Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем, opennews (?), 01-Май-09, (0) [смотреть все] Интересно узнать какая страна в мире самая линуксизированная , Анонима (?), 19:35 , 01-Май-09, (1) // Думаю, что Индия или Бразилия http feelitfresh com open-source india-the-most-, Андрей (??), 19:59 , 01-Май-09, (6) // Ух ты Россия третья по линуксизации, однако неожиданно Видимо решения правител, Александр (??), 20:12 , 01-Май-09, (7) // У гугла есть сервис, отражающий статистику поисковых запросов по странам - http , Андрей (??), 03:07 , 02-Май-09, (35) я бы сказал не линукс зависимаяа добровольно принудильно навязанаякак самые бедн, Аноним (-), 20:32 , 01-Май-09, (13) // Скорее как самые духовно богатые на планете , Homo sapiens (?), 20:50 , 01-Май-09, (16) Так можно сказать о виндовс, ну уж никак о линуксе , eve (?), 22:57 , 01-Май-09, (21) Эта фраза скорее применима к продукции MS и всяким там стандартам де-факто от , User294 (ok), 23:02 , 01-Май-09, (26) Есть привычка резать счётчики , Аноним (-), 20:26 , 01-Май-09, (11) // Вот-вот NoScript обычно установлен у продвинутых пользователей, а процент продв, Frank (??), 21:41 , 01-Май-09, (17) // Предсказываю последний виндузятник, оставшийся на планете, будет по-прежнему ду, Veter (??), 22:33 , 01-Май-09, (19) Да уж, кто как а я shit чики порезал А то из-за них загрузка сайтов иногда тормо, User294 (ok), 00:10 , 02-Май-09, (28) Привычка резать счётчики есть не только у NoScript, но и у Kaspersky Anti-Banner, тоже Аноним (?), 01:10 , 02-Май-09, (31) // Я думаю что юзеров AdBlockPlus сильно поболее чем у всякой хрени от касперского , User294 (ok), 07:04 , 02-Май-09, (44) // хрен его выбросишь, когда стандартный движок используют чуть менее чем все проги, . (?), 10:08 , 02-Май-09, (55) Если вы про сам рендерер mshtml или как его - да, конечно Это как webkit в qt ви, User294 (ok), 07:28 , 03-Май-09, (120) Неправада ваша FF тоже в себя тащит всякую дрянь - почище IE не 8 Кстати на , dRiZd (?), 11:50 , 03-Май-09, (125) Да уж IE8 самостоятельно замечательно запускает из темпорари интернет филес т, Morph (??), 12:43 , 03-Май-09, (128) Блестящий пример подмены понятий Для работы трояну этого типа нужны права на з, gennady (??), 16:25 , 03-Май-09, (134) Нет, это блестящий пример дырявого браузера, что бы там не говорили шестерки мик, User294 (ok), 03:40 , 04-Май-09, (158) Неуловимый Джо ActiveX, нравится кому-то или нет, какой бы парашей не считалис, gennady (??), 07:07 , 04-Май-09, (162) Ага С 20 процентов рынка то Дыры находят регулярно Просто мозильщики не ут во, User294 (ok), 19:57 , 04-Май-09, (168) А можно факты по поводу FF, чего он там тащит , XoRe (ok), 17:04 , 03-Май-09, (138) Пруф где Фокс апдейтится оперативно И кстати меня в свое время когда я еще юзал , User294 (ok), 21:43 , 03-Май-09, (150) Автоматическое обновление разве не предполагает работы с правами администратора , belkin (ok), 13:26 , 04-Май-09, (166) А все-равно в висте например с активным UAC ом если уж рассматривать текущее со, User294 (??), 12:49 , 05-Май-09, (177) Китай, Аноним (-), 20:44 , 01-Май-09, (15) // Да, Аноним (-), 04:27 , 02-Май-09, (37) ЮАР, Аноним (-), 18:45 , 02-Май-09, (94) Линукс уже мог бы быть на 100 процентах десктопов, если бы он легко ставился на , Аноним (-), 21:52 , 01-Май-09, (18) // Давно уже , eve (?), 22:55 , 01-Май-09, (20) если уж и говорить об ОС которая не умеет ставиться параллельно и даже не знает , koblin (ok), 22:57 , 01-Май-09, (22) У меня все именно так, никаких сложностей с установкой не испытал так что, наве, Анонимуз (?), 23:01 , 01-Май-09, (25) kaspersky rescue diskhttp soft softodrom ru ap p7616 shtmldr Web liveCDhttp , XoRe (ok), 00:45 , 02-Май-09, (29) да ну бросьте вы какая там 2-4 ось 7 лет уже первая через месяц жена диплом с, fresco (??), 00:46 , 02-Май-09, (30) // А я уже прибил несколько лет назад Все что мне надо делает пингвин - , User294 (ok), 07:14 , 02-Май-09, (46) Вот вам и доказательство того, что линакс для работы не годится, чтоже она дипло, haywire (?), 11:18 , 02-Май-09, (64) // Наверное потому, что привыкла Или может оригинал документа просят в правельном , ixrws (?), 11:49 , 02-Май-09, (67) Чтоже это ваш линакс не поддерживает doc с ole вставками , haywire (?), 11:52 , 02-Май-09, (68) а вы чего по-русски пишите, а не чахлу Каждому своё и универсалов не будет еще , pro100master (ok), 12:28 , 02-Май-09, (76) А почему я не могу в винде запустить линуксовый ELF А вот в линухе виндовый PE E, User294 (ok), 08:26 , 03-Май-09, (121) Хочу заметить, что Linux это ядро, doc оно не поддерживает и никогда не будет эт, BSDASM (ok), 08:40 , 03-Май-09, (122) Проблема не в поставить Проблема в том, что рано или поздно юзер натыкается н, fa (??), 06:37 , 02-Май-09, (41) // знаете, для многих поставить тоже проблемався жизнь состоит из открытия возмож, . (?), 07:03 , 02-Май-09, (43) // А в чем проблема с поставить в допустим убунте Даже проще виндов - ключ вводит, User294 (ok), 08:05 , 02-Май-09, (51) о чем вы говорите, когда люди убунту даже на диск закатать не умеют, пишут как о, аноним (?), 10:18 , 02-Май-09, (56) gt оверквотинг удален В вашей практике были случаи, когда вам пришло кривое об, XoRe (ok), 10:51 , 02-Май-09, (57) Ну так эти юзеры и винды им переставлять системщиков зовут Для них установка дра, User294 (ok), 22:29 , 02-Май-09, (115) вообще-то в винде вообще нет стандартного средства записать iso образ на cdвы не, Q (??), 04:34 , 04-Май-09, (161) запускают неро и пишут образ как файл всё простознали и не понимаем, к чему вы, аноним (?), 12:52 , 04-Май-09, (165) А с каких это пор Nero стала стандартным средством С приводами OEM-комплектации, prapor (??), 13:42 , 07-Май-09, (182) Если юзер чайник - он и в винде на такую проблему натыкается И - зовет опытного , User294 (ok), 08:01 , 02-Май-09, (50) Такие пользователи Линукс - телеге пятое колесо Их удел - Винда, пока не поумне, bAlex_ (ok), 15:32 , 02-Май-09, (87) А он давно, легко и просто ставится параллельно Не верите Просто откройте для се, User294 (ok), 07:13 , 02-Май-09, (45) Так держать , User294 (ok), 22:59 , 01-Май-09, (23) если бы он легко ставился на любой комп параллельновинде в качестве 2й 4й оси , Аноним (-), 23:48 , 01-Май-09, (27) А с какой стати нас интересует весь мир Нужно - Заинтересовать достаточный проце, аноним (?), 02:00 , 02-Май-09, (32) // Как Вас - не знаю, но меня, весь остальной мир очень интересует 1 пользователе, dr.fred (?), 03:13 , 02-Май-09, (36)   // Простой вопрос Почему тогда на всех ноутах что я видел Linux отлично работает, , аноним (?), 04:29 , 02-Май-09, (38)   // Главное слово , pavlinux (ok), 04:47 , 02-Май-09, (39)   на всех O_O это не правда , Аноним (-), 11:06 , 02-Май-09, (59)   На всех, что видел автор поста А это вполне может быть правдой , XoRe (ok), 11:12 , 02-Май-09, (62)   Это маразм, и, по-моему, красноглазие На новые лаптопы Ubuntu Fedora крайне ред, sHaggY_caT (ok), 23:23 , 04-Май-09, (172)   Простой вопрос почему тогда попытка поднять BroadCom-овскую вайфайну на леново , GateKeeper (??), 11:13 , 02-Май-09, (63)   Всё бы ничего, да только есть один нюанс Ядро под gpl2, даже не под lgpl Что это, ixrws (?), 12:10 , 02-Май-09, (71)   Так вот, STM бродкома он _в_исходниках_ Но, эти исходники ни в какую не со, GateKeeper (??), 12:31 , 02-Май-09, (77)   А вы не посмотрели бы на это с другой стороны Почему линукс должен идти на комп, ixrws (?), 13:06 , 02-Май-09, (83)   это почему же, интересно стабильность ещё никому не мешала можно ли воспринимат, Voviandr (ok), 20:55 , 02-Май-09, (107)   Отсуствие стабильного API это одна из главных фич Можно не бояться разломать мн, sHaggY_caT (ok), 21:40 , 02-Май-09, (113)   визитная карточка так сказатьпричем достаточно регулярно привыкли не все, некото, аноним (?), 22:02 , 02-Май-09, (114)   правильно, работать надо кодерам производителя чтобы писать гибкий код или его р, DFX (?), 19:48 , 03-Май-09, (141)   Это вы про майкрософт Да, их FAT, ExFAT и NTFS и правда - говно хренадцатилетней, User294 (ok), 03:45 , 04-Май-09, (159)   NTFS-то весьма неплох, не стоит кривить душой, anon (?), 22:34 , 04-Май-09, (170)   Я заметил На фрагментированных дисках особенно Видел скорость чтения с засранног, User294 (??), 14:14 , 07-Май-09, (184)   но этот дефраг существует, в отличие отон стабилен, также в отличие отразумеется, . (?), 17:11 , 07-Май-09, (186)   А сообществу нужны спеки, а от глючных закрытых драйверов толку мало, если их ка, szh (ok), 16:29 , 03-Май-09, (135)   Ну знаете, вон микрософт изменил в дристе апи видеодров И забыл спросить хотят э, User294 (ok), 01:01 , 03-Май-09, (117)   Не так 1 Если микрософт изменил API, то это первый случай за много лет Нвидия , GateKeeper (??), 15:54 , 03-Май-09, (132)   Слишком, слишком преувеличено Практика показывает, что всё больше оборудования п, ixrws (?), 16:39 , 03-Май-09, (136)   Знаете, про свой Lenovo могу сказать да, теперь работает отлично , и то не раб, dr.fred (?), 00:48 , 03-Май-09, (116)   Ага, превосходство у систем в которых даже нормальных архиваторов нет gzip до си, Аноним (-), 15:35 , 02-Май-09, (88) // Извините, а что значит нормальный архиватор 7zip WinRar WinZip WinAce Может бы, XoRe (ok), 19:07 , 03-Май-09, (139) Интересно, кто как считает линуксоидов Я давно уже читал, что линукс преодолел , Аноним (-), 08:24 , 02-Май-09, (54) // вот именно, что попробовал а кто-то очень хорошо распробовал , Аноним (-), 11:07 , 02-Май-09, (60) вот любопытная статья http virusinfo info showthread php t 44287---Аналитик Le, Аноним (-), 11:09 , 02-Май-09, (61) // Сохранил , Knuckles (ok), 11:28 , 02-Май-09, (65) компьютеры вообще сложны для среднестатистического человека, кто вам сказал, что, аноним (?), 11:44 , 02-Май-09, (66) // комп железный - пусть он и думает программеры получают зарплату за качественный , . (?), 11:53 , 02-Май-09, (69) // Секретарша получает зарплату за использование нескольких интерфейсов к нескольки, GateKeeper (??), 12:22 , 02-Май-09, (74) на mid нахер не нужна там рулит тачскрин, голосовое управление, управление жест, . (?), 12:33 , 02-Май-09, (78) Т е те 99 , что не захвачены линуксом, все поголовно облеплены всевозможными та, GateKeeper (??), 12:51 , 02-Май-09, (81) судя по сложившейся ситуации, это будет единственный массово востребованный спос, . (?), 12:58 , 02-Май-09, (82) Как линуксохульство - зачётно, немного плоско и фанатично правда А вот как конст, ixrws (?), 12:46 , 02-Май-09, (80) // gt оверквотинг удален К новому легко привыкнуть, только если оно удобное Напр, Аноним (-), 13:09 , 02-Май-09, (84) Техническое преимущество УЖЕ налицо Если бы не ОЕМ продажы венды, никто бы о не, Аноним (-), 13:24 , 02-Май-09, (85) // глупости на самом деле это довольно защищенная надежная ОС, особенно ядро классн, Аноним (-), 18:57 , 02-Май-09, (95) Много знаете представителей Не поленитесь, зайдите на сайт яблочников, и отпишит, bAlex_ (ok), 12:38 , 03-Май-09, (127) Да у нас она почему то более популярна чем на западе Видимо люди так возненавид, av (??), 14:51 , 02-Май-09, (86) // Ну конечно вот давайте без фанатизма В линуксах дыр всегда было больше на неск, Аноним (-), 15:54 , 02-Май-09, (90) // эти хамы называют незнакомых людей баранами зря вы объясняете им очевидные вещи, аноним (?), 16:07 , 02-Май-09, (91) // Нет, уважаемый, они называют баранами исключительно баранов см непонимание ра, Vertigo (??), 18:18 , 02-Май-09, (92) боян kde 4 0 kde 4 всем обычно говорю так в линуксах релиз, это то же само, аноним (?), 18:59 , 02-Май-09, (96) Нет, давайте-ка вы без фанатизма Ссылки и статистику по IE и FF сюда И не ид, Vertigo (??), 18:21 , 02-Май-09, (93) // http www opennet ru opennews art shtml num 20645 По числу проблем безопасности, Антон (??), 10:11 , 03-Май-09, (123) Опять холивары В навозной куче холивара все же прозвучало зерно главная бед, gennady (??), 19:06 , 02-Май-09, (97) // так может быть, OpenSolaris со стабильным api - это наше всё оракл его на помой, Voviandr (ok), 20:40 , 02-Май-09, (104) это где ж такие ужасы на редхате или на новеле в ентерпрайз-версии линукс вед, Voviandr (ok), 20:45 , 02-Май-09, (105) Вас пугает различие веток 2 4 от 2 6 в драйверном апи Это эволюция - разве у са, bAlex_ (ok), 12:52 , 03-Май-09, (129) // gt оверквотинг удален Я обычный администратор средней сети, беда апологетов ли, gennady (??), 16:40 , 03-Май-09, (137) // приватбанк, ESI group,Автосан моторс, страховая компания АСКА продолжить или , Voviandr (ok), 19:30 , 03-Май-09, (140) непременно и не забудьте дополнить отчетами где и на сколько реально увеличила, аноним (?), 20:38 , 03-Май-09, (144) какое допиливание в мелких конторах, где ничего кроме опенофиса и огнелиса не на, Voviandr (ok), 20:58 , 03-Май-09, (146) забавная бинарность мышления по вашему, бывает только два типа организаций - с о, аноним (?), 21:04 , 03-Май-09, (147) Этих историй успеха начитался Только там подноготная скрыта и порой совсем не, gennady (??), 21:21 , 03-Май-09, (148) Господа, ну причём здесь линукс Банкиры в своём мире живут, и им просто необход, bAlex_ (ok), 23:22 , 03-Май-09, (153) gt оверквотинг удален Средний банк наиболее наглядно демонстрирует разнообрази, gennady (??), 07:18 , 04-Май-09, (163) про приват-банк поподробнее можно в пределах прав неразглашения Что именно В, Piter_Ring (ok), 23:09 , 05-Май-09, (178) Если товарищ из первой волны , то убить его мало Это ж надо догадаться, забрат, prapor (??), 14:07 , 07-Май-09, (183) Отвечаю за целую пачку серверов HP ProLiant Как rackmount так и blade На всех , prapor (??), 14:24 , 07-Май-09, (185) // Рад за вас Можно уточнить уточнить ряд моментов 1 Возраст оборудования и какие, gennady (??), 22:37 , 08-Май-09, (187) // gt оверквотинг удален RHEL 5 это не антиквар, а свежайщая версия Enterprise OS, sHaggY_caT (ok), 01:27 , 09-Май-09, (188) gt оверквотинг удален Наличие в работе одновременно более 3 версий поколений , gennady (??), 22:20 , 11-Май-09, (189) Я резко против распространения unix-подобных ОС Я двумя руками ЗА распространен, onyx (?), 19:44 , 02-Май-09, (98) // Во вторых, винда это безусловный заработок - то есть - не лезьте вы на линукс, в, Voviandr (ok), 20:05 , 02-Май-09, (99) // Не то что не лезьте-не советуйте никому, не пропагандируйте публично Вы знаете , onyx (?), 20:52 , 02-Май-09, (106) // эта точка зрения ясна, но ведь если линукс будет иметь исчезающе малую долю на р, Voviandr (ok), 21:03 , 02-Май-09, (108) Конечно я не огорчаюсь А вот на счёт многие пользователи будут лишены радос, onyx (?), 21:22 , 02-Май-09, (110) Короче винда - это в первую очередь бабло и возможность его зарабатывать , anonymous (??), 20:07 , 02-Май-09, (100) // при любом раскладе деятельность , связанная с компьютерами - это всегда возможно, Voviandr (ok), 20:21 , 02-Май-09, (101) // Ну это очень сильные прилагательные Всего лишь дело , ничем не лучшее и не ху, onyx (?), 21:32 , 02-Май-09, (111) Я извиняюсь конечно, но вы пургу мелите Беспомощный юзер под виндой, не ста, vOrOn (ok), 21:33 , 02-Май-09, (112) gt оверквотинг удален А знаете, ещё есть рынок наркотических веществ, рынок ра, XoRe (ok), 20:00 , 03-Май-09, (142) как-то странно - Windows Mobile Nokia в сумме в 5 раз меньше iPhone Очевидный, Аноним (-), 20:25 , 02-Май-09, (102) // iphone позиционируется как решение для серфинга, им и пользуются для серфинга ча, sHaggY_caT (ok), 23:39 , 04-Май-09, (173) А вы попробуйте браузить с винмобиле Сами поймете в чем прикол Pocket IE - такой, User294 (??), 12:37 , 05-Май-09, (176) А на использования смотреть не стоит - подавляющее большинство пользователей, Аноним (-), 20:32 , 02-Май-09, (103) Мне кажеться Linux вполне мог бы быть на 30 десктопов обладай он более адекват, Geol (ok), 21:15 , 02-Май-09, (109) // Линукс это ядро Все дело в софте Под линукс много софта, из него 95 -- полное, Knuckles (ok), 01:22 , 03-Май-09, (118) О каком 1 вы говорите http www w3schools com browsers browsers_os asp, Аноним (-), 07:09 , 03-Май-09, (119) Подписываюсь под каждым постом о том, что ядру нужен стабильный ABI Почему есть, McFlooder (?), 10:31 , 03-Май-09, (124) // Блин, ну у Вас и критерии Сверьте размеры компилированного ядра и размеры винды, bAlex_ (ok), 13:01 , 03-Май-09, (130) // исходники ядра винды, аноним (?), 14:03 , 03-Май-09, (131) // И на что это ядро способно Поэтому и предложил - с тем же фунцкционалом , bAlex_ (ok), 23:27 , 03-Май-09, (154) Оно способно на то, на что должно быть способно ядро Управление памятью, управл, McFlooder (?), 08:59 , 04-Май-09, (164) Ладно, предложду первый конкретизировать Возьмём, к примеру, generic ядро Slack, bAlex_ (ok), 22:32 , 04-Май-09, (169) Я вот только не догоняю, по каким критериям они эти проценты меряют По User-Age, dRiZd (?), 11:56 , 03-Май-09, (126) // даты лично никому не сдался вместе со своей конторой Интересует только глобальн, szh (ok), 16:24 , 03-Май-09, (133) // А по мне, так никсы для тех применительно к простым пользователям , кто хочет х, Temik (?), 20:02 , 03-Май-09, (143) // теперь представьте типичного пользователя без подключения к интернету и знания а, аноним (?), 20:44 , 03-Май-09, (145) Можно также представить еще простого владельца автомобиля без прав, без навыко, Temik (?), 21:36 , 03-Май-09, (149) Винда ценна прежде всего - СТАНДАРТИЗАЦИЕЙ, хорошей или плохой, но есть стандарт, gennady (??), 23:00 , 03-Май-09, (152) Имею мнение - про годы это точно перебор Хотя манагеры не стесняются обещать и , bAlex_ (ok), 23:57 , 03-Май-09, (155) Ваше право У меня в обслуживании десятки серверных систем, т е примерно каждый , gennady (??), 15:12 , 04-Май-09, (167) Обслуживаем с напарником чуть более пары десятков в трёх стойках За последние 4, bAlex_ (ok), 22:55 , 04-Май-09, (171) Да засуньте себе такую стандартизацию туда же, куда и винду, кстати как вы удачн, QuAzI (??), 23:28 , 06-Май-09, (179) Судя по стилю - вы весьма молоды и слишком эмоциональны Спокойнее Это что где с, gennady (??), 08:31 , 07-Май-09, (181) Какого черта Почему сейчас на рынок НИКТО не может выкинуть железку без надписи, av (??), 22:13 , 03-Май-09, (151) Чего не хватает Linux у так это рекламы У M и у Apple качественная реклама Ве, Аноним (-), 00:40 , 04-Май-09, (156) // вау-импульс Поколение Пэ читали знаете, тунец у меня не падал совсем и файн, аноним (?), 01:43 , 04-Май-09, (157) Поверьте в этом и есть суть рекламы Поколение Пэ -молодые люди Именно такие ас, Аноним (-), 03:50 , 04-Май-09, (160) 1,11,15,18,23,27,32,54,61,86,97,98,102,103,109,119,124,126,151,156,160

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	36. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"	+/–
	Сообщение от dr.fred (?), 02-Май-09, 03:13
	Как Вас - не знаю, но меня, весь остальной мир очень интересует. 1% пользователей какими бы они не были технически грамотными не заставит производителей оборудования тратить средства на поддержку своей продукции out-of-the-box на Linux (увы). 1% пользователей даже не окупит затраты производителей на поддержание работы произвоимых для поддержки работы устройств на Linux. "никакой уважающий себя программист/админ под виндой работать уже не будет" мне кажется не совсем верное утверждение: для себя я работаю и на Linux и на Windows (так как необходимо обеспечивать переносимость ПО). На работе - преимущественно Windows и с самоуважением все нормально :-). В конце концов мне не понятен подход "нас 1% крутых технарей, остальные вон!". Я хоть и программист, но использую Linux в том числе как обычный пользователь, мало чем отличающийся от соседа с Vista-ой. И таких "обычных пользователей Linux" не мало (зачем же тогда GNOME\KDE, OpenOffice.org, etc.). И я нахожу много достоинств у Linux как именно desktop-системы. Зачем пытаться убеждать их, что Linux это не для них? Пусть, лучше, *как могут и как хотят* сделают его лучше. ИМХО, от того, что Linux станет популярным, выйграют все.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 02-Май-09, 04:29
	Простой вопрос. Почему тогда на всех ноутах что я видел Linux отлично работает, не говоря уже о десктопах? >для себя я работаю и на Linux и на Windows (так как необходимо обеспечивать переносимость >ПО). На работе - преимущественно Windows и с самоуважением все нормально :-). Это вы меня так опровергли что-ли, я не понял? Звучит ака `а что, я гей и горжусь этим'. >ИМХО, от того, что Linux станет популярным, выйграют все. Может быть. А может быть ничего не изменится. А может быть массовый пользователь потащит Linux в сторону винды, что сейчас и наблюдается. Gnome, костыли для десктопного IPC (dbus, hal... надо же было додуматься), реестр, mono... что там дальше? Ядра это пока не касается, но к сожалению и не остается в рамках своей песочницы, т.е. прет в ПОЛЕЗНЫЙ софт. В общем судя по тому, что происходит, минусов на порядок меньше чем плюсов. На это обычно отвечают `ты красноглазик дрочишь на консоль', но отвечает те самые 99% процентов, которым линукс нужен только потому что на нем пока вирусов нет, да и консоль они в глаза не видели.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 02-Май-09, 04:47
	>пока Главное слово!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Май-09, 11:06
	>Простой вопрос. Почему тогда на всех ноутах что я видел Linux отлично >работает, не говоря уже о десктопах? на всех? O_O это не правда.
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"	+/–
	Сообщение от XoRe (ok), 02-Май-09, 11:12
	>>Простой вопрос. Почему тогда на всех ноутах что я видел Linux отлично >>работает, не говоря уже о десктопах? > >на всех? O_O это не правда. На всех, что видел автор поста. А это вполне может быть правдой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"	+/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok), 04-Май-09, 23:23
	>>>Простой вопрос. Почему тогда на всех ноутах что я видел Linux отлично >>>работает, не говоря уже о десктопах? >> >>на всех? O_O это не правда. > >На всех, что видел автор поста. >А это вполне может быть правдой. Это маразм, и, по-моему, красноглазие. На новые лаптопы Ubuntu/Fedora крайне редко ставиться так, что бы _все_ заработало искоропки, не говоря уже об Arch, Gentoo, и т д. Другое дело, что на многие новые лэптопы  WinXP часто не ставиться совсем, а на большинстве  старых да и новых WinVista дико тормозит так, что пользоваться ей, если запускать что-то кроме двух-трех вкладок браузера и какого-нибудь QIP, нельзя совсем. Да и секса с драйверами и под Windows хватает. Я бы хотела все-таки видеть значимую долю лаптопов и нетбуков, в которых была бы опция выбора ОС, хотя бы такое количество моделек, как у Dell в Европе/США, так как выбирать из тех единиц ноутов, что как-то непонятно попали в РФ с предустановленной Убунтой совсем не хочется(кстати, гугляться по price.ru не только нетбуки, но и ноуты) Что такое предустановленная ОС? Это не только отсуствие возни с драйверами, которые действительно часто работают искоропки(хотя на моей подержанной Toshiba искоробки звук не заработал, я мучалась, гуглила опции загрузки модуля alsa), но и такие приятные мелочи, как правильно работающие мультемедийные клавиши. Да, все это можно настроить руками. Но, честно, я бы лучше переплатила 1500-2000 рублей за преднастроенный SLED, Ubuntu OEM, Mandriva Powerpack, чем мучалась с этим несколько дней.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"	+/–
	Сообщение от GateKeeper (??), 02-Май-09, 11:13
	>Простой вопрос. Почему тогда на всех ноутах что я видел Linux отлично >работает, не говоря уже о десктопах? Простой вопрос: почему тогда попытка поднять BroadCom-овскую вайфайну на леново G410 в линупсе приводит к кернел паник? Это при том, что у меня а) линукс, б) официальные дрова (STM от бродкома). Патамушта линупц - помойка. В пределах одной ветки ядра могут настолько всё поломать, что пиндык, работать не будет драйвер. Ни одному производителю не хочется такого геморроя. Дайте стабильность в кернел API/ABI и люди к вам потянутся (хотя бы с precompiled kernel modules). А то получается, если у меня Центос (шапка) то броадкомовский драйвер ставить не моги. А если не центос - то попробуй смоги.
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"	+/–
	Сообщение от ixrws (?), 02-Май-09, 12:10
	Всё бы ничего, да только есть один нюанс. Ядро под gpl2, даже не под lgpl. Что это значит? Это значит, что любой загружаемый модуль должен иметь исходники под совместимой лицензией. Иначе загрузка модуля незаконна и вы попросту нарушаете лицензию ядра. А значит, вам не то что стабильных abi, вам лучше немедленно стереть ядро. Идём далее. Технически, модуль это даже не динамическая библиотека, а нечто среднее между прямым впрыском кода и динамической либой. Иными словами даже если бы ядро было под lgpl, то всё равно проприетарные модули были бы в спорном юридическом поле. А сейчас, в нынешнем положении - это однозначное нарушение лицензи ядра. Раз вы и брудком её нарушаете, то хотя бы не пойте об этом публично. Выход из этой ситуации как всегда прост - распространение драйвера в исходных текстах под gpl2, включение его в основую ветку ядра, если в этом есть необходимость. Очень важно понимать, что производители хотят играть по своим правилам, а свободное ПО живёт по другим правилам. И никто так просто друг другу ничего не даст, всё будет идти медленно, на основе сложных договорённостей и компромисов. Выдать abi, сменить лицензию - этого не будет, никогда. PS: Пора понять, что приходя в чужой дом, не стоит указывать хозяину какой чай ему пить, в какие шашки играть, и какими словами выражаться. А вот спросить что можно в этом доме - это было бы неплохо. И делать то, что можно. Иначе - найдите себе другой дом!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"	+/–
	Сообщение от GateKeeper (??), 02-Май-09, 12:31
	Так вот, STM бродкома он _в_исходниках_ (!!!) Но, эти исходники ни в какую не соберутся под центос (ядро 2.6.18), зато на федорах с 2.6.24 собиралось. Это ж афигеть! Это ж одна ветка ядра но аж целых 6 версий сменить, да так сменить, что модуль уже тупо не компилится. Замечу, что кривыми хаками собрать под центосом получалось, с, правда, аналогичным федоре результатом - паника. И не будет производитель идти на поводу у этого невменяемого дома. Производитель и так уже дохрена сделал - попытался для одной конкретной версии ядра сделать драйвер своего оборудования. Его, этот драйвер, дарить сообществу он не хочет (не вправе), но и сопровождать то, что работает только в сиюминутном наборе обстоятельств, от него, производителя, не зависящих, не будет, в итоге линукс поворачивается задницей ко всем, кто не дарит ему (хотя с какой бы стати) свои наработки, а производитель, наблюдая перед лицом некоторое время пингвинью задницу, просто захлопывает перед этой задницей дверь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"	+/–
	Сообщение от ixrws (?), 02-Май-09, 13:06
	А вы не посмотрели бы на это с другой стороны. Почему линукс должен идти на компромисы с производителем?:) Я не настаиваю на такой трактовке, просто тут важно понять, что в данном случае, производитель - это представитель одной концепции, а линукс - другой. Вы хотите чтобы всё работало - это правильно. Но производитель и линукс остстаивают и свои интересы, у них ведь тоже могут быть интересы, правда же? Теперь далее, что касается api/abi. Позиция разработчиков такова, что он стабильным не будет. Никогда. Поэтому, надо думать, прежде всего разработчикам драйверов, как эту задачу им наиболее безболезненно решить. Не надо плакать насчёт стабильности, надо решать задачи, вот и всё. Почему-то у nvidia это получается прекрасно. Да, существует серьёзные разногласия между позицией пользователей, позицией разработчиков, и позицией производителей железа. Но нужно находить общие точки соприкаснования. Раз стабильное api - это больная тема, значит её следует избегать вообще. По правилам конструктивного диалога - нужно решать разрешимые проблемы. А получается так, что мы все давим друг другу на болевые точки. Свободники говорят давайте спеки проприетарщики хреновы. Проприетарщики кричат - давайте stable api/abi и тогда быть может мы сделаем драйвера. А пользователи в приступах истерики кричат - а нам наср..ть на ваши проблемы, хотим чтобы всё работало сейчас. Это несерьёзно. Что до задницы пингвиньей, то практика показывает, открытые техногии ширятся и завоёвывают всё новые просторы. При сохранении тенденции, скорее производители будут выкладывать спеки, чем в линуксе появится stable api:)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"	+/–
	Сообщение от Voviandr (ok), 02-Май-09, 20:55
	>А вы не посмотрели бы на это с другой стороны. Почему линукс >должен идти на компромисы с производителем?:) >Теперь далее, что касается api/abi. Позиция разработчиков такова, что он стабильным не >будет. Никогда. это почему же, интересно. стабильность ещё никому не мешала. можно ли воспринимать всерьёз нечто изменчивое, как облако в небе. стабильность реально нужна.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"	+/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok), 02-Май-09, 21:40
	Отсуствие стабильного API это одна из главных фич) Можно не бояться разломать многое, что бы сделать лучше, так как все уже привыкли, что это и так происходит. Как результат, получается очень быстрое развитие, и без таких побочных эффектов, как у MS с Vista, когда те разломали совместимость, получили злых кастомеров:)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 02-Май-09, 22:02
	>Отсуствие стабильного API это одна из главных фич) визитная карточка так сказать >Можно не бояться разломать многое, так как все уже привыкли, что это и так происходит причем достаточно регулярно. привыкли не все, некоторым работать надо. >Как результат, получается очень быстрое развитие как результат, сохраняется десятилетнее отставание по многим важным направлениям. >и без таких побочных эффектов, как у MS с Vista Билл снова самый богатый человек ЧОДНТ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"	+/–
	Сообщение от DFX (?), 03-Май-09, 19:48
	>причем достаточно регулярно. >привыкли не все, некоторым работать надо. правильно, работать надо кодерам производителя чтобы писать гибкий код или его рыночникам, чтобы отдать код тем кто будет его гнуть >как результат, сохраняется десятилетнее отставание по многим важным направлениям. это не гонка вооружений, где у кого дуло шире тот и задаёт правила, никто ни за кем не гонится. "отставания" лишь в тех областях, в которых мало заинтересованных желающих себе помочь или нанять эту помощь. почему то всем кажется что заплатить миллион на лицензии выгоднее чем на производство custom'ного софта. вроде как чтобы конкурентам не достался, хотя конкуренты итак пользуют тот же самый софт, живущих за те же самые деньги. >Билл снова самый богатый человек ЧОДНТ? пытаешься измерить качество деньгами, причём ещё и чужими
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 04-Май-09, 03:45
	>как результат, сохраняется десятилетнее отставание по многим важным направлениям. Это вы про майкрософт?Да, их FAT, ExFAT и NTFS и правда - говно хренадцатилетней давности на фоне всяких ZFS, BtrFS и прочая :))) >Билл снова самый богатый человек ЧОДНТ? А он уже не глава Майкрософт.Нахапал и свалил.Он то все делает так.А выгребать на посудине которая плывет ни шатко ни валко будет теперь капитан Баллмер.У него все карты на руках чтобы свой Титаник правильно посадить на айсберг. Пока он вроде с этой миссией успешно справляется, курс держит верный.Виста получилась дерьмом как на подбор а офис 2007 вызывает у кастомеров тотальный ax@й, по суперцене :D.Пусть дальше так продолжают.
	Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"	+/–
	Сообщение от anon (?), 04-Май-09, 22:34
	NTFS-то весьма неплох, не стоит кривить душой
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"	+/–
	Сообщение от User294 (??), 07-Май-09, 14:14
	>NTFS-то весьма неплох, не стоит кривить душой Я заметил.На фрагментированных дисках особенно.Видел скорость чтения с засранного тома в ~3 мб\сек.При способности накопителя отдать 80 в линейном режиме.Микрософтовский же дефраг на оном томе всего один 40Гб раздел за 48 часов не осилил после чего на это начинание было забито - намного быстрее все сбэкапать и переформатировать раздел, потом вернуть все на место.Мне что, для использования этого надо еще купить у сторонних производителей нормальный дефрагментер и регулярно его гонять?Лучше просто некуда.Да и дисковые структуры NTFS скроены по технологиям 15-летней (а то и более) давности.Битмапы там всякие, etc, журнал по более-менее обычным для тех времен технологиям.Ну а в результате даже вантузятники порой юзают фат - он на ряде задач оказывается быстрее.Так что NTFS неплох.Для виндузятников, у которых выбор между ним и фатом :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"	+/–
	Сообщение от . (?), 07-Май-09, 17:11
	>На фрагментированных дисках особенно. Видел скорость чтения с засранного тома >в ~3 мб\сек. При способности накопителя отдать 80 в линейном режиме. >Микрософтовский же дефраг на оном томе всего один 40Гб раздел за 48 часов не осилил но этот дефраг существует, в отличие от он стабилен, также в отличие от >дисковые структуры NTFS скроены по технологиям 15-летней (а то и более) давности. >Битмапы там всякие, etc, журнал по более-менее обычным для тех времен технологиям. разумеется, битмапы и особенно журнал - "зло" (умнее ничего не придумали?) по каким технологиям скроен posix? >NTFS неплох неубиваемость, сжатие, шифрование, потоки, мелкие файлы в mft, b-tree, квоты, гибкий acl ... до ntfs некоторым популярным опенсорсным файловым системкам ещё расти и расти
	Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"	+/–
	Сообщение от szh (ok), 03-Май-09, 16:29
	>Его, этот драйвер, дарить сообществу он не хочет А сообществу нужны спеки, а от глючных закрытых драйверов толку мало, если их качественно не поддерживают. > кто не дарит ему свои наработки да ненужны эти глючные "наработки". > хотя с какой бы стати с той стати что мы платим производителю за его железо, а наблюдаем от него то что ты сказал : > задницу
	Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 03-Май-09, 01:01
	>линупсе приводит к кернел паник? Это при том, что у меня >а) линукс, б) официальные дрова (STM от бродкома). Патамушта линупц - >помойка. Ну знаете, вон микрософт изменил в дристе апи видеодров.И забыл спросить хотят этого производители видях или нет.Ну а в результате видеодрова для висты глюкавы.И хрен оспоришь.Даже такие зубры как нвидия и то прогнулись.А куда они денутся то?Такая уж у производителей жизнь - заявили поддержку, им то и флаг в руки поддерживать то что есть.И никто им не обещал что то что есть будут под них менять.Нет такой практики.У осоклепателей вообще, а не только конкретно у линукса.Еще не хватало - производителям отсасывать за наши же денежки.Им нужны наши денежки?Так пусть изволят работать тогда, делая дрова под то что есть.Ну или денег не получат, соответственно.И 1% рынка - это все-таки миллионы баксов как правило.А если они кому не нужны - так на их место придут другие, которым нужны.Чисто по законам рынка.
	Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"	+/–
	Сообщение от GateKeeper (??), 03-Май-09, 15:54
	Не так: 1. Если микрософт изменил API, то это первый случай за много лет. Нвидия конечно, почешет репу, поморщит зад, но выпустит дрова и дальше вернется к исправлению багов в собственно манипулировании графическими объектами (ну, и добавлению новых багов). 2. Линукс меняет всевозможные API/ABI настолько часто, что без очень большой толпы разработчиков уже не обойтись. Одна команда следит за тем, чтобы все поломки были отслежены и по ним был написан соответствующий враппер, вторая команда продолжает исправлять баги в собственно манипулировании графикой (и добавлять новые). Опциональная команда параллельно занимается лоббированием хоть какой-то стабилизации API/ABI в рамках LKML. 3. В свете того, что процесс сопровождения дров в линуксах гораздо сложнее, чем в виндах, а рынок всего 1%, на место ушедшего с этого рынка может никто и не придти (чисто по законам рынка), т.к. сочтет опексы превышающими допустимые пределы, а маржу, соответственно, неоправданно низкой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"	+/–
	Сообщение от ixrws (?), 03-Май-09, 16:39
	Слишком, слишком преувеличено. Практика показывает, что всё больше оборудования поддерживается ядром из коробки. Иногда вследствие обратной разработки, иногда вследствие открытия спеков и изредка - разработки дров самими производителями. То что api меняется часто, то если уж говорить на чистоту - то оно меняется не так сильно, хоть и часто. И для поддержания своего кода в совместимом виде нужно не так много. Уж точно не целую толпу народу. Кроме этого, большинство драйверов - это небольшие куски кода, которые используют лиш небольшую часть подсистем ядра.  Есть драйвера действительно большие, типо драйверов для видеокарт. Но тут два важных момента: -их доля в % отношении ничтожно мала, а производители этих железок обычно зарабатывают очень неплохие деньги -обычно эти драйвера используют разного рода прослойки, и вообще особо не зависят от версии ядра. Практика установки дров от nvidia и ati это доказывает. Драмматизировать ситуацию не стоит, есть много чего, что в жизни одного человека мешает, а другому нет. Но не все такие мешалки можно легко обсуждать и решать. Стабильное api является темой, которую не обсуждают. Не говоря уже о abi, это уже вообще абсурд. Если же необходимость стабильного api станет реальностью, то есть из-за этого линукс станет страдать ощутимо - то оно возможно и будет. Но сейчас это не так, и та ситуация, которая есть - она устраивает большинство девелоперов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"	+/–
	Сообщение от dr.fred (?), 03-Май-09, 00:48
	>Простой вопрос. Почему тогда на всех ноутах что я видел Linux отлично >работает, не говоря уже о десктопах? Знаете, про свой Lenovo могу сказать: "да, теперь работает отлично", и то не работает WebCam (и чего это производитель не позаботился?). И то, пришлось повозится и ждать 18x.x серии драйверов для Nvidia. С десктопами пока проблем не замечал *постучал по дереву* >>для себя я работаю и на Linux и на Windows (так как необходимо обеспечивать переносимость >>ПО). На работе - преимущественно Windows и с самоуважением все нормально :-). > >Это вы меня так опровергли что-ли, я не понял? Звучит ака `а >что, я гей и горжусь этим'. Вы сказали, что уважающий себя пограммист не будет работать под Windows. Я хотел сказать, что это зависит от специфики работы (например разработка приложений которые работают на разных ОС, в том числе на Windows). Будет круто если я скажу менеджеру: "Уважаемый, я не буду исправлять этот Windows-only bug, он меня недостоин!" :-) >Может быть. А может быть ничего не изменится. А может быть массовый >пользователь потащит Linux в сторону винды, что сейчас и наблюдается. Это проблема? Мне кажется, не стоит этого боятся, поймите, это open source, никто не отберет у Вас любимые "красноглазые" дистрибутивы, никто не запритит писать открытые дрова и никто не помешает сделать форк любимого тула который начал "виндузеть", этот 1% (условно), который сделал Linux таким какой он есть, он никуда не денеться, все останутся при своем :-)
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема