готовы поддерживать распространение несвободных программ тогда, когда можете поддержать распространение свободных.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	136. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..."	+1 +/–
	Сообщение от cl (?), 19-Окт-10, 18:19
	>Я не хочу при использовании программы лишаться >определенных свобод. Потому что можно их не лишаться. Вы её уже частично лишились ;), имея ограниченный выбор. >Это вы готовы её у себя отнимать. Ведь, как я понимаю, >вы готовы поддерживать распространение несвободных >программ тогда, когда можете поддержать распространение свободных. Я готов применять любые программы, которые сочту полезными для себя, в том числе открытые и "свободные", поэтому мои возможности в выборе _по определению_ больше Ваших: собственно, Ваши возможности являются подмножеством моих :) Так что ничего Вы не понимаете. Я не "поддерживаю распространение" каких-то определенных программ - ни "свободных", ни "несвободных". Или, что то же самое, я "поддерживаю распространение" как того, так и другого. P.S. Только не надо начинать ныть про мою якобы зависимость от проприетарщиков: я использую Linux с 1993 года параллельно с DOS/Windows, и ни разу не страдал от какой-либо зависимости. Просто не нужно быть зашоренным и считать, будто использование opensource/СПО является самоцелью.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	146. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 19-Окт-10, 21:42
	> Вы её уже частично лишились ;), имея ограниченный выбор. Я не имею ограниченный выбор, если я захочу использовать проприетарное, я смогу его использовать, но пока я этого не хочу. > Я готов применять любые программы, которые сочту полезными для себя, в том > числе открытые и "свободные", поэтому мои возможности в выборе _по определению_ > больше Ваших: собственно, Ваши возможности являются подмножеством моих :) У меня абсолютно теже возможности, я так же могу использовать проприетарщину, как и вы. Но в отличии от вас, стараюсь этого не делать. > я "поддерживаю распространение" как того, так и другого. В равнодушии нет ничего хорошего. > Просто не нужно быть зашоренным и считать, будто использование opensource/СПО является самоцелью. Многих вещей можно достичь по разному - с помощью свободной программы или нет. И там где есть выбор, есть возможность, человек, которому не наплевать, выберет свободное.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	148. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..."	+/–
	Сообщение от cl (?), 19-Окт-10, 23:11
	>Я не имею ограниченный выбор, если я захочу использовать >проприетарное, я смогу его использовать, но пока я этого не хочу. Да ладно Вам. Чуть ниже Вы сами признались, что это у Вас идеологическая установка. >я так же могу ... Но стараюсь этого не делать. Я так и сказал: Вы сами ограничиваете свою свободу. >В равнодушии нет ничего хорошего. А еще я абсолютно равнодушен к тому, с какого конца нужер разбивать варенное яйцо. Это тоже плохо? :D >И там где есть выбор, есть возможность, человек, >которому не наплевать, выберет свободное. Во-первых, действительно должен быть _выбор_, который зашоренные сторонники СПО хотять упразднить. Во-вторых, "не наплевать" на что? На идеологию "остроконечников" и "тупоконечников"? ;) (только не надо про Вашу "свободу": как выясняется, у Вас её меньше).
	Ответить \| Правка \| К родителю #146 \| Наверх \| Cообщить модератору


	150. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 19-Окт-10, 23:24
	> Чуть ниже Вы сами признались, что это у Вас идеологическая установка. А её что по принуждению выбирают? > Я так и сказал: Вы сами ограничиваете свою свободу. Как это возможно? Если мне никто не запрещает, значит, я имею эту свободу. А уж воспользоваться её или нет, другое дело. > А еще я абсолютно равнодушен к тому, с какого конца нужер разбивать варенное яйцо. Это тоже плохо? :D Это - нет, потому что в этом нет ничего плохо. Имелось ввиду равнодушие к тому, где оно губительно для общества или кого либо. > Во-первых, действительно должен быть _выбор_, который зашоренные сторонники СПО хотять упразднить. Пфф. Выбор между чем и чем? Одной программой и другой - есть, выбор между проприетарной и свободной программой - есть. Сторонники СПО хотят, чтобы было больше свободных программ, чтобы не надо было лишаться свободы при работе с ПК, а не ограничить выбор. Отказ от использования несвободных программ - это всего лишь средство, а не цель. > (только не надо про Вашу "свободу": как выясняется, у Вас её меньше). Чем же у меня её меньше? Вот, вы не можете изменить что либо в своей системе MS Windows, а я - могу. Не важно, буду я пользоваться этой свободой, главное, что я могу это сделать.
	Ответить \| Правка \| К родителю #148 \| Наверх \| Cообщить модератору


	164. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..."	+/–
	Сообщение от cl (?), 20-Окт-10, 11:30
	>А её что по принуждению выбирают? Если _выбирают_, то не по принуждению. Но любая идеологическая установка сама по себе - это _всегда_ ограничение свободы. >Если мне никто не запрещает, значит, я имею эту свободу Разумеется, никто Вам не запрещает. Вы сами себе запрещаете. Это Ваше табу, ограничивающее Вашу же свободу. >Имелось ввиду равнодушие к тому, где оно губительно для общества или кого либо. Я не считаю распространение проприетарщины губительным для общества. Вообще никакие программы не могуь быть губительными, в отличие от действий _людей_, которые применяют эти программы. Поэтому Ваше утверждение бессмысленно. Это все равно, что сказать: "Бензопила губительна для леса!". >Сторонники СПО хотят, чтобы было больше свободных программ Нихрена. Вы хотите, чтобы было только СПО, и ничего другого. Обвинения в "губительности для общества" и в поддержке распространения проприетарного софта подтверждают это. Так вот Вы (и немалая часть других идеологически зашоренных сторонников СПО) как раз и стремитесь ограничить свободу других. >Отказ от использования несвободных программ - это всего лишь средство Ну разумеется, это всего лишь средство. Средство ограничения свободы. Я так всегда и говорил. >Вот, вы не можете изменить что либо в своей системе MS Windows, а я - могу. Вы можете изменить MS Windows? ;) К тому же, Вы невнимательны: я уже говорил, что использую Linux с 1993 года. Так что возможность изменения кода ОС мне доступна. Правда, за все прошедшие годы эта возможность мне так и не пригодилась. >Не важно, буду я пользоваться этой свободой, главное, что я могу это сделать. Я тоже ;) Повторяю: Ваши возможности - по определению всего лишь подмножество моих. Потому что я использую как СПО, так и проприетарщину, а Вы только СПО.
	Ответить \| Правка \| К родителю #150 \| Наверх \| Cообщить модератору


	166. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 20-Окт-10, 11:57
	> себе - это _всегда_ ограничение свободы. Как Вы, о Великий Поборник Свободы, боретесь за свою Свободу писать в штанишки? Как преодолеваете возникающие трудности?___
	Ответить \| Правка \| К родителю #164 \| Наверх \| Cообщить модератору


	169. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..."	+/–
	Сообщение от cl (?), 20-Окт-10, 12:10
	> Как Вы, о Великий Поборник Свободы, боретесь за свою Свободу писать в > штанишки? Как преодолеваете возникающие трудности? Никак не борюсь. Лично я этого не делаю из элементарных гигиенических соображений, но при этом я не буду мешать делать это Вам или dimqua ;) Может, Вы получаете от этого удовольствие, так зачем же сразу запрещать? :) Понимаете? Это личное дело каждого: писать в штанишки или нет. То же самое с СПО/проприетарщиной: это личное дело каждого, какй софт использовать. Попытки навязать другим свои иделогически зашоренные представления будут встречать сопротивление, поскольку нарушают их свободу выбора.
	Ответить \| Правка \| К родителю #166 \| Наверх \| Cообщить модератору


	172. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..."	+/–
	Сообщение от cl (?), 20-Окт-10, 12:17
	> Как Вы, о Великий Поборник Свободы, боретесь за... Кстати, интересно, почему "Великим Поборником Свободы" Вы назвали меня, а не местного миссионера СПО dimqua, заявившего, что: > У СПО цель - свобода. :D
	Ответить \| Правка \| К родителю #166 \| Наверх \| Cообщить модератору


	173. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..."	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 20-Окт-10, 12:28
	> Кстати, интересно, почему "Великим Поборником Свободы" Вы назвали меня, Вы ж боролись, с пеной у рта, за Свободу Адоба, Свободу Пользователя пользовать Адоб и, наконец, Свободу Евросоюза от FSF-а? Я ничего не? Ну, и ладно+++
	Ответить \| Правка \| К родителю #172 \| Наверх \| Cообщить модератору


	176. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..."	+/–
	Сообщение от cl (?), 20-Окт-10, 12:34
	>> Кстати, интересно, почему "Великим Поборником Свободы" Вы назвали меня, > Вы ж боролись, с пеной у рта, за Свободу Адоба, Свободу Пользователя > пользовать Адоб и, наконец, Свободу Евросоюза от FSF-а? Я ничего не? > Ну, и ладно+++ Где Вы увидели у меня пену? :) Она только-только начала появляться, причем в виде Ваших сообщений, лишенных всякого содержания кроме оскроблений и искажения смысла сообщений оппонентов ;) К тому же, Вы очень даже "чего...", поскольку не в состоянии понять смысл прочитанного текста. Поэтому дискуссия с Вами - пустая трата времени. Всего Вам хорошего.
	Ответить \| Правка \| К родителю #173 \| Наверх \| Cообщить модератору


	226. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 20-Окт-10, 22:50
	> Если _выбирают_, то не по принуждению. Но любая идеологическая установка сама по себе - это _всегда_ ограничение свободы. Ну вот, например, у меня установка - не употреблять алкоголь и табак. Разве можно сказать, что я ограничиваю свою свободу этим? Мне же законадательно никто не запрещает это делать, тогда в чём проблема? "Свобода - это отсутствие принуждения со стороны других людей." > Это все равно, что сказать: "Бензопила губительна для леса!". Увы, нет. И свободную программу можно применить в корыстных целях, дело не в этом. Дело в том, что огранивается возможность людей изменять программы. > Нихрена. Вы хотите, чтобы было только СПО, и ничего другого. Вот, если, например, Photoshop будет свободным вам станет хуже? Тогда в чем проблема? СПОшники хотят, чтобы все программы _стали_ свободными, но для этого, надо показать, что вы уважаете свободу, поддерживая свободные программы. > Так вот Вы (и немалая часть других идеологически зашоренных сторонников СПО) как раз и стремитесь ограничить свободу других. Вы всё не так воспринимаете. > К тому же, Вы невнимательны: я уже говорил, что использую Linux с > 1993 года. В дуалбуте. Поэтому, я намекал на MS Windows, которую мы изменять не можем, а не на GNU/Linux. > Я тоже ;) С проприетарными программами - НЕТ. Вы скажите, а как же свободные?. Правильно, благодаря свободным программам у вас есть 4 дополнительные свободы, но вы их не цените, раз поддерживает несвободные. > Потому что я использую как СПО, так и проприетарщину, а Вы только СПО. "Ваши возможности - по определению, всего лишь подмножество моих. Ведь я бью морду не только в целях самообороны, но и просто так на улице. А вы себя ограничиваете и не бьете" Именно так звучат для меня ваши слова. Я использую проприетарное при необходимости (как и разумный человек использует кулаки только для самообороны), вы же, получается, как попало, но это не значит, что у вас больше свободы. Скорее вы просто не хотите, чтобы как можно больше программ было свободно.
	Ответить \| Правка \| К родителю #164 \| Наверх \| Cообщить модератору


	132. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 19-Окт-10, 17:33
	Вообще-то цель СПО не угождать этим вашим "нормальным" людям. У него своя цель - сделать так, чтобы каждый мог пользоваться компьютером и не жертвовать своей свободой. Зачем? Потому что адекватный человек не захочет лишаться свободы, ради того, чтобы посмотреть pdf. >свобода выбора Пускай выбирают, что хотят, заставлять никто никого не собирается. Вот только выбирая несвободные программы, помните, что вы поддерживаете ограничение свободы общества, а не наоборот.
	Ответить \| Правка \| К родителю #113 \| Наверх \| Cообщить модератору


	138. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..."	+/–
	Сообщение от cl (?), 19-Окт-10, 18:33
	> Вообще-то цель СПО не угождать этим вашим "нормальным" людям. У него своя > цель - сделать так, чтобы каждый мог пользоваться компьютером и не > жертвовать своей свободой. Зачем? Потому что адекватный человек не захочет лишаться > свободы, ради того, чтобы посмотреть pdf. Адекватный человек выбирает то, что ему подходит в данный момент, будь то СПО или закрытый софт. Повторяю: Ваша свобода - это всего лишь подмножество моей ;) Как пользователь в том числе и СПО, я пользуюсь всеми свободами, доступными Вам + имею то, что Вам недоступно из-за Вашей идеологической зашоренности. > Пускай выбирают, что хотят, заставлять никто никого не собирается. > Вот только выбирая несвободные программы, помните, что вы > поддерживаете ограничение свободы общества, а не > наоборот. Нихрена. Это Вы помните, что зарещая себе по иделогическим причинам использование "несвободного" ПО, Вы поддерживаете ограничение свободы - своей прежде всего. Ну, и общества тоже, так как Вы являетесь его частью.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	147. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 19-Окт-10, 21:51
	> Адекватный человек выбирает то, что ему подходит в данный момент, будь то СПО или закрытый софт. Подходит и то и то. Что предпочтёт адекватный человек? > + имею то, что Вам недоступно из-за Вашей идеологической зашоренности. Доступно, мне так же доступно пойти и начистить кому нибудь морду. Но я этого не делаю. Потому что есть такая вещь, как самоконтроль. И есть хорошие и плохие вещи. В ограничении свободы пользователей ПК я не вижу ничего хорошего, поэтому не хочу поддерживать эту пьянку своим участием в ней. > Вы поддерживаете ограничение свободы - своей прежде всего. Я поддерживаю движение, которое призвано дать бОльшую свободу пользователям компьютеров, поэтому и выбираю, по возможности, свободные программы. Это идеологическая позиция, ничего более.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	149. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..."	+/–
	Сообщение от cl (?), 19-Окт-10, 23:13
	>Подходит и то и то. Что предпочтёт адекватный человек? В таком случае адекватному человеку без разницы, что именно использовать. Неадекватный начнет изобретать разные теории о лишении свободы, и проч. :) >Потому что есть такая вещь, как самоконтроль. Вот-вот :) >И есть хорошие и плохие вещи. Да-да! Плохие разбивают яйцо с отсрого конца, а хорошие - с тупого! Или наоборот? :) >Это идеологическая позиция, ничего более. Я тоже именно так это и называю: идеологические шоры. Зашоренный Вы человек, идеологически. Бывает.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	151. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 19-Окт-10, 23:35
	> Неадекватный начнет изобретать разные теории о лишении свободы, и проч. :) Вы никогда не задумывались зачем это надо, как вы говорите, неадекватному? Быть может его всё же _действительно_ что то не устраивает и он не хочет с этим мириться? С чего же он тогда неадекватен? Просто потому что не так, как все? «Разумный человек приспособляется к миру; неразумный пытается приспособить мир к себе. Поэтому прогресс всегда зависит от неразумных.» Бернард Шоу. > Да-да! Плохие разбивают яйцо с отсрого конца, а хорошие - с тупого! Один бьёт морду другому просто так, за цвет кожи, а другой только в целях самообороны. Это как пример. > Зашоренный Вы человек, идеологически. Бывает. Если человек отрицает плохое, то сразу зашоренный? Для вас - да, потому что вы не считате несвободное ПО чем то нехорошим, всё равно что яйцо разбить с одной стороны или с другой. Но это не так. Распространение несвободного ПО так же плохо, как и распространение любой другой заразы.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	165. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..."	+/–
	Сообщение от cl (?), 20-Окт-10, 11:40
	>Вы никогда не задумывались зачем это надо, как вы говорите, неадекватному? >Быть может его всё же _действительно_ что то не устраивает и он не хочет с этим мириться? Вас же никто не заставляет использовать проприетарщину? Ну так и нехрен заставлять других использовать только СПО (и не пытайтесь увиливать: обвинения в "губительности для общества" - это именно попытка заставить использовать якобы созидательное СПО). Вы просто религиозный фанатик. Именно Вы являетесь "губительным для общества" фактором (обратите внимание: не СПО, а Вы, т.е. человек). >Один бьёт морду другому просто так, за цвет кожи, >а другой только в целях самообороны. Это как пример. Какой, нахрен, самообороны? Обвинения в "губительности для общества" - это прямая и ничем неприкрытая агрессия. Миротворец, млин... >Если человек отрицает плохое, то сразу зашоренный? В данном случае зашоренность - это когда человек утверждает, будто он лучше знает, что есть добро и зло; лучше других знает, что им, другим, лучше или хуже; разбрасывается обвинениями о губительности и т.д. и т.п. Вы зашоренный религиозный фанатик миссионер. СПО - Ваша религия. >Распространение несвободного ПО так же плохо, >как и распространение любой другой заразы. Вот-вот. Это именно то, о чем я говорил: воинствующий религиозный фанатизм. И Вы еще что-то пытаетесь говорить о самообороне, свободе и незашоренности...
	Ответить \| Правка \| К родителю #151 \| Наверх \| Cообщить модератору


	227. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 20-Окт-10, 23:02
	> Вас же никто не заставляет использовать проприетарщину? Ну так и нехрен заставлять > других использовать только СПО (и не пытайтесь увиливать: обвинения в "губительности > для общества" - это именно попытка заставить использовать якобы созидательное СПО). Заставлять не то слово. Я рекомендую использовать только СПО, не заставляю, даже если бы и мог - не заставил. Почему? Потому что этим ничего не добиться, пока человек сам не поймёт, что ему это надо (или не надо), он ни чьим указаниям следовать не станет. > Вы просто религиозный фанатик. Ваше обвинение безосновательно и основывается на неверном понимании моих целей :) > В данном случае зашоренность - это когда человек утверждает, будто он лучше знает, что есть добро и зло Ещё раз, что лучше свобода или несвобода? Вы ответите, скорее всего, что свобода, но нас свободу других изменять программы, вам плевать. Чем вы лучше религиозного фанатика, которому плевать на другие религии и конфесии?
	Ответить \| Правка \| К родителю #165 \| Наверх \| Cообщить модератору


	153. "На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ..."	+/–
	Сообщение от Aleksey Salow (ok), 20-Окт-10, 00:59
	> Потому что адекватный человек не захочет лишаться свободы, ради того, чтобы посмотреть pdf. Вот печатал дочке книжку сегодня. Открыл её в Acrobat Reader, нажал кнопку печать, выбрал необходимые параметры и отправил на печать. Чего я лишился в данном случае? Какие преймущества я получу если буду испольовать другое ПО?
	Ответить \| Правка \| К родителю #132 \| Наверх \| Cообщить модератору