The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей Slashdot

12.10.2012 10:46

Опубликовано интервью с Линусом Торвальдсом, подготовленное по мотивам вопросов, заданных посетителями ресурса Slashdot.org. Затронутые в интервью темы достаточно разнообразны, от отношения к проблемам авторского права и микроядерной архитектуры, до рассказа об оборудовании, используемом для работы, пояснении мотивов создания Linux с нуля, вместо развития форка BSD, и размышлений о том, что будет когда в один прекрасный момент придётся уступить своё место другому.

  1. Главная ссылка к новости (http://meta.slashdot.org/story...)
Лицензия: CC-BY
Тип: английский / Обобщение
Короткая ссылка: https://opennet.ru/35065-linux
Ключевые слова: linux, linus
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (119) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Guest (??), 11:09, 12/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    >> пояснении мотивов создания Linux с нуля, вместо развития форка BSD

    Кстати, этот вопрос меня уже много лет очень сильно интересует, как и то, зачем тогда куча людей носилась с платным MINIX. К сожалением, четкого ответа на этот вопрос по ссылке не нашел.

     
     
  • 2.4, ананим (?), 11:42, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    Да куда чётче то?
    >>What would you say helps keep Linux a unified project rather than more forked system like BSD? 
    >Linus: So I'm a huge believer in the GPLv2, and I really do believe the license matters. And what - to me - is important for an open-source license is not whether you can fork (which the BSD's allow), but whether the license encourages merging things back.

    Лицензия ему не нравится.
    Ему нравится гплв2.

    И судя по результату — он был прав.
    А то был бы как и все остальные форки бсд. И в том же месте.

     
     
  • 3.8, Guest (??), 11:50, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    > Лицензия ему не нравится.
    > Ему нравится гплв2.

    Он что, не мог лицензию сменить, если не нравится?


     
     
  • 4.23, Аноним (-), 13:04, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    лол?
     
  • 4.31, YetAnotherOnanym (?), 14:09, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Это было бы неспортивно.
     
  • 4.58, Аноним (-), 16:26, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Он что, не мог лицензию сменить, если не нравится?

    Это довольно сложно в распределенном проекте - надо согласие всех авторов. Так что удачный выбор лицензии с самого начала - не самый маловажный фактор который позволил ему сделать хорошо работающую систему.

     
     
  • 5.103, Антон (??), 11:20, 13/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    для смены лицензии с bsdl согласия авторов не требуется
     
     
  • 6.108, Аноним (-), 18:53, 13/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > для смены лицензии с bsdl согласия авторов не требуется

    Не совсем так. Эта лицензия не запрещает навешивать добавочные ограничения, поэтому трансформируется в почти все что угодно. Но например удалять упоминание авторов все-таки без их согласия нельзя. Другое дело что проприетарщики обычно это воркэраундят, засунув списки авторов туда где не светит солнце. Формально лицензия соблюдена а реально юзер думает что весь код написан проприетарщиками :)

     
  • 4.86, Anonymous528 (?), 17:51, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Потому что он не писал никаких форков. Изначально он писал терминал для Миникса. В "Джаст Фор Фан" рассказано это.
     
     
  • 5.92, Michael Shigorin (ok), 20:48, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Изначально он писал терминал для Миникса. В "Джаст Фор Фан" рассказано это.

    Не для миникса, а для университетского юникса.  Но модемную звонилку, угу.  С тех пор tty -- одно из наиболее загадочных мест ядра вроде vm :)

     
  • 3.9, iZEN (ok), 11:53, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Я до сих пор думал, что Торвальдсу глубоко по барабану на лицензию. В "Just for fun" ему безразличны были лицензии в ТО время, лишь бы заниматься любимым делом и это было бы также интересно другим. Выбор лицензии им обусловлен чисто эмоциональным состоянием от движухи — обмена кодом между им и сообществом. Без этого он, скорее всего, быстро бы потерял интерес к проекту ("сгорел", "перебесился", "повзрослел"). GPLv2 обеспечила сильную обратную связь.

    В BSD ему нечего делать — там академичный подход, выскочек-леннартов не любят.

     
     
  • 4.12, Ivan (??), 12:04, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Ну, можно не интересоваться лицензионной кухней, но когда публикуешь свой софт, то лицензию выбрать все же надо.
    Я вот, например, стиральными машинами не интересуюсь по жизни. Но когда покупал, то пришлось разок включить мозг, чтобы сделать выбор.
     
     
  • 5.35, Клыкастый (ok), 14:50, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    плюсую. и всё-тки жпл - она работает. это плюс.
     
     
  • 6.59, Аноним (-), 16:31, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > плюсую. и всё-тки жпл - она работает. это плюс.

    Редкий бсдшник наскребет силы воли чтобы признать этот факт. Вот вам тоже плюс за силу воли и способность трезво смотреть на мир.

     
  • 4.15, Andrey Mitrofanov (?), 12:30, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > Я до сих пор думал, что Торвальдсу глубоко по барабану на лицензию.

    Ему ж сам Столман рекомендовал-советовал, какое " по баробану". Пофантазируй теперь ещё и про Ричарда Мэтьюивеча. Потом расскажешь -- всем опеннетом похохочем.

    > В BSD ему нечего делать — там академичный подход, выскочек-леннартов не любят.

    Зато любят выдумщиков-фантазёров -- ты тама просто купаешься в.

     
  • 4.25, ананим (?), 13:11, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >Я до сих пор думал, что Торвальдсу глубоко по барабану на лицензию. В "Just for fun" ему безразличны были лицензии в ТО время

    уже в ТО время уже умные люди столкнулись с проблемой и придумали GPL.

    зыж
    и "Just for fun" - это не значит что идиот.
    когда "Just for fun" начнёшь не только комменты на опеннете постить, поймёшь. (если конечно умеешь ещё что-нибудь кроме этого)

     
     
  • 5.27, ананим (?), 13:16, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    зыж
    >В BSD ему нечего делать — там академичный подход, выскочек-леннартов не любят.

    да вижу уж.
    айзен академик и код сплошь из секонд-хэнда. если не сказать хуже.

     
     
  • 6.45, Аноним (-), 15:45, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > да вижу уж.
    > айзен академик и код сплошь из секонд-хэнда. если не сказать хуже.

    Академический подход совершенно необходим при таскании кода из линукса и солярки!

     
     
  • 7.60, Аноним (-), 16:32, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Академический подход совершенно необходим при таскании кода из линукса и солярки!

    У них лицензия на код не то чтобы BSD, поэтому на такое BSDшники идут неохотно.

     
     
  • 8.63, ананим (?), 16:38, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    но всё чаще и чаще тенденция однако ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.109, Аноним (-), 18:56, 13/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    На безрыбье и рак - рыба ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.79, Аноним (-), 17:38, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А что делать, своих разработчиков-то нет Надо же как-то выживать ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.28, Anonimus Vulgaris (?), 13:30, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >когда "Just for fun" начнёшь не только комменты но и коммиты писать, поймёшь

    # fixed

     
     
  • 6.62, Аноним (-), 16:38, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > и кстати пока удачно достигают поставленных целей.

    Оно и заметно, так что у парней нет ресурсов даже самостоятельно надизайнить современную ФС или хотя-бы нормально окультурить имеющуюся до чего-то похожего на современное состояние дел (как линуксоиды с ext4 например).

    В десктопных применениях они тоже безнадежно отстали благодаря тому что слоупочили. Слоупочили настолько что все кто имел отношение в видеодрайверам на них забили, окончательно утратив надежду что они когда-нибудь наверстают и перестанут топить развитие графической подсистемы в болоте.

    Впрочем достаточно сунуться в любую статистику, что веб-серваков в интернете с разбиением по ОС, что десктопов, что еще там чего, чтобы увидеть очевидное.

     
     
  • 7.72, Клыкастый (ok), 17:16, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    есть геом, который над фс есть zfs - вполне себе современная ФС ресурсов нет, ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.111, Аноним (-), 20:28, 13/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Есть Красиво было на бумаге Но забыли про овраги 1 Осмысленно пользоваться в... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.123, iZEN (ok), 15:30, 14/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Обычно под-, но может быть и над-фс Да неужели В Руководстве s краткий курс ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.130, Аноним (-), 17:24, 14/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да ужели Крутая в теории штука, а на практике выбор из 2 тормозных ФС Ну и все... большой текст свёрнут, показать
     
  • 9.145, Клыкастый (ok), 10:25, 15/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    kldload xfs для врагов у вас есть только два эпитета древний и сырой з... большой текст свёрнут, показать
     
  • 9.170, sashka_ua (?), 19:22, 17/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    https www openstat ru counter meta trends report crawleros 5576 Если внимател... текст свёрнут, показать
     
  • 4.57, Аноним (-), 16:24, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Я до сих пор думал, что Торвальдсу глубоко по барабану на лицензию.

    Сначала ему наверное были по барабану лицензии. А потом он увидел к чему приводит различие в оных и понял что хорошо когда лицензия работает на тебя а не против тебя.

    > В BSD ему нечего делать — там академичный подход, выскочек-леннартов не любят.

    Да в BSD я так смотрю вообще некому и нечего делать. Поэтому у академиков нынче не работает половина железа, полторы тормозные файловые системы, но зато все расово верно, блин.


     
     
  • 5.102, Аноним (-), 07:05, 13/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    То есть лично ты - бсд в глаза не видел :) Но мнение конечно имеешь ....
     
     
  • 6.112, Аноним (-), 20:39, 13/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > То есть лично ты - бсд в глаза не видел :) Но мнение конечно имеешь ....

    То-есть, я не только лично видел но и имел возможность сравнить насколько пингвин оторвался в развитии. Разница просто в световые годы во многих направлениях.

     
     
  • 7.146, Клыкастый (ok), 10:29, 15/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > То-есть, я не только лично видел но и имел возможность сравнить насколько пингвин оторвался в развитии. Разница просто в световые годы во многих направлениях.

    виртуализация и видеодрова. причём с видеодровами а) проблемы у всего опенсорца б) разница не в годы.


     
     
  • 8.147, arisu (ok), 12:42, 15/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а с виртуализацией во сколько - ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.157, Клыкастый (ok), 17:26, 15/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.158, Клыкастый (ok), 17:34, 15/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    плохо оценить по времени сложно - вопрос какие ресурсы будут двинуты когда ста... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.159, arisu (ok), 17:48, 15/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    тут для начала решить бы, когда нужно станет - у ребят это, похоже, совершенн... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.163, Клыкастый (ok), 15:00, 16/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    тут не промахать бы вопрос а то станет нужно, а уже проще ваять велосипед, чем ... текст свёрнут, показать
     
  • 3.37, Michael Shigorin (ok), 15:16, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Лицензия ему не нравится.

    Не "не нравится", а "важна и та не работает для мержа".

     
     
  • 4.49, ананим (?), 15:52, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что не нравится в выражении "не нравится"?
    Кроме политкорректности ничего существенного не вижу.
    Типа — мне вон та девушка ну очЪ нравится, но жениться ни за что.
     
  • 3.90, Аноним (-), 19:12, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не знаю чего он там отвечает, но очевидно, что куда интереснее запилисть свое с нуля чем пытаться переделать зачем-то уже готовый продукт. Да и сначала он практических целей не преследовал вовсе. Оно что-то делает - это круто. Просто он вызвал большой интерес у других програмистов и самолет полетел. А непонятный форк бсди был бы так же интересен как сома бсдя (видимо, она не была и уже не будет оч популярной)
    А миникс тогда покупали по той же причине, что сейчас маки и винды.
     
  • 3.97, Sw00p aka Jerom (?), 23:11, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    в смысле не нра ? кажись бсд лицензия самая свободная по понятиям свободного по
     
     
  • 4.101, ананим (?), 00:55, 13/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не-не-не.
    Она самая свободная по-понятиям закрытого софта.
    И айзена.
     
     
  • 5.104, Sw00p aka Jerom (?), 12:27, 13/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    тогда гпл самая копирастическая если на то пошло
     
     
  • 6.105, ананим (?), 12:30, 13/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    у вас серьёзные проблемы с логикой.
     
     
  • 7.114, Аноним (-), 20:42, 13/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > у вас серьёзные проблемы с логикой.

    Да, копирас поделил на ноль, осознав что оказывается, можно скроить лицензию которая неудобна именно проприерасам-копирасам, желающим только заграбастать все нахаляву, приватизировать и продавать как якобы свое. Команда лайфхакеров победила команду копирасов в очередной раз :)

     
     
  • 8.120, arisu (ok), 06:47, 14/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    забавно, что подобные рассуждения у детей заканчиваются на первой же самоделке, ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.121, arisu (ok), 06:49, 14/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    p s специально для вас была придумана лицензия WTFPL я, конечно, понимаю, что ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.131, Аноним (-), 17:30, 14/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну вот вы его и пишите Можете даже пойти работать забесплатно в автодеск, майкр... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.134, arisu (ok), 17:39, 14/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    напомнило, однако, печальную историю про автолисп который взяли у DMB, вырезали... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.141, Аноним (-), 02:43, 15/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    О как, я научился угадывать события о которых я не знал но которые имели место б... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.144, arisu (ok), 02:55, 15/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    здесь следует проявиться бсд-шникам, которые пояснят, какой же DMB жадный на сам... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.164, Клыкастый (ok), 15:03, 16/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    а вот это бы было неплохо сделать в любом случае то что не записано - теряется ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.126, Sw00p aka Jerom (?), 16:15, 14/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    > Не-не-не.
    > Она самая свободная по-понятиям закрытого софта.
    > И айзена.

    закрытый софт - я представляю как выглядела бы ситуация не будь всяких там си и плюсов и всех языков высокого уровня - тогда бы о какой свободе шла речь ? - втыкать в асм ? и требовать асм код ? - так дизасм вам в руки вот вам и свобода

     
     
  • 6.142, Аноним (-), 02:44, 15/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Что это за бред? За себя я могу сказать что для меня мир программирования без gcc был бы намного менее комфортным местом.
     
     
  • 7.148, Sw00p aka Jerom (?), 13:58, 15/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    вам не место в программировании
     
  • 4.110, Анониус (?), 19:21, 13/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не путайте свободу со вседозволеннутью.
    GPL - свобода, а BSD - вседозволенность. :)
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 6.136, Анониус (?), 18:06, 14/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так напишите свой код и не открывайте его. А чем проблема?
    Когда я написал свой код, я должен открыть его с возможностью в дальнейшем закрыть! Абсурд! Это же стимулирование паразитирования на чужом труде.
    Бывают случаи, когда разработчик использует свободные инструменты для создания ПО, которое используется в гос. учреждениях и код должен остаться закрытым, но думаю таких случаев мало, да код такого ПО скорее всего мало кому понадобиться, т.к. ПО частенько специфичное.
     
     
  • 7.138, arisu (ok), 18:13, 14/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > для создания ПО, используется в гос. учреждениях и код должен остаться закрытым

    учитывая, что оно делается на деньги налогоплательщиков, это вообще дикий абсурд. к сожалению, далеко не все понимают, почему. и сразу начинаются визги о «государственной тайне» и прочая бессмысленная чушь.

     
     
  • 8.140, Анониус (?), 18:27, 14/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Согласен, но не все это понимают или хотят понимать ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.153, Sw00p aka Jerom (?), 14:09, 15/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    ну как по вашему имеет смысл выкладывать в паблик код который не предназначен пу... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.155, arisu (ok), 14:20, 15/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ты слово 171 госконтора 187 видел я за этот код платил и да, я хочу его ви... текст свёрнут, показать
     
  • 7.149, Sw00p aka Jerom (?), 14:00, 15/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Так напишите свой код и не открывайте его. А чем проблема?

    мдя уж - проблема в том что у вас используется гпэльный код - и по лицензии вы должны открыть все исходники - читайте и вникайте в суть лицензии

     
     
  • 8.161, Michael Shigorin (ok), 22:23, 15/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот неофициальный перевод на русский, предлагаю прочесть пункты 2--6 http www... текст свёрнут, показать
     
  • 4.113, Аноним (-), 20:40, 13/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > кажись бсд лицензия самая свободная по понятиям свободного по

    Она самая свободная для тех кто хочет уволочь в свою норку и ни с кем не делиться. Что как-то уже не о свободе ПО а о свободе паразитов.

     
     
  • 5.150, Sw00p aka Jerom (?), 14:04, 15/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> кажись бсд лицензия самая свободная по понятиям свободного по
    > Она самая свободная для тех кто хочет уволочь в свою норку и
    > ни с кем не делиться. Что как-то уже не о свободе
    > ПО а о свободе паразитов.

    а смысл делиться если это закрытая разработка и не предназначена для хомячков ?

    плюс - а смысл писать программы если на них нельзя заработать ?

    открытый код нуно рассматривать с точки зрения безопасности - да я согласен - ты покупаешь программу и свободно можешь купить исходные текста, бсд лицензия даёт возможность оставлять за собой право на интеллектуальную собственность, а гпл - НЕТ, ни один тут из коментаторов не сталкивался с ситуацией када ваш код в наглую прут и выдают за свой

    вот тогда посмотрим что в вас зашевелится када с таким сталкнётесь

     
     
  • 6.156, Анониус (?), 17:19, 15/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это вы сейчас про сетевой стек винды? :)
     
  • 6.160, Michael Shigorin (ok), 21:58, 15/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > бсд лицензия даёт возможность оставлять за собой право на интеллектуальную собственность,
    > а гпл - НЕТ

    Бред сивой кобылы.  RTFM ЗоАП/4ГК

    > ни один тут из коментаторов не сталкивался с ситуацией када ваш код в наглую прут
    > и выдают за свой вот тогда посмотрим что в вас зашевелится када с таким сталкнётесь

    Ещё как сталкивались, я и сюда ссылки постил не раз.

     
  • 2.6, oops (ok), 11:49, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вообще-то он тупо не знал тогда про BSD. Да и сам BSD переживал трудное время в судах
     
     
  • 3.10, iZEN (ok), 11:54, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Вообще-то он тупо не знал тогда про BSD. Да и сам BSD
    > переживал трудное время в судах

    Да всё он знал. Даже с МакКузиком общался на конференциях СПО.

     
     
  • 4.17, Andrey Mitrofanov (?), 12:44, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >> Вообще-то он тупо не знал тогда про BSD. Да и сам BSD
    >> переживал трудное время в судах
    > Да всё он знал. Даже с МакКузиком общался на конференциях СПО.

    В 1991?? Нищий студент из Шве^Финляндии?? На конференции, да, верю.

    ""В течение шести месяцев после выпуска Билл Джолитц (Bill Jolitz) создал замену для шести недостающих файлов. Он быстро выпустил полностью откомпилированную и способную загружаться систему для основанной на 386-й архитектуре PC в январе 1992 г., назвав ее 386/BSD.""

    И да, нищий студент _потом поучаствовал в запуске "этого" на 386sx. Типа, кодом эмулятора FPU. В каком году-то?...

     
     
  • 5.22, IMHO (?), 13:00, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    в то время был суд с AT&T, там полная неразбериха то было и кто с кем общался, что делали.


     
     
  • 6.24, Andrey Mitrofanov (?), 13:10, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > в то время был суд с AT&T, там полная неразбериха то было и кто с кем общался, что делали.

    А, понЕл! Неразбериха! Конференция BSD-ешнеГов приехала в Хельсинки к нищему студенту 21-го года, сшибающему студенческих займов в $200 (или сколько?) на 386sx.

    И никто не заметил -- неразбериха же!!

    Но яЗен не дремал.

     
     
  • 7.33, anonymous (??), 14:12, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >> в то время был суд с AT&T, там полная неразбериха то было и кто с кем общался, что делали.
    > А, понЕл! Неразбериха! Конференция BSD-ешнеГов приехала в Хельсинки к нищему студенту 21-го
    > года, сшибающему студенческих займов в $200 (или сколько?) на 386sx.
    > И никто не заметил -- неразбериха же!!
    > Но яЗен не дремал.

    Он свечку держал.

     
     
  • 8.64, Аноним (-), 16:39, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вот только зная тызена я даже боюсь себе представить где ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.38, IMHO (?), 15:24, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ты говоришь про то ядро у которого даже не было сначала своего загрузчика, а использовался с миникса.

    > А, понЕл! Неразбериха! Конференция BSD-ешнеГов приехала в Хельсинки к нищему студенту 21-го года, сшибающему студенческих займов в $200 (или сколько?) на 386sx.

    ну почитай историю, а потом глупость пиши, или решил историю переписать ?

    а так почитай историю как в 1999 году была статья что код линукса нестабильный, а в то время FreeBSD была любимой ОС провайдеров и серверов, это уже в 2001 году портировали апач и увидели что некоторые строят на нее сетевые технологии и присматриваться начали.

     
     
  • 8.43, Michael Shigorin (ok), 15:36, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Linux 2 2 был менее стабилен, чем Linux 2 0 -- факт Особенно колбасило vm Ког... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.55, IMHO (?), 16:21, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ага почитал, только много где написано что он был в RedHAt, насколько правда то ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.61, Michael Shigorin (ok), 16:33, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да везде он был, просто обычно из тарбола собирали по устоявшейся традиции В т... текст свёрнут, показать
     
  • 7.42, Michael Shigorin (ok), 15:34, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > А, понЕл! Неразбериха!

    Андрей, что с Вами?

    > Конференция BSD-ешнеГов приехала в Хельсинки к нищему студенту 21-го
    > года, сшибающему студенческих займов в $200 (или сколько?) на 386sx.

    IIRC $2k -- а iZEN в данном случае прав, в отличие от.

     
     
  • 8.135, Аноним (-), 17:39, 14/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я думаю он увлекся троллингом и пропустил момент когда попытка потроллить перете... текст свёрнут, показать
     
  • 8.165, Andrey Mitrofanov (?), 17:59, 16/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ответ яЗена подразумевает, что и общение на конференциях и знание были до нач... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.167, Michael Shigorin (ok), 18:23, 16/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не заметил ничего подобного -- давайте лучше переспросим ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.40, iZEN (ok), 15:30, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    --- Однако ночью 4 ноября 1993 года я не мог спать не только из-за холода Я ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.41, Michael Shigorin (ok), 15:33, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Неправда Сходу не вспомнил и не нашёл точную формулировку, но здесь явно переп... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.166, Andrey Mitrofanov (?), 18:09, 16/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А вот и директивная рассылка И яЗен честно процитировал год - 1993 Тред, да,... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.66, Аноним (-), 16:44, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вообще-то он тупо не знал тогда про BSD.

    Уточним, тогда не было ни одной практически юзабельной версии BSD для i386, распостраняемой на вменяемых условиях. Вот и возникла нужда в операционке которую можно свободно менять и распостранять без выплат кому попало за черт знает что и тому подобного бреда.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (87)

  • 1.2, me (??), 11:16, 12/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Реквестирую перевод
     
     
  • 2.3, анонимус (??), 11:38, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    HTTP/1.1 301 Moved Permanently
    Location: http://translate.google.com/
     

  • 1.11, ппппппяяя (?), 12:02, 12/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Бегло просмотрев не заметил вопроса про ДЕ и дистрибутив. Холивара не будет, разве что чуть выше холивар на тему лицензий или микроядра.
     
  • 1.14, enmar (?), 12:23, 12/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    А перевести на русский слабо?
     
     
  • 2.16, scor (ok), 12:43, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Да будь я
    и негром преклонных годов
    и то,
    без унынья и лени,
    английский бы выучил
    только за то,
    что им
    разговаривал Линус.

    :)

     
     
  • 3.18, enmar (?), 12:46, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Да будь я
    >  и негром преклонных годов
    > и то,
    >  без унынья и лени,
    > английский бы выучил
    >  только за то,
    > что им
    >  разговаривал Линус.
    > :)

    Если выучивать все языки на которых разговаривают знаменитости то жизни не хватит

     
     
  • 4.19, enmar (?), 12:49, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    >> Да будь я
    >>  и негром преклонных годов
    >> и то,
    >>  без унынья и лени,
    >> английский бы выучил
    >>  только за то,
    >> что им
    >>  разговаривал Линус.
    >> :)
    > Если выучивать все языки на которых разговаривают знаменитости то жизни не хватит

    А во вторых я не поклонник его творчества.
    Так как я считаю что он сделал глупость.
    И к тому же я сторонник bsd систем.
    Они все таки ближе к unix

     
     
  • 5.26, Аноним (-), 13:12, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Они все таки ближе к unix

    чушь!

    Ничто так не сближает с Unix как следование POSIX!

     
  • 5.68, Аноним (-), 16:46, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Так как я считаю что он сделал глупость.

    Э нет, если бы не он - у нас так и не было бы юзабельной и развитой операционки реализующей POSIX.

     
     
  • 6.169, Аноним (-), 21:53, 16/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Так как я считаю что он сделал глупость.
    > Э нет, если бы не он - у нас так и не
    > было бы юзабельной и развитой операционки реализующей POSIX.

    Ее и сейчас нет. POSIX местами - это много хуже, чем вообще без оного.

     
  • 2.20, Andrey Mitrofanov (?), 12:53, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А перевести на русский слабо?

    Не слабак? Переводи, ччё.

     
  • 2.21, ... (?), 13:00, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Бери пример с Линуса: "I have to admit to "Lord of the Rings" having been pretty important to me - but for a slightly odd reason, not as a huge Tolkien fan. For me, it was one of the first "real" books I read in English, and I started with a dictionary by my side, and ended it reading without needing one."
     
     
  • 3.56, тоже Аноним (ok), 16:21, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кстати, неплохая (и почти не напрягающая) практика - читать в подлиннике, на ангельском, книгу, которую не раз перечитывал в хорошем переводе на русском. Желательно со словарем (на читнике он под рукой, это удобно), даже если смысл понятен без него. "The Amber Chronicles", например, я спокойно перечитал за пару месяцев. Такой усталости, как от чтения учебников, не испытывал.
     
     
  • 4.69, Аноним (-), 16:49, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Кстати, неплохая (и почти не напрягающая) практика - читать в подлиннике, на
    > ангельском, книгу, которую не раз перечитывал в хорошем переводе на русском.

    Перевод на русский не обязателен. Достаточно читать а непонятное смотреть в словаре. Через некоторое время словарь окажется не у дел. А еще через некоторое время вы начнете конструировать предложения как заправский англичанин. Еще лучше поболтать с англоговорящими где-нибудь в IRC/почте/... - тогда можно научиться даже жаргонарию и разговорным вариантам, так что вас будут на раз принимать за своего и узнав что вы из русландии - удивленно констатировать что у вас английский слишком хороший :)

     
     
  • 5.89, тоже Аноним (ok), 18:15, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А вот это неправда. Разговаривая по почте (и, тем более, читая), свободно научиться владеть разговорным языком невозможно. Нужно только и именно живое (в крайнем случае - онлайн-аудио) общение. Парсинг при чтении (переписке) и конструирование по языковым нормам - это два очень разных занятия. Я вот читаю свободно, но написать и тем более сказать хоть сколько-нибудь длинный текст решительно не в состоянии.
     
     
  • 6.99, dq0s4y71 (??), 00:34, 13/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Нужно только и именно живое (в крайнем случае - онлайн-аудио) общение.

    Причём с детства и в культурных реалиях.

     
  • 6.115, Аноним (-), 22:31, 13/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > научиться владеть разговорным языком невозможно.

    Письменным - очень даже. Ну а устным - разумеется, надо слышать как это произносят другие.

     
  • 6.116, Аноним (-), 22:52, 13/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > написать и тем более сказать хоть сколько-нибудь длинный текст решительно не в состоянии.

    Для этого надо просто использовать язык столько, чтобы предложение конструировалось на лету. Чтение этому помогает, а переписка в реалтайм чате типа ирц просто не оставит вариантов - вы БУДЕТЕ кроить предложения в реальном времени. А слушать разговорный нужно потому что в этом языке есть подстава: пишется и слышится зачастую по разному.

     
  • 3.98, dq0s4y71 (??), 00:29, 13/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ха! Дык Линус и до того, как Толкина читать начал, по-английски уже прилично говорил. У финнов с этим вообще как-то хорошо поставлено. У них 63% населения владеют английским на уровне, достаточном для поддержания беседы. Там даже бомжи по-английски говорят! :)
     

  • 1.34, dq0s4y71 (??), 14:37, 12/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    > Any time you have "one overriding idea", and push your idea as a superior ideology, you're going to be wrong.

    Золотые слова! Фритардам на заметку ;)

     
     
  • 2.39, IMHO (?), 15:26, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Any time you have "one overriding idea", and push your idea as a superior ideology, you're going to be wrong.
    > Золотые слова! Фритардам на заметку ;)

    это он про факью которое тыкал ?

     
  • 2.71, Аноним (-), 16:50, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Фритардам на заметку ;)

    Проприераст негодуэ? :)

     
  • 2.95, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 22:56, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    да, но, к сожалению, многим они не понятны
     
     
  • 3.143, Аноним (-), 02:54, 15/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > да, но, к сожалению, многим они не понятны

    Относитесь к другим так как вы хотите чтобы относились к вам. Тогда вам и не будут тыкать средним пальцем в лицо.

     

  • 1.93, Аноним (-), 21:59, 12/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    а где на русском? :(
     
  • 1.96, анонимус (??), 23:03, 12/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    перевод на ЛОРе

    https://www.linux.org.ru/news/linux-general/8332866

     
  • 1.106, аннонфыаыв (?), 14:14, 13/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Больше всего ужаснул пример с указателями. %[]
     
     
  • 2.107, arisu (ok), 18:23, 13/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    угу. вот когда я, например, вижу человека, который без нужды лепит указатель на указатель, то я понимаю, что он совершенно не понимает указателей.
     
     
  • 3.162, аннонфыаыв (?), 12:58, 16/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Прошу пояснения. Линус, по вашему мнению, не прав? Не надо троллинга, речь про конкретный пример.
     
     
  • 4.171, arisu (ok), 20:10, 20/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Прошу пояснения. Линус, по вашему мнению, не прав?

    его высказывание слишком категорично (впрочем, у него манера выражаться такая). а я всего лишь в его манере «отзеркалил». это больше вопрос стиля и привычки: вряд ли несчастный условный переход в описаном случае настолько важен. а то можно дойти и до утверждения: «кто использует в двусвязных списках поля next и prev вместо одного поля link — ничего не понимает в указателях». да, одним полем можно без труда обойтись, но зачем?

     
  • 3.168, Andrey Mitrofanov (?), 20:28, 16/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >лепит указатель на указатель, то я понимаю, что он совершенно не понимает указателей.

    Чтобы понять рекурсию. Поддержтваю!%))) +++Линус прав и по нужде.

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру