| |
| 2.3, Neher (?), 16:42, 16/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Нафиг-нафиг! Маемо гораздо веселей и без анального рабства.
| | |
|
| 1.2, User294 (ok), 16:41, 16/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– | |
> Поставить его на N900...
Чтобы сделать из полноценного мобильного компьютера с нормальным пингвином жава-игрушку с ни с чем не совместимыми приложениями, завязанную на навязчивый сервис от гугля? Покорно благодарю, но идите ка вы в сад. У нокии и без всяких дроноидов будет великолепная система. К тому же по сути полноценный вариант дебиана. На который GTK и Qt программы портировать достаточно легко с десктопа. И, блин, в отличие от - на нокиевской платформе не надо писать с нуля программы "специально для особо-убогих кастратов". Т.е. то что на n900 заработает - и на десктопах работать будет. Вон на моей нокии n800 скажем transport tycoon бегает :).Тот который OpenTTD :).Прикольно, блин - у TTD интерфейс явно рулит при управлении стилусом. Хоть и мелковат, но очень естественно все получается :)
Лично мой прогноз: пока гугля кушает мозг окружающим с своей велосипедной игрушечной платформой и ее тупыми ограничениями и дебилизмами, нокия, ослабив затяжку гаек и сделав дельную платформу как всегда покажет третьесортным htc и прочим лыжам с самсунями где раки зимуют. Реальный конкурент, простите, только Эппл. Мну в этом нокии поможет чему умеет - я за нормальные платформы без кретинских ограничений и дебильных защит платформы от меня, пользователя. Представляете себе писюк на котором вам можно ставить только софт от гугля и нельзя получить права админа? Маразм, правда? Ну вот n900 в этом плане - именно полноценный компьютер в кармане. Вы можете (законно и без хаков) стать рутом, если захотите. И вы можете законно и без хаков ставить свои программы. Если вас при этом поимеют ... ну ... извините. В дефолтовой конфигурации это будет не очень просто. А сажать меня в тюрьму превентивно, сказав "сидя в тюряге ты не сможешь попасть в ДТП, чувак, так что это для твоего же блага" - как-то неправильно.
| | |
| |
| |
| 3.6, bumaur (ok), 17:46, 16/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>)) У тебя есть блог? Буду постоянным читателем.
Присоединяюсь )
| | |
|
| 2.7, Аноним (-), 18:04, 16/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
на maemo 2008 рута можно получить только в девелоперской версии? Не ?
| | |
| |
| 3.15, User294 (ok), 22:35, 16/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>на maemo 2008 рута можно получить только в девелоперской версии? Не ?
Не. На допустим n800 ставим пакет ssh из репов (всяко полезная вещь). При его инсталле нас спрашивают новый пароль рута. Вуаля, в родном же терминале нокии $ssh root@localhost -> (спросят этот самый пасс) -> # :). Как 1 из методов (позволяющий поиметь рут не отфонарно а только после авторизации). Пакет живет в официальных репах, предъяв от нокии не поступало. Есть и еще несколько методов (так или иначе требующих действий юзера или доустановки софта из репов, так что ). Кстати у нокии сроду не было отдельной девелопер версии (разве что если таковой посчитать вариант который ставится на комп для кросскомпила).Был скрипт gainroot проверяющий в конфигурации девелоперские флаги (которые для всех желающих прописываются прогой-флешером). Но это не самый удобный метод и лично мне не нравится тем что после установки флагов рут - без авторизации. А так - обычный пингвин, как на десктопе. Можно в меру дурости перефигачить как это работает (последствия - на вашей совести, ну а если совсем доигрались - флешер в руки).
| | |
| 3.19, _Vitaly_ (ok), 23:34, 16/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Вроде официально заявляли, что ни каких залочек не будет. Но с учетом, что железо под маему делает только нокия, и оно весьма посредственное, я бы сильно варежку не распахивал.
| | |
| |
| 4.34, User294 (ok), 14:11, 18/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Но с учетом, что железо под маему делает только нокия,
Вообще, систему основанную на Maemo 4 используют еще какие-то китайцы с их планшетками. Ну maemo 5 будут попозжее, когда оценят все прелести и осилят перепирон на свои железки. Все-таки время на внедреж то требуется, как ни крути. Нокия то уж давно с прототипами и отладочными платами (BeagleBoard, etc) с маемо 5 играется - когда вы видите железку, это значит что кто-то до этого покопался некоторое время с менее эстетично выглядящими прототипами.
К слову, те кто хотел поучаствовать в ранних фазах разработки вполне могли это сделать - видимо спецом для таких нокия и техас видимо пролоббировали появление дешевой (даже очень по меркам отладочных плат) платы с омапом 3 известной как BeagleBoard, на которой уж давно работали ранние варианты Maemo 5.
| | |
|
|
| 2.9, ДяДя (?), 19:39, 16/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>Реальный конкурент, простите, только Эппл. Мну в этом нокии поможет чему умеет - я за нормальные платформы без кретинских ограничений и дебильных защит платформы от меня, пользователя.
А что в иФоне можно рута получить? :-D
Чем эппл лучше гугла??
| | |
| 2.12, iZEN (ok), 20:16, 16/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
То есть ты за поддержку старого и отжившего в новом свете.
P.S.
Мне, конечно, интересно читать твои высказывания, но я с ними далеко не согласен.
Я щитаю, что пользовательские программы должны выполняться в изолированном окружении и быть максимально независимы от архитектруры процессора в бинарном виде.
Unix-like, WM, Apple не могут выполнить второго условия, а если выполняют, то делают это "постольку, поскольку" с помощью дополнительных костылей в виде ОТДЕЛЬНОЙ VM (та же Flash-машина или JavaScript-движок). Всё это не то.
Android предоставляет хотябы интегрированную VM и унифицированный способ написания и запуска приложений.
P.P.S.
Интересно, на гарвардской архитектуре CPU возможно существование и функционирование ЭФФЕКТИВНЫХ VM в том смысле, в каком они задумывались изначально? Сомневаюсь в этом. ARM — как раз сделан в соответствии с гарвардской архитектурой, поэтому глубоко интегрированная VM на уровне OS — это ВСЁ.
Ради эффективности нужно отказываться от костылей и не тащить помёт мамонтов в новое окружение. Да, придётся переписать многие вещи с нуля, но это того стоит. Ради эффективности.
| | |
| |
| 3.13, ixrws (ok), 20:45, 16/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Отказаться от нативных бинарников и генерировать байткод, при этом давать прямой доступ к той же libc - в этом нет ничего сложного. Я к тому что сделать независимость от архитектуры не так уж сложно и без городьбы совершенно нового окружения. То есть поидее любой проект на С, С++ и прочем загоняется в байткод, а потом байткод преобразуется и линкуется с обычными либами. Где нужно создаются безопастные прослойки. Если делать всё грамотно, то и будет стабильность api, и 100% переносимость.
Что касается изолированных окружений, то для их реализации тоже нет необходимости городить совершенно новый огород. Достаточно пойти по пути AppArmor и дойти до той точки, где можно будет засунуть каждое приложение в песочницу и выделять ресурсы индивидуально.
Если подойти к этому серьёзно, то можно отобрать нужные библиотеки, объединить и выдать их за единый api. Преимущества такого подхода, в отличие от android в том, что рады будут все. И те кто хочет единого api и неубивамой среды, и те кто хочет писать как считает нужным и убивать систему.
Насильное же навязываение исключительно песочных, кастрированных технологий грозит в дальнейшем просто-напросто загниванием развития. Один путь он худший самый.
| | |
| |
| 4.18, iZEN (ok), 23:00, 16/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | А почему не на Forth, а на C C Что значит любой проект Страуструпп явно не... большой текст свёрнут, показать | | |
| 4.26, User294 (ok), 22:46, 17/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Остается только вопрос - нахрена весь этот огород который к тому же с треском с... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 3.14, аноним (?), 22:08, 16/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Ради эффективности нужно отказываться от костылей и не тащить помёт мамонтов в новое окружение. Да, придётся переписать многие вещи с нуля, но это того стоит.
Полностью согласен, поэтому надо выкинуть нахрен жаву и прочие тормозные виртуальные машины и распространять софт в нативных бинарниках. На N900 так и есть, а android... андроит уже показал себя как второй iPhone, поэтому про него можно забыть.
| | |
| |
| 4.17, iZEN (ok), 22:48, 16/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> Ради эффективности нужно отказываться от костылей и не тащить помёт мамонтов в новое окружение. Да, придётся переписать многие вещи с нуля, но это того стоит.
>
>Полностью согласен, поэтому надо выкинуть нахрен жаву и прочие тормозные виртуальные машины
>и распространять софт в нативных бинарниках. На N900 так и есть,
>а android... андроит уже показал себя как второй iPhone, поэтому про
>него можно забыть.
Да? Может ещё запретить производство процессоров, которые не совместимы с твоими бинарниками. :))
| | |
| |
| 5.27, User294 (ok), 22:52, 17/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Ну вы можете пользоваться писюком где есть только ява и программы на который можно ставить только одобренные гугелем. А я как-то не хочу. И, собственно, а почему я в карманном компьютере должен соглашаться на идиотские ограничения? Они то и делают его неполноценным, по большому счету. Устройство без них по параметрам смахивает на типичный компьютер - почти столь же гибкое и многофункциональное как и ноут например (все ограничено только ресурсами).Нравится вот например кому-то TCL. Ну, их собачье дело. На n800 - ставим пакет.И вуаля. Нате вам ваш бренфак^W TCL - потому что это настояший компьютер где можно все! Можно хоть эггдропа с TCL скриптами запускать :))).А теперь попробуйте повторить это на андроиде, сразу поймете чем отличается настоящий компьютер и жава игрушка.
Настоящий компьютер - можно все что осилите.На любом языке(который осилите и который осилите спортировать и на который хватит ресурсов железки).
Игрушки - пытаются построить под Единственную Правильную Среду (tm) и доказать всем что именно это - правильно. А остальное - ни-ни, ни в коем разе!
| | |
| |
| 6.29, iZEN (ok), 23:04, 17/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Чего-то ты опять путаешь Android с J2ME Для J2ME приложений достаточно сертифиц... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.35, User294 (ok), 14:50, 18/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Не путаю Они просто похожи По убогости и ограниченности своей И по возможно... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.36, iZEN (ok), 15:34, 18/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Подпись мидлета и является тем гарантом безопасности Вредные мидлеты сложно под... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.38, User294 (ok), 17:21, 18/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я пока-что заметил что оно гарантирует мне только присутствие геморроя, особенно... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.41, iZEN (ok), 23:05, 18/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Так пользуйся ПОДПИСАННЫМИ мидлетами, кто тебе мешает Opera Mini не ест мозг М... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 3.20, User294 (ok), 23:34, 16/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я - за использование того софта который есть, если он делает свое дело и делает ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 2.16, Пал (?), 22:35, 16/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сколько раз вижу новость про Андроид всегда так оказывается огромный высер User294. Откуда такая ненависть к ява технологиям. Вы может никогда не писали на яве и не знаете насколько проще разрабатывать и поддерживать программы на яве.
| | |
| |
| 3.21, User294 (ok), 23:37, 16/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>и не знаете насколько проще разрабатывать и поддерживать программы на яве.
Просто я знаю какой крап получается на выходе у таких програмеров.Затестено на своей шкуре.Да, такие горе-програмеры работают по принципу "на отвали", перечисленные вами плюсы хорошо согласуются с этим наблоюдением.Ну а если так уж просто и замечательно - ну напишите на этом чтоли транспорт тикун не хуже OpenTTD?Посмотрим как оно у вас получится, ага.
| | |
|
| 2.25, usr (?), 22:13, 17/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Мой прогноз: учитывая возможность значительно сократить разработческие издержки, используя Android, в ближайшие пару лет все производители, кроме Нокии, переползут на Android. iPhone станет маргинальным продуктом. Судьба WinMo и Nokia печальна. Как платформа для разработчика Android хорош.
| | |
| |
| 3.28, User294 (ok), 23:03, 17/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
Мой прогноз: будет некая платформа. Ни рыба, ни мясо. Продукты с ней будут. А вот шедевров и хитов - врядли. Приложения скорее всего тоже будут в основном ерундой. Ну, грубое превью - смотрим на J2ME, где полезных программ - минимум. Игрушечная платформочка не годная для серьезных дел. В итоге мне кажется что постепенно оно попросту загнется (если гугель не займется чем-то более вменяемым). Потому что производители поматросят и бросят. А Нокия и Эппл скорее всего порубаются, это будет интересная битва титанов. При том - один титан явно сделал ставку на открытые технологии, учет feedback-а от юзеров и вообще, явно поворачивается постепенно лицом к покупателям. И, черт возьми, у них в итоге получился ВПЕЧАТЛЯЮЩИЙ продукт. Без идиотских проблем андроида. Без тупых ограничений. С возможностью для кучи програмеров освоить для себя новые горизонты без особых усилий. Сделав свои программы доступными не только на десктопе но и в карманах. Мне в целом нравится что я вижу.
P.S. а сколько я там лет назад прогнозировал зачем маемо делается?Походу я не самый паршивый аналитик на опеннете :)
| | |
| |
| 4.30, iZEN (ok), 23:23, 17/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Видимо, ты уже вышел из возраста той целевой аудитории, на которую рассчитывалас... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.37, User294 (ok), 16:58, 18/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да, я вышел из школьного возраста и игрушечные недодевайсы мне и правда неинтере... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.40, iZEN (ok), 22:47, 18/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Всё ясно с тобой 8212 хаешь технологию, которую посмо... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 4.31, usr (?), 08:53, 18/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Ни рыба, ни мясо.
Что в понимании автора есть мобильные рыба и мясо?
А качество приложений определяется двумя факторами:
1) удовольствие от разработки - для гиков
2) объем рынка - для корпоративщиков
Ни с одним проблем нет.
| | |
| |
| 5.39, User294 (ok), 18:23, 18/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А качество приложений определяется двумя факторами:
Как у вас все просто! А вы случайно не на яве программите? :)
P.S. не хочу ничего сказать, но в следующий раз лучше поучите пилота самолета на котором вы летите пилотированию. Это будет даже повеселее чем втирать тестерам про качество ПО :)
P.P.S. А доверять програмерам (особенно всяким там жабистам) судить о качестве софта - с таким же успехом можно назначать сериального киллера судьей по собственному делу.
| | |
|
|
|
|
| 1.22, Мишутка (?), 09:58, 17/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
> "Компания Motorola готовит к выпуску в начале осени свой первый телефон на базе платформы Android - MotoBlur, ориентированный на активное использование социальных сетей."
Вообще-то аппарат уже вышел под названием Motorola DEXT (CLIQ). Заявленная цена: 150-200 евро. В России продавать не планируют.
А MotoBlur - это название оболочки-надстройки над Android, использованной в этом телефоне.
Подробности есть на mobile-review.
| | |
|
