The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем, opennews (?), 01-Май-09, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


129. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от bAlex_ (ok), 03-Май-09, 12:52 
> Млин! Неужто за 15 лет неясно что без стабильного API ядра
>и взаимодействия с ним приложений и драйверов нифига путного не будет?
>
>
> Нишевая ОС - как она создавалась, такой и останется. (Изначально кривая
>архитектура разработки и развития)

Вас пугает различие веток 2.4 от 2.6 в драйверном апи? Это эволюция - разве у сами знаете кого, этого нет? Нравятся трафареты стандартов? Учите LSB, POSIX... Ведь MSDN, я так понял читаете. Что вам ещё нужно, кроме исходников ядра, что бы осмыслить всю красоту и свободу идеи? Помоему "рамочное" мышление Вам мешает, либо вы боитесь перемен. У Вас все шансы писАть наиболее оптимальное,быстрое ПО под невероятно гибко настраиваемую ось...

>Изначально кривая архитектура разработки и развития

Полагаю, Вы авторитет в области архитектуры системного ПО и операционных систем, раз позволили себе столь громкое заявление... Будьте любезны, напишите, где можно почитать Ваши труды и изыскания о данном предмете?

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от gennady (??), 03-Май-09, 16:40 
>[оверквотинг удален]
>ещё нужно, кроме исходников ядра, что бы осмыслить всю красоту и
>свободу идеи? Помоему "рамочное" мышление Вам мешает, либо вы боитесь перемен.
>У Вас все шансы писАть наиболее оптимальное,быстрое ПО под невероятно гибко
>настраиваемую ось...
>
>>Изначально кривая архитектура разработки и развития
>
>Полагаю, Вы авторитет в области архитектуры системного ПО и операционных систем, раз
>позволили себе столь громкое заявление... Будьте любезны, напишите, где можно почитать
>Ваши труды и изыскания о данном предмете?

Я обычный администратор средней сети, беда апологетов линукса что они никогда явно не работали в реальном продакшене, застряли на уровне смб или зажрались узкой специалиацией серверов (узнкая ниша рынка типа провайдеров). И что оборудование банально может менять свое назначение, или что бизнес-ПО может полностью смениться им просто неведомо. "Страшно далеки они от народа".
У меня физически нет времени изучать все эти отличия веток ядер, мне надо решать БИЗНЕС-ЗАДАЧИ. В данном контексте - обеспечить цепь задача+ОС на имеющихся/доступных по цене ресурсах. ВСЕ. И тут линукс однозначно идет мимо кассы - дорого, рискованно, субъекивно-опасно и пр..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Voviandr (ok), 03-Май-09, 19:30 
> У меня физически нет времени изучать все эти отличия веток ядер,
>мне надо решать БИЗНЕС-ЗАДАЧИ. В данном контексте - обеспечить цепь задача+ОС
>на имеющихся/доступных по цене ресурсах. ВСЕ. И тут линукс однозначно идет
>мимо кассы - дорого, рискованно, субъекивно-опасно и пр..

приватбанк, ESI group,Автосан моторс, страховая компания АСКА. продолжить ? или можно глянуть на лоре статьи с тэгом "история успеха".
у меня вообще иногда возникаект мысль, что некоторые несознательные лица тут троллят по заказу некоторых не заинтересованных в продвижении СПО компаний, либо от незнания ситуации.

может, дело не в отличиях веток ядер, а в толковых админах и нормальном руководстве компании ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от аноним (?), 03-Май-09, 20:38 
>приватбанк, ESI group,Автосан моторс, страховая компания АСКА. продолжить?

непременно. и не забудьте дополнить отчетами: где и на сколько реально увеличилась прибыль и снизились затраты от перехода на linux-решения
вдогонку напоминаю, что толстые кастомеры могут себе позволить потратить сотню-другую на допиливание, что достаточно сложно для мелких контор. отсюда сакраментальное: мелкий бизнес выбирает винды.

>тут троллят по заказу некоторых не заинтересованных в продвижении СПО компаний

масонский заговор. вы разве не в курсе?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Voviandr (ok), 03-Май-09, 20:58 
>непременно. и не забудьте дополнить отчетами: где и на сколько реально увеличилась
>прибыль и снизились затраты от перехода на linux-решения
>вдогонку напоминаю, что толстые кастомеры могут себе позволить потратить сотню-другую на допиливание,
>что достаточно сложно для мелких контор. отсюда сакраментальное: мелкий бизнес выбирает
>винды.

какое допиливание в мелких конторах, где ничего кроме опенофиса и огнелиса не надо ?
где даже админ - и тот не на зарплате, а приходящий ? что-то вы сочиняете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от аноним (?), 03-Май-09, 21:04 
>в мелких конторах, где ничего кроме опенофиса и огнелиса не надо

забавная бинарность мышления.
по вашему, бывает только два типа организаций - с одной секретаршей и с несколькими тысячами секретарш - промежуточного состояния не существует

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от gennady (??), 03-Май-09, 21:21 
Этих историй успеха начитался... Только там подноготная скрыта и порой совсем не успех, а PR для оправдания дорогущих ИТ-экспериментов. Я наблюдаю очередную смену простого бизнес-видно что это ЖОПА. Охрененные затраты рабочего времени, затраты на создание ИТ-полигонов (сервера) это уже миллионы.

Читал "Историю успеха" в виртуализации ЦОД некоего банка, все типа шоколадно. Но между строк выводится что средняя стоимость оборудования ОДНОЙ VM вышла ~1000-2000$, а их 80. Что срок реализации - месяцы, напряженного труда ИТ с кучей проблем и нервным напряжением...

Подобные ИТ-игрища идут по сценарию: Готовится ТЗ, находится фирма-интегратор, она разрабатывает проект, проводит обучение местных ИТ (как правило с отрывом от производства)реализует проект его в значительной части, консультирует и сопровождает первое время (до года двух). Все естественно за НЕМАЛЫЕ деньги, ну и конечно с откатами. Потом (типа не получилось, или "надо новые технологии") и по новому циклу.. И все при деле, при откатах и при пиаре..

Я в силу обязанностей участвую в очередном навязанном сверху "преобразовании". Срок реализации ~год, помимо "услуг интегратора" уже затрачены приличные деньги на сервера СУБД (перенос и подготовка баз для работы в новом окружении), на сервера управления сетью, почтовые, системы бэкапа и пр, сетевое железо, а к этому нужны шкафы, кондиционеры, UPS... Это МИЛЛИОНЫ, т.е. минус в премиальном фонде. Отдел СУБД практически месяц уже живет на работе, дальше будет админская очередь.. Месяцы отгулов которые не возьмешь, сорванные отпуска, нервы, снижение прибыли и ФОТ, двойная нагрузка по сопровождению 2х ИТ-систем до полного перехода. + Все равно надо сохранять данные старых систем еще долго по закону...

Теперь про *банк. Ну-ка расскажите мне как под линуксом будет жить ПО обмена данными с ЦБ, с биржами, с системами перевода денег, обмен с пенсионными и прочими фондами (VIPNET) -там везде сертифицированные СКЗИ-средства применяются. И таких рабочих мест в банке - очень ощутимая доля. Линуксовые RDP-терминалы у операционистов - это еще реально, сервера СУБД - возможно.

Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от bAlex_ (ok), 03-Май-09, 23:22 
>И таких рабочих мест в банке - очень ощутимая доля. Линуксовые
>RDP-терминалы у операционистов - это еще реально, сервера СУБД - возможно.
>

Господа, ну причём здесь линукс? Банкиры в своём мире живут, и им просто необходимо что бы деньги двигались ибо это приносит новые деньги. Нужно будет распилить пару милллионов долларов с продакшеном от IBM на AIX/Lotus, так нефиг делать - выстроятся все под банк. Пока ни одна контора не знает и не желает знать как сводить до копейки затраты на IT, и в эту дыру очень удобно впихивать расходы на всякий продакшн. До сих пор нет никакой вменяемой системы оценки рисков в ИТ,ответсвенности производителей ПО за весь бедлам, происходящий на рынке, и контроля тоже нет. По обыкновению всё держится на лояльти и вознаграждениях менеджмента, да и многие виндовс админы на этом не плохо кормятся. Так что оставьте линукс, он пока слава богу, капиталлистов до ожирения не доводит. И VIPNET с СКЗИ это как раз пример, как нужно распиливать деньги.
В своё время дебажил драйвер АПК "Аккорд" на предмет общения его со считывателем (Touch Memory), модная по тем временам фича - бестолковая железка для ISA шины, когда уже USB во всю прижилась, баснословных денег стоила и работала только под DOS. Вот вам банк. Проблема 2000, кто в банках работал в то время, помнят как из страны много миллионов долларов ушло в пользу мягкой и маленькой конторы. И это могло бы быть бесконечным, если бы небыло выбора...


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от gennady (??), 04-Май-09, 07:18 
>[оверквотинг удален]
>плохо кормятся. Так что оставьте линукс, он пока слава богу, капиталлистов
>до ожирения не доводит. И VIPNET с СКЗИ это как раз
>пример, как нужно распиливать деньги.
>В своё время дебажил драйвер АПК "Аккорд" на предмет общения его со
>считывателем (Touch Memory), модная по тем временам фича - бестолковая железка
>для ISA шины, когда уже USB во всю прижилась, баснословных денег
>стоила и работала только под DOS. Вот вам банк. Проблема 2000,
>кто в банках работал в то время, помнят как из страны
>много миллионов долларов ушло в пользу мягкой и маленькой конторы. И
>это могло бы быть бесконечным, если бы небыло выбора...

Средний банк наиболее наглядно демонстрирует разнообразие рабочих мест, прикладного ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПО разной степени кривизны и пр. Банкиры весьма жадные на бабки люди, но стараются не рисковать без нужды. Отсюда и вытекает решение использовать пусть более дорогой (вначале), но стандартизированный софт а не иметь ИТ-риски. ИТ-сбои в банке - это ЖОПА.
Есть мегабаксы на смену платформы и последующее ее поддержание в линукс-зоопарке - может и будет сие востребовано. А если нет, то ну его нафиг.
Vipnet и прочие СКЗИ - может и пример распила, но галвное что в этой сфере принят хоть какой-то ЗАКОН и СТАНДАРТ. У меня пара десятков АРМ с шифрованием РАЗНОГО типа - не приведи еще кому отвечать за этот зоопарк. И я только рад если все будет пусть безобразно, но ЕДИНООБРАЗНО. Хоть PGP, хоть хер знает что - но МИНИМУМ разносортицы. От этого же зависят большие бабки, включая клиентские.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Piter_Ring (ok), 05-Май-09, 23:09 
про приват-банк поподробнее можно ? (в пределах прав неразглашения).
Что именно Вы там соорудили ? ;)
Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от prapor (??), 07-Май-09, 14:07 
>про приват-банк поподробнее можно ? (в пределах прав неразглашения).
>Что именно Вы там соорудили ? ;)

Если товарищ из "первой волны", то убить его мало. Это ж надо догадаться, забрать десктоп у бухгалтера, снести все нафиг (попутно грохнув весьма важные данные), принести обратно, и ничего не поясняя свалить. Первая волна миграции в "приветбанке" проходила именно так (рассказ человека попавшего под это). Со второй волной - там поступили более-менее грамотно,  результат вроде как ничего....

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру