The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Индия и Бразилия подали апелляцию против OOXML. Фонд Шаттлворта разъясняет ситуацию

30.05.2008 14:14

Вслед за ЮАР, Бразилия и Индия подали апелляцию на решения комиссии ISO стандартизировать OOXML. Рабочая группа проанализировала аргументы, представленные в поддержку OOXML и нашла несколько очевидных нарушений директив JTC1.

Представители компании Микрософт заявили, что не готовы обсуждать выдвинутые претензии и попросили о переносе заседания. Поддержки эта просьба не получила и в четверг апелляция была отправлена.

Фонд Шаттлворта выпустил пресс-релиз с разъяснениями, почему OOXML не может быть стандартом и на каких основаниях подала апелляцию ЮАР. Вот некоторые из аргументов, высказанные Эндрю Ренсом, курирующим в фонде Шаттлворта вопросы интеллектуальной собственности:

  • Микрософт не проработала OOXML основательно и как следствие были выявлены противоречия, вызвавшие озабоченность национальных комитетов.
  • По правилам ISO все противоречия должны быть устранены на этапе согласования, и компании Микрософт была предоставлена возможность ответить на возникшие вопросы, но никаких действий не последовало. Всего в ассоциацию ECMA, занимающуюся стандартизацией информационных и коммуникационных технологий, было подано 1027 запросов, которые были проигнорированы, а голосование проведено в «пакетной» форме.
  • OOXML был заявлен на ускоренную стандартизацию, процесс, зарезервированный для проверенных временем широко распространенных технологий. Поспешная ратификация такого стандарта неизбежно повлечет негативные последствия.

В случае успеха апелляции, ISO откажет Микрософт в стандартизации OOXML и компании придется заново составлять запрос в ISO и пытаться повторно сертифицировать свою технологию. Хотя, с точки зрения стороннего наблюдателя, эту попытку так же ожидает провал, из-за явной избыточности двух стандартов на один общий формат документов.

  1. Главная ссылка к новости (http://tech.slashdot.org/artic...)
  2. Пресс-релиз и комментарии Фонда Шаттлворта.
  3. OpenNews: Апелляция ЮАР приостановила стандартизацию OOXML
  4. OpenNews: ЮАР требует у ISO пересмотреть результаты голосования, касающегося OpenXML
  5. OpenNews: Открытое письмо к профессионалам в области стандартов, разработчикам и активистам
  6. OpenNews: Формат Microsoft OOXML принят в качестве международного стандарта ISO
Автор новости: blkdog
Тип: К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/16182-oooxml
Ключевые слова: oooxml, standard
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (54) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, __wwiii (?), 14:13, 30/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    "Не расслабляться!" - сказал Марк Стиву %)
     
     
  • 2.60, Аноним (-), 17:52, 02/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >"Не расслабляться!" - сказал Марк Стиву %)

    Простите, но невооруженным глазом видно что стандарт сырой и недоработанный.К тому же если вспомнить о правилах исо то 1 стандарт уже есть.Зачем надо второй (кроме как для продаж мсофиса) вообще не понятно.Особенно когда стандарт такой уродливый и монструозный что даже тот кто его предлагал не осиливает референсную реализацию оного в нормальном объеме.У MS пошла череда геморройных и сырых продуктов.Вон Виста тоже со скрипом идет...

     

  • 1.2, Митя (?), 14:16, 30/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Молодцы, кто следующий?
     
     
  • 2.17, pavlinux (ok), 17:01, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Новая Зеландия.
     

  • 1.3, aemon (?), 14:20, 30/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    молодцы! полностью поддерживаю инициативу Бразилиии и ЮАР
     
  • 1.4, vadiml (?), 14:26, 30/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    о! прогресс

    если хотя бы 1 аппелляцию примут, ooxml в пролёте

     
  • 1.5, Аноним (5), 14:39, 30/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Когда Россия будет выступать в защиту ОпенСорц ? Кто голосовал от России когда принимался этот стандарт? Воздержатили хреновы.
     
     
  • 2.14, Michael Shigorin (ok), 16:32, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Когда Россия будет выступать в защиту ОпенСорц ? Кто голосовал от России
    >когда принимался этот стандарт? Воздержатили хреновы.

    Глупенькие -- цените, когда при таком диком давлении MS вообще нашлись воздержавшиеся.
    Они хотя бы более честные люди, чем многие их коллеги, сделавшие, что сказано.

     
     
  • 3.25, vitek (??), 18:31, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    видимо в аббревиатуре БРИК буква Б не случайно на 1-м месте.
     
     
  • 4.48, vitek (??), 16:24, 31/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а И с Р уже пора менять местами.
    вот так вот.
     

  • 1.8, Аноним (5), 15:24, 30/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    вот ещё бы Германия подключилась! из Европы они в основном продвигают опенсорс, хотя у них и так запрещено пользоваться закрытым ПО в госсекторе..
     
  • 1.10, Хмурый (??), 15:29, 30/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    а где посмотреть на имена наших "воздержантов" ? у них сайтик какой есть, или форум - почитать отмазки ?
     
  • 1.12, kuciy (?), 16:04, 30/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    поищите тут
    http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/38333.html#10
     
     
  • 2.21, Хмурый (??), 17:24, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    почитал практически по всем ссылкам... получилась такая картинка: ГОСТ голосует практически всегда ЗА, если нету замечаний от "TK 22" (что эт такое - еще непонял). И практически никогда не голосует ВОЗДЕРЖАЛСЯ - т.к. считает это "противодействие прогрессу" (С) Евгений Робертович Петросян.

    В итоге, мысли в слух: надо как-то передавать замечания в TK22(?), чтобы бюрократы делали нужные(в данном случае - правильные) телодвижения.

     

  • 1.15, Userr (ok), 16:45, 30/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Радуют люди, считающие коммерческие споры Борьбой За Свободу :)
     
     
  • 2.26, vitek (??), 18:33, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    если это борьба за свободную конкуренцию, то да.
     
     
  • 3.32, Userr (ok), 21:04, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    За свободную конкуренцию борются те, кого вытесняют с рынка.
    Как только роли меняются, вчерашние борцы стараются получить преимущество нерыночными методами, а вчерашние монополисты начинают бороться за свободную конкуренцию ;)
     
     
  • 4.49, vitek (??), 16:44, 31/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    даже не возражаю.
    так и есть.
    и хорошо, что помимо рынка существуют и другие ценности. жизнь - не только биржа с ценными акциями.
    тому, для кого opensource - основа бизнеса, картина именно такая.
    а для кого opensource - еще одна степень свободы, возможность для творчества, самовыражения - так при чем здесь рынок?
    и поддерживать лично я буду того, кто на данный момент за свободные стандарты, а какие его мотивы - мое всеравно.
     
  • 4.61, Аноним (-), 17:56, 02/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >вчерашние монополисты начинают бороться за свободную конкуренцию ;)

    В любом случае по сравнению с ситуацией "монополия MS" все только выиграют от конкуренции.

     
  • 2.34, Аноним (5), 21:54, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Радуют люди, считающие коммерческие споры Борьбой За Свободу :)

    Да, но на чьей стороне окажетесь вы. На стороне тех, кто считает что ПО должно быть бесплатным приложением к железякам и за него не надо платить, или тех, кто штампует диски за копейки, а продаёт за огромные бабки...

     
     
  • 3.39, Userr (ok), 23:11, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Да, но на чьей стороне окажетесь вы. На стороне тех, кто считает
    >что ПО должно быть бесплатным приложением к железякам и за него
    >не надо платить, или тех, кто штампует диски за копейки, а
    >продаёт за огромные бабки...

    Вы неправильно описываете стороны.
    Ваши слова должны звучать примерно так: "Да, но на чьей стороне окажетесь вы?
    На стороне беспринципных капиталистов или на стороне восторженных хомячков?"

    Несложно догадаться, на чьей стороне вы.
    Слова "штампует диски за копейки" об этом говорят очень четко.

    Я же постараюсь не оказаться ни на чьей стороне.

     
     
  • 4.52, Аноним (5), 17:54, 31/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну да конечно, вы на стороне самого себя. Какое-то в этом ненормальное удовольствие, наблюдать со стороны как воюют компании между собой и всякие лохи вроде меня, которые ведутся на всякую рекламную чушь. Да, реально чувствуешь себя центром вселенной...
     

  • 1.16, dmitry.kuzmenko (ok), 16:53, 30/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Микрософт была предоставлена возможность ответить на возникшие вопросы, но никаких действий не последовало

    Неправда! MC бросила на борьбу с "неверными" все силы и много денег. =))

     
  • 1.18, pavlinux (ok), 17:06, 30/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А почему Монголия не голосовала? =)
     
  • 1.19, Аноним (19), 17:22, 30/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    я не изучал текстов стандартов Про оба стандарта одф и оохмл последнее время м... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.22, Аноним (5), 17:33, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >К офисам от МС никогда нареканий никаких не было.

    Ну так не мучай себя - купи M$! Всего то делов - ~$160 Vista + ~ $450 Office2k7.

    Это во вторых, а во первых если бы тв плакал что пытался сверстать в ОО какой-нить дайджест - многоколоночный, с фотками и блоками под углом, итд - я бы ещё повёлся, но диплом?!


     
     
  • 3.24, Аноним (-), 18:26, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Может я и погорячился Часть материалов которые использую - в формате doc, так к... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.27, Зилибоба (?), 19:25, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    >http://img73.imageshack.us/img73/1092/bug1vx9.png
    >почему выделенный текст имеет отступ, а на линейке сверху он никак не
    >отражен.
    >Невозможно делать ресайз легенды в диаграмме в Спредшит. Мелочь, вроде, а мне
    >нужно было поправить.
    >
    >Винда мне не подходит по ряду соображений которые темы не касаются и
    >слава богу офисным пакетом мне много не приходится последнее время пользоваться.
    >ООо пакет хорошего качества, но многие мелочи мешают жить и радоваться..
    >

    Может вы редактируете файлы формата .док в опенофисе? Так вы попробуйте .одф отредактировать в мс офис -глуюков еще больше, он просто не понимаетчто ему впихнули... Ну а в общем вы правы, мс делает продукт лучше, только он дороже - первое, работает только на виндовс -второе, третье - реч идет не о продукте мс или еще какой-то компании, реч идет о стандарте, понимаете?! Стандарт - это не прграмма которую делают лучше или хуже, стандарт - это гораздо глобальнее, и когда стандарт принимается таким сомнительным образом - это вообще ни разу не хорошо, кто бы его не пропихивал!!!

     
     
  • 5.29, Аноним (-), 20:04, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Может вы редактируете файлы формата .док в опенофисе? Так вы попробуйте .одф
    >отредактировать в мс офис -глуюков еще больше, он просто не понимаетчто
    >ему впихнули... Ну а в общем вы правы, мс делает продукт
    >лучше, только он дороже - первое, работает только на виндовс -второе,
    >третье - реч идет не о продукте мс или еще какой-то
    >компании, реч идет о стандарте, понимаете?! Стандарт - это не прграмма
    >которую делают лучше или хуже, стандарт - это гораздо глобальнее, и
    >когда стандарт принимается таким сомнительным образом - это вообще ни разу
    >не хорошо, кто бы его не пропихивал!!!

    Неа, я все делаю в odf.

     
  • 4.31, Аноним (-), 20:36, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Конечно, погорячились Вы пытаетесь использовать предыдущий 10-летний опыт, а зд... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.37, AleksK (?), 23:08, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    >http://img73.imageshack.us/img73/1092/bug1vx9.png
    >почему выделенный текст имеет отступ, а на линейке сверху он никак не
    >отражен.
    >Невозможно делать ресайз легенды в диаграмме в Спредшит. Мелочь, вроде, а мне
    >нужно было поправить.
    >
    >Винда мне не подходит по ряду соображений которые темы не касаются и
    >слава богу офисным пакетом мне много не приходится последнее время пользоваться.
    >ООо пакет хорошего качества, но многие мелочи мешают жить и радоваться..
    >

    Ну..., батенька, вы не совсем понимаете отличие маркированных списков в MS и OO. В MS Word делает отступ для первой строки и для всех остальных как положенно и рисует ПЕРЕД абзацем маркер. OO рисует маркер вместе с положенными отступами ВНУТРИ обзаца. То есть если вы ещё вручную сделаете отступ, то маркер сдвинется. И лично я не вижу тут никакой проблемы. Вообще у OO гораздо лучше организовано управление форматированием абзацев, это помогает делать документ с абсолютно однородным форматированием. То есть я перед работой над документом продумываю какие стили мне потребуется и заранее создаю новые или редактирую уже существующие, потом достаточно одного щелчка по нужному стилю чтобы отформатировать весь абзац. А на скриншоте сразу видно документ отформатирован на скорую руку.

     
  • 4.43, Аноним (5), 00:47, 31/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы сделали самую большую глупость, которую только можно сделать, а теперь пытаетесь переложить все на ОО? Самая большая глупость это - пытаться сделать большой и серьезный документ объемом больше трех страниц в текстовом процессоре. Откройте для себя TeX или DocBook и не мучайте людей картинками про отступы. Не предназначены текстовые процессоры для работы с текстом сложнее и больше, чем дневной отчёт офисного быд^Cменеджера среднего звена.
     
     
  • 5.44, AleksK (?), 01:27, 31/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Вы сделали самую большую глупость, которую только можно сделать, а теперь пытаетесь
    >переложить все на ОО? Самая большая глупость это - пытаться сделать
    >большой и серьезный документ объемом больше трех страниц в текстовом процессоре.
    >Откройте для себя TeX или DocBook и не мучайте людей картинками
    >про отступы. Не предназначены текстовые процессоры для работы с текстом сложнее
    >и больше, чем дневной отчёт офисного быд^Cменеджера среднего звена.

    Просто далеко не везде есть возможность подавать работу формате PDF или DVI

     
  • 4.50, Zeta (?), 17:41, 31/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    >http://img73.imageshack.us/img73/1092/bug1vx9.png
    >почему выделенный текст имеет отступ, а на линейке сверху он никак не
    >отражен.
    >Невозможно делать ресайз легенды в диаграмме в Спредшит. Мелочь, вроде, а мне
    >нужно было поправить.
    >
    >Винда мне не подходит по ряду соображений которые темы не касаются и
    >слава богу офисным пакетом мне много не приходится последнее время пользоваться.
    >ООо пакет хорошего качества, но многие мелочи мешают жить и радоваться..
    >

    Коллега :) судя по скринщшоту. Да есть проблеммы с ОО подтверждаю. Иначе бы институты давно перешли на Оо.

     
     
  • 5.56, Аноним (-), 17:24, 01/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну по крайей мере управлять размером легенды диаграммы я так и не научился. Со списками я действительно разобрался.
    По поводу удобства работы с формулами - я это оценил сразу в ОО, я и сказал что у него есть есть огромные преимущества.
     
     
  • 6.62, Аноним (-), 23:10, 02/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Выделите легенду, на правый клик Position and Size. И там кнопочками устанавливайте нужный размер.
     
  • 2.23, Аноним (5), 17:38, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, в принципе, диплом в конечном счёте попадает на бумагу и в таком виде сдается. Я думаю такой подход должен быть ко всему (не важно где будет сделано, главное чтобы было сделано). Тогда не надо будет читать при устройстве на работу глупые фразы типа: word, excel, p point или что то же самое C#, php, perl, js...
     
  • 2.33, vadiml (?), 21:45, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > К тому что я пищу диплом. Пишу его с
    >использованием ОО.о, ибо под альтернативной ОС другого нет. И мне уже
    >просто надоело воевать с разными мелкими глюками, неоднозначными ситуациями, недоработками. Многое
    >приходится переносить в ноутбук, на котором МС Офис на винде, редактировать
    >и возвращать обратно. И последнее время очень сильно сомневаюсь, что стандарт
    >может быть лучше его текущей реализации - из которой он и
    >вышел собственно говоря.

    Вы диплом, а я -- жене диссертацию помогал форматировать.
    1. Нашёл в OOo2 кучу полезных вещей, которых нет в MSO (напр автоматическое ведение списка литературы)
    2. попробуйте поставить на win OOo2 и сохранять в odt -- я был удивлён когда после на набора текста дома в линуксе на работе в винде на тексте в 260 страниц не уехала ни одна строчка, форматирование было идентичным. В word'e -- это не возможно.

    А ворд при написании своего диплома я проклинал как чёрт знает что -- я убил 2 недели на 60 страниц расчётов с  формулами. В OOo, даже ещё когда он был StarOffice 5, это можно было сделать за пару дней, жаль что я тогда о нём не знал.

     
     
  • 3.35, Аноним (5), 21:58, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >... я убил 2 недели на 60 страниц расчётов с  
    >формулами... это можно было сделать за пару дней...

    В латексе и при использовании быстрой печати можно было управиться и за день (конечно, если знать что писать)

     
  • 3.36, anonimous (?), 22:01, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А мне нравится в OO оформлять таблицы (поначалу правда матерился), в MSO гораздо сложнее точно выставить размеры столбцов/ячеек, да и вообще всяких тонких настроек по таблицам в MSO меньше.
    НО неоспоримым преимуществом MSO, конечно же, является скорость запуска (хоть горячего - хоть холодного), отзывчивость интерфейса и значительно меньшее потребление памяти.
     
     
  • 4.63, User294 (ok), 09:46, 22/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >НО неоспоримым преимуществом MSO, конечно же, является скорость запуска (хоть горячего -
    >хоть холодного), отзывчивость интерфейса и значительно меньшее потребление памяти.

    За столько сколько стоит офис + виста можно легко купить пару планок оперативы и новый проц.И еще останется.А после этого выигрыш в скорости будет заметен не только в офисном хламе...

     
  • 3.40, AleksK (?), 23:30, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    +100 :) Редактор формул в OO это сказка. Если писал что нибудь в LaTeX привыкаешь к нему сходу. А после редактора формул в MS... в общем слов нет одни эмоции, какой раз***й придумал что формулы на рисовать ТОЛЬКО путем выбора нужных символов на специальной панели... Нет я не спорю панелька необходима, как дополнительная помощь, но без консоли ввода формул с клавиатуры это щелканье по кнопкам превращается в настоящую пытку. Посадить бы создателя этого редактора формул за его творение и не кормить его пока он не наберет листов 50-60 формул, я уверен он раньше помрет от истощения.

     
     
  • 4.45, valfrom (?), 10:00, 31/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    +1000 Вчера набирал.... Точно сказка, первые пару формул тыкаешь на панельке, а потом - не смотря туда усе набираешь и очень шустро... Не нашел правда, как сделать одиночную правую скобку (типа как от модуля большого)
     
     
  • 5.46, km (??), 13:16, 31/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >+1000 Вчера набирал.... Точно сказка, первые пару формул тыкаешь на панельке, а
    >потом - не смотря туда усе набираешь и очень шустро... Не
    >нашел правда, как сделать одиночную правую скобку (типа как от модуля
    >большого)

    left none {текст} right rline

    p.S. если я вас правильно понял

     
  • 4.57, bekaber (?), 11:38, 02/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Может быть подскажешь как там изменять масштаб формулы в целом?
     
     
  • 5.59, AleksK (?), 13:21, 02/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Может быть подскажешь как там изменять масштаб формулы в целом?

    В режиме редактирования формулы. Формат -> Размер шрифтов. Там устанавливаешь нужный тебе размер шрифта.

     
  • 4.66, name (??), 14:52, 29/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >+100 :) Редактор формул в OO это сказка. Если писал что нибудь
    > ...
    >MS... в общем слов нет одни эмоции, какой раз***й

    и это уже не смотря на то, что этот редактор формул от версии к версии этого MSO каждый раз разный и не совместимый

     

  • 1.20, Аноним (5), 17:24, 30/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Хотя, с точки зрения стороннего наблюдателя, эту попытку так же ожидает провал, из-за явной избыточности двух стандартов на один общий формат документов.

    Когда разум начнёт побеждать боборо :) - может быть, но пока бобро у M$ есть - кто знает...

     
     
  • 2.30, fatalist123 (?), 20:12, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Видимо MS знала о готовящихся аппеляциях, просчитала свои шансы и, чтоб совсем не потерять лицо, заявила о поддержке конкурирующего стандарта ;)

     

  • 1.38, Buy (?), 23:09, 30/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Кто в курсе, в Украине какие-то телодвижения происходят??? Понятно, что наши чиновники... словом даже нечего о них и говорить, но нормальная техническая общественность хоть как-то шевелиться? Просто я в далеке от Родины...
     
     
  • 2.47, Bod (??), 13:34, 31/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Кто в курсе, в Украине какие-то телодвижения происходят??? Понятно, что наши чиновники...
    >словом даже нечего о них и говорить,

    Тишина полная. Odf не видно вообще (docx, правда, тоже).

    > но нормальная техническая общественность хоть как-то шевелиться?

    ИМХО, конечно, но техническая общественность традиционно менее активна чем даже российская. А еще эта ориентация на все худшее с запада.. Одним словом, мое мнение, тут правят бал наши "двойники" российских "одинэсников" и "касперских". Капитализм..

     

  • 1.41, гость (?), 23:45, 30/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Мелкомягкие!
    Держи пресс!!!
    Это вам не россия - всех не купите!

    P. S. мне стыдно за родину, особенно за тех уродов, что голосовали от её имени.

     
  • 1.51, Аноним (19), 17:47, 31/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Россия поддержит инициаливу этих стран после вступления в ВТО. То есть планируется в следующем году.
     
     
  • 2.55, chacha (?), 00:37, 01/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Россия поддержит инициаливу этих стран после вступления в ВТО. То есть планируется
    >в следующем году.

    оптимист

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру