The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Фонд Free Software Foundation развенчивает пустые обещания Microsoft

18.07.2009 00:22

На прошлой неделе Microsoft расширила рамки действия документа Community Promise (Обещание Сообществу) на реализацию стандартов ECMA 334 и 335. Кто-то мог подумать, что теперь писать программы на C# станет безопаснее. Тем не менее, по мнению Free Software Foundation это "обещание" полно обходных лазеек и совершенно не стремится сделать использование C# более безопасным. На основе опубликованной статьи Ричарда Столлмана о Mono некоторые разработчики задаются вопросом -- почему Фонд Free Software Foundation выражает особенное беспокойство относительно C# и Mono, ведь, например, у Sun скорей всего есть патент, покрывающий Java, а у IBM -- патент, покрывающий компиляторы C. Что же теперь, препятствовать использованию Java и С? Free Software Foundation отвечает, что "все патенты на ПО представляют собой угрозу разработчикам -- но это не означает, что все патенты опасны одинаково. У различных компаний могут быть различные патенты, которые можно использовать для атаки на другие языки, но если бы мы стали беспокоиться по поводу каждого патента, который можно использовать против нас, мы бы никогда никуда не продвинулись. Патенты Microsoft намного более опасны: это единственная крупная компания, производящая ПО, которая провозгласила себя врагом GNU/Linux и подтверждает этот принцип, атакуя наше сообщество патентами. Если Microsoft заложила ловушку в патенте на язык C#, то это не более, чем подтверждение слов делом.

Microsoft последовательно предпринимает шаги, подтверждающие её позицию, с 2006 года, начиная с заявлений Баллмера по поводу Novell, патентов и Линукс в ноябре 2006 г., а также с интервью одного из президентов компании Боба Маглия (Bob Muglia), в котором он прояснял позицию компании, считающей C# одной из так называемых "патентованных инноваций". В мае 2007 г. последовало интервью журналу Fortune, где GNU/Linux обвинялась в нарушении 235 патентов Microsoft, а совсем недавно полная ясность в этом вопросе наступила в деле компании против TomTom в связи с VFAT.

"В свете стратегии использования патентов согласно лозунгу "разделяй и властвуй" по отношению к сообществу свободного ПО, C# представляет особенную угрозу. Этот язык был разработан в недрах Microsoft, поэтому наверняка различные аспекты его применения покрываются многими патентами, что может сделать из свободных реализаций C#, подобных Mono, лёгкую мишень для атак."

"Community Promise ничего не делает для того, чтобы изменить это положение. У Microsoft была возможность на деле продемонстрировать мирные намерения относительно C#, но вместо этого были приняты бессмысленные полумеры, оставляющие множество возможностей навредить нам.

Спецификации ECMA 334 и 335 описывают основы языка C#, включая информацию о стандартных библиотеках, которые должны быть доступны в любой совместимой реализации. Тем не менее, существует несколько библиотек, включённых в Mono и широко использующихся в приложениях, подобных Tomboy, не упоминаемых в стандартах. И речь здесь идёт не о Windows-специфичных библиотеках, подобных ASP.NET и Windows Forms. Напротив, мы говорим о библиотеках, входящих в пространство имён "System", предоставляющих общую функциональность, которую программисты ожидают найти в современных языках: сериализация двоичных объектов, регулярные выражения, XPath и XSLT и тому подобное.

Поскольку эти библиотеки никак не описываются в спецификациях ECMA, следовательно, они никак не защищены документом Community Promise. Если бы это было бы единственной проблемой, связанной с Promise, то можно было бы спокойно работать с приложениями, где не используются эти библиотеки, но проблема в том, что даже код, покрываемый Promise, не полностью безопасен. Скажем, вы написали реализацию одной из спецификаций, покрываемых Community Promise, и хотите узнать, будут ли вас преследовать в судебном порядке за то, что вы нарушили определённые патентные права. Вопрос необходимости этого уже сам по себе достаточно затрудняет дело, но даже если вам и удалось найти информацию, назавтра опять придётся всё узнавать заново, поскольку нет гарантии, что Community Promise будет вас защищать завтра. Community Promise не даёт вам никаких прав на патентную заявку. Promise только говорит, что Microsoft не будет привлекать вас к суду за нарушение патентных прав по патентам, которые ей принадлежат или которые она контролирует. Если Microsoft продаст один из таких патентов, то нет никаких препятствий к тому, чтобы покупатель патента не привлек к суду всех, кто пользуется программой.

Решением проблемы, по мнению Free Software Foundation, может стать безотзывная передача общественности патентной лицензии на все патенты, которые в настоящий момент используются в Mono. Подобная просьба будет являться вполне обоснованной, поскольку GPLv3 требует от распространителя предоставления аналогичной лицензии при передаче изменённых версий ПО, покрываемого лицензией, и у многих маленьких и больших компаний не возникало с этим никаких проблем.

"До тех пор, пока это не произошло, разработчики свободного ПО не должны писать программ, зависящих от Mono. Реализации C# всё еще могут подвергнуться патентным атакам Microsoft: Community Promise рассчитана только на то, чтобы предоставить некоторые лазейки заинтересованным в них компаниям. Мы не хотим увидеть, как труд программистов станет потерян для сообщества, если возможность использовать Mono будет потеряна, и до тех пор, пока софтверные патенты не будут уничтожены как таковые, использование других языков является лучшим способ предотвратить подобную возможность.

  1. Главная ссылка к новости (http://www.fsf.org/news/2009-0...)
  2. Microsoft's Empty Promise
Автор новости: JT
Тип: К сведению
Ключевые слова: opensource
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (52) Ajax | 1 уровень | Линейный | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, ffsdmad (ok), 14:53, 18/07/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    А куда делись коменты?
     
  • 1.2, Аноним (-), 15:02, 18/07/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    MS был тут и стёр коменты?
     
  • 1.3, bapod (?), 15:17, 18/07/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Достали уже камменты убивать!
     
  • 1.4, ffsdmad (ok), 15:45, 18/07/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    РМС как всегда прав, доверять MS нельзя, себе же дороже
    Моно использовать под подушкой, чтобы ни кто не видел
    В популярные дистры не включать по умолчанию, а вынести в отдельный прокажённый репозиторий
     
     
  • 2.18, User294 (ok), 08:49, 19/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Столлман вообще нередко видит то что остальные заметят только годков через пять, когда им жизнь по лбу двинет неприятными фактами.Мозгастый человек.И - он живет не для цели набивания своего кармана.А это внушает уважение.Он, определенно, хороший человек.Лучше некоторых других, которые только и думают как бы набить свой карман полностью наплевав на все остальное и не гнушаясь рэкетирских методов.
     
     
  • 3.50, SkyRanger (ok), 01:57, 20/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вообще большинство предпочитает прятать головоу в песок и не замечать очевидных вещей. Этим и пользуются корпорации навроде Некрософта :(
     

  • 1.5, Buy (?), 16:57, 18/07/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Выглядит радикально, но аргументы верные и обоснованные!
     
  • 1.6, GiantDragon (?), 19:37, 18/07/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    >покупатель патента не привлек к суду всех, кто пользуется программой

    Это как, можно поподробнее?

    Во первых, к юзерам это никакого отношения не имеет, т.к. в патентном законе есть исключение на некоммерческое использование.

    Во вторых, разработчики могут заплатить десяток баксов за хостинг в Евросоюзе и положить на Microsoft.

     
     
  • 2.9, Ptomaine (?), 20:48, 18/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > >покупатель патента не привлек к суду всех, кто пользуется программой
    > Это как, можно поподробнее?

    Это - ловушка. Например: МС пообещала, что не будет преследовать по определённым патентам (то есть, сама лично не будет). Потом МС продаёт эти патенты (свои патенты) другим компаниям (например патент ECMA 334). И вот теперь другие компании могут атаковать этим патентом сообщество. Обещание МС сдержала - она лично претензий по патенту не имеет, а имеет уже новый её владелец. Всё шито-крыто. Вот такие вот пирожки с котятами.

     
     
  • 3.10, GiantDragon (?), 21:05, 18/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > могут атаковать этим патентом сообщество.

    Сообщество нельзя атаковать, ибо FSF как я понимаю не является зарегистрированным юридическим лицом. Разработчиков по отдельности тоже нельзя трогать, т.к. большинство из них не получает прибыль, соответственно попадают под исключение патентного закона.

     
     
  • 4.74, ximaera (?), 15:39, 21/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зато RedHat ой как можно тронуть.
     
  • 3.19, User294 (ok), 08:50, 19/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Это - ловушка. Например: МС пообещала, что не будет преследовать по определённым
    >патентам (то есть, сама лично не будет). Потом МС продаёт эти
    >патенты (свои патенты) другим компаниям (например патент ECMA 334).

    Запросто.Вон скотов кто-то постоянно пытается воскресить.Попробуем угадать с трех раз, кто же за постоянным воскрешением трупика скотины стоит? ;)

     
  • 2.23, szh (ok), 13:30, 19/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Во первых, к юзерам это никакого отношения не имеет, т.к. в патентном законе есть исключение на некоммерческое использование.

    Во первых исключения imho нету.
    Во вторых "юзер" - это не значит что использование некоммерческое.
    В третьих вы неявно предполагаете что все разработчики свободного софта делают это за бесплатно, что тоже неверно.

    > Во вторых, разработчики могут заплатить десяток баксов за хостинг в Евросоюзе и положить на Microsoft.

    Только если они не живут в США И не хотят зарабатывать деньги на почти половине мирового рынка (США).

     
     
  • 3.26, GiantDragon (?), 13:59, 19/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Во первых исключения imho нету.

    Оно есть, зайди на Consultant.ru и открой 4-ю часть Гражданского Кодекса.

    > Во вторых "юзер" - это не значит что использование некоммерческое.
    >В третьих вы неявно предполагаете что все разработчики свободного софта делают это
    >за бесплатно, что тоже неверно.

    БОЛЬШИНСТВО разработчиков Open Source как раз бесплатно и распространяют свой софт. Приём пожертвований, кстати, не является коммерческой деятельностью.

    >Только если они не живут в США И не хотят зарабатывать деньги
    >на почти половине мирового рынка (США).

    Место проживания абсолютно не имеет никакого значения, важно где зарегистрирована фирма и физически находится сервер. Так почему тогда многие американские корпорации де-юре уходят в оффшор, где налогов нет, а реально ведут бизнес в США?


     
     
  • 4.27, XoRe (ok), 15:14, 19/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Во первых исключения imho нету.
    >
    >Оно есть, зайди на Consultant.ru и открой 4-ю часть Гражданского Кодекса.

    Ну на Земле же не только одна страна - Россия)
    Есть и ещё страны разные.

     
  • 4.28, szh (ok), 15:33, 19/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Оно есть, зайди на Consultant.ru и открой 4-ю часть Гражданского Кодекса.

    я валяюсь от смеха.
    Какой процент ПО которым ты пользуешься (включая ОС) был написан программистами проживающими в России ?
    Вот когда это будет хотя бы 50% , будем ориентироватся на ГК России.

    > Место проживания абсолютно не имеет никакого значения, важно где зарегистрирована фирма и физически находится сервер.

    И где физически находится программист,
    и где происходит продажа
    и где происходит использование.

     
     
  • 5.35, GiantDragon (?), 17:14, 19/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/

    >я валяюсь от смеха.
    >Какой процент ПО которым ты пользуешься (включая ОС) был написан программистами проживающими
    >в России ?
    >Вот когда это будет хотя бы 50% , будем ориентироватся на ГК
    >России.

    4-я часть ГК РФ очень похожа на закодательство других стран, особенно ЕС. Не в пустую же говорили, когда его принимали, что это гармонизация законодательства РФ с мировым. По крайне мере с нашим Латвийским (Латвия входит в ЕС) он почти полностью идентичен.

    > И где физически находится программист,

    Такую чушь я впервые в жизни читаю!
    Вы что, никогда не слышали про программистов-аутсорсеров, физически сидящих в Индии, но работающих на американские корпорации, которые живут по законам США и платят там налоги (Индийский бюджет не получает ни цента прибыли от продаж этих компаний).


     
     
  • 6.39, szh (ok), 17:55, 19/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 4-я часть ГК РФ очень похожа на закодательство других стран, особенно ЕС.

    Законодательство о софтверных патентах радикально разное,  зачем ссылатся на "похоже" ?

    >> И где физически находится программист
    > Такую чушь я впервые в жизни читаю!

    Потому что живете в отрыве от реальности, точнее в  какой=то своей реальности 4-ой части ГК. Вот читайте [US_Patent_and_Trademark_Office]
    http://www.uspto.gov/web/offices/pac/doc/general/nature.htm
    The patent contains a grant to the patentee, and a printed copy of the specification and drawing is annexed to the patent and forms a part of it. The grant confers "the right to exclude others from making, using, offering for sale or selling the invention throughout the United States or importing the invention into the United States"

    обратите внимание на слово "making", это то чем занимается программист.

    "...the right to exclude others from making..."

     
     
  • 7.41, GiantDragon (?), 19:16, 19/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > обратите внимание на слово "making", это то чем занимается программист.

    Программист занимается РАЗРАБОТКОЙ, что попадает под "research exception".
    А вот "making" это как раз производство (в данном случае - распространение ЗА ДЕНЬГИ с сервера или платная техподдержка). Т.е. программисту достаточно не пожалеть десятка баксов на хостинг в оффшоре.

    P.S. Не задумались, почему так много шаровар продаются из оффшоров? Кроме патентов в США есть ещё одна "небольшая" неприятность, съедающая треть а то и половину заработка. В микрогосударствах разработчики полностью освобождены от неё, как бы не злилось пиндосское правительство!

     
     
  • 8.54, szh (ok), 10:06, 20/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я так понимаю вам наплевать на все миллионы миллиарды долларов инвестиций в своб... текст свёрнут, показать
     

  • 1.7, andrian (?), 19:40, 18/07/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    после всех этих новостей, про mono и ms на самом деле жутко захотелось выучить mono и написать на нем что-то бесплатное и дико полезное... надоела просто эта травля технологии. За что ей так? Только потому что ее ms разработали?
     
     
  • 2.12, anonymous (??), 21:20, 18/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Только потому что ее ms разработали?

    Да, судя по многолетним наблюдением за ms, этого вполне достаточно.

     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 4.14, anonymous (??), 22:07, 18/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    у меня cо времен winNT 3.51 и windows 3.11 for workgroups
     
  • 4.20, User294 (ok), 08:55, 19/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >>судя по многолетним наблюдением за ms
    >ахахаха
    >для большинства комментаторов, многолетние наблюдения - десять лет учебы в школе и
    >институте

    Ну я вот наблюдаю с NT4 - да, в те далекие времена это был 11 класс, и что с того?Тогда это было внушительно.И микрософт занимался именно производством нужной всем продукции на которую конкурентам было трудно чем-то ответить.И им даже прощали сомнительные методы ведения бизнеса.А сейчас микрософт все больше занимается рэкетом, вымогательством,  выкрутками рук и взяткодательством вместо, собственно, выпуска нормального софта который бы купили и использовали без всего этого.А раньше ведь как-то продавали без всего этого, а?Т.е. деградеж налицо.Виста отстойная система.А MS превращается из софтварной компании в рэкетирско-вымогательскую.Которая только ставит всех на бабки и тормозит прогресс.Зачем и кому нужна такая компания?А вот тогда, в эпоху NT4 микрософт вызывал уважение.Ну а к рэкетирам и вымогателям уважение полагается в виде разве что тюремных сроков.

    >аналитики мля

    А анонимные аналитики всяко забористее :P.

     
  • 2.21, User294 (ok), 09:01, 19/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >захотелось выучить mono и написать на нем что-то бесплатное и дико
    >полезное... надоела просто эта травля технологии. За что ей так?

    Наверное за то чтобы через 5-10 лет не вышло так же как сейчас выходит с FAT-ом.Он был "как бы бесплатный" пока на него все не подсели.А потом началась такая вот подковерная дойка - втихаря и под ковром предлагается заключить соглашения оплачивать юзеж линукс в пользу MS.А то иначе... что - "иначе" вендоры которым есть терять как вы понимаете проверять не хотят.Точно так же как бизнесмены не хотят проверять что за "проблемы" имела в виду банальная крыша.Итого MS сегодня - это обычные такие крышевики!

    А два раза наступают на одни и те же грабли только *идиоты*.Кстати, моно они тоже вниманием жалуют, аргументируя вполне соответствующе титулу: "проще в освоении".

     
     
  • 3.66, andrian (?), 22:00, 20/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а вот, если бы вам корпорация ms отдала все патентные права на FAT чтобы вы сделали? с легкостью отдали его в свободное пользование? ведь деньги вроде бы не пахнут?
     
     
  • 4.78, Elhana (ok), 17:04, 26/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    - Скажите, Шура, честно, сколько вам нужно денег для счастья? -- спросил Остап. -- Только подсчитайте все.
    - Сто рублей, - ответил Балаганов, с сожалением отрываясь от хлеба с колбасой.
    - Да нет, вы меня не поняли. Не на сегодняшний день, а вообще. Для счастья. Ясно? Чтобы вам было хорошо на свете.
    Балаганов долго думал, несмело улыбаясь, и, наконец, объявил, что для полного счастья ему нужно шесть тысяч четыреста рублей и что с этой суммой ему будет на свете очень хорошо.
    - Ладно, - сказал Остап, получите пятьдесят тысяч.
     

  • 1.8, Аноним (-), 19:44, 18/07/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    священная война против МС продолжается.
     
     
  • 2.25, szh (ok), 13:38, 19/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > священная война против МС продолжается.

    продолжайте священную веру в МС и игнорирование фактов и логики.

     

  • 1.17, Аноним (-), 08:32, 19/07/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А еще, M$ принадлежит патент на FAT, который сейчас на всех флеш гаджетах
     
     
  • 2.22, User294 (ok), 09:04, 19/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А еще, M$ принадлежит патент на FAT, который сейчас на всех флеш
    >гаджетах

    И за который MS вечно норовят поставить производителей раком.Стричь бабло на АНТИКВАРНЫХ технологиях спертых с CP/M да еще и других на бабки ставить за кульные костыли - это какой же наглости надо набраться?Я абсолютно уверен - если бы MS перестал существовать, мир бы стал лучше.Получили бы путевку в жизнь  в виде стандартов более нормальные файловые системы, никто бы не тормозил прогресс дойками за прошлогодний снег и с итоге появилось бы много дешевых и хороших гаджетов.А ублюдки из MS пытаются обложить всю индустрию, даже тех кто не хочет их решения использовать, своим крышевым налогом.Уррррроды.

     
     
  • 3.32, Аноним (-), 16:46, 19/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я тоже так думал. Но розовые очки стоит выкинуть. Даже если МС не сможет удержать позиции и будет грызться за 20-30% рынка у нас тут ещё одно вселенское зло луркает – Эппл. У них юр. отдел даже посильнее будет, а залочка под одного вендора абсолютная. Плюс кагбэ opensource, но free software им невыгодно. Поддержка ODF – пожалуйста, потому как их формат никому не сдался, ogg, flac – невыгодно. А где не полумеры, там копирастия. Патентные претензии к W3C помните? А рабочая модель у них похожа на микрософт: каждый год (!) покупайте операционку и офисный пакет (лучше, конечно, новый ноут) и новый айфончег.
     
     
  • 4.33, XoRe (ok), 16:58, 19/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Я тоже так думал. Но розовые очки стоит выкинуть. Даже если МС
    >не сможет удержать позиции и будет грызться за 20-30% рынка у
    >нас тут ещё одно вселенское зло луркает – Эппл. У них
    >юр. отдел даже посильнее будет, а залочка под одного вендора абсолютная.
    >Плюс кагбэ opensource, но free software им невыгодно. Поддержка ODF –
    >пожалуйста, потому как их формат никому не сдался, ogg, flac –
    >невыгодно. А где не полумеры, там копирастия. Патентные претензии к W3C
    >помните? А рабочая модель у них похожа на микрософт: каждый год
    >(!) покупайте операционку и офисный пакет (лучше, конечно, новый ноут) и
    >новый айфончег.

    Имхо, Apple - это то, чем MS отмахивается от антимонопольных и антитрестовых комитетов.
    Если бы не было Apple, то для домашнего пользователя выбора вообще бы не было - один MS и все.
    А знаете что это значило бы для империи MS?
    Для MS настали бы времена, которые можно назвать "вас с вазелином или без?".
    Потому что их в судебном порядке принудили бы... или разделяться на множество компаний, или открывать исходники, или делать ещё что-то, чтобы смогла появиться конкуренция.
    Поэтому MS куда выгоднее держать Apple.

     
     
  • 5.38, Аноним (-), 17:38, 19/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Надо эти компании и их фанбоев ещё больше стравливать. Пока они клепают свои браузеры, офисные пакеты, файловые системы, медиастандарты и прочее, открытые технологии откусывают всё больше и больше.
     
     
  • 6.40, XoRe (ok), 18:35, 19/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Надо эти компании и их фанбоев ещё больше стравливать. Пока они клепают
    >свои браузеры, офисные пакеты, файловые системы, медиастандарты и прочее, открытые технологии
    >откусывают всё больше и больше.

    Какое там стравливать.
    MS сказала, Apple сделал.
    Попробуйте стравить такую команду =)

     
     
  • 7.42, Аноним (-), 19:30, 19/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Значит я вас таки правильно понял в первый раз. Всё равно, идея о том, что эпл – это такой microsoft luxury deluxe кажется очень бредовой. И именно поэтому может оказаться правдивой.
    Кто его знает, откуда и куда направлены гигантские денежные потоки этих компаний и кто там в советах директоров чей брат. Джобс – не более, чем очередной наемный pr-manager.
    Черт, можно ведь классную теорию заговора забацать. Наверняка кто-то уже эту тему обсасывал. Может подскажете, чего интересного почитать об этом есть?
     
     
  • 8.43, Ariel (??), 20:13, 19/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Apple в отличие от MS дедает реально качественные вещи, Стив Джобс кроме денег з... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.44, Аноним (-), 20:22, 19/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Как пользователь mac os и ipod могу ответственно заявить I am fed up with this ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.73, dRiZd (?), 14:55, 21/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Согласен Купив iPhone еще серый 1G натолкнулся на такое убожество - отсутстви... текст свёрнут, показать
     
  • 8.45, XoRe (ok), 20:40, 19/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Согласен, идея что эпл 8211 это такой microsoft luxury deluxe мне тоже каже... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.46, Аноним (-), 22:11, 19/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    У меня только что случился level up Cпасибо, XoRe ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.70, XoRe (ok), 10:01, 21/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да не вопрос, с вас 100 ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.71, Аноним (-), 13:15, 21/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Предпринял бы, если бы Вспомни 2000й год ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.51, ИмяЖ (?), 03:34, 20/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Билл Гейтс владет 51 акций Эппл Какие сомнения Это практически дочернее предп... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.67, szh (ok), 22:41, 20/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    сомнения в твоей не адекватности, точнее и сомнений нет ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.68, XoRe (ok), 09:55, 21/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ссылки в студию ... текст свёрнут, показать
     

  • 1.29, XoRe (ok), 15:42, 19/07/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    ИМХО РМС, как обычно, видит дальше и больше Он не один единственный такой одар... текст свёрнут, показать
     
  • 1.36, GiantDragon (?), 17:17, 19/07/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Чувствую доиграется Microsoft, влепит опять Еврокомиссия пару ярдов штрафа!
     
  • 1.47, Аноним (-), 23:20, 19/07/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    В новости глючат кавычки.
     
  • 1.48, Аноним (-), 23:49, 19/07/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Что и требовалось доказать!!!
     
  • 1.57, dRiZd (?), 11:00, 20/07/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Чего Вы злитесь и сквернословите: не нравиться - не пользуйте.
    Вот и все. А так весь этот холивар похож на: мыши кололись,
    плакали, но продолжали жрать кактус...
     
     
  • 2.76, XoRe (ok), 12:00, 22/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Чего Вы злитесь и сквернословите: не нравиться - не пользуйте.
    >Вот и все. А так весь этот холивар похож на: мыши кололись,
    >
    >плакали, но продолжали жрать кактус...

    Ну... "не нравится - не пользуйтесь" - это неплохая точка зрения.
    Её минус в том, что она никак не влияет на развитие опенсурса или проприетарного ПО.
    Поэтому, если FSF хочет как-то влиять на свое развитие, то лучше придерживаться другой точки зрения.

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Слёрм
    Inferno Solutions
    Hosting by Ihor
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру