The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Поставщик проприетарного ПО пытается помешать переводу web-проектов NASA на открытые решения

05.01.2013 23:49

Космическое агентство NASA приняло решение об использовании открытого ПО для организации работы системы управления контентом, используемой для обслуживания 140 сайтов агентства, в числе которых www.nasa.gov. Для реализации проекта была выбрана компания InfoZen, специализирующаяся на создании облачных инфраструктур для IaaS, PaaS и SaaS-систем на базе открытого ПО. Сумма контракта составила 40 млн долларов. Ожидалось, что работа по переводу на открытое ПО начнётся 1 февраля, но из-за действий поставщика проприетарного ПО внедрение проекта в лучшем случае будет отложено на несколько месяцев.

Компания eTouch Federal Systems, ранее выступавшая в качестве подрядчика по обслуживанию старой web-инфраструктуры NASA, основанной на проприетарном ПО, отправила в Счётную палату США официальный протест против заключения нового контракта. Резолюцию по данному протесту планируется огласить 8 апреля. До принятия решения выплаты по контракту и начало его реализации будут заморожены.

  1. Главная ссылка к новости (http://fcw.com/articles/2013/0...)
  2. OpenNews: Nginx был использован NASA для организации live-трансляции с поверхности Марса
  3. OpenNews: Космическое агентство NASA представило портал для открытых проектов
  4. OpenNews: NASA планирует использовать Nagios и PostgreSQL для мониторинга компьютеров МКС
  5. OpenNews: Rackspace и NASA представили открытый стек для обеспечения работы cloud-инфраструктуры
Лицензия: CC-BY
Тип: Тема для размышления
Короткая ссылка: https://opennet.ru/35764-nasa
Ключевые слова: nasa
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (67) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (-), 23:53, 05/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +44 +/
    Вывод: не надо связываться с проприерасами. Вендорлокин - штука прилипчивая.
     
     
  • 2.26, Nomad (??), 10:55, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –10 +/
    Сынок, ты о чем несешь вообще? Новость читал? При чем тут "привязка к поставщику"? Или так, лишь бы сболтнуть в надежде сойти за умного? Препятствия чисто бюрократические, а не технические. Что, конечно, не оправдывает предыдущего подрядчика, но все же.

    BTW, сама новость излишне идеологизирована, в стиле "русских людей обижают".

     
     
  • 3.27, XoRe (ok), 11:01, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Препятствия чисто бюрократические, а не технические.

    Чисто бюрократическим решением создали чисто технические проблемы.
    Попробуйте зайти на http://fcw.com/

     
  • 3.35, Аноним (-), 13:02, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > Сынок, ты о чем несешь вообще? Новость читал? При чем тут "привязка к поставщику"?

    Как при чем? Проприетара вечно поставляется на мутных условиях стремными конторами. Вот граждане и получили результат - теперь у них бабло чуть ли не вымогают в открытую поставщики. Ну а остальным наука на будущее - с кем не надо связываться. Так, во избежание.

     
     
  • 4.62, linux must _RIP_ (?), 11:20, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    От RedHat поставяет все на прозрачных..

    Сынок - где скачать патчи на ядро (без сливания в обфускованый кусок кода) ?

     
     
  • 5.66, Аноним (-), 11:35, 09/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Может тебе ещё аудио-версию надо в чтении авторов?
     
  • 2.33, Аноним (-), 12:42, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    а вот если бы наоборот какой-нить FSF попытался помешать - все кидали бы в воздух чепчики.
     
     
  • 3.45, Аноним (-), 18:11, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Интересно, каким образом?
     
  • 3.49, Аноним (-), 20:41, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а вот если бы наоборот какой-нить FSF попытался помешать - все кидали бы в воздух чепчики.

    Так отож. Проприерасы противопоставляют себя всему миру. Открытый софт - делается для всех. Потому и такая разница.

     
  • 2.40, metallica (?), 14:44, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    > Вывод: не надо связываться с проприерасами. Вендорлокин - штука прилипчивая.

    Процветание кантор вроде oracle,microsoft,ibm и пр. наводит на мысль,что
    в этом мире проприетарное более предпочтительно в кружках,где ворочают капиталами.
    СПО тоже востребовано,но ограничено,redhat-ами могут быть единицы.

     
     
  • 3.41, бедный буратино (ok), 15:08, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    >> Вывод: не надо связываться с проприерасами. Вендорлокин - штука прилипчивая.
    > Процветание кантор вроде oracle,microsoft,ibm и пр. наводит на мысль,что
    > в этом мире проприетарное более предпочтительно в кружках,где ворочают капиталами.
    > СПО тоже востребовано,но ограничено,redhat-ами могут быть единицы.

    А процветание различных преступных группировок наводит на мысль, что наркоторговля, проституция, торговля оружием, работорговля, рэкет и заказные убийства - это тоже востребовано и очень выгодно.

     
     
  • 4.42, Харитон (?), 16:04, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    а вы считаете что не так?)))
    Если б это никому не надо было и невыгодно - оно бы само умерло...
     
     
  • 5.43, бедный буратино (ok), 17:28, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    > а вы считаете что не так?)))
    > Если б это никому не надо было и невыгодно - оно бы само умерло...

    Почему невыгодно, очень выгодно. Только при условии, что нормальных людей очень много. Но если все станут наркоторговцами-рэкитирами, и наркотики будут не покупать за деньги, а отстреливая продавцов, это стало бы бессмысленным.

    Поэтому этим капиталистам остаётся надеяться только на людскую доброту и отвращение к грязным делам... и на то, что люди с ними не будут поступать так же, как они поступают с людьми.

     
     
  • 6.48, metallica (?), 19:56, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Есть два типа свода законов.Первый,по которому живёт элита конкретного государства
    и второй,вводимый и контролируемый элитой,по которому живёт быдло того же гос-ва.Запрет на наркотики относится ко второму типу и выгоден только элите:массовое увлечение наркотиками среди быдла приведёт к сокращению численности и ухудшению работоспособности быдла,что невыгодно элите.
     
     
  • 7.50, Аноним (-), 20:47, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Я бы сказал что ваши познания о социологии находятся на уровне "дикарь и микроволновка".
     
     
  • 8.53, metallica (?), 21:52, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Если отбросить тонны шизопатичного бреда,называемого исследованиями социологов,э... текст свёрнут, показать
     
  • 3.44, Ыыы (??), 18:03, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ...и хватка у них ничуть не мягче
     
  • 3.56, Michael Shigorin (ok), 22:56, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Процветание кантор вроде oracle,microsoft,ibm и пр. наводит на мысль,что
    > в этом мире проприетарное более предпочтительно в кружках,где ворочают капиталами.
    > СПО тоже востребовано,но ограничено,redhat-ами могут быть единицы.

    И такое постепенно складывается ощущение, что редхат живёт на не менее стрёмных условиях, чем вышеперечисленные, чтобы жить в сопоставимых условиях финансовых.

     

  • 1.2, Омский линуксоид (?), 00:02, 06/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Омские линуксоиды негодуэ!
    Интересно, в чём же нарушение?
     
     
  • 2.4, Аноним (-), 00:16, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Омские линуксоиды негодуэ!
    > Интересно, в чём же нарушение?

    Как в чем? Как в чем?! eTouch Federal Systems LLC хотят кушать! (При чем, я так подозреваю, не черствый хлебушек, а бутерброд с маслицем и икорочкой ;) Да че там, желание вполне законное, вот только методы его достижения...) А вот чтобы "кушать" не отобрали, они, скорее всего, применяли в своих программах какие-то патентованные технологии и, естественно, проприетарные (несвободные, закрытые) форматы данных, так что теперь имеют все основания кричать о нарушении их прав на "кушать" - кто-то позарился перегнать данные в другой, открытый (скорее всего) формат. Как говорят в Эмерике - это просто "бузинесс", ничего личного.

     
     
  • 3.5, Аноним (-), 00:17, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Икра? Американцы едят икру? Я думал, это только в России.
     
     
  • 4.8, Аноним (-), 00:42, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Нет, в России — клюква. Ты всё перепутал.
     
  • 4.46, mavriq_ (?), 18:43, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Американцы едят икру?

    только когда за нее платит кто-то другой. но зато в таком случае так едят........

     
  • 4.57, Капитан (??), 12:07, 07/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Заморскую, баклажанную.
     
  • 3.63, linux must _RIP_ (?), 11:21, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    >> Интересно, в чём же нарушение?
    > Как в чем? Как в чем?! eTouch Federal Systems LLC хотят кушать!
    > (При чем, я так подозреваю, не черствый хлебушек, а бутерброд с
    > маслицем и икорочкой ;) Да че там, желание вполне законное, вот
    > только методы его достижения...) А вот чтобы "кушать" не отобрали, они,
    > скорее всего, применяли в своих программах какие-то патентованные технологии и, естественно,
    > проприетарные (несвободные, закрытые) форматы данных, так что теперь имеют все основания
    > кричать о нарушении их прав на "кушать" - кто-то позарился перегнать
    > данные в другой, открытый (скорее всего) формат. Как говорят в Эмерике
    > - это просто "бузинесс", ничего личного.

    то есть никто ничего не знает - а поднимает вопль только по тому что другой конторе хочется кушать?

     
  • 2.15, оклахомские линуксоиды разъясняют (?), 01:47, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Омские линуксоиды негодуэ! Интересно, в чём же нарушение?

    Нарушение в условиях заключения контракта может есть, а может и нет. Это станет ясно после разбора заявы в нашей вашингтонской счетной палатке. Но к этому времени возмущенные разумы будут кипеть уже по другому поводу. Но обычно такие заявы пожаются проигравшей в тендере стороной, которая считает что ее неправильно оценили.

    http://www.gao.gov/legal/bids/bidfaqs.html
    Who can file a bid protest at GAO?
    Only “interested parties” may file protests. In the case of a solicitation challenge, an interested party is generally a potential bidder for the contract. In the case of a contract award challenge, an interested party is generally an actual bidder that did not win the contract.

    Кстати 40 лямов за довольно формальную работу по переносу 140 сайтов это не так уж плохо. На науку скажем столько не дадут.

     
     
  • 3.17, umbr (ok), 02:17, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >40 лямов за довольно формальную работу по переносу 140 сайтов это не так уж плохо

    Там не просто 140 сайтов: "..140 websites and 1,600 web assets and applications.."

     
  • 3.36, Аноним (-), 13:04, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Кстати 40 лямов за довольно формальную работу по переносу 140 сайтов

    Ну как бы NASA - это все-таки не очередной шаредгогнохостинг с мертвыми страничками всяких пупкинов. И 140 сайтов наса могут быть быть достаточно приличным головняком. В частности они довольно посещаемы. Особенно в свете марсианских инициатив.

     
  • 2.18, бедный буратино (ok), 03:57, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Интересно, в чём же нарушение?

    Вероятно, в каком-то из многочисленных законов и актов США до сих пор не отменено рабство.

     

  • 1.3, Аноним (-), 00:10, 06/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +12 +/
    Да как NASA только посмели возомнить, что живут в условиях конкуренции, а не монополии, и могут перейти на другого подрядчика. Просто возмутительно!
     
  • 1.6, Кевин (?), 00:25, 06/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    опа щас найдут мелкие буквы в контракте и полетит...
     
  • 1.7, skybon (ok), 00:27, 06/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Было бы интересно поглазеть на текст жалобы.
     
     
  • 2.10, Buy (??), 00:44, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Там по ходу все воздерживаются от коментариев.
     

  • 1.9, Аноним (-), 00:42, 06/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Хаха, жесть. Интересно, что на все это скажет судья с татуировкой Билла Гейтса на груди и значками виндофс на правой руке?
     
  • 1.11, robux (ok), 00:48, 06/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Ёмаё, за праздники все троли растолстели! )
     
     
  • 2.12, Teocally (?), 01:04, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Ёмаё, за праздники все троли растолстели! )

    Может, лопнут хоть...

     

  • 1.13, Аноним (-), 01:39, 06/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Я фигею с тамошней системы. Подрядчик запрещает заказчику иметь собственное мнение.
     
     
  • 2.16, Michael Shigorin (ok), 02:08, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    > Я фигею с тамошней системы. Подрядчик запрещает заказчику иметь собственное мнение.

    Кажется, у них там проблемы с демократией... ;-]

     
     
  • 3.19, Анонимург (?), 06:27, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Демос ( греч. δῆμος ) - народ
    Крату ( греч. κρατέω ) - держать

    Это просто у людей неправильное понимание слова "Демократия"

     
     
  • 4.20, Анонимус Анонимуса (?), 07:06, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Что переводится: "Если вы не будете использовать наш софт, они вас зарежют".
    Шютка.
     
  • 4.47, Подозрительный тип (?), 19:06, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кратия от греч. krátos  сила, господство, власть
     
  • 4.52, bebeka (?), 21:45, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ага, получается что самодержец сам себя держит. привет лошарикам!
     
  • 4.54, Michael Shigorin (ok), 22:16, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Это просто у людей неправильное понимание слова "Демократия"

    http://vitlav.livejournal.com/173879.html

     
  • 3.22, Аноним (-), 08:50, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Надо срочно отправить демократизирующий флот.
     
     
  • 4.37, Аноним (-), 13:07, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Надо срочно отправить демократизирующий флот.

    На месте наса я бы оплачивал проведение работ своей продукцией. С доставкой своим ходом :)

     
     
  • 5.38, robux (ok), 14:35, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > На месте наса я бы оплачивал проведение работ своей продукцией. С доставкой
    > своим ходом :)

    Точно! А Россия, как сторонница СПО на гос. уровне, проспонсирует и доставит наполнение боеголовок.

     
     
  • 6.51, Аноним (-), 20:51, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Точно! А Россия, как сторонница СПО на гос. уровне, проспонсирует и доставит
    > наполнение боеголовок.

    Поскольку NASA занимается космическими делами и догнаться до скоростей типа 1-й космической им совершенно не вопрос, им даже боеголовки не требуются. При таком раскладе даже обычная чугуниевая болванка приносит очень убедительную порцию демократии.

     
     
  • 7.58, Капитан (??), 12:10, 07/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > даже обычная чугуниевая болванка приносит очень убедительную порцию демократии.

    Радиус поражения чугуниевой болванки равен радиусу чугуниевой болванки. В масштабах страны неэффективно.

     
     
  • 8.60, Michael Shigorin (ok), 14:50, 07/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Майор, учите матчасть Это так, если вектор соударения совпадает с осью симмет... текст свёрнут, показать
     
  • 3.24, Michael Bochkaryov (?), 10:32, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Судя по беглому прочтению статьи, там обычные тёрки за тендер и где-то InfoZen могли лажануть с соблюдением требований к тендерному предложению. А гославкам, таким как NASA, таки положено формальности соблюдать.
     
  • 3.28, www2 (??), 11:05, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Нужно срочно принести им ростки демократии на бомбардировщиках! Только так можно победить тиранию в этом государстве третьего мира!
     
     
  • 4.31, www2 (??), 11:07, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    О, тчёрт, я опоздал! Аноним в 22 сообщении уже внёс предложение.
     
  • 3.55, saNdro (?), 22:30, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    У них как-раз демократия. Просто с ней есть один ключевой момент, про который "принято" лишний раз не вспоминать. Кого, говоря о данной демократии, причисляют к народу?
     
  • 2.64, linux must _RIP_ (?), 11:23, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я фигею с тамошней системы. Подрядчик запрещает заказчику иметь собственное мнение.

    ты не пробывал поинтересоваться тендерами в России - они ровно так же оспариваются.
    Как и везде в мире.
    Это сынок и называется свобода и законы. А не то что ты подумал.

     
     
  • 3.65, Аноним (-), 16:22, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > пробывал

    использование подобного стиля в написании слов нивелируют весомость аргумента

     

  • 1.14, Аноним (-), 01:47, 06/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Тут не совсем одназназначная ситуация стоимость проекта составляет 40 млн. долларов, при этом нигде не говорится об экономии и об эффекте от использования СПО. Поэтому этот вопрос не освещен. Но я придерживаюсь концепции, что затраты правительственных организаций идут на благо общества и являются его собственностью поэтому и должны быть открыты. Согласитесь, никто не заставляет проприетарщика открыть свой проект, понятно, что от этого он не станет халявным. Ведь на даром говорят, что свободный не значит бесплатный.
     
     
  • 2.23, 50478 (?), 10:23, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    >Ведь на даром говорят, что свободный не значит бесплатный.

    Всё переврал.

     
  • 2.34, Аноним (-), 12:49, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Какой эффект?! Какая открытость? Вы у Российских коллег попросите ПО для управления какой-нибудь ракетой. Это же ваши деньги и ваша безопасность, значит и удостовериться в ней вы в полном праве. Видится мне, ситуация сложнее чем вам представляется, да и не все можно посчитать в виде "эффекта" и "экономии". Тут же, с поправкой на СМИ и возможно перевод, дела описаны как обычная дележка денег, в целом, ничего необычного. Просто в дележке участвует СПО и поэтому эта новость тут и прописалась.
     

  • 1.21, iCat (ok), 07:49, 06/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Есть у меня предположение, что кто-то из государственного сектора боится потерять все те "закладки", что имеются в закрытом ПО.
     
     
  • 2.25, nmorozov (ok), 10:45, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Софт используемый в таких местах, требуется обязательно сертифицировать. Одно из требований сертификации это раскрытие исходного кода для государственного регулятора. Закладки там очень сомнительны.
    Вот цена решения и откаты с этой цены, и есть "мотивация" для того чтоб многие участники хотели оставаться на проприетарном решении.
     
     
  • 3.30, XoRe (ok), 11:07, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Одно из требований
    > сертификации это раскрытие исходного кода для государственного регулятора.

    Давайте дружно представим, что в ПО для NASA нет закладок для FBI/CIA.
    Если они могут свободно читать письма, не открытые более полу года.
    http://habrahabr.ru/post/164109/

     
     
  • 4.67, nmorozov (ok), 17:06, 08/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Давайте дружно представим, что в ПО для NASA нет закладок для FBI/CIA.
    > Если они могут свободно читать письма, не открытые более полу года.
    > http://habrahabr.ru/post/164109/

    OMG, зачем для этого закладки. Они просто приходят и читают...

     
  • 3.59, iCat (ok), 13:31, 07/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >раскрытие исходного кода для государственного регулятора.

    Угу... А ещё все должны соблюдать международные стандарты и законодательство. А за взятки всех сажают в тюрьму!

     
  • 2.39, Crazy Alex (??), 14:42, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Закладки в насовской CMS? Но зачем?
     

  • 1.29, Аноним (-), 11:05, 06/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    И тут на подрядчика нечаянно падает спутник...
     
     
  • 2.32, YetAnotherOnanym (ok), 12:23, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Угу. Тонн в пять весом, с радиоизотопным источником питания.
     

  • 1.61, Аноним (-), 15:12, 07/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Чего развели срач? Обычный бизнес-конфликт. Бывает сплошь и рядом, что в USA, что в РФ. Подрядчику не нравится, что его хотят прокатить, и он начинает судиться, припомнив написанное мелким текстом в контракте 20 лет назад. Если повезет, можно неустойку слупить. Обычное дело.
     
     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру