Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."	+/–
Сообщение от opennews (??), 27-Сен-18, 10:30
Правозащитная организация Software Freedom Conservancy опубликовала (https://sfconservancy.org/news/2018/sep/26/GPLv2-irrevocability/) пояснение (https://copyleft.org/guide/comprehensive-gpl-guidech8.html#x...), анализирующее возможность отзыва кода, уже переданного какому-либо проекту под лицензией GPLv2. Юристы SFC пришли к выводу, что автор не может отозвать свой GPL-код и применение GPLv2 предоставляет использующим данный код проектам не отзываемую автором лицензию. Тем не менее, создатель кода может потребовать отозвать свой вклад и в случае отказа попытаться через суд доказать нарушения авторских прав, но наиболее вероятно, что суд встанет на сторону ответчика, так как передача кода произведена под лицензией GPL. В отличие от проектов, которые изначально развиваются определённым автором и он в любой момент может изменить модель лицензирования (изменение будет действовать только для нового кода, а старый останется под прежними условиями), в совместных проектах, таких как ядро Linux, действия участников сводятся к внесению изменений. Передача изменений в ядро Linux  подразумевает согласие участника с полным текстом GPLv2. В том числе участник передаёт право безотзывного использования своего вклада, при условии соблюдения пользователями требований лицензии GPL (отзыв лицензии может быть осуществлён только при нарушении потребителями GPL). Разработчик может прекратить участие в дальнейшей разработке, но уже переданный код отзыву не подлежит. Ричард Столлман прокомментировал (https://www.reddit.com/r/linux/comments/9i2q8d/richard_stall.../) ситуацию, указав, что при использовании GPLv2 разработчик вправе удалить любой код из своего продукта. Но он не может требовать от других участников удаления  кода из их версий программы. Тема отзыва своего вклада в GPL-проекты всплыла после принятия (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49284) Линусом Торвальдсом новых правил поведения ("Code of Conduct (https://www.kernel.org/doc/html/v4.19-rc5/process/code-of-co...)") в среде разработчиков ядра Linux. В сообществе нашлось (https://lkml.org/lkml/2018/9/20/413) много (https://lkml.org/lkml/2018/9/19/234) противников (https://www.change.org/p/repeal-the-linux-foundation-s-code-...) изменения, считающих, что подобные правила уводят сообщество от меритократии и самоорганизации в область навязанных рамок и примешивания политики в область, где ранее главенствовали только технические аспекты. Если раньше ключевыми факторами были профессиональная грамотность, квалификация, уровень кода и активность разработчика, то теперь критерием участия в разработке становятся личные качества. Опасения также вызывает возможность оказания давления на разработчиков, используя прошлые нарушения правил, устраивая провокации (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43263) или ссылаясь на недостойное поведение вне сообщества. Текст правил некоторые рассматривают как пустую болтовню и декларирование прописных истин, вносящие раскол в среде разработчиков, а сами правила как возможность горлопанам манипулировать другими разработчиками. В том числе, некоторые участники разработки начали обсуждать (https://lkml.org/lkml/2018/9/20/444) возможность отзыва своего кода из ядра в случае оказания на них давления на основании новых правил или просто в знак протеста, в случае их принятия. В настоящее время из членов технического комитета Linux Foundation новые правила не подтвердил только Theo Ts’o, что привело (https://lulz.com/linux-devs-threaten-killswitch-coc-controve.../) к его травле активистами движения за равноправие. Т.е. по сути, новые правила, которые нацелены на защиту от подобной травли, стали причиной  её развязывания. На стороне противников принятия новых правил выступил (http://lkml.iu.edu/hypermail/linux/kernel/1809.2/06864.html)  Эрик Реймонд (Eric S. Raymond), один из основателей организации OSI (Open Source Initiative), стоявший у истоков движения открытого ПО. URL: https://sfconservancy.org/news/2018/sep/26/GPLv2-irrevocability/ Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49347
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 27-Сен-18, 10:30	–8 +/–
Везде эти корпорасты свои ручонки сунут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. Сообщение от nuclearcat (?), 27-Сен-18, 10:32	+34 +/–
А вот письмо Эрика Реймонда очень стоит почитать. Он великолепно академически написал, почему установление новых правил разрушит сообщество.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14, #38, #126

3. Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-18, 10:43	+4 +/–
> активистами движения за равноправие Равноправие не значит, что все должны быть одинаковыми. Theo молодец.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #18

4. Сообщение от ryoken (ok), 27-Сен-18, 10:51	–3 +/–
Глупый собссно вопрос. Может ли быть равноправие по признаку владения языком программирования, например кто-то гений, а кто-то дуб..?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #5, #50

5. Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-18, 10:57	–2 +/–
А если родился с шестью пальцами - обязан отрубить. Впрочем, на выбор. Удивляет, как эти самые ЛГБТшки и ЛГБТейки попадают в ловушку, откуда с таким трудом пытаются вылезти. Она хотят загнать в собственные рамки совершенно посторонних людей. Ох, сколько открытий чудных ждет социологию и другие гуманитарные науки в будущем, коли они (гуманитарии) еще способны развиваться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #7, #127

6. Сообщение от Аноним (7), 27-Сен-18, 10:58	+12 +/–
"Лысенковщина" в IT!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9

7. Сообщение от Аноним (7), 27-Сен-18, 11:02	+9 +/–
Им в общем-то на это наплевать. Основная идея в том чтобы стать эдакими "социальными судьями" и принимать решения в сторону того кто больше заплатит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #8

8. Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-18, 11:11	+7 +/–
> в сторону того кто больше во, + Да и человеческую идиотию не стоит недооценивать. Ну объединились вы с целью чего-то там ЛГБТ. Хуле лезть-то к правому и виноватому без разбора? Ясно, как и в любой взятой группе людей, там большинство идиоты. А т.к. они ЛГБТ, так еще и закомплексованные идиоты. Я очень уважаю права, свободы, геев и любые девиации - это нормально. Идиотов не люблю. А уж "мы все должны быть равны, на уровне идиотов" совсем никуда не годится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #10, #55, #72, #116

9. Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-18, 11:12	+1 +/–
+, что тут скажешь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

10. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 27-Сен-18, 11:16	–1 +/–
>Я очень уважаю права, свободы, геев и любые девиации - это нормально. Когда пишете такое уточняйте что вы считаете что это нормально. Изучите понятие нормы, прежде чем заявлять такое безапелляционно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #13

12. Сообщение от proninyaroslav (ok), 27-Сен-18, 11:18	+10 +/–
Складываеться ощущение что кто то специально хочет дестабилизировать общество СПО и опенсорс для получения личной выгоды (руками разномастных активистов за равноправие), а ведь разработчики ядра Linux являются их крупными представителями. Одно вызывает сожаление, что Линус идёт на поводу подобных радикалов. Интересно, чью в итоге сторону он примет - сторону разработчиков или сторону радикалов. Или просто слиняет со словами "разбирайтесь сами".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17, #23

13. Сообщение от tom3y (?), 27-Сен-18, 11:32	+8 +/–
наличие отклонений в популяции - это нормально
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #51, #141

14. Сообщение от Owlet (?), 27-Сен-18, 11:47	–46 +/–
Нет, не стоит. Такая же демогогия в духе "Сто лет крепостными было - ещё сто лет побудем".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #20, #22, #33, #151

15. Сообщение от Аноним (15), 27-Сен-18, 11:49	+9 +/–
> новые правила не подтвердил только Theo Ts’o, что привело к его травле Классик.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #25, #37

17. Сообщение от Аноним (17), 27-Сен-18, 11:50	+2 +/–
>Линус придёт порядок наведёт Сейчас всем будет больно. А мне напомнить кто этот бесспорядок создал? Чья подпись стоит на том коммите с Code of Conduct? Неважно хотел ли кто-то дестабилизировать общество СПО или нет, в данном случае следствие этих происшествий исходит из причины подписания документа который подписал не какой нибудь клишированный потирающий руки дядька из Microsoft а никто иной как сам святой Торвальдс. И именно как руковадитель он должен нести ответственность как за продукт и своих подчинёных так и за свои действия и ошибки.Неужели руковадительно нашего ядра не способен оценить свои действия перед их реализацией? Зачем искать виноватых, что-бы внушить себе что это не наш Линус CoC подписал? Его заставили, им манипулировали, быть такого не может! Теперь мы будем пожинать последствия действий руководителя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #19, #54, #139

18. Сообщение от Owlet (?), 27-Сен-18, 11:51	–5 +/–
> Равноправие не значит, что все должны быть одинаковыми. Theo молодец. Если бы ты почитал этот самый CoC, то узнал бы, что никто от тебя становится LGBT не требует. Но я понимаю, почти никто из противников CoC их не читал, все ориентируются на экспертов с 4chan.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #41, #78

19. Сообщение от proninyaroslav (ok), 27-Сен-18, 11:57	+/–
Я не думаю что стоит исключать давление на Линуса. Тем более перед принятием CoC и ухода в неплановый отпуск было вот такое интервью The New Yorker https://www.newyorker.com/science/elements/after-years-of-ab... . Ему задали ряд вопросов о своем поведении для рассказа о жалобах на его оскорбительное поведение, отпугивающее женщин от работы в качестве разработчиков ядра Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #24, #29

20. Сообщение от Аноним (20), 27-Сен-18, 12:03	+/–
> Нет, не стоит. Такая же демогогия в духе "Сто лет крепостными было > - ещё сто лет побудем". Вы его сами то хотите? А то нет, да нет. А вот ведь и ДА!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #192

22. Сообщение от Аноним (22), 27-Сен-18, 12:06	+10 +/–
Подобные правила и есть способ закрепощения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

23. Сообщение от Annoynymous (ok), 27-Сен-18, 12:11	+6 +/–
Складывается ощущение, что кто то специально хочет дестабилизировать общество. Точка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #26

24. Сообщение от Аноним (17), 27-Сен-18, 12:11	+2 +/–
И это его как-то должно оправдывать? Если руководителю можно продвинуть любую идею силой или прогнуть его к принятию этой идеи при этом он заявит о принятии её от своего лица, зная что она может вызывать раздор среди его подчинёных, то такой начальник как минимум некомпетентен в плане руководства. Да даже если бы им манипулировали это уже показывает уровень. Вот просто пример, представте что глава какого нибудь огромного бизнесс продукта разрушил бы своими действями предприятие а после заявил что-то подобное "Ой извините, похоже мной манипулировали, ну эт короче не моя вина))" то все спокойно это приняли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #28, #128

25. Сообщение от Annoynymous (ok), 27-Сен-18, 12:11	+9 +/–
Да, что и требовалось доказать — новый CoC разработан для травли неугодных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #190

26. Сообщение от proninyaroslav (ok), 27-Сен-18, 12:20	+4 +/–
Да, просто до СПО их руки дошли только в последнее время.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

28. Сообщение от proninyaroslav (ok), 27-Сен-18, 12:28	+1 +/–
Я не оправдываю Линуса и его действия, они естественно легкомысленны. Но обвинять только Линуса в этом тоже некорректно, так как приди на его место другой руководитель и он также может стать жертвой нападок SJW и прочих. Тут ничего не поделаешь, такова модель управления ядром (и не только), когда есть лидер и есть его свита приближённых. И рядовой разработчки в любом случае не будет иметь вес в принятии подобных решений. Поэтому вариантов кроме как давить "массой" на подобных руководителей или делать форк просто нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #32

29. Сообщение от Аноним (29), 27-Сен-18, 12:32	+1 +/–
ИМХО их ему вкатили, а его адвокаты посоветовали ему сделать то что делает и сейчас, вот и вся разгадка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #30

30. Сообщение от proninyaroslav (ok), 27-Сен-18, 12:39	+2 +/–
Кто платит тот и музыку заказывает. А платят корпорации Linux Foundation прилично.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #56

31. Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-18, 12:46	–13 +/–
Многие так называемые «мужики» хотели бы что бы женщины были бы «полностью» (за исключением стирки и глажки ;) похожи на них и давали бы в код с понятной для них стороны. Но увы и ах, женщина это совсем другое существо! Неожиданно?!?! И устроена она, не смотря на то что это некоторым может показаться странным, во многом иначе. И «задачи по жизни» у среднестатистической женщины немного отличаются от истинно мужских! Так что же вы хотите, и почему она должна походить на какого то там мужика?!?! Можете не отвечать. Достаточно нажать на минусик или плюсик. А код ядра Linux необходимо охранять не от мужчин или от женщин, а от их плохих для «кода» мыслей. Хотя, «Что русскому хорошо, то немцу смерть!». Так что отвяньте вы со своими правилами. Ведь нет в мире совершенства. Есть только путь к нему! Если код в ядро можно подать анонимно, то какие могут быть правила для «Аноним-ов»? А если нет, то «По делам его и узнаете его.». А вот всякого рода манипуляторам необходимо руки отрывать, по самые уши ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #40, #131

32. Сообщение от Аноним (17), 27-Сен-18, 12:52	–1 +/–
Полагаю если бы перед тем как ввели это не спросив никого провели хотя-бы какое-то голосование, как подобает демократии или опрос мнений то эффект был бы совсем другим. Смотря на это мне честно жаль других разработчиков, которые служили нам своим потом и кровью, при этом их мнение не посчитали даже достойным быть опрошенным. Линус просто взял и решил с 4 разработчиками и толпой феменисток все за них. Вот за это честно грустно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

33. Сообщение от Annoynymous (ok), 27-Сен-18, 12:53	+1 +/–
Попробуй всё-таки прочитать текст Реймонда. Если на опеннете есть переводчики, было бы неплохо перевести его, для тех, кто не силён в английском.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #39, #86

36. Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-18, 13:13	–2 +/–
Что и требовалось доказать: линукс и компания примкнувших - не соответствует духу GPL и свободного ПО. Если у нас свободное ПО, что делают те, кому не нравятся разработчики лично, или политика этого сообщества? Правильно, форк. Если в оригинале действительно всё плохо, разработчики сплошь людоеды и некомпетентные сволочи - форк будет удачным, проект спасен, честь и хвала! Иначе, господа, громко лающие на проект, просто сотрясают воздух. Что происходит в линуксе? Какие-то левые претензии к якобы свободному проекту выливаются в уход самого Линуса (да, я считаю, что он не вернется в прежней роли)! Начинаются брождения, задеты основные разработчики. Шавки рады и счастливы, им не нужно было прилагать конструктивных усилий, они не пытаются форкнуть, они тупо пытаются уничтожить существующее. Это не свободный проект.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #45, #57

37. Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-18, 13:16	+2 +/–
Есть категория людей, которые готовы на куски порвать, лишь бы к ним относились толерантнее и лучше. Вот про таких речь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

38. Сообщение от Ordu (ok), 27-Сен-18, 13:21	+/–
Смысл читать разве что в том, чтобы убедиться, что годы проходят, а Эрик всё так же готов переливать воду из пустого в порожнее, лишь бы выглядеть причастным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

39. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 27-Сен-18, 13:35	–7 +/–
> Попробуй всё-таки прочитать текст Реймонда. Я прочитал.  Тренинг по тим-билдингу: мы хотит, мы можем, поэтому мы будИм.  Все на поля, всё на благо любимых корпораций, потребляющих Продукт нашей Гордой Субкультуры Делателей. И само-тверждение, я, мол, есть архео-социо-палео- знаток и зачинатель, я-то уж знаю, и да Всемирная История Кассы№13 со мной согласна!, как строятся и разваливаются Сообщества. > Если на опеннете есть переводчики, было бы неплохо перевести его, для тех, > кто не силён в английском. Сектанты Реймонда в доме есть!?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #48

40. Сообщение от Акакжев (?), 27-Сен-18, 13:43	+2 +/–
1. Анонимные изменения не принимают. 2. По ПЛОДАМ их вы узнаете их (Мф 7:16) // ЛГБТ не даёт плодов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #49, #64

41. Сообщение от имя (?), 27-Сен-18, 14:15	+1 +/–
>LGBT Ты имеешь что-то против инклюзивности? Ведь теперь правильно только LGBTQ+!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #129

42. Сообщение от Омский Аноним (?), 27-Сен-18, 14:16	+/–
А никто код отзывать не будет... Просто перестанет его поддерживать. Вот и весь сказ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #111

44. Сообщение от имя (?), 27-Сен-18, 14:25	–2 +/–
Должен признаться, я тогда посмеялся над Реймондом, когда прочитал новость о возможных провокациях: "дедушка поехал на старости лет". Однако, теперь мне это кажется не таким уж и невероятным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #66, #76

45. Сообщение от Аноним (173), 27-Сен-18, 14:37	+1 +/–
> Что и требовалось доказать: линукс и компания примкнувших - не соответствует духу > GPL и свободного ПО. > что делают те, кому не нравятся разработчики лично, или политика этого сообщества? Правильно, форк А кормить кто будет? https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47443 > 25.10.2017 12:48  Тенденции в разработке ядра Linux за 2017 год > 91.8% всех вносимых в ядро изменений сделаны разработчиками, которые получили оплату за данную работу. > Только 8.2% (в прошлом году - 7.7%) изменений созданы на голом энтузиазме и не имеют принадлежности к корпорациям; Форк - это не на опеннете/реддите в новости о бздах, гордо задирать гузку и хвастать крутизной ядра и количеством фич. Увы, бесплатный сыр (усиленная "поддержка" копрорациями) бывает только в мышеловке, для второй мышки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

47. Сообщение от sadasd (?), 27-Сен-18, 14:38	+3 +/–
> критерием участия в разработке становятся и личные качества Ага, то-то Reiser4 никак и не приняли, хотя все претензии ядроделов были еще при Райзере исправлены -_-
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #68

48. Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-18, 14:39	–1 +/–
> Я прочитал.  Тренинг по тим-билдингу: мы хотит, мы можем, поэтому мы будИм. Без тимы опенсорс как-то фигово получается, такие дела.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #138

49. Сообщение от dq0s4y71 (ok), 27-Сен-18, 14:43	+4 +/–
Ага, в качестве СоС нужно использовать Библию!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #79

50. Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-18, 14:43	+1 +/–
> Глупый собссно вопрос. Может ли быть равноправие по признаку владения языком программирования, > например кто-то гений, а кто-то дуб..? На сто процентов - не может. Гений даже на бэйсике нормально напишет. Но гораздо чаще бэйсиком предпочитали пользоваться "кухарки". Поэтому некоторая корреляция выбора ЯП с умением программировать, мыслить и вообще - пожалуй, имеется. Если некто выбирает low entry barrier - достаточно высока вероятность что барьер выше он элементарно не могет, что и явилось мотивом для выбора. По крайней мере, эта гипотеза объясняет наблюдаемые корреляции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

51. Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-18, 14:45	+1 +/–
Знаешь, по мнению любого более-менее подкованного психиатра - отклонения можно найти у вообще любого человека. Потому что Average Joe - персонаж несколько мифический, полученный усреднением тех кто реально был. А точно типажу Average Joe возможно никто и не соответствует, у каждого найдутся какие-то отклонения от этого средне-арифметического.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

52. Сообщение от Аноним (52), 27-Сен-18, 14:46	+5 +/–
Не стоит забывать, что дочь Линус подписала https://postmeritocracy.org/. Возможно, это всё её влияние.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #60

54. Сообщение от Аноним (54), 27-Сен-18, 14:54	+/–
> будем пожинать последствия действий руководителя. И совсем не факт что это что-то плохое. Потому что заметить проблемы с уровнем культуры общения и взаимодействия - достаточно честный взгляд на мир, между прочим. С разных точек зрения. Вот на опеннете эти проблемы тоже есть, но сообществу как-то пофиг. И в результате сообщество занимается в основном киданием друг в друга фекалиями, попытками набить себе цену, опустить остальных и ... собственно все. Если кто хочет сказать что так и надо - вот тут можно поспорить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #84

55. Сообщение от dq0s4y71 (ok), 27-Сен-18, 14:57	+/–
> Ясно, как и в любой взятой группе людей, там большинство идиоты. Кхм, нормально. Взял и всё большинство в идиоты записал. Читая такие комменты, начинаешь сомневаться, а так ли уж неправильно они поступили, введя СоС...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #83, #155

56. Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-18, 15:01	+/–
> Кто платит тот и музыку заказывает. А платят корпорации Linux Foundation прилично. А ты рассылку не пробовал почитать? Торвальдс честно сказал что наступила и его очередь посмотреться в зеркало. И кажется ему не понравилось то что он увидел. Иногда разумное существо должно перестать считать себя пупом земли и попытаться оценить свои действия со стороны. Так как они воспринимаются другими людьми. Желательно самыми разными. По возможности стоит попытаться оценить их эмоции. Похоже что Торвальдс в кои-то веки это попробовал, у него получилось, но ему не понравился "результат симуляции".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #59

57. Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-18, 15:03	+/–
> форкнуть, они тупо пытаются уничтожить существующее. Это не свободный проект. Ггг учить человека написавшего операционку и DVCS для ее разработки основам свободы проектов - надо крепко укурнуться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #65

59. Сообщение от proninyaroslav (ok), 27-Сен-18, 15:11	+3 +/–
Так конфликт в сообществе начался не из-за этого, а из-за принятия CoC. То есть если посмотреть со стороны он свои личные переживания по поводу отношения к людям решил навязать и всем остальным.  Тем более что этот кодекс не просто правила хорошего тона, а нечто связанное движением за равноправие всех и вся вне зависимости домохозяйка он или разработки с 20 стажем. Плюс к этому приплетается сексизм, насилие и пр. Уже звучит абсурдно и непонятно каким боком это связано с "плохими" качествами характера Торвальдса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #87

60. Сообщение от Аноним (60), 27-Сен-18, 15:20	–2 +/–
> Не стоит забывать, что дочь Линус подписала https://postmeritocracy.org/. Возможно, это > всё её влияние. Ну а что, дельно написано. Знавал я одного програмера. Великолепный спец, просто гений. И ровно настолько же ... полный м...к как человек. Знаешь, чем все закончилось? Человек своей токсичностью вытравил из проекта всех остальных. И по сути остался один. Его никто не любил. Ему никто не говорил спасибо. Потому что сложное это дело - говорить токсичному скунсу "спасибо". Особенно когда он рассматривает тебя в лучщем случае как материал типа пластилина и бесплатную рабочую силу. В какой-то момент человек выдохся. Видимо он устал от того что его ненавидят вообще все кто его окружает. И проекты где он верховодил - все же сдохли. Потому что бонусом гений в своей гениальности наворачивал такой код что всем остальным на этой планете в него въехать просто не получится. Этот код сильно завязан на особенности мышления 1 человека и его очень специфичные взгляды. В результет проекты просто сдохли. Было больно и обидно. Довольно большому количеству народа. Очень не хотелось бы чтобы Linux постигла та же участь. К счастью Торвальдс не настолько ушлый фрик как тот типаж и понимает разумные аргументы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #73, #91, #183

61. Сообщение от Грусть (?), 27-Сен-18, 15:24	–3 +/–
А в чем прикол "комьюнити"? Ну, будет Линус по-прежнему пилить свою ветку и посылать всех пиарасов нах. Чья ветка длиннее и толще, тот и девушку и танцует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. Сообщение от dq0s4y71 (ok), 27-Сен-18, 15:37	–6 +/–
Я вот прочитал СоС и не понял, в чём там, собственно, проблема? Какой КОНКРЕТНО пункт можно использовать для "закрепощения", "травли неугодных" или продвижения "ЛГБТ", как здесь говорят? (Про ЛГБТ там вообще ни слова, но, понятно, у кого чего болит :)) Всё, что там написано, это что надо вести себя хорошо (доброжелательно общаться, уважать различные точки зрения, достойно принимать конструктивную критику, и т.п.) и не вести себя плохо (не использовать "сексуальный" язык, не троллить, не публиковать персональных данных и т.п.). Это же просто быть "за всё хорошее" и "против всего плохого", кто может с этим не согласиться? По-моему, беспокоиться нужно не о СоС как таковом, а о том, какие люди будут принимать решение по его нарушениям, какие у них будут полномочия, и как эти люди будут назначаться. Вот здесь как раз кроется опасность вместе с грязной водой выплеснуть младенца. Потому что, понятно, у разных людей могут быть слегка разные понятия о "хорошем" и "плохом".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #67, #82, #85, #120, #137, #232, #235

64. Сообщение от Аноним (64), 27-Сен-18, 15:45	–2 +/–
> 2. По ПЛОДАМ их вы узнаете их (Мф 7:16) // ЛГБТ не > даёт плодов. Однако Тюринг - принес человечеству гораздо больше плодов чем вы. Тюринга многие знают и помнят. А вы умрете - и кто вообще это заметит? Кто вас вспомнит? Вместе с вашими плодами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #80, #81, #133

65. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 27-Сен-18, 15:47	+3 +/–
>> форкнуть, они тупо пытаются уничтожить существующее. Это не свободный проект. > Ггг учить человека написавшего операционку и DVCS для ее разработки основам свободы > проектов - надо крепко укурнуться. Не-е-ет!  Феминистки и продажные менегеры -- не таки-и-ие!111
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #69

66. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 27-Сен-18, 15:48	+/–
> Должен признаться, я тогда посмеялся над Реймондом, когда прочитал новость о возможных > провокациях: "дедушка поехал на старости лет". > Однако, теперь мне это кажется не таким уж и невероятным. Адаинициатива есть.  Вот секс-скандала пока мало.  Нужно бООООльше
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

67. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 27-Сен-18, 15:51	+1 +/–
> Я вот прочитал СоС и не понял, в чём там, Так "оно" там не в написанном, а в сделанном.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

68. Сообщение от Аноним (64), 27-Сен-18, 15:52	+3 +/–
> Ага, то-то Reiser4 никак и не приняли, хотя все претензии ядроделов были > еще при Райзере исправлены -_- У рейзера как раз проблема в том что там по сути остался 1 разработчик. И тот - настолько фрик не от мира сего, что является фриком даже по стандартам линуксных ядерщиков. С ним нормальное конструктивное взаимодействие банально не получилось. Шишкин считает себя гением в последней инстанции и любые замечания и предложения воспринимает в штыки, не забывая лить сотни токсичной критики на всех остальных. Ну вот никто и не рвется с таким "надутым скунсом" взаимодействовать. Если кто не понял: возможность вгрузить свой код в другой проект - это все-же привилегия, а не право.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #92

69. Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-18, 15:56	–1 +/–
> Не-е-ет!  Феминистки и продажные менегеры -- не таки-и-ие!111 Однако ж умный человек найдет чему полезному научиться и у тех и у других. Чтобы человек состоял вообще уж из одних недостатков - как-то экзотика, на уровне дьявола по плоти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #222

71. Сообщение от Володя (??), 27-Сен-18, 16:07	+1 +/–
Linus Torvalds: 'I'll never be cuddly but I can be more polite' https://www.bbc.com/news/technology-45664640
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. Сообщение от Клыкастый (ok), 27-Сен-18, 16:12	+/–
Кстати, да, в CoC забыли вписать права орков. Этот вопрос надо провентилировать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #77

73. Сообщение от dq0s4y71 (ok), 27-Сен-18, 16:19	+6 +/–
> гений в своей гениальности наворачивал такой код что всем остальным на этой планете в него въехать просто не получится. Значит не такой уж гениальный был...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #194

76. Сообщение от Аноним (20), 27-Сен-18, 16:26	+/–
> Должен признаться, я тогда посмеялся над Реймондом, когда прочитал новость о возможных > провокациях: "дедушка поехал на старости лет". > Однако, теперь мне это кажется не таким уж и невероятным. А что будет дальше!? Надо много поп-корна и самое главное каску покрепче. Человеки они такие ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #109

77. Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-18, 16:27	+/–
> Кстати, да, в CoC забыли вписать права орков. Безобразие, согласен. > Этот вопрос надо провентилировать. Тю, это не по сценарию. По сценарию орки таким не парятся, их интересует отрезание голов и прочие погромы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #88

78. Сообщение от Клыкастый (ok), 27-Сен-18, 16:32	+12 +/–
> Если бы ты почитал этот самый CoC, то узнал бы, что никто от тебя становится LGBT не требует. Если бы ты прочёл суть претензий к CoC. то внезапно узнал бы, что проблему видят не в этом. Проблем несколько, крупных - две: - сообщество, которое ранее не делили по "этим самым признакам" начинают делить. это нравится не всем; - от тех, кто до этого просто работал (на всеобщее благо, про между прочим), начинают требовать изменения поведения, изменение привычек, языка и даже - кода. Последнее возмущает, пожалуй, боле всего. Ну и более мелкие проблемы, как результат. - изменения кода, смысл которых понятен не всем; - риск того, что подтянутся и другие: никакой гарантии, что завтра не придут мусульмане убирать pigtail и watchdog, христиане-фанатики - фильтровать 666 в листинге файлов, адепты макаронного монстра - выпиливать за негативную коннотацию термин "spaghetti code" или ещё кто и зачем, включая например политоту; - складывается впечатление, что одна группа навязывает свои условия другой, это тоже не всем нравится: в самом деле - до этого в сообществе не было правил поведения для ЛГБТ в пользу прочих, но теперь есть правила для прочих в пользу ЛГБТ; Список более мелких проблем можно продолжать. Но очевидно, что на пользу это не пойдёт. Люди, которые пишут хороший код порою неуживчивы и конфликтны сами по себе. Закладывание таких мин - источник будущих проблем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #103, #146

79. Сообщение от Клыкастый (ok), 27-Сен-18, 16:35	+1 +/–
Злая ирония, но она на эту роль годится гораздо лучше. (Не христианин, не религиозен - если что).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #96

80. Сообщение от Акакжев (?), 27-Сен-18, 16:39	+6 +/–
> Однако Тюринг - принес человечеству гораздо больше плодов чем вы. Тюринга многие > знают и помнят. Однако, я там не держал свечку. Возможно, человека оклеветали, потом убили, а теперь используют его заслуги для пропаганды. Вы вправе верить в то что по душе, и правы, сравнивая свои плоды с Тьюрингом. Можете заодно сравнить с Алонзо Чёрчем. Трое детей. Чистые функции. Вы ведь знаете причину и основной источник ошибок в массе нынешнего ПО?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

81. Сообщение от Клыкастый (ok), 27-Сен-18, 16:40	+4 +/–
ну в целом ваш выпад в цель, бесплодность ЛГБТ в плане новых человеков в целом не означает ни бесполезности, ни наличия плодов в других сферах. с другой стороны - насколько разработка гражданина Ганса Рейзера например соотносится с его преступлением? корректно ли делать вывод, что все женоубийцы полезны? намёк понятен?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #94, #142

82. Сообщение от Аноним (20), 27-Сен-18, 16:41	+1 +/–
> Это же просто быть "за всё хорошее" и "против всего плохого", кто > может с этим не согласиться? > По-моему, беспокоиться нужно не о СоС как таковом, а о том, какие > люди будут принимать решение по его нарушениям, какие у них будут > полномочия, и как эти люди будут назначаться. Вот здесь как раз > кроется опасность вместе с грязной водой выплеснуть младенца. Потому что, понятно, > у разных людей могут быть слегка разные понятия о "хорошем" и > "плохом". Во во, а судьи то кто? И самое главное кто их будет кормить? И где взять после кормешки судей время и силы, что бы заниматься проектом (любимым делом)? Так что да, выплеснут. Если нет "добрые" люди помогут :( А вот почему сегодня товарища Столмана так мало вспоминают? У него, как мне кажется, работы как раз должно прибавится. Какая там нынче последняя версия GPL 5-я или 6-я? Пора уже корректировать под изменившиеся реалии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #121

83. Сообщение от Moomintroll (ok), 27-Сен-18, 16:42	–3 +/–
Я просто оставлю это здесь... http://lurkmore.to/95%25_населения_—_идиоты
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #188

84. Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 27-Сен-18, 16:42	+8 +/–
>И совсем не факт что это что-то плохое. Потому что заметить проблемы с уровнем культуры общения и взаимодействия А определять уровень культуру будут, конечно же, SJW-шники, ЛГБТ-шники и им подобные? Напомню, что на счету этих существ уже есть атаки на OSS-проекты, в том числе закончившиеся уничтожением этим самых проектов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #93

85. Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 27-Сен-18, 16:44	+2 +/–
>Я вот прочитал СоС и не понял, в чём там, собственно, проблема? Какой КОНКРЕТНО пункт можно использовать для "закрепощения", "травли неугодных" или продвижения "ЛГБТ", как здесь говорят? Любой. Можно вообще не читать, начать травлю это не помешает. Это главное качество подобной писанины.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

86. Сообщение от Переводчиккун (?), 27-Сен-18, 16:48	+4 +/–
Я не не опеннете, но перевёл: https://habr.com/post/424217/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #97

87. Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-18, 16:57	+/–
> Так конфликт в сообществе начался не из-за этого, а из-за принятия CoC. А это уже итог смотрения в зеркало. И видимо признание ошибок и упущений. Торвальдс мне всегда нравился тем что он все же открыт к разумным аргументам. И когда он подписывается под документом типа такого - для меня это повод почитать документ, посмотреть в зеркало и задать себе несколько вопросов. > То есть если посмотреть со стороны он свои личные переживания по > поводу отношения к людям решил навязать и всем остальным. Я нахожу это разумным. Торвальдс научился кое-чему. Он смог влезть в шкуру получателя переживаний и оценить как оно. И заметь, под документом подписался не только он. Но и многие иные весомые фигуры. Лично мне импонирует подход Кроа-Хартмана. Ему даже BSD'шники как-то сказали: мол, ты так красиво описал почему наша система г@вно по сравнению с твоей, что мы бы должны тебя за это ненавидеть. Но не можем, поскольку ты это сделал настолько мило и культурно, что плохо относиться к тебе невозможно. Знаешь что сказал Хартман? Он не говорил что BSD - плохо. Он сказал что по его мнению можно лучше. И привел конкретные примеры в каких аспектах по его мнению Linux сделал лучше. Это было нечем крыть. Заметь, человек при этом и свою точку зрения донес, и ничего обидного никому не высказал. И как по мне - отлично придумано: стать выше самому вместо того чтобы притоптать других и выделиться на их фоне. Этому стоит поучиться, как мне кажется. > Тем более что этот кодекс не просто правила хорошего тона, а нечто > связанное движением за равноправие всех и вся вне зависимости домохозяйка он > или разработки с 20 стажем. И, собственно, глядя на то как анестезиолог патчи ядра наворачивает, пуркуа бы и не па? Возможно, кто-то из домохозяек себя просто здорово недооценивает, а специфичная атмосфера вызывает боязнь попробовать. > Плюс к этому приплетается сексизм, насилие и пр. Уже звучит абсурдно и непонятно каким > боком это связано с "плохими" качествами характера Торвальдса. Ээээ как бы это сказать? Злые языки - страшнее пистолета. Некоторыми словами можно задеть человека посильнее чем пулей. И если кто-то считает что чей-то спич его задевает вот настолько и это повторяется регулярно, так что не причуды 1 человека - возможно настало время посмотреть в зеркало. В зеркало вообще полезно периодически заглядывать. Но многие это делать не любят, к сожалению. Зачастую превращаясь в токсичных самодовольных скунсов, железно уверенных в своей правоте и что все кто не согласен с этим - червяки и должны умереть. А вот такой подход мне не импонирует. Видал ультимативные выбрыки такого плана, очень не понравилось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #89

88. Сообщение от Клыкастый (ok), 27-Сен-18, 17:01	+1 +/–
> Тю, это не по сценарию. По сценарию орки таким не парятся, их интересует отрезание голов и прочие погромы. Ярчайшее проявление эльфизма и педалирование допотопных представлений об орках (пометка: учесть в CoC)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #99, #101

89. Сообщение от proninyaroslav (ok), 27-Сен-18, 17:08	+3 +/–
Главное чтобы это не стало орудием расправы с людьми. Например, на Тео уже начали травление только потому что он думает иначе чем SJW фанатики. И получается что CoC работает только в одном направлении и делит людей на своих (лояльных) и чужих (которые не согласны с этим). Тем самым мы получаем раскол в уже сформированном сообществе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #100, #184

90. Сообщение от Аноним (91), 27-Сен-18, 17:08	+2 +/–
> Если раньше ключевыми факторами были профессиональная грамотность, квалификация, уровень кода и вклад разработчика, то теперь критерием участия в разработке становятся и личные качества. Linux Foundation не такая уж и большая компания - в отличие от Red Hat и Intel. От каждого сотрудника требуется максимальная отдача. Она не может себе позволить, чтобы какой-то сотрудник был в команде просто так - чтобы "цветные" не возмущались. В большой компании это может возможно, но не в Linux Foundation, состоящей буквально из нескольких человек
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #95

91. Сообщение от Аноним (91), 27-Сен-18, 17:12	+2 +/–
Если ты про Кармака, то его код очень чист, и понятен многим
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #195

92. Сообщение от Клыкастый (ok), 27-Сен-18, 17:15	+1 +/–
> У рейзера как раз проблема в том что там по сути остался 1 разработчик. И тот - настолько фрик не от мира сего, что является фриком даже по стандартам линуксных ядерщиков. Мы видим нарушение CoC по отношению к группе "фрики"... > не рвется с таким "надутым скунсом" взаимодействовать. ...и скунсам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #102, #193

93. Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-18, 17:17	–6 +/–
> А определять уровень культуру будут, конечно же, SJW-шники, ЛГБТ-шники и им подобные? А тут надо посмотреть причину возникновения SJW, ЛГБТ и прочих. Если бы всегда царила социальная справедливость, никого не ущемляли бы, и проч - не было бы ни тех, ни других. А так - да, если ты не заметил, проходит время и опрессоры жестоко расплачиваются за свои же деяния энной давности. Расплачиваются потомки рабовладельцев. Отдуваются потомки Ермака, которых косят на переходах тонированные в ноль пепелацы с наклейкой "my life, my rules". Отдуваются надутые спецы, оставшиеся в гордом одиночестве и без финансирования. Отдуваются те кто гнобил других по цвету кожи, сексуальным предпочтениям и проч. Это следствие ответной реакции. Которая порой оказывается избыточной - и тогда опрессия заходит в гости к опрессорам. > Напомню, что на счету этих существ уже есть атаки на OSS-проекты, в > том числе закончившиеся уничтожением этим самых проектов. Знаешь, жил да был американец, который однажды подогнал грузовик с взрывчаткой к федеральному зданию и по сути снес здание к чертям. Со всеми федеральными служащими. Казалось бы, архидьявол во плоти. Но месседж "архидьявола" был услышан - и американское государство после этого как-то компенсировало и родню жертв необоснованно расстреляной секты, и перца которому ФБР необоснованно штурмовали дом и пристрелили жену, и много чего еще. Мораль сей басни такова: иногда люди бывают глухи к аргументам - и только крепкий пи...ль доносит его в понятной форме. Туда же и 1917, все такое. Но намного лучше когда удается обойтись без этого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #119

94. Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-18, 17:25	+5 +/–
> например соотносится с его преступлением? корректно ли делать вывод, что все > женоубийцы полезны? намёк понятен? Лично мне - совершенно все-равно кого и в какие дырки имел гражданин Тюринг, покуда это было по обоюдному согласию взрослых совершеннолетних участников процесса. Я считаю что это частное дело того гражданина и его партнеров. А вот моралисты лезущие другим под трусы как мне кажется, многовато на себя берут и им грех обижаться, когда их придавит ответной реакцией и они узнают что за "проблемы негров шерифа не волнуют" можно потом и ответить будет через некоторое время. Когда жертвы опрессии 3.14-т опрессоров - ну я по крайней мере могу это понять и не считаю это чем-то несправедливым и необоснованным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #104

95. Сообщение от dq0s4y71 (ok), 27-Сен-18, 17:28	+1 +/–
Ядро пилит не Linux Foundation, а программисты на зарплате у как раз Red Hat, Intel и др.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #154

96. Сообщение от dq0s4y71 (ok), 27-Сен-18, 17:30	–2 +/–
По-моему, вы не читали ни СоС, ни Библию :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #132, #231

97. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 27-Сен-18, 17:34	+1 +/–
> Я не не опеннете, но перевёл: https://habr.com/post/424217/ За "Жёсткие этосы" -- Спасибо.  :DDD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

99. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 27-Сен-18, 17:42	+3 +/–
>> Тю, это не по сценарию. По сценарию орки таким не парятся, их интересует отрезание голов и прочие погромы. > Ярчайшее проявление эльфизма и педалирование допотопных представлений об орках (пометка: > учесть в CoC) Запиши ещё:  кот КоК-и пишет, тот с них профиты и пожиМает. Также:  профиты не те, что в тексте написаны.  А то все захотят. Кроме прочего:  чем громче крики про щемленье в процессе написания, тем бОльшие профиты под шумок. Далее:  крики про ...что-нибудь ваааажное, общечеловеческое, абсолютно необходимы и _после_ написания, чтоб поток "ништяков" не прекращался. Важно:  Борьбы за и супротив, не должна прекращаться.  Даже когда тебя погонят с[...пециаль...]ной метлой. Прим.:  Для Борьбы после того, как погонят, нажен Фоундейшен. ---Все совпадения с реальным FSF[оундейшен]-ом -- полностью случайны!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

100. Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-18, 17:52	–5 +/–
> Главное чтобы это не стало орудием расправы с людьми. Например, на Тео > уже начали травление только потому что он думает иначе чем SJW А вы никогда не задумывались о том что ходить самодовольным надзирателем концлагеря может оказаться и не совсем безопасным для здоровья? Особенно если завернуть не в тот угол, где нет солдат, но есть те кого вы гнобили? Надо же, оказывается это работает вот так. И если на вас кто-то долго точил зуб, за то что вы по его мнению опрессор - за это натурально однажды и отлиться может. Сюрприз. > фанатики. И получается что CoC работает только в одном направлении и > делит людей на своих (лояльных) и чужих (которые не согласны с > этим). Тем самым мы получаем раскол в уже сформированном сообществе. Знаете, я как-то упражняясь в своей свободе слова задел чувства персоны которую уважаю. И как угодно, но в такой момент надлежит понять что у других людей тоже оказывается есть права. И иногда надлежит немного подвинуться, отбалансировав процесс в целом. А если просто переть на "ты г@вно, я король" - ничего хорошего не выйдет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #105, #118, #225

101. Сообщение от Аноним (101), 27-Сен-18, 18:00	+/–
> Ярчайшее проявление эльфизма и педалирование допотопных представлений об орках (пометка: учесть в CoC) Кошмар, кошмар, куда катится этот мир?! Орки вместо отрезания голов в юриспруденцию вдарились! О времена, о нравы!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

102. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 27-Сен-18, 18:03	+/–
> Мы видим нарушение CoC по отношению к группе "фрики"... Ты их общечеловечий-то КоК с местным УК ст.282 -- не путай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #106

103. Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-18, 18:08	–6 +/–
> - сообщество, которое ранее не делили по "этим самым признакам" начинают делить. > это нравится не всем; Отмена рабовладения тоже не всем нравилась. На этой почве по сути целая гражданская война у амеров была. Недобитые остатки ку-клус-клана до сих пор изредка всплывают. Это является аргументом к возврату рабовладения, так чтоли? > Люди, которые пишут хороший код порою неуживчивы и конфликтны сами по себе. И я видел к чему это приводит. В виде напрочь зафэйленых проектов. Опенсорц - не о том чтобы конфликтный неуживчивый петух гордо красовался. Он о взаимодействии с другими людьми. Без этой составляющей смысла в вываленных исходниках ноль целых, хрен десятых.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #117

104. Сообщение от Клыкастый (ok), 27-Сен-18, 18:14	+1 +/–
> А вот моралисты лезущие другим под трусы как мне кажется, многовато на себя берут А как быть с моралистами, которым не нравится, когда им нос чужими трусами тычут? > и им грех > придавит > можно потом и ответить > могу это понять > и не считаю Это называется "жить по понятиям". По факту - выделяется группа и начинается преследование "по понятиям". Когда гражданам говоришь "вы же делаете то же самое", они либо не понимают, о чём речь, либо это извечное детское "они первые начали". А кто-то вот видит иначе: "Эти лгбт везде лезут, всем навязывают, и им не грех и в ответ, и я могу понять, если им прилетит в пять раз сильнее проступка, и не считаю это чем-то плохим и несправедливым". Не, тогда лучше конечно CoC, чем такие вот тебе подобные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #191

105. Сообщение от proninyaroslav (ok), 27-Сен-18, 18:16	+2 +/–
Никто никого в "концлагерях" не держит и вклад в ядро оценивается (по крайней мере оценивался до сегодняшнего дня) только по его полезности. И Тео никого из SJW активистов не трогал и в концлагерях ядра не запирал. Да и они кроме как pull request'ы с текстом CoC или переименованием master/slave не делаеют ничего дельного, обычные политические демагоги. А вот с принятием CoC в разработке ядра может возникнуть такая ситуация, что некий трансгендерный чувак решил отправить коммит, но коммит его в вежливой форме не приняли. А что в итоге? В итоге он скажет что его дискриминируют по гендерному признаку и что на самом деле коммит приняли не из-за того что это полное дерьмо или очередной блоб от Интела. Это как раз попадает под очень расплывчатую формулировку CoC и под которую может попадать что угодно: >"Other conduct which could reasonably be considered inappropriate in a professional setting". Ну а дальше: >unacceptable behavior may be reported by contacting the Technical Advisory Board (TAB) at <tab@lists.linux-foundation.org>. Выводы делайте сами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #112

106. Сообщение от Клыкастый (ok), 27-Сен-18, 18:16	+/–
А я их не путаю. Я их не различаю. Чуешь разницу?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #108

108. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 27-Сен-18, 18:19	+2 +/–
> А я их не путаю. Я их не различаю. Чуешь разницу? Не, не различаю.   :*b
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #179

109. Сообщение от имя (?), 27-Сен-18, 18:23	+3 +/–
тут не каску надо, а огнеупорные штаны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

110. Сообщение от Аноним (110), 27-Сен-18, 19:00	–2 +/–
Решение о новых правилах поведения должны были приниматься через голосование, причём через консенсус а не 51%. А если один человек в таком большом проекте может поперёк мнения участников что-то подобное принять - ну извините, такая идиотская система управления, сами виноваты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. Сообщение от Урри (?), 27-Сен-18, 19:17	+5 +/–
И именно этого добиваются те, кто всю эту заварушку затеял.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #153

112. Сообщение от Аноним (112), 27-Сен-18, 19:30	+1 +/–
Если tab захочет выгнать разраба потому, что не пихает блобы, оно выгонит его и так, просто потому, что они там представители власти корпораций, которые и оплачивают банкет. И если корпорациям надоест его оплачивать, например из-за того, что их пожелания за их же деньги очередной раз не выполнят, они скооперируются с гуглом, зальют фуксию баблом, сотрудниками и патентами (что исключит внедрение этих фич в линуксе), и линукс и его пользователи и небывшие разрабы пойдут на хрен, потому что линукс - это давно уже не любительский just for fun проект, а содержанка корпораций. Просто "коммунизм" не работал, не работает и не будет работать. Просто потому, что кто-то должен платить за работу разработчикам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #113, #206

113. Сообщение от proninyaroslav (ok), 27-Сен-18, 19:40	+/–
> Если tab захочет выгнать разраба потому, что не пихает блобы, оно выгонит > его и так Ну в современном мире принято посылать политкорректно, так что не думаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #198

114. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Сен-18, 20:37	+/–
> https://www.change.org/p/repeal-the-linux-foundation-s-code-... Подписал с комментарием: SJW are doing the very discrimination and harassment they proclaim to fight!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #212

116. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Сен-18, 20:41	–3 +/–
Это, кстати, было оскорбление (п. 4 Правил Форума) -- пожизненный эцих с гвоздями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #177

117. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Сен-18, 20:44	+1 +/–
А с чего Вы тут носитесь со своими турецкими параллелями?  Это такая же "отмена рабовладения", как и курево -- "новая степень свободы". Причём в исполнении именно что петухов и куриц -- конфликтных и неуживчивых.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #180

118. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Сен-18, 20:48	+/–
> А вы никогда не задумывались о том что ходить самодовольным надзирателем > концлагеря может оказаться и не совсем безопасным для здоровья? А Вы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #186

119. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Сен-18, 20:55	–6 +/–
> А тут надо посмотреть причину возникновения SJW, ЛГБТ и прочих. А она проста -- вон сравните с высказываниями ровно на этот счёт даже самозваных "константинопольских экзархов" да "киевского патриарха", ниточки-то сходятся. > Если бы всегда царила социальная справедливость, никого не ущемляли > бы, и проч - не было бы ни тех, ни других. Простите, но Вы пишете как или дурак, или самодур, или сознательный лжец.  Поскольку по наблюдениям эти твари лезут на свет вовсе не из-за ущемления, а именно чтобы ущемлять.  И когда (не если, а когда) их начнут потчевать пулями -- мало кто огорчится. Я могу попытаться откопать переписку в ЖЖ с одним киевским тихим домашним педиком, который в мае 2012, что ли, при публичном разборе полётов (мы с казаками тогда патрулировали город и не дали высунуться с попыткой "публичного парада") сказал по сути следующее: "да никто нас не трогает, а этим надо гранты отрабатывать".  Что прекрасно согласуется с вакханалией, последовавшей после перехвата власти "демократами" и "либералами", в том числе конкретно из-за лужи. Имеющий глаза да увидит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #123, #187

120. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Сен-18, 21:01	+/–
Ну вон нонча штаты орут на весь свет о "религиозной независимости" и "свободе совести", второй рукой именно их и лупя молотком.  Смотреть надо не что на бумажке, а что получилось.  Здесь вон тоже правила хорошие и разумные, но как некоторые комоды их применяют -- ой не всем нравится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #122, #140, #197

121. Сообщение от Аноним (121), 27-Сен-18, 21:32	+/–
>А вот почему сегодня товарища Столмана так мало вспоминают? Почему мало? На ютубе у видео под названием "Richard Stallman Eats Something From His Foot" 592 841 просмотр на прямо сейчас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

122. Сообщение от dq0s4y71 (ok), 27-Сен-18, 21:47	–1 +/–
Да ладно! Со свободой совести и, особенно, с отделением церкви от государства там получше будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

123. Сообщение от dq0s4y71 (ok), 27-Сен-18, 22:16	+4 +/–
> Поскольку по наблюдениям эти твари лезут на свет вовсе не из-за ущемления, а именно чтобы ущемлять. > ... > мы с казаками тогда патрулировали город и не дали высунуться с попыткой "публичного парада" А они тоже город патрулируют, чтобы не дать вам высунуться с попыткой крёстного хода? Или они вас как-нибудь по-другому "ущемляют"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119

126. Сообщение от Л.Х.В.С. (?), 27-Сен-18, 23:03	–2 +/–
Стоит, Эрик нормальный и уважаемый пацан.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #143

127. Сообщение от Аноним (127), 27-Сен-18, 23:19	+1 +/–
Кто был никем — тот станет всем!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

128. Сообщение от Аноним (127), 27-Сен-18, 23:24	–3 +/–
Я хочу напомнить что Линус Торвальдс самолично написал ядро и если он хочет вносить изменения, это его право, а все остальные "сотрудники" с боку припеку, какое отношение они вообще имеют?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #135

129. Сообщение от Иваныч (??), 27-Сен-18, 23:37	+1 +/–
LGBTQIA+,Ваши данные устаревшие
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

131. Сообщение от Аноним (127), 27-Сен-18, 23:45	+/–
Пространная демагогия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

132. Сообщение от Аноним (127), 27-Сен-18, 23:46	–2 +/–
А может быть и лучше, что не читал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #145

133. Сообщение от Аноним (127), 27-Сен-18, 23:48	+/–
А зачем мне, чтобы обо мне помнили незнаомые люди, у меня нет комплексов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

135. Сообщение от Аноним (135), 28-Сен-18, 00:24	+2 +/–
Да-да, Линус уже 20 лет самолично ядро пишет пока остальные разработчики чаи гоняют Потом не удивляйся когда выйдет первая новость о том что затравленный разработчик решил отозвать свой код из ядра "который писал самолично Линус", вот потеха будет, да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #210

136. Сообщение от Аноним (136), 28-Сен-18, 01:12	+4 +/–
Ничто не делает меня большим расистом, чем подобные новости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #199

137. Сообщение от DerRoteBaron (ok), 28-Сен-18, 01:34	+2 +/–
Проблема выбранной идеи CoC в том, что причиной банка по нему можно быть любое, скажем, оскорбление. Или проявление *изма где угодно. При размере сообщества, а к нему относятся даже пользователи и сам-себе-девопсы, пишущие на PHP в виртуалках с линуксом, найти пару таких человек не проблема. Создать необходимый шум, вопли в твиттере и так далее, собственно, тоже не проблема, если нужно кого-то реально убрать. А это уже создает давление на тех , кто следит за соблюдением CoC. И об объективности речи может уже и не идти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

138. Сообщение от Аноним (138), 28-Сен-18, 05:13	+/–
надо различать "тимы" и сообщества
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #144

139. Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-18, 05:39	+3 +/–
> А мне напомнить кто этот бесспорядок создал? Чья подпись стоит на том коммите с Code of Conduct? А почему бы нам не предположить, что Линус немного провоцирует, и хочет найти поддержку своей позиции отпротивного? Если на него было давление со стороны сторонников CoC, то почему бы не обеспечить реальное давление со стороны анти-СоС. Тем более, как выше уже много было упомянуто, дело ведь не в "поверхности" самих правил, с их положениями вряд ли кто-то будет спорить; суть конфликта глубже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

140. Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-18, 05:44	+/–
Ситуация вполне себе не про штаты. Постарайся здесь абстрагироваться от того, что куча народу, участвующего в проекте, там живет. Ситуация вполне общая. И таких социальных проблем будет возникать всё больше с ростом общего уровня достатка и цивилизации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #241

141. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 28-Сен-18, 08:07	–1 +/–
> наличие отклонений в популяции - это нормально Ещё раз: изучите понятие нормы. «Нормально» — это не то что лично вы считаете приемлемым. И да «нормально наличие отклонений» и «нормально само отклонение» — тоже разные понятия. Разбирайтесь с кашей в своей голове.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #249

142. Сообщение от Акакжев (?), 28-Сен-18, 08:26	+/–
> ну в целом ваш выпад в цель А какая (помимо пропаганды) там была цель? Показать познания индукции?) Не удивительно, что его так разлатали в поле логики.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

143. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 28-Сен-18, 09:14	+/–
> Стоит, Эрик нормальный и уважаемый пацан. Какой он тебе "пасан", б---о?  Он уж давно заслуженный пенс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126

144. Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-18, 09:35	–2 +/–
> надо различать "тимы" и сообщества А что в контексте разработки софта есть сообщество, из которого не вышла тима? Интересно просто, как это может выглядеть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

145. Сообщение от dq0s4y71 (ok), 28-Сен-18, 09:46	+/–
Может быть. Но тогда уж и говорить ничего не надо :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132

146. Сообщение от Аноним (146), 28-Сен-18, 09:49	–2 +/–
>сообщество, которое ранее не делили по "этим самым признакам" начинают делить. это нравится не всем; По каким "этим самым"? Кто гей, а кто негр? Или кто умеет себя прилично вести, а кто хамло? Согласен, хамью обычно очень не нравится, когда кто-то пытается поставить его в рамки. >изменения поведения, изменение привычек Прикинь, чтобы быть принятым в приличном обществе, тебе придется отказаться от привычки сморкаться в скатерть и прилюдно пердеть. Ужос, да? >языка И базар тоже много где приходится фильтровать. >и даже - кода. Последнее возмущает, пожалуй, боле всего. Что это за "код", который не нейтрален в расовом, религиозном, политическом и прочих отношениях? ИМХО, место такому "коду" - в /dev/null. >Люди, которые пишут хороший код порою неуживчивы и конфликтны сами по себе. Видно ты никогда не руководил хоть каким-нибудь коллективом. Как раз таких в первую очередь и выгоняют на мороз, будь они трижды гении. Умение работать в команде важнее всех прочих скиллов. Иначе получается как в басне Крылова.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #149, #218

148. Сообщение от pripolz (?), 28-Сен-18, 10:14	–2 +/–
I would say it's too late aready. CoC is accepted. Bye-bye Linux. It's funny that it happened exactly at the moment when the religion of "Opensource" became really wide in a technical world. It's time to throw the icons, my friend, the condition is reached. P.S.Eric was good.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. Сообщение от Клыкастый (ok), 28-Сен-18, 10:39	+5 +/–
> Согласен, хамью обычно очень не нравится, когда кто-то пытается поставить его в рамки. По личному опыту, надо полагать? > Прикинь, чтобы быть принятым в приличном обществе, тебе придется отказаться от привычки  сморкаться в скатерть и прилюдно пердеть. Ужос, да? Ты либо троллишь, либо не имеешь понятия о том, что "прилично" везде означает разное. Но в любом случае - конкретно в этом посте ты ведёшь себя так, как в приличном обществе не ведут, если что. Вторая характерная особенность - ты подменяешь проблему своими примитивными и ошибочными представлениями о ней. >>языка > И базар тоже много где приходится фильтровать. *facepalm* Мем "пчёлы против мёда" зашатался, восходит новая звезда - "хамло за coC" >>и даже - кода. Последнее возмущает, пожалуй, боле всего. > Что это за "код", который не нейтрален в расовом, религиозном, политическом и > прочих отношениях? ИМХО, место такому "коду" - в /dev/null. А он и нейтрален. Просто на свет полезли граждане с альтернативными понятиями о нейтральности. > Видно ты никогда не руководил хоть каким-нибудь коллективом. Как раз таких в > первую очередь и выгоняют на мороз, будь они трижды гении. Грош тебе цена как руководителю. У нормальных руководителей все работают без эксцессов. > Иначе получается как в басне Крылова. Так получается в коллективах, работающих за зарплату. Но я продолжу как получается ещё дальше: сначала на мороз вылетают "неуживчивые гении", потом на мороз вылетают "крепкие середнячки", потом на мороз вылетает проект, а талантливый руководитель вылетает на новый - цикл должен повторяться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146 Ответы: #181

150. Сообщение от Аноним (154), 28-Сен-18, 11:14	–7 +/–
Ну что же это хорошее время для OpenBSD, FreeBSD, Dragonfly BSD, а также NetBSD. Там такой бред вроде бы отсутствует. Будем переезжать на любую понравившуюся операционную систему. А то допустили корпорации до участия в свободном сообществе, вот теперь жрите что дают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #161, #162, #217

151. Сообщение от Анонимас (?), 28-Сен-18, 11:16	+1 +/–
А подкование верблюдов, предложенное инфантильным любителем уравниловки, поднимет сообщество с колен, да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #208

153. Сообщение от Иваныч (??), 28-Сен-18, 11:46	–3 +/–
Те, кто затевают эту русофобию, русофобию затевают, вот это вот это, затевают все вот это. Это я... Этим людям я это и адресовываю. Доиграетесь. С этой русофобией, которую вы затеваете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111

154. Сообщение от Аноним (154), 28-Сен-18, 11:51	–1 +/–
Ядро пилят все желающие, а не только программисты на зарплате. И вот тут говорится о навязывании корпоративной этики в свободной среде, где нет подчиняющихся этим правилам ввиду отсутствия денежного вознаграждения за труды. Учимся различать свободных людей от несвободных. У свободных людей не должно быть препятствий в общении в лице корпоративной этики. Корпоративная этика мешает развитию проекта. Люди просто уйдут туда где их не будут прессовать этими правилами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #169, #215

155. Сообщение от Злой Админ (?), 28-Сен-18, 11:54	+/–
Достаточно выехать на своей машине на дорогу, чтобы в этом убедиться. Толпы прущих на красный, запирающих перекрестки, поворачивающих не с того ряда - прямое доказательство массового идиотизма.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #156, #172, #173

156. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 28-Сен-18, 11:57	–2 +/–
> Достаточно выехать на своей машине на дорогу, чтобы в этом убедиться. > Толпы прущих на красный, запирающих перекрестки, поворачивающих не с того ряда - > прямое доказательство массового идиотизма. Ответ неправильный.  Это называеься "огранизация дорожного движения".  Это тебе подтвердит любой дпс-ник, машущий полосатой палочкой на всех вышеперечисленных.  Просто остановись -- и спроси у любого из них, если мне не веришь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155 Ответы: #165

161. Сообщение от Аноним (161), 28-Сен-18, 12:11	+4 +/–
>Там такой бред вроде бы отсутствует. они ещё раньше CoC ввели https://www.freebsd.org/internal/code-of-conduct.html >Будем переезжать на любую понравившуюся операционную систему. кроме линукса больше нет годных свободных операционных систем к тому же, смена ядра операционки мало поможет, ибо куча базового прикладного софта от freedesktop уже под CoC https://www.freedesktop.org/wiki/CodeOfConduct/ https://github.com/freedesktop
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #170, #233

162. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 28-Сен-18, 12:16	+/–
> Ну что же это хорошее время для OpenBSD, FreeBSD, Dragonfly BSD, а > также NetBSD. Там такой бред вроде бы отсутствует. Вице по взаимодействиям с апплаянс-вендорами -- не дадут соврать! >Будем переезжать на > любую понравившуюся операционную систему. А то допустили корпорации до участия в > свободном сообществе, вот теперь жрите что дают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150

165. Сообщение от Злой Админ (?), 28-Сен-18, 12:54	–1 +/–
В правилах всё написано. Четко и понятно. Но ты - явный пример идиота, на них забивающего, и как большинство идиотов - считаешь себя самым умных (как все психи убеждены в своём ментальном здоровье).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156 Ответы: #171

169. Сообщение от dq0s4y71 (ok), 28-Сен-18, 13:05	+4 +/–
90% контрибьюторов ядра Линукс - программисты на зарплате от корпораций. Ваши взгляды на навязывание корпоративной этики в свободной среде - разделяю :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154

170. Сообщение от Аноним (173), 28-Сен-18, 13:09	+1 +/–
>>Там такой бред вроде бы отсутствует. > они ещё раньше CoC ввели https://www.freebsd.org/internal/code-of-conduct.html Только там нет таких вот "уточнений" и "мелочей": +Scope +===== + +This Code of Conduct applies both within project spaces and in public spaces +when an individual is representing the project or its community. Examples of +representing a project or community include using an official project e-mail +address, posting via an official social media account, or acting as an appointed +representative at an online or offline event. Representation of a project may be +further defined and clarified by project maintainers. как и всяких невнятных и никому не подконтрольных TAБов для "тайных разборок", зато присутствуют > If determined to be solely technical in nature or if it falls outside the scope of the Code of Conduct, forwarding the incident to the FreeBSD Core Team и > Finally, the committee will make a report on the situation to the FreeBSD Core Team. The Core Team may choose to issue a public report of the incident. А так да, название совпадает. > кроме линукса больше нет годных свободных операционных систем Почему-то сильно смахивает на религиозную заповедь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161

171. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 28-Сен-18, 13:28	+/–
> В правилах всё написано. Четко и понятно. Но ты - явный пример > идиота, на них забивающего, и как большинство идиотов - считаешь себя > самым умных (как все психи убеждены в своём ментальном здоровье). А чего я-то.  Я про дпс-ников писал.  Их и...   А-а-а, понял-понял, не повторяй, не повторяй.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165

172. Сообщение от dq0s4y71 (ok), 28-Сен-18, 13:36	+/–
ОК, тогда что ж вы так недовольны борьбой меньшинств за свои права? По вашей логике, вы же сами - меньшинство! :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155

173. Сообщение от Аноним (173), 28-Сен-18, 13:43	+1 +/–
> Достаточно выехать на своей машине на дорогу, чтобы в этом убедиться. > Толпы прущих на красный, запирающих перекрестки, поворачивающих не с того ряда - > прямое доказательство массового идиотизма. Достаточно выехать на своей машине на дорогу вне родного Мухосранска, чтобы убедится в ошибочности такого обобщения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155 Ответы: #174, #178

174. Сообщение от Злой Админ (?), 28-Сен-18, 13:56	+/–
>> Достаточно выехать на своей машине на дорогу, чтобы в этом убедиться. >> Толпы прущих на красный, запирающих перекрестки, поворачивающих не с того ряда - >> прямое доказательство массового идиотизма. > Достаточно выехать на своей машине на дорогу вне родного Мухосранска, чтобы убедится > в ошибочности такого обобщения. "- У нас в Финляндии можно ехать в течение часа, и не встретить никого, кроме оленей! - А у нас можно весь день ездить по городу, и не встретить никого, кроме оленей!" Далековато ехать придется...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173 Ответы: #176

176. Сообщение от Аноним (173), 28-Сен-18, 14:03	+1 +/–
> "- У нас в Финляндии можно ехать в течение часа, и не > встретить никого, кроме оленей! > - А у нас можно весь день ездить по городу, и не > встретить никого, кроме оленей!" > Далековато ехать придется... В общем, "не бывал и не видел, но точно знаю, что так оно везде!"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174

177. Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-18, 14:52	+2 +/–
> Это, кстати, было оскорбление (п. 4 Правил Форума) -- пожизненный эцих с гвоздями. Пожелаю вам применять эти стандарты жития непосредственно к ВАМ. С тем же тщанием. А то вы постоянно кого-то оскорбляете, унижаете, высказываете неприятные вещи, разжигаете, а то и просто сыпете угрозами. И это видимо ничего, нормально. И все же, когда вы презрительно клеите на кого-то очередной лэйбл очередного врага народа - подумайте что получатели лэйбла могут испытать к вам весьма взаимные симпатии. Чтобы в случае чего наличие крупных предъяв не стало сюрпризом, как для Торвальдса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

178. Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-18, 15:16	–1 +/–
> Достаточно выехать на своей машине на дорогу вне родного Мухосранска, чтобы убедится > в ошибочности такого обобщения. Ну хорошо, уговорил. Такая же фигня творится в столице. Прямо под камерами. По автобусной выделенке вечером просто толпой все прут. На красный регулярно пролетают, даже под камеры. Вплоть до проскока регулируемого пешика на зеленый для пешеходов, с панически разбегающимися пешиками. Самый эпик? Зима, тонированная в ноль шоха на лысой резине мастерски входит юзом в поворот. Едучи буквально перпендикулярно полосе. Всем конечно понятно что это Шумахера недооценили, но вот остановка рядом. И в отлчие от гоночнго трека там зрителей на раз вынесет как раз. Чего предлагается? Выехать на магистраль? Ну ок, там светофоров нет. Зато все посчитали что их спидометры врут исключительно в меньшую сторону. Ехать менее 150 - вообще не по пацански. Метаться из ряда в ряд как блоха на сковороде, пытаясь всех обогнать ну хотя-бы на еще 10 метров? Норма жизни обычной магистрали. Зачастую умники еще и пытаются "учить" кого-то, резко тормознув. Трах-бах, оказывается, в той машине и правда ТП или неумеха, учеба сорвалась. И половина магистрали стоит колом полдня.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173 Ответы: #182

179. Сообщение от Клыкастый (ok), 28-Сен-18, 15:20	+/–
и это прааавильно...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

180. Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-18, 16:13	+/–
> А с чего Вы тут носитесь со своими турецкими параллелями?   Как показал 1917 - терпение иногда заканчивается не только у турков. Что, Интернационал на тетрадках уже забыли? А напрасно! Красиво, жизненно, рекомендую. И кто знает, кто и по какому поводу ощутит себя угнетенным? С такими как вы, мистер, это не сложно, поверьте. > Это такая же "отмена рабовладения", как и курево -- "новая степень свободы". Со своей стороны я совершенно не возражаю чтобы кто-то курил. При условии что мне не придется это нюхать. То-есть я не против данной степени свободы. Но против того чтобы мне приходилось ее нюхать - в этом месте свобода курить начинает наезжать на мою свободу дышать чистым воздухом. И вот в этом месте надлежит выработать баланс, когда интересы курильщиков сбалансированы с интересами тех кто не курит. Я даже не против того чтобы курили что-нибудь покрепче, если кому-то хочется и это не создает серьезных проблем. Под проблемами понимается, разумеется, что-то типа невменяемого нарка перед моей дверью, а не то что вы там себе можете навоображать. Вот против не контролирующего себя индивида около моей двери я кое-что имею. А если он тихо и мирно скурит у себя дома <все что ему удобно, хоть обивку от дивана> - да мне плевать. Так же как мне плевать в какие дырки он кого поимеет, если это по взаимному согласию. Это частная жизнь индивида, как по мне. > Причём в исполнении именно что петухов и куриц -- конфликтных и неуживчивых. Какое-то совершенно левое обобщение с агрессивными попытками приписать несимпатичной вам стороне какие-то левые качества.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

181. Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-18, 16:24	–2 +/–
Клыкастый о хамье. Будучи видным представителем направления. Эпично.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149

182. Сообщение от заМКАДовец (?), 28-Сен-18, 16:36	+2 +/–
> Ну хорошо, уговорил. Такая же фигня творится в столице. Прямо под камерами. > Зато все посчитали что их спидометры врут исключительно в меньшую сторону Я понимаю, что в это трудно поверить, но это совсем не "все", а только малая часть. И да, за пределами МКАДА и даже за границей ЭТОЙ страны - жизня есть!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178 Ответы: #209

183. Сообщение от me (??), 28-Сен-18, 17:04	+/–
Ну да, я и смотрю - куда ни плюнь - попадёшь на токсичного скунса, гения в последней инстанции, фрика, который так и норовит рассмотреть тебя как пластилин...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #196

184. Сообщение от Аноним (184), 28-Сен-18, 17:06	+1 +/–
> Главное чтобы это не стало орудием расправы с людьми. Даже водопроводная труба может стать "орудием расправы с людьми". Мыться тазиком? Проблема не в трубе, а в желающих ей воспользоваться таким способом. Если набирается целая ватага с трубами - пора поинтересоваться, чего у них так накипело. Если не интересоваться - меседж на раз прилетит в более понятной форме. > Например, на Тео уже начали травление только потому что он думает иначе чем SJW фанатики. Тео вообще довольно одиозный и специфичный тип, который в отличие от Торвальдса уперт и глух к аргументам, даже разумным как по мне. Нужно ли его травить? Не думаю. Мне хватает всего лишь опции держаться от таких фруктов и их decision making подальше. Но это я. А радикалы у которых накипело... знаете, чисто по человечески, если они "размахивая трубой" окажутся глухи к разумным аргументам так же как Тео - по крайней мере, это симметрично, черт побери. И если кому такая глухота не нравится - возможно, совет про зеркало был не так уж плох. > И получается что CoC работает только в одном направлении и > делит людей на своих (лояльных) и чужих (которые не согласны с > этим). Тем самым мы получаем раскол в уже сформированном сообществе. Закон запрещающий грабежи тоже делит всех на добропорядочных граждан и уголовников. Это повод его отменить? Или чего? И да, на этой почве тоже бывают перегибы. И провокации, и самосуды, и прочие странные дела.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

186. Сообщение от Аноним (186), 28-Сен-18, 17:45	+/–
> А Вы? Я не стремлюсь диктовать другим что делать и как жить. И тем не менее: подумав, я пожалуй постараюсь признать право участников проекта на "психологический комфорт". ИМХО, иногда надлежит остановиться, посмотреть в зеркало и подумать - в какую сторону я хочу двигаться. Можно стать как Led или Skull. И общаться как они на опеннете. А можно как Кроа-Хартман, например. Несомненно, нужда заботиться о психологическом комфорте получателя сообщения - ущемляет свободу самовыражения. Проблема в том что излишнее самовыражение, как у упомянутых, приводит к неконструктивной атмосфере, когда вместо того чтобы стать выше самому - притаптывают других, используя людей как подставку для чеса ЧСВ. Я не считаю это чем-то хорошим. И знаете, у нас уже есть ПДД, УК и проч чтобы развидеть много нездоровых явлений. Если для того чтобы развидеть подобное поведение требуется CoC - ну ок, посчитаем что и тут без "ПДД" обойтись не удалось, из-за чрезмерного количества таких вот "шумахеров". Хоть это и печально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #226

187. Сообщение от Аноним (187), 28-Сен-18, 18:42	+2 +/–
> А она проста -- вон сравните с высказываниями ровно на этот счёт даже самозваных > "константинопольских экзархов" да "киевского патриарха", ниточки-то сходятся. Я сравнил более глобальные события по планете и общую эволюцию обществ на планете за пару столетий. Мне так больше нравится. Это более широкий и разнообразный взгляд на то чем являются люди, в какую сторону что движется, какие есть варианты и как и что мне бы хотелось видеть. > Простите, но Вы пишете как или дурак, или самодур, или сознательный лжец. Ага, значит если кто-то ваше ценное мнение не разделяет - он, значит, дурак, самодур или лжец. Ну тогда я и подавно склонен считать что совет про зеркало - имеет пойнт. Жаль правда что вы им воспользоваться не смогли. Впрочем, я и на чужих ошибках могу поучиться. >  Поскольку по наблюдениям эти твари лезут на свет вовсе не > из-за ущемления, а именно чтобы ущемлять. Да, вы знаете, когда кого-то долго гнобили - он и его потомки/последователи/... потом хотят отыгрыша почему-то. Очень странно. >  И когда (не если, а когда) их начнут потчевать пулями -- мало кто огорчится. Никак не могу придумать мотив чтобы например меня целенаправленно отпотчевали пулями. Возможно я в зеркале чего-то не доглядел, но нельзя ли поподробнее, у какой группы лиц и по каким причинам возникнет желание потчевать именно меня, именно пулями? И что и кому это даст, кроме расхода патронов, например? > попыткой "публичного парада") сказал по сути следующее: "да никто нас не > трогает, а этим надо гранты отрабатывать". А вот Торвальдс судя по всему вполне честно написал все что думает в рассылке. Без всяких грантов и чего там еще. Кроме того - лично я вообще не понимаю с чего ради у вас и каких-то казаков должны быть подобные полномочия. Более того - в интересах государства вообще-то не делегировать такие вещи каким-то левым типам. Это криво и опасно по множеству причин и если кто не знает, в интересах государства такое жестко пресекать. Кроме разве что случая когда оно всерьез удумало взрастить у себя СС, гестапо и гитлерюгенд. > Что прекрасно согласуется с вакханалией, последовавшей после перехвата власти > "демократами" и "либералами", в том числе конкретно из-за лужи. А под вакханалией что подразумевается? То что те кого задолбало - напихали задолбавшим? Ну, блин, я не удвивлюсь и если какие-нибудь геи захотят отыгрыша. Даже без всяких грантов. А вы железно уверены что они вот прямо все за гранты были, а не по своей инициативе? Откуда такая уверенность? Из сообщения какого-то 1 чудика в ЖЖ? Офигенный decision making. > Имеющий глаза да увидит. Я вижу. Вы очень мастерски подтасовываете факты. Или это просто такой взгляд на мир жутко однобокий и узколобый, когда вы пытаетесь увидеть то что хочется а не то что есть на самом деле. Но вот как раз это очень способствует неприятным сюрпризам в стиле Торвальдса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #202

188. Сообщение от Qwerty (??), 28-Сен-18, 18:48	–1 +/–
Унеси это д——мо обратно. Боже, 2018 год на дворе...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

190. Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-18, 19:17	–4 +/–
> Да, что и требовалось доказать — новый CoC разработан для травли неугодных. А ПДД разработан для травли шумахеров. Можно и под таким углом посмотреть, конечно..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #230

191. Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-18, 19:50	–1 +/–
> А как быть с моралистами, которым не нравится, когда им нос чужими > трусами тычут? Тычут - это как? Приходят на дом и прямо вот трусами, прямо вот в лицо? Ну тогда вспомнить законы о защите своей собственности - и навешать по первое число. А если это общественное место и проч - вот тут уже опа, вы не единственный, интересы разных групп людей придется балансировать. И почему ваши интересы приоритетны чьих-то еще, так что подвинуться должны они, а не вы - не понятно. > Это называется "жить по понятиям". По факту - выделяется группа и начинается > преследование "по понятиям". А я смотрю, начинает доходить, что опрессорам с течением времени начинает прилетать обратка, в аккурат в их форматах, по тем же местам. Утверждается что это несправедливо, чтоли? > Когда гражданам говоришь "вы же делаете то же самое", они либо не понимают, > о чём речь, либо это извечное детское "они первые начали". Собственно, из-за вот такого детского сада и приходится придумывать ПДД, УК, CoC и прочие рестриктивные бумажки. И если задаться целью, ПДД можно использовать для автоподставы, и потом задолбаетесь доказывать что не верблюд. Значит ли это что ПДД надо полностью отменить? Глядя на лихих джигитов на их арбах - пусть ПДД все-же останется. Они не готовы. > им прилетит в пять раз сильнее проступка, и не считаю это > чем-то плохим и несправедливым". Обычный "осциллирующий" процесс. Ну как негры задолбаные ку-клус-кланом постепенно тоже начали отыгрываться. И по состоянию на сейчас быть адептом ку-клус-клана значительно сложнее и опаснее чем негром, как мне кажется. Для лично меня важно чтобы такие процессы были затухающими и желательно побыстрее. В этом месте я имею кое-что против "в 5 раз сильнее". С таким фактором система пойдет вразнос и ничего хорошего не выйдет. Должно быть менее 1, иначе затухание не случится. Жить в мире где постоянно то ку-клус-клан линчует негров, то негры ку-клус-клан - почему-то все же не хочется. Хотелось бы чего-то иного. > Не, тогда лучше конечно CoC, чем такие вот тебе подобные. Глядя на вот такой детсад - я таки тоже за CoC. И применение его ко ВСЕМ участникам процесса без дискриминаций. В том числе и к любителям персональных атак от ЛГБТ/SJW/зеленых покемонов и кого там еще черт занес (подозреваю что не все SJW тролли готовы к тому что это к ним применят, хе-хе).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

192. Сообщение от Sirota (ok), 28-Сен-18, 19:54	+/–
Когда уже старушки с фиолетовыми ирокезами потребуют равного доступа к скальпелю? Каждый, независимо от опыта, образования, возраста, цвета кожи и толщины жопы должен пересаживать сердца и вырезать опухоли мозга, когда захочет!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

193. Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-18, 20:18	+1 +/–
> Мы видим нарушение CoC по отношению к группе "фрики"... > ...и скунсам. Качественно уел, и ведь по делу. Переформулирую. Так получилось что разработчики ReiserFS и разработчики подсистем ядра Linux не смогли найти общий язык. При том на мой взгляд это произошло в основном по вине разработчиков ReiserFS, которые проигнорировали подсистемы ядра. В результате здорово дублировали код, в виде когда тот не реюзабелен другими частями ядра. Это такие ключевые претензии. Упирание рогом в ответ на эти чисто технические претензии - очков симпатий не добавило. Кому охота получить на свою голову некооперативный апстрим? Ну и просто для понимания, допустим тот же btrfs почему-то смог использовать и vfs, и управление памятью, и алгоритмы RAID из модулей ядра (хоть и применяя их потом очень по своему). Так что он со всеми своими уникальными свойствами неплохо уложен в штатные абстракции и интерфейсы ядра. И там где туго шло - интерфейсы сообща подрихтовали. Этот процесс задуман как-то вот так. И не только в этой подсистеме ядра.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

194. Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-18, 20:32	+2 +/–
> Значит не такой уж гениальный был... Гениальность в кодинге не подразумевает гениальности в project management. В данном случае чистейший завал project management'а. Человек топил исключительно за своей эффективностью как кодера. И достиг в этом неплохих высот, наворачивая суровый C++17 с мощными абстракциями, позволяющими кодеру делать короткий но очень емкий по смыслу код. С точки зрения 1 кодера - адский WIN. Казалось бы. Проблема в том что в погоне за эффективностью кадр наворотил столько абстракций завязанных на его личное восприятие и понимание что ... вообще никто кроме него потом не смог врубиться в этот код. Получился кусок кода который абсолютно невозможно поддерживать. И когда перец выдохся... проект сдох. Он не мог не выдохнуться. Из-за такой структуры кода никто не мог присоединиться и помочь. И никто не говорил спасибо - потому что перец фигарил на своей волне, как будто он на этой планете живет 1. Проблема в том что опенсорц - все же не о том. Какой толк от исходника, если в него никто въехать потом не может? Можно конечно разглагольствовать о том какие все глупые и загибать пальцы какой кодер крутой. Но процессам в целом это не помогает - и проект в результате все же сливается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #239

195. Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-18, 20:33	+/–
> Если ты про Кармака, то его код очень чист, и понятен многим Нет, это - вообще совсем не про Кармака.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

196. Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-18, 20:36	–1 +/–
> токсичного скунса, гения в последней инстанции, фрика, который так и норовит > рассмотреть тебя как пластилин... К сожалению, в IT это очень распостраненное явление. Из-за этого и появляется потребность в всяких пасквилях типа CoC. Слишком много развелось желающих почесать свое ЧСВ об других. Настолько что возникла обратка и спрос на пересмотр такого состояния дел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183

197. Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-18, 21:08	+/–
> тоже правила хорошие и разумные, но как некоторые комоды их применяют > -- ой не всем нравится. Потому что применяют как-то так очень уж с bias'ом, в виде когда одним спускается на тормозах фееричный наглеж и демашри, а другим - молотком по пальцам за любую ерунду. А потом такое искреннее удивление что оказывается кого-то считают опрессором, что кто-то оказывается давно оскорблял чьи-то чувства, или просто позволял себе очень странные и спорные действия, больше всего похожие на персональные атаки, угрозы, разжигание или использование полномочий для сведения счетов или пропихивания своей точки зрения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

198. Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-18, 21:23	–1 +/–
> Ну в современном мире принято посылать политкорректно, так что не думаю. Мне в этом аспекте нравится Кроа-Хартман. Даже если он кого-то пошлет, человек уйдет счастливым, чего доброго сказав спасибо и думая "какой хороший человек!". И я бы не сказал что это что-то плохое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

199. Сообщение от Zulu (?), 28-Сен-18, 21:43	–1 +/–
Ваше мнение очень важно для нас, пожалуйста оставайтесь на линии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136 Ответы: #229

200. Сообщение от Zulu (?), 28-Сен-18, 21:45	–2 +/–
Папуасы возмущены правилами белых людей. Правда никто о возмущении папуасов не узнает, потому что вклад в проект они не вносят. Ну что, пишите свой расово чистый линукс без SJW, кто вам мешает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #203

202. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Сен-18, 21:49	+/–
> Я сравнил более глобальные события > Мне так больше нравится. > Это более широкий и разнообразный взгляд Вы непременно разберётесь в том, что заблуждаетесь в своей вкусовщине, но это уже дело Ваше и сугубо личное. А мне с глупцом, который отнекивается от фактов и занимается демагогией с выворачиванием смысла слов ("разнообразным", ага) -- обсуждать нечего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187 Ответы: #207

203. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Сен-18, 21:51	–2 +/–
> Папуасы возмущены правилами белых людей. [...] > Ну что, пишите свой расово чистый линукс без SJW, кто вам мешает. От тебя не ожидал.  Что ж, вольному воля, иди к папуасам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200 Ответы: #252

205. Сообщение от awua (?), 28-Сен-18, 22:14	+2 +/–
А Линус испугался, когда ему сказали принять CoC, быстренько подписал, поджал хвостик и убежал в бессрочный отпуск, прикрывшись заявлением, что у него, дескать, совесть проснулась и ему нужно переосмыслить как он разговаривает с людьми. Чтоб отсидеться подальше, пока будет буря. Так получается?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #234

206. Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-18, 22:16	+/–
> Если tab захочет выгнать разраба потому, что не пихает блобы, оно выгонит > его и так, просто потому, что они там представители власти корпораций, Звучит примерно как: если мажоры захотят с вами поквитаться, то устроят вам автоподставу, так что вы снесете зад дорогущему мерседесу и формально будете виновником ДТП. Поэтому ПДД дескать редкостная гадость и должны быть отменены. И даже если это частично правда, вывод все-таки очень спорный...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

207. Сообщение от Аноним (207), 28-Сен-18, 22:28	+2 +/–
> Вы непременно разберётесь в том, что заблуждаетесь в своей вкусовщине, но это > уже дело Ваше и сугубо личное. Несомненно, это мое дело. Очень хорошо что вы это начали понимать. > А мне с глупцом, который отнекивается от фактов и занимается демагогией с > выворачиванием смысла слов ("разнообразным", ага) -- обсуждать нечего. Делать глобальные выводы на основе 1 поста в ЖЖшечке от какого-то мутного типа я и правда не буду, потому что для меня это выглядит мягко говоря хиловато и тенденциозно. Как этакая инфантильная попытка увидеть желаемое в действительном, чтоли. И на этом фоне я позволю себе немного симметрии - посчитать ваши умственные способности тем же чем вы посчитали мои. Наверное это честно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #202

208. Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-18, 22:48	–1 +/–
> А подкование верблюдов, предложенное инфантильным любителем уравниловки, поднимет сообщество > с колен, да? Больше похоже на ПДД, которые пришлось написать когда wannabe-шумахеры мнящие себя королем дорог окончательно задолбали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

209. Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-18, 22:53	–2 +/–
> И да, за пределами МКАДА и даже за границей ЭТОЙ страны - жизня есть! Так бы сразу и сказал. Впрочем, ПДД так или иначе появился у большинства стран. И наверное не от хорошей жизни. Если бы все люди были белыми и пушистыми, не требовался бы ни уголовный кодекс, ни полиция, ни ПДД, ни всякие CoC. У некоторых даже в принципе получается. Ну например у жителей Исландии уголовный кодекс выполняет скорее декоративную роль и его применение - экзотика. Но не все же такие как жители Исландии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #182 Ответы: #211

210. Сообщение от Аноним (210), 28-Сен-18, 23:02	+/–
> Потом не удивляйся когда выйдет первая новость о том что затравленный разработчик > решил отозвать свой код из ядра "который писал самолично Линус", вот > потеха будет, да? Потеха в том что если некто разрешил использовать свой код - то уж разрешил. И дать задний ход - немного не того. Если такие маневры разрешить, завтра тебя приставы из квартиры вынесут, попутно забрав все что можно и нельзя. Потому что ты оказывается 5 лет назад фильм купил и посмотрел, а правооблатель видите ли передумал, дал задний ход и решил что диск стоит не $20, а $2000. В месяц. И у вас тут, видите ли, задолженность за 5 лет в пользу копираса образовалась.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135

211. Сообщение от Аноним (173), 28-Сен-18, 23:37	+/–
>> И да, за пределами МКАДА и даже за границей ЭТОЙ страны - жизня есть! > Так бы сразу и сказал. Ну, оно вроде как само собой разумелось, что делать выводы гляда на поведения весьма небольшой части населения этого шарика несколько ошибочно, не? > Впрочем, ПДД так или иначе появился у большинства стран. И наверное не от хорошей жизни. Если бы все люди были белыми и пушистыми, не требовался бы ни уголовный кодекс, > ни полиция, ни ПДД, ни всякие CoC. Вы приравниваете теплое к мягкому. Правила дорожного движения нужны уже на уровне четкой регулировки "кто, как и куда" может двигаться по дорогам. Что означают дорожные знаки, как правильно вести себя в определенных условиях (ночь, туман, гололед). Правила "кто кого пропускает" позволяет не терять времени на расшаркивания и невербальную коммуникацию белых и пушистых водителей в условиях плотного городского движения и не создавать этим лишних пробок. А вот если в цене ершистость-непушистость, автомобиль воспринимается не как средство передвижения, а статусный символ, дающий "моральное право" поплевывать на "безлошадных", водительское удостоверение просто покупается, а злостные нарушители (не без помощи соотв. сотрудников органов) имеют возможность откупиться, а не лишаются возможности вождения автомобиля вплоть до пожизненного срока ... тогда да, и ПДД не сильно-то помогают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #209

212. Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-18, 23:53	+/–
> Подписал с комментарием: SJW are doing the very discrimination and harassment they > proclaim to fight! MGIMO finished? А так чисто по человечески, забавно когда содержалы приватных репов с проприетарными компилерами вдруг полезли заботиться о благополучии апстрима и вообще опенсорца. На лично мой вкус - за вот такое отношение к делу, ваше слово в проекте не стоит учитывать просто принципиально. Вы плевали на принципы проекта. Нагло и беспринципно. И теперь вы такие красивые права хотите скачать? А жирно вам не будет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

215. Сообщение от Аноним (215), 29-Сен-18, 00:33	–1 +/–
>Ядро пилят все желающие, а не только программисты на зарплате. С выездом на танке из криокамеры. Это не так уже лет 20 хотя легенда про краснoглaзый колхоз, круглосуточно и без выходных с праздниками пилящий код just for lulz и стерегущий его от закладок проприетарщиков и других шпионов популярна до сих пор. В основном среди школьников, насмотревщихся фильмов вроде Revolution OS и пытающихся вербануть в свою секту натуралов похлеще саентологов и иеговистов (да не уподоблюсь) вместе взятых.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154

217. Сообщение от Аноним (215), 29-Сен-18, 00:37	+/–
Слова для гугления: FreeBSD, Eric Allman, Marshall Kirk McKusick.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150

218. Сообщение от а (?), 29-Сен-18, 00:39	+/–
что за фирма такая у вас что не работает а политику обсуждает? За обсуждения политики на работе нужно сразу увольнять
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146

222. Сообщение от а (?), 29-Сен-18, 01:18	+/–
иди уже джилак в свою тему. успокойся
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

225. Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 29-Сен-18, 16:52	+4 +/–
>А вы никогда не задумывались о том что ходить самодовольным надзирателем концлагеря может оказаться и не совсем безопасным для здоровья? А вы бы не могли донести эту милую, хоть и несколько утопичную, идею до Шарп, Эмке и им подобных?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

226. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 29-Сен-18, 18:15	+/–
>> А Вы? > Я не стремлюсь диктовать другим что делать и как жить. User294? -- дащаз, один троллинг BSD-шников за гранью фола чего стоит (причём если бы по mjg-шному хоть, действительно). Давайте постараемся посмотреть на себя, когда что-то из чужих недостатков уж очень в глаза лезет? > И тем не менее: подумав, я пожалуй постараюсь признать право > участников проекта на "психологический комфорт". Уважаю.  Дело в том, что требующие такого редко задумываются о своём участии, по моим наблюдениям. > ИМХО, иногда надлежит остановиться, посмотреть в зеркало и подумать > - в какую сторону я хочу двигаться. Можно стать как Led или Skull. Если мерять на merit -- они были или есть *чудовищно* продуктивны в смысле _публичных_ наработок (а не только трёпа разной степени художественности и наездов на в основном бездельников).  То есть я, скажем, рядом не валялся именно в плане полезного выхлопа. В качестве отрицательного примера на днях опять напомнили себя myhand и andy, увы -- оба деструктивны (по крайней мере последние годы) и за обоими не вижу ничего полезного _сейчас_ (хотя буду рад ошибиться). > Несомненно, нужда заботиться о психологическом комфорте получателя > сообщения - ущемляет свободу самовыражения. Тут есть ещё один момент: если, скажем, я Вас логически "завалю", но сделаю это надменно, то Вам будет труднее услышать собственно тезис (обратное также верно).  А если хватит терпения и доброго отношения, чтоб _дождаться_ сперва "общей волны", а затем уже на ней донести мысль -- то результативность общения будет совсем другая.  Собственно, тогда и будет _общение_, а не "мегафон". Ну, мне так думается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186

228. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 29-Сен-18, 22:47	+/–
> Некоторые участники пошли дальше и начали призывать к отзыву своего кода Мне сейчас сообщили, что этого "некоторого участника" немного пошерстили и застукали за спамом, деструктивным поведением и ложью о себе (мол, то attorney, то not attorney) в разных имеющих отношение к разработке фрисофта местах. Надеюсь, сообщивший сочтёт нужным написать здесь подробней или разрешит передать комментарий, но хоть так отмечу. Источнику в подобных темах вполне доверяю, да и лично знаком.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. Сообщение от Аноним (136), 30-Сен-18, 02:38	+2 +/–
Вы можете и дальше следовать по направлению к детородному органу, сэр.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199

230. Сообщение от Annoynymous (ok), 30-Сен-18, 09:01	+1 +/–
Можно. Что для общества полезно? Травить Шумахеров или травить неугодных? Очевидно, для общества полезно травить Шумахеров, а не ведущих разработчиков ядра.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190

231. Сообщение от Annoynymous (ok), 30-Сен-18, 09:03	–3 +/–
> По-моему, вы не читали ни СоС, ни Библию :) Библия оттачивалась тысячелетиями. Если бы библия была плохим CoC, сообщества, основанные на библии, не выжили бы и распадались. А они существуют очень и очень давно. CoC без году неделя и он уже перессорил кучу народа самим фактом своего существования. Можно читать, можно не читать, результат на табло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

232. Сообщение от Annoynymous (ok), 30-Сен-18, 09:12	+2 +/–
> Я вот прочитал СоС и не понял, в чём там, собственно, проблема? > Какой КОНКРЕТНО пункт можно использовать для "закрепощения", "травли неугодных" или продвижения Если ты напишешь в рассылку о том, что «his code in not good enough», ты оскорбишь его гендер, потому что надо было писать zis. Или xis. Или phis. А оскорбление гендера запрещено в CoC прямым текстом. Если же ты начнёшь писать в рассылке his/zis/xis/phis code is not good enough, то ты всё равно оскорбишь его гендер, потому что пока ты писал, выдумали ещё 8 гендеров, которые ты не упомянул.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

233. Сообщение от Annoynymous (ok), 30-Сен-18, 09:14	+/–
>>Там такой бред вроде бы отсутствует. > они ещё раньше CoC ввели https://www.freebsd.org/internal/code-of-conduct.html Не путай. В той же убунте CoC с самого основания, но он написан так, что он никому не мешает. CoC в Linux представляет проблему не потому что CoC, а потому что он специально так написан.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161

234. Сообщение от Аноним (17), 30-Сен-18, 12:44	+/–
Именно так
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #205

235. Сообщение от твой лучший друг (?), 03-Окт-18, 14:50	+1 +/–
Project maintainers have the right and responsibility to ... ban temporarily or permanently any contributor for other behaviors that they deem inappropriate, threatening, offensive, or harmful. действительно, о чём беспокоиться-то?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #236

236. Сообщение от dq0s4y71 (ok), 03-Окт-18, 18:34	+/–
> inappropriate, threatening, offensive, or harmful. И чо? За это не надо банить? Может ещё награждать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #235 Ответы: #237, #238

237. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Окт-18, 18:51	+/–
>> inappropriate, threatening, offensive, or harmful. > И чо? За это не надо банить? Может ещё награждать? Вот и я говорю -- SJW банить на подлёте, поскольку i/t/o/h.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #236 Ответы: #240

238. Сообщение от твой лучший друг (?), 03-Окт-18, 21:23	+1 +/–
В абзаце вначале перечисляются коммиты, правки вики, комментарии и другое участие в проекте, и затем эта мегафраза - банить за плохое по мнению maintainer поведении где-то в другом месте - ином, не имеющем отношение к contributions в проект. То есть, вы можете быть корректны в комментариях, ценны в коммитах, правки вики очень полезные для пользователей, но этого мало для того, чтобы вас не забанили и ваш код был принят. Нужно удовлетворять дополнительному набору требований. Жаль, никто ещё не удосужился перевести это всё на великий и могучий, тогда б и вопросов типа вашего не было б. Учите язык.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #236 Ответы: #243

239. Сообщение от твой лучший друг (?), 04-Окт-18, 11:41	+1 +/–
писать код понятный компилятору всякий дурак может, что тут и описывается. ценность кадра в том, что его трудом может воспользоваться сосед.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194

240. Сообщение от dq0s4y71 (ok), 04-Окт-18, 13:47	+1 +/–
Михаил, в этой подветке модератор удалил моё сообщение "Я не перестаю удивляться, как рoссияне упорно не хотят видеть, что чёрное - это чёрное, а белое - это белое." Индикатор нарушения: "порно". Пояснение: национализм. НАЦИОНАЛИЗМ, КАРЛ! И вы ещё в чём-то обвиняете SJW? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237 Ответы: #242

241. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Окт-18, 13:52	+1 +/–
> Ситуация вполне себе не про штаты. Как раз вполне себе _про_ штаты и тот либерастический дурдом, который там сейчас усиленно происходит.  Но Вы, разумеется, можете абстрагироваться от того, что это на той же планете (не говоря уж о том, что мне удивительна такая метрика "цивилизованности", которая в моих терминах скорее коррелирует с "потерей человеческого облика").
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140

242. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Окт-18, 13:56	+/–
> Михаил, в этой подветке модератор удалил моё сообщение "Я не перестаю удивляться, > как рoссияне упорно не хотят видеть, что чёрное - это чёрное, > а белое - это белое." Индикатор нарушения: "порно". То есть, видимо, скрипт среагировал на эту подстроку. > Пояснение: национализм. НАЦИОНАЛИЗМ, КАРЛ! И вы ещё в чём-то обвиняете SJW? :) А это был живой модератор или скрипт?  Если последнее, стоит настучать на него Максиму (заодно передав ссылку на то, что ВВП предложил смягчить ст. 282 УК РФ, и просьбой привести скрипт в соответствие ;).  Если человек -- ну я удивлён, попробуйте с ним поговорить. PS: нашёл в почте и прочёл #152, о котором говорите -- Вы говорите, что за оскорбление надо банить по определению, а я склонен согласиться на том условии, что само навязывание подобных CoC'ов считаю за преднамеренное оскорбление.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #240 Ответы: #245

243. Сообщение от dq0s4y71 (ok), 04-Окт-18, 13:58	–1 +/–
Как бы вам объяснить... Вот представьте, человек - классный специалист, постит коммиты, правит вики вот это вот всё, но при этом по отношению к другим людям - свинья свиньёй. Хамит, оскорбляет, выкладывает персональные данные. Как вы думаете следует поступать с таким человеком? Хвалить и хлопать его по плечу? Не знаю, как вас, но вот меня мама в детстве учила, что такого человека нужно изгонять из приличного общества, даже несмотря на его заслуги. > Учите язык. Хаха. Мне это снисходительно советует человек, не ориентирующийся в базовых моральных принципах :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #238 Ответы: #244, #247, #248

244. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Окт-18, 14:01	+/–
> Вот представьте, человек - классный специалист, постит коммиты, > правит вики вот это вот всё, но при этом по отношению к другим людям - > свинья свиньёй. Хамит, оскорбляет, выкладывает персональные данные. Вы это про Сару и подобных?.. Знаете, когда людишки лезут на Лифостротон, заканчивается это обычно печально.  Порой получается себе об этом напомнить.  Порой же -- уподобляюсь уродам, которые горазды всем указывать, шо не так, всех учить, как надо, при этом забывая в зеркало-то посмотреть: как там бревно, не торчит ли. Призываю и Вас хотя бы иногда вспоминать, что в других мы склонны замечать прежде всего именно свои недостатки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #243

245. Сообщение от dq0s4y71 (ok), 04-Окт-18, 14:20	–1 +/–
> А это был живой модератор или скрипт?  Если последнее, стоит настучать на него Максиму В логе модерирования говорится "Реакция: bot info, Санкционировано: mc", так что, я подозреваю, стучать больше некому :) > (заодно передав ссылку на то, что ВВП предложил смягчить ст. 282 УК РФ, и просьбой привести скрипт в соответствие ;). Ну как смягчить? Сама статья-то не меняется, но к ней в дополнение добавится ещё соответствующая статья в КоАП, и первоходов будут судить по ней. А завести дело по административке гораздо проще, чем по уголовке. Ну да, смягчить... > PS: нашёл в почте и прочёл #152, о котором говорите -- Вы > говорите, что за оскорбление надо банить по определению, а я склонен > согласиться на том условии, что само навязывание подобных CoC'ов считаю за > преднамеренное оскорбление. Видите ли в чём дело. Все вменяемые люди склонны согласиться с тем, что за убийство нужно наказывать по определению, но при этом зачем-то существуют _законы_, где это прописано в явном виде, и никто почему-то не считает само существование этих законов оскорблением!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #242 Ответы: #246

246. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Окт-18, 15:54	+/–
> Видите ли в чём дело. Все вменяемые люди склонны согласиться с тем, > что за убийство нужно наказывать по определению Уж не знаю, когда Вы успели всех вменяемых людей опросить... но это техническое. > но при этом зачем-то существуют _законы_, где это прописано в явном виде, > и никто почему-то не считает само существование этих законов оскорблением! Здесь целый ворох тем.  Начиная с интерпретации законов и заканчивая прямым отказом от ответственности как виновной стороны ("я в домике" штатов по части наказания МУС их горе-вояк за "подвиги" на Ближнем Востоке, недавние израильские попытки переложить со своей больной головы...), так и пресловутого общества (это к слову об отмене смертной казни). В общем, я бы не брался его здесь разбирать сколь-нибудь вдумчиво, это надолго и ни разу не по профилю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #245 Ответы: #251

247. Сообщение от твой лучший друг (?), 04-Окт-18, 16:13	+/–
>Хамит, оскорбляет, выкладывает персональные данные Во первых, речь не о хамстве и прочем, а о поведении,которое именно вы по каким-то неназываемым вашим причинам deem считаете хамством. Я заплачу за этот бентли долларами, евро, рублями -или ещё чем-нибудь ценным по моему мнению. Вас могут посадить за воровство, убийство, или ещё за что-нибудь на усмотрение судьи. Так понятнее? И уже есть примеры, как именно ситуацию третируют именно эти sjw. Большое пространство для конспирологии, каковой можно объяснить и уход обычно резкого на язык Линуса из дискуссии об этом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #243

248. Сообщение от твой лучший друг (?), 04-Окт-18, 16:18	+/–
во-вторых, за хамство и прочие описанные вами поступки во всех странах мира без исключения уже предусмотрена ответственность различного объёма. Обществом. При общественной необходимости, данный разработчик не сможет участвовать в вашем проекте вне зависимости от ваших предпочтений. Это решать не вам. Ваша зона ответственности в лице майнтейнера начинается и заканчивается вашим продуктом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #243 Ответы: #250

249. Сообщение от tom3y (?), 05-Окт-18, 11:24	+/–
>> наличие отклонений в популяции - это нормально > Ещё раз: изучите понятие нормы. «Нормально» — это не то что лично > вы считаете приемлемым. > И да «нормально наличие отклонений» и «нормально само отклонение» > — тоже разные понятия. Разбирайтесь с кашей в своей голове. Ок, обязательно, на досуге. Но я вот о чем: не могут особи одного вида быть абсолютно идентичными, есть отклонения, от незначительных, до кардинальных, вплоть до радикального уменьшения жизнеспособности в текущих условиях. Большая часть отклонений находится к каких-то пределах (пусть 83, если угодно), в пределах нормы. Но есть отклонения за этими пределами - ненормальные. Появление таких ненормальных отклонений наблюдается у всех биологических видов. Т. е. наличие ненормальных отклонения в популяции - это нормально, у всех так. С эволюционной точки они такие могут дать шанс виду на выживание при изменении условий. Правда мне в некоторых случаях такие условия представить трудно ..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141

250. Сообщение от dq0s4y71 (ok), 05-Окт-18, 13:08	+/–
> Во первых, речь не о хамстве и прочем, а о поведении,которое именно вы по каким-то неназываемым вашим причинам deem считаете хамством. Вот интересно, если вам начальник говорит: "SHUT THE FUCK UP" - это хамство или нет? И какие причины я должен назвать, чтобы считать это хамством? Хотя о чём я! Этот эпизод уже обсуждался на опеннете и никто его хамством не посчитал. Особенности нашей культуры, видимо, "ты - начальник, я - дурак", и ничего с этим не поделаешь :( > Это решать не вам. А кому? Вам? И почему, если я майнтейнер, я не имею права на нормальные условия труда? Если, допустим, в помещении, где я работаю, сквозняк, я разве не могу пойти к начальству и потребовать решить эту проблему? А если в том же помещении сидит балабол, который целый день петросянит не затыкаясь и мешает мне работать, то почему я не имею права потребовать того же самого?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #248

251. Сообщение от dq0s4y71 (ok), 05-Окт-18, 13:09	+/–
> В общем, я бы не брался его здесь разбирать сколь-нибудь вдумчиво, это > надолго и ни разу не по профилю. ок
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #246

252. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Окт-20, 20:30	+/–
>> Папуасы возмущены правилами белых людей. > [...] >> Ну что, пишите свой расово чистый линукс без SJW, кто вам мешает. > От тебя не ожидал.  Что ж, вольному воля, иди к папуасам. Два года спустя: Саш, а как тебе эта хохма? --- Дональд Трамп подписал указ, запрещающий преподавание "раскалывающих (общество. — Прим. ред.) концепций" за казенный счет — во всех государственных учреждениях США и в организациях, выступающих партнерами федеральной власти: http://www.whitehouse.gov/presidential-actions/executive-ord.../ Под "раскалывающими концепциями" указ Трампа подразумевает концепции, утверждающие, что: — какая-либо раса или пол имеет наследственные преимущества перед другими. — государство в основе своей является сексистским или расистским; — индивид по факту своей принадлежности к полу или расе является потомственно расистским, сексистским или угнетающим, сознательно или неосознанно; — индивид должен быть дискриминирован или, напротив, продвигаем частично или полностью на основании своей принадлежности к расе или полу; — лица, принадлежащие к какому-либо полу или расе, не должны пытаться относиться к представителям других без учета их пола и расы; — индивиды несут какую-либо ответственность за свои пол и расу, должны чувствовать какую-либо вину по факту принадлежности к полу и расе; — меритократия (то есть "иерархия общества, основанная на усилиях и достижениях") и трудовая этика, поощряющая упорный труд, является расистской или создана одной расой для угнетения другой. --- Понятно, что таким огнемётом по SJW стоило работать ещё лет пять назад, пока маленькие были, а сейчас уже и ядрёной бомбы (т.е. изоляции от общества) может оказаться там недостаточно -- но всё равно занятно. PS: и да, ты racist.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема