The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от opennews on 27-Дек-13, 12:57 
Леннарт Поттеринг (Lennart Poettering) сообщил (https://plus.google.com/+LennartPoetteringTheOneAndOnly/post...) о готовности системного менеджера Systemd к загрузке полноценной рабочей конфигурации Fedora Linux с использованием реализованного на уровне ядра сервиса kdbus (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36067) вместо традиционного демона DBus, выполняемого на уровне пользователя. Для работы задействован модуль libsystemd-bus (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36457) с реализацией альтернативной клиентской библиотеки для протокола D-Bus.

Дополнительно представлено руководство (http://cgit.freedesktop.org/systemd/systemd/plain/src/libsys...) по портированию клиентов dbus1 на использование kdbus. Для работы немодифицированных клиентов DBus поверх системы на базе kdbus развивается специальный проси, предоставляющий прослойку для обеспечения совместимости. Напомним, что в рамках проекта Kdbus развивается надёжная, быстрая и безопасная система обмена сообщениями, поддерживающая доставку сообщений как в мультикаст режиме (от одного отправителя к группе получателей), так и в режиме точка-точка. Функциональность Kdbus выходит за рамки DBus, но позволяет создать реализации DBus поверх рассматриваемой подсистемы ядра, не требующие запуска в пространстве пользователя отдельного демона D-Bus.

URL: http://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2013-Dec...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38739

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


6. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  –7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-13, 13:18 
У меня такое ощущение, что это было примерно так:
"Нам нужен механизм обмена сообщениями для systemd. Давайте задействуем DBus, а то я больше ничего не умею."
"Упс, оказывается для работы DBus нужен отдельный демон, который надо ещё запускать. Да и демон какой-то кривой и убогий. Но мы уже намертво приколотили гвоздями systemd к DBus. Как быть? О, идея, давайте пропихнём идею о необходимости реализации DBus в ядре."

Конечно, kdbus выглядит хорошей вещью. Но всё происходящее выглядит для меня так, как будто разработчики ядра расхлебывают кривизну рук разработчиков systemd.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +3 +/
Сообщение от Сергей (??) on 27-Дек-13, 13:25 
А вы хотели, чтоб сделали systembusd, что ли?
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

11. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  –1 +/
Сообщение от ананим on 27-Дек-13, 13:43 
Не совсем.
>On kdbus we only speak GVariant marshaling, kdbus clients ignore traffic in dbus1 marshaling. Thus, you need to add a second, GVariant compatible marshaler to your library first.

Таким образом дистры прибиваются к системд, системд к кдбас с одной стороны и к глиб (которая без ц на хвосте) с другой, а там и до systemd-gnome не далеко.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

15. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-13, 13:56 
> а там и до systemd-gnome не далеко.

gnomed

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

108. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 27-Дек-13, 19:35 
>> а там и до systemd-gnome не далеко.
> gnomed

Да-да! Это моя большая ошибка.
Посыпаю голову баш-скриптами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

148. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-13, 21:53 
> Посыпаю голову баш-скриптами.

Это нужно взять очень кривые баш-скрипты, чтобы они _сыпались_.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

119. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-13, 20:53 
> Таким образом дистры прибиваются к системд, системд к кдбас с одной стороны и к глиб (которая без ц на хвосте) с другой, а там и до systemd-gnome не далеко.

Вы что-то путаете. systemd пофиг на glib.
К glib прибит upstart (правда, там glib был переписан с нуля и называется libNIH).

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

149. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  –1 +/
Сообщение от ананим on 27-Дек-13, 21:56 
Т.е. ты по английски пруф не понимаешь?
И в каком месте апстарт прибит тоже не сможешь показать?
Или так, сбрехал?
Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

152. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-13, 22:06 
> Т.е. ты по английски пруф не понимаешь?

Не кидайся вырванными из контекста фразами, а покажи зависимость systemd от glib (или наоборот). В README или в метаданных пакетов.

> И в каком месте апстарт прибит тоже не сможешь показать?

В apt-cache show upstart глянь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

157. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от ананим on 27-Дек-13, 22:23 
Для около-линуксоидов — ты определение gvariant видел?
Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

185. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-13, 01:41 
Прекрати уходить от темы. Еще раз - где зависимость между systemd и glib?
Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

199. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-13, 02:15 
> Т.е. ты по английски пруф не понимаешь?

Там написано: добавьте GVariant-совместимый формировщик запросов в _свою библиотеку_. В каком месте тут приколачивание к GLib?

> И в каком месте апстарт прибит тоже не сможешь показать?
> Или так, сбрехал?

Вот здесь: http://bazaar.launchpad.net/~upstart-devel/upstart/trunk/vie...
> Upstart uses the libnih library to provide a standard set of utility
> functions used throughout the source.

Если не верите - попробуйте собрать upstart без libnih.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

43. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от linux must _RIP__ on 27-Дек-13, 14:27 
остался вопрос - зачем нужен kdbus если есть netlink socket ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

50. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от zhuk on 27-Дек-13, 14:37 
не умеет без костылей модный xml
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

57. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-13, 15:01 
xml уже не модный
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

118. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-13, 20:50 
> не умеет без костылей модный xml

Зато его умеет новомодный launchd, так что рипатый у нас тоже не отвертится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

124. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-13, 20:58 
> Зато его умеет новомодный launchd, так что рипатый у нас тоже не отвертится.

2005 год - не такой уж и новомодный.
Но юниксвейный - это да. Не то, что текстовые блобы у поцтеринга!

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

150. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от ананим on 27-Дек-13, 21:59 
текстовые блобы?
Такое даже не каждый вантузятник из разряда самых тyпых скажет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

154. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-13, 22:10 
> текстовые блобы?
> Такое даже не каждый вантузятник из разряда самых тyпых скажет.

Зато почти каждый противник леннарда и рехада. Ведь все знают, что у системГ конфиги в блобах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

159. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от ананим on 27-Дек-13, 22:24 
Только вантузятники как ты это "знают".
Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

186. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-13, 01:42 
> Только вантузятники как ты это "знают".

Долг каждого вантузятника - остановить поцтеринга, и нести юниксвей в массы!

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

120. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-13, 20:54 
> не умеет без костылей модный xml

А при чем здесь xml?

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

95. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-13, 18:25 
> остался вопрос - зачем нужен kdbus если есть netlink socket ?

А что, он умеет быть именно шиной сообщений и так уж прямо создавался для этого?

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

121. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-13, 20:55 
> остался вопрос - зачем нужен kdbus если есть netlink socket ?

Ага. И еще - зачем нужен TCP, если есть BGP?

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

123. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-13, 20:56 
> Конечно, kdbus выглядит хорошей вещью. Но всё происходящее выглядит для меня так,
> как будто разработчики ядра расхлебывают кривизну рук разработчиков systemd.

А почему не upstart? Он-то приколочен к D-Bus аж с 2006 года, в отличие от.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

12. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от Shura (??) on 27-Дек-13, 13:44 
У этого Леннарда продуктивность работы просто бешеная! Молодец чувак.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

243. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Дек-13, 03:18 
> У этого Леннарда продуктивность работы просто бешеная! Молодец чувак.

он печатает со скоростью тысяча знаков в минуту. но такая фигня получается!

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

21. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-13, 14:10 
Зачем юзерспейс впендюривать в ядро?

[сообщение отредактировано модератором]

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

44. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 27-Дек-13, 14:28 
> Зачем юзерспейс впендюривать в ядро?

а зачем вообще разделять на ядро и юзерспейс? У нас то код ядра никто не прячет за бинарными блобами.

[сообщение отредактировано модератором]

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

92. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 27-Дек-13, 18:08 
>> Зачем юзерспейс впендюривать в ядро?
> а зачем вообще разделять на ядро и юзерспейс? У нас то код
> ядра никто не прячет за бинарными блобами.

Правильно. Давай уж дадим браузеру прямой доступ к железу. А то без него он тормозит.

[сообщение отредактировано модератором]

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

209. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-13, 04:23 
я - за. У тебя в квартире холодно и нужно добавить холостых циклов переключения контекста и прочих копирований строк кэша для обогрева? Сам то в курсе зачем придумали страничную виртуальную память и накладных расходов для поддержания этой жуткой мозгодробительной иерархии? И вообще, не надо останавливаться на пол - дороги, наша цель это браузер в песочнице в виртуальной машине под гипервизором. А что, почему нет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

257. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Дек-13, 08:22 
Погоди-ка… Ты же придумал Chrome OS 3.0!
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

65. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от Anonplus on 27-Дек-13, 15:56 
Если Линус одобрил (а без его одобрения в ядро ничего такого не пройдет), то, видимо, штука годная.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

259. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от Аноноим on 30-Дек-13, 19:29 
Линус как раз не одобрил. Так что ждите стенания поцеринга и хартмана.
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

73. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-13, 16:27 
Нормальный IPC - это ни разу не юзерспейс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

114. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 27-Дек-13, 20:29 
>Нормальный IPC - это ни разу не юзерспейс.

Что ускорится в dbus за счёт перенесения в ядро?

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

134. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-13, 21:15 
>>Нормальный IPC - это ни разу не юзерспейс.
> Что ускорится в dbus за счёт перенесения в ядро?

Как говорят сторонники upstart и openrc, скорость - это не главное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

162. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 27-Дек-13, 22:28 
>Как говорят сторонники upstart и openrc, скорость - это не главное.

Так скорость чего? Неужели кто-то через него HD видео в реальтайме собрался гонять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

189. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-13, 01:55 
>>Как говорят сторонники upstart и openrc, скорость - это не главное.
> Так скорость чего? Неужели кто-то через него HD видео в реальтайме собрался гонять.

Не надо путать bandwitdh со скоростью отклика.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

116. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 27-Дек-13, 20:48 
> Зачем юзерспейс впендюривать в ядро?

Спросил Аноним, и пошёл пилить Hurd.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

31. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от Ананас on 27-Дек-13, 14:15 
Думаю скоро этот код адаптируют в upstart.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

54. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 27-Дек-13, 14:58 
С чего вдруг?
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

126. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-13, 21:00 
> С чего вдруг?

С того, что upstart - это реплика systemd.

Ну и второстепенная причина: без поддержки со стороны юзерспейса (которая пока есть только в systemd), ядерный kdbus неюзабелен. А массированный переход на него десктопных приложений уже не за горами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

151. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от ананим on 27-Дек-13, 22:02 
Проблемы с логикой? Папа слишком баловал?
Апстарт эдак раза в 2-3 старше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

153. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-13, 22:08 
> Проблемы с логикой? Папа слишком баловал?
> Апстарт эдак раза в 2-3 старше.

Upstart 0.x, который был самостоятельной разработкой Scott James Remnant, уже давно выкинут на помойку. А в Upstart 1.x рулит леннард.

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

248. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 29-Дек-13, 15:20 
какой бред только не напишут анонимы.

https://launchpad.net/~upstart-devel/+members#active

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

208. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 28-Дек-13, 02:55 
>> С чего вдруг?
> С того, что upstart - это реплика systemd.

Мда.  Тут надо было раньше розгами...

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

53. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +5 +/
Сообщение от Andrew Kolchoogin (ok) on 27-Дек-13, 14:55 
Когда Мэтту Диллону не понравилась парадигма FreeBSD v5, выбранная для реализации многопроцессорности в ядре (kernel threads + synchronisation primitives), он форкнул код и запилил свой DragonFly с шахматами и поэтессами^W^W^Wper-CPU queues и messages passing.
Если заметной части линуксоидов не нравится современное ядро Linux и systemd -- форкните и разрабатывайте своё.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

55. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +7 +/
Сообщение от Fracta1L (ok) on 27-Дек-13, 14:58 
"Заметная часть линуксоидов" - это такой кластерный генератор вони по форумам. А ты их форкать ядро хочешь заставить -))

Те, что не воняют, практически незаметны. Ну, кроме Торвальдса какого-нибудь - он и трудится, и пахнет -))

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

117. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-13, 20:49 
> "Заметная часть линуксоидов" - это такой кластерный генератор вони по форумам.

А вы, я так смотрю, эксперт :). Да, местные посетители лучше майнтайнеров знают что для майнтайнера хорошо. Правда майнтайнить сами - не хотят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

129. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-13, 21:06 
> Да, местные посетители лучше майнтайнеров знают что для майнтайнера хорошо. Правда майнтайнить сами - не хотят.

Умный в гору не пойдет, умный останется на уютненькой семерочке. Но свое "фи" поцтерингу скажет обязательно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

62. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  –7 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 27-Дек-13, 15:45 
зачем форк? хватит и параллельной ветки. Да и до этого не дойдёт, скорей всего.

Другое дело - софт. Лишь бы разработчики не подхватили поццерию. А то лепят одно и то же, постоянно переписывая под "новое решение всех проблем".

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

106. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +3 +/
Сообщение от 1 (??) on 27-Дек-13, 19:30 
конечно не дойдет, ведь российские линуксоиды только г*вна про systemd на форумах навалить могут, а кода вот написать - увы не судьба
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

113. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от pontolab on 27-Дек-13, 20:14 
Российские линуксоиды в переписке debian-russian настроить сие чудо обсуждают, не то что код писать )))
Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

122. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 27-Дек-13, 20:56 
> Российские линуксоиды в переписке debian-russian настроить сие чудо обсуждают, не то что
> код писать )))

Уважаемый pontolab, приведите ссылку. А то я, будучи очень удивлён тем, что не заметил подобного, произвёл посик по заголовкам последних 10000 статей в рассылке debian-russian, и - как и следовало ожидать - ничего о systemd вообще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

140. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-13, 21:31 
Я не о systemd, а о написании кода. Переписку превратили в админский базар-вокзал. Ты в следующий раз уточни, что ли, для начала, а то я теперь себя виноватым чувствую, что отнял у тебя время на поиски виртуальных интриг. Для админских глупых вопросов обычно Ирку заводят. Вот я о чем
Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

128. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-13, 21:05 
> Российские линуксоиды в переписке debian-russian настроить сие чудо обсуждают, не то что код писать )))

Выясняют, какой программой нужно открывать man-страницы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

141. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-13, 21:32 
Не, как настроить DNS)
Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

143. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-13, 21:40 
> Не, как настроить DNS)

Ну, сначала надо написать systemd-dnsd...

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

125. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  –3 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 27-Дек-13, 20:59 
> конечно не дойдет, ведь российские линуксоиды только г*вна про systemd на форумах
> навалить могут, а кода вот написать - увы не судьба

Г*вна на системде навалить могут и зарубежные линуксоиды, и уже это делают. Делают это настолько, насколько поццеринг заслужил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

127. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-13, 21:04 
> Г*вна на системде навалить могут и зарубежные линуксоиды, и уже это делают.

Это вы еще не видели бездн анальной боли юниксоидов в 2005-м, когда Solaris на SMF переходил.
По сравнению с ними, поттеринги и третьегномы - просто мелкие неприятности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

136. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 27-Дек-13, 21:18 
>> Г*вна на системде навалить могут и зарубежные линуксоиды, и уже это делают.
> Это вы еще не видели бездн анальной боли юниксоидов в 2005-м, когда
> Solaris на SMF переходил.
> По сравнению с ними, поттеринги и третьегномы - просто мелкие неприятности.

проприетарщина сама по себе бездна анальной боли, нет ничего удивительного в этом. GNU/Linux - свободное программное обеспечение, и слава богу что есть сообщество, которое увидев нового фюрера, может относиться критически к его поделкам и планам, внося необходимое сопротивление для баланса и конкуренции.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

138. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-13, 21:22 
> проприетарщина сама по себе бездна анальной боли, нет ничего удивительного в этом.

Самое смешное, что уже через пару лет страдавшие освоились, пообвыкли, и даже стали понтоваться перед линуксоидами - "у нас годный инит с кучей фич, а у вас до сих пор наколеночная поделка".

> GNU/Linux - свободное программное обеспечение, и слава богу что есть сообщество, которое увидев нового фюрера, может относиться критически к его поделкам и планам, внося необходимое сопротивление для баланса и конкуренции.

Да. Весьма жестокое и неблагодарное сообщество. Бедный Марк...

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

145. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 27-Дек-13, 21:46 
>> проприетарщина сама по себе бездна анальной боли, нет ничего удивительного в этом.
> Самое смешное, что уже через пару лет страдавшие освоились, пообвыкли, и даже
> стали понтоваться перед линуксоидами - "у нас годный инит с кучей
> фич, а у вас до сих пор наколеночная поделка".

это их дело.

>> GNU/Linux - свободное программное обеспечение, и слава богу что есть сообщество, которое увидев нового фюрера, может относиться критически к его поделкам и планам, внося необходимое сопротивление для баланса и конкуренции.
> Да. Весьма жестокое и неблагодарное сообщество. Бедный Марк...

Мир пытаются закопать редхат и интел. А мне как участнику убунты это не помешает и дальше вносить ясность в нападки на каноникл. Марк не бедный, он мультимиллионер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

147. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-13, 21:50 
> это их дело.

Ну, теперь это еще и дело фряшников. Им тоже вскоре предстоит весьма болезненная процедура.

> Мир пытаются закoпать редхат и интел.

Точно, Марк именно так и говорит. "Кругом враги, все утверждения о ненужности Mir - политически мотвированы".

> А мне как участнику убунты это не помешает и дальше вносить ясность в нападки на каноникл.

И в нападки на редхат и интел, не правда ли?

> Марк не бедный, он мультимиллионер.

За деньги не купишь одобрение сообществом нового фюрера. В этом смысле Марк не богаче меня или вас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

160. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от Neus on 27-Дек-13, 22:27 
>За деньги не купишь одобрение сообществом нового фюрера. В этом смысле Марк не богаче меня или вас.

На выборы сходи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

200. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-13, 02:21 
>>За деньги не купишь одобрение сообществом нового фюрера. В этом смысле Марк не богаче меня или вас.
> На выборы сходи.

Извините за банальность, но современные выборы, как правило, не отражают мнения общества.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

161. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 27-Дек-13, 22:27 
>> это их дело.
> Ну, теперь это еще и дело фряшников. Им тоже вскоре предстоит весьма
> болезненная процедура.

Только один чувак зашевелил то, что заглохло в 2005-м. Чтоб это включили в базовую поставку... Не преувеличивай ;)

>> Мир пытаются закoпать редхат и интел.
> Точно, Марк именно так и говорит. "Кругом враги, все утверждения о ненужности
> Mir - политически мотивированы".

Так интел и заявила, отвергнув патчи: … что Intel не может мириться и поддерживать выбранный компанией Canonical курс, поэтому не будет проводить пачти XMir в upstream. И решил это, - кто помнит историю с отклонением патча, - менеджмент, а не технари. А уж как закукарекали разработчики редхат... Сами вы помните эти новости. Политика одним словом.

>> А мне как участнику убунты это не помешает и дальше вносить ясность в нападки на каноникл.
> И в нападки на редхат и интел, не правда ли?

Если они не обоснованы. Например я не вижу проталкивание насильно, без запроса пользователей, upstart, unity на дистрибутивы. Даже в редком дистрибутиве они есть как опция. Со стороны редхат - наблюдается. Не только в истории вэйланд/мир. Запилить просто юнити, для людей - проблема, перепилить весь юзерспэйс чтоб вставить системде - не проблема.

>> Марк не бедный, он мультимиллионер.
> За деньги не купишь одобрение сообществом нового фюрера. В этом смысле Марк
> не богаче меня или вас.

Редхат при своих действиях получает одобрение? Почему? Польза не должна совмещаться с вредом. Никто не принуждает их приносить пользу сообществу. Все благодарны редхат за ту пользу что они приносят. Но пусть не вредят. Пусть приносят пользу и себе и другим, богатеют, создают рабочие места, но пусть не вредят. Не используют своё конкурентное преимущество передовой опенсурс конторы для давления на конкурентов. Сообщество, имхо, хорошо чтобы не только защищала кормящую руку, но и трезво, критически относилось к конторам, будь это редхат или каноникл, не важно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

175. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от нонимим on 27-Дек-13, 23:03 
>[оверквотинг удален]
>> За деньги не купишь одобрение сообществом нового фюрера. В этом смысле Марк
>> не богаче меня или вас.
> Редхат при своих действиях получает одобрение? Почему? Польза не должна совмещаться с
> вредом. Никто не принуждает их приносить пользу сообществу. Все благодарны редхат
> за ту пользу что они приносят. Но пусть не вредят. Пусть
> приносят пользу и себе и другим, богатеют, создают рабочие места, но
> пусть не вредят. Не используют своё конкурентное преимущество передовой опенсурс конторы
> для давления на конкурентов. Сообщество, имхо, хорошо чтобы не только защищала
> кормящую руку, но и трезво, критически относилось к конторам, будь это
> редхат или каноникл, не важно.

Простите, но по всем трем пунктам чушь несусветная.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

187. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-13, 01:51 
> Только один чувак зашевелил то, что заглохло в 2005-м. Чтоб это включили
> в базовую поставку... Не преувеличивай ;)

Разработчики фри не дураки. Они прекрасно понимают, что современный инит упростит жизнь и им, и пользователям (разумеется, адекватным, а не фимозным крикунам).

> Так каноникал и заявила, отвергнув переход ubuntu на systemd: … что Canonical не может мириться
> и поддерживать выбранный компанией Red Hat и сообществом курс, поэтому не будет переводить ubuntu на systemd
> И решил это, - кто помнит историю с отклонением перехода, - менеджмент, а не технари.
> Политика одним словом.

И не говори. Политика - грязная штука. И обоюдоострая.

> Если они не обоснованы. Например я не вижу проталкивание насильно, без запроса
> пользователей, upstart, unity на дистрибутивы.

А я не вижу проталкивания systemd в дистрибутивы. Разработчики дистров вольны выбирать тот init, который считают наиболее подходящим на эту роль. Фактов давления на разработчиков выявлено не было.

В отличие от истории с Mir и KWin.

> Редхат при своих действиях получает одобрение? Почему? Польза не должна совмещаться с
> вредом. Никто не принуждает их приносить пользу сообществу. Все благодарны редхат
> за ту пользу что они приносят. Но пусть не вредят. Пусть
> приносят пользу и себе и другим, богатеют, создают рабочие места, но
> пусть не вредят. Не используют своё конкурентное преимущество передовой опенсурс конторы
> для давления на конкурентов.

Да, бедный оракел. Не дают ему бэкпортов, разобранных по полочкам... Это жестоко, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

181. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +1 +/
Сообщение от Куяврег on 28-Дек-13, 00:07 
Есть что-то нездоровое в том, чтобы критически относиться к поделкам фюрера и использовать их
Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

183. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 28-Дек-13, 01:09 
> Есть что-то нездоровое в том, чтобы критически относиться к поделкам фюрера и
> использовать их

именно. Хорошо что мы о разных группах говорим. Хотя, попадаются и такие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

204. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-13, 02:24 
> Есть что-то нездоровое в том, чтобы критически относиться к поделкам фюрера и использовать их

И еще нездоровее - использовать поделки "фюрера" в своем серьезном бизнесе, при этом внушая своим клиентам ненависть к этому "фюреру".

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

184. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +2 +/
Сообщение от 1 (??) on 28-Дек-13, 01:16 
из зарубежных линуксоидов навалили только гентушники себе в штаны, когда форкнули udev
Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

195. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-13, 02:07 
> из зарубежных линуксоидов навалили только гентушники себе в штаны, когда форкнули udev

Не надо пинать лежачего. В конечном счете, у них хватило мужества признать свою ошибку и извиниться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

249. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-13, 15:28 
Какую еще ошибку? Eudev и дальше разрабатывается и прекрасно работает. Я даже на арчеге выкидывал сисьтемГэ и ставил eudev из аура. Работало.
Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

67. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +3 +/
Сообщение от Anonplus on 27-Дек-13, 16:01 
Стоп-стоп. kdbus это в ядре. Его не Поттеринг туда запихал, а мейнтейнеры ядра во главе с Торвальдсом. Соответственно, дискуссия о нужности kdbus это отдельный вопрос, который не имеет отношения к systemd.
Поттеринг обеспечил взаимодействие своего детища с этим компонентом ядра, на что оный Поттеринг имеет полное право. Нужность использования systemd-ом kdbus вместо D-Bus - это уже второй вопрос.
А то местные аноны радостно смешали всё в кучу...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

71. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  –3 +/
Сообщение от Anonymous_ on 27-Дек-13, 16:17 
Я тебе скажу одну забавную штуку: kdbus в ядре нет. Торвальдс их послал. Они просто держат отдельную ветку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

131. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-13, 21:08 
> Я тебе скажу одну забавную штуку: kdbus в ядре нет. Они просто держат отдельную ветку.

Это нормальный процесс разработки новых фич для ядра. Называется git-workflow.

> Торвальдс их послал.

А вот это уже звездеж. Пруф или балабол.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

107. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +3 +/
Сообщение от mihalych email(ok) on 27-Дек-13, 19:30 
Помнится мне Линус вопил: „А-а-а... нахрена всё это надо... может и dbus в ядро впихнём?", но какой-то хитропопый поц из рэдхата помыслил: „хорошая идея, кстати..." и принялся творить...
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

232. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 28-Дек-13, 22:41 
> Помнится мне Линус вопил: „..."

реально, именно тебе? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

239. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от mihalych email(ok) on 28-Дек-13, 23:27 
Читал, конечно же, об этом писалось. И ЕМНИП здесь, на opennet'е. Лично с Линусом не знаком, ясное дело.
Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

133. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-13, 21:13 
> Стоп-стоп. kdbus это в ядре. Его не Поттеринг туда запихал, а мейнтейнеры
> ядра во главе с Торвальдсом. Соответственно, дискуссия о нужности kdbus это
> отдельный вопрос, который не имеет отношения к systemd.
> Поттеринг обеспечил взаимодействие своего детища с этим компонентом ядра, на что оный
> Поттеринг имеет полное право. Нужность использования systemd-ом kdbus вместо D-Bus -
> это уже второй вопрос.
> А то местные аноны радостно смешали всё в кучу...

На самом деле, аноны кое в чем правы. kdbus не будет работать без инициализации и настройки со стороны юзерспейса, точно так же, как netfilter не будет работать без iptables/arptables/ebtables.
Поэтому дистрибутивам, опирающимся на другие иниты, придется тащить код из systemd, либо тянуть юзерспейсный дбас (так же, как фряшники сейчас тянут HAL).

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

169. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от нонимим on 27-Дек-13, 22:48 
>[оверквотинг удален]
>> отдельный вопрос, который не имеет отношения к systemd.
>> Поттеринг обеспечил взаимодействие своего детища с этим компонентом ядра, на что оный
>> Поттеринг имеет полное право. Нужность использования systemd-ом kdbus вместо D-Bus -
>> это уже второй вопрос.
>> А то местные аноны радостно смешали всё в кучу...
> На самом деле, аноны кое в чем правы. kdbus не будет работать
> без инициализации и настройки со стороны юзерспейса, точно так же, как
> netfilter не будет работать без iptables/arptables/ebtables.
> Поэтому дистрибутивам, опирающимся на другие иниты, придется тащить код из systemd, либо
> тянуть юзерспейсный дбас (так же, как фряшники сейчас тянут HAL).

...либо писать свою "православную" реализацию, как это делают джентушники. Что же в этом плохого?

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

193. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-13, 02:03 
> ...либо писать свою "православную" реализацию, как это делают джентушники. Что же в этом плохого?

Ну, своего они практически не пишут, в основном копипастят у апстрима (то бишь, мерзкого редхата).

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

198. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-13, 02:11 
>> ...либо писать свою "православную" реализацию, как это делают джентушники. Что же в этом плохого?
> Ну, своего они практически не пишут, в основном копипастят у апстрима (то
> бишь, мерзкого редхата).

То бишь, это первый из перечисленных вариантов (копипастить код из systemd).

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

211. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от Zulu on 28-Дек-13, 08:39 
Слишком здравомыслящий комментарий для нынешнего опеннета.
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

226. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от Anonim (??) on 28-Дек-13, 16:24 
> Стоп-стоп. kdbus это в ядре. Его не Поттеринг туда запихал

Какая разница ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Kay_Sievers

kdbus делается специально для systemd

http://github.com/gregkh/kdbus

> Linux kernel D-Bus implementation
> See kdbus.txt in this repository for kernel-side details.
> The userspace side is developed in systemd:
>  http://cgit.freedesktop.org/systemd/systemd/tree/src/libsyst...

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

68. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  –9 +/
Сообщение от другой анон on 27-Дек-13, 16:05 
Вся проблема systemd не в том криво ли он написан или в том, что он, как справедливо замечают не unix-way.

Суть в том, что проблем, которые он якобы решает - не существует и/или они были уже давно решены в рамках других систем инициализации не ломая общей парадигмы init, общей, с небольшими изменениями, для всех unix-подобных систем.

Вообще, я со временем стал "философски" относиться к systemd. Нужно признать, что теперь мы будет иметь ещё одну систему инициализации (и не только), не несущую ничего нужного/нового на момент своего создания. Другое дело, что может, лет через пять, при том количестве усилий, которое вкладывает Л.Поттеринг в свою разработку мы увидим, что-то действительно нужное/полезное, так часто бывает, когда из абсолютно бесполезной вещи на момент её создания, вырастает нечто действительно нужное в будущем. Тот же NetworkManager, к примеру (впрочем не нужно забывать и PulseAudio, как контр-пример) - к слову, оба начинал Л.Поттеринг.

У меня вызывает уныние другой момент. Сообществу не удалось пресечь проталкиваемую инициативу RedHat, не смотря на её откровенную бесполезность на момент своего появления. Сегодня нам навязывают systemd с помощью огромного количества неофитов воюющих на форумах и доказывающих, какое счастье для них наступило со времени появления systemd. Что нам будут навязывать завтра?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

76. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от linvinus on 27-Дек-13, 16:41 
про gnome3,wayland забыл упомянуть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

135. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-13, 21:17 
> про gnome3,wayland забыл упомянуть.

Да и вообще про Linux kernel. В последние годы оно обросло кучей кривых и ненужных фич, став практически апофеозом ненужности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

105. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от IMHO on 27-Дек-13, 19:19 
> впрочем не нужно забывать и PulseAudio

ну так пусть сначала его доделает, а потом уже за другое берется этот человек трактор который тянет много проектов под себя

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

172. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от нонимим on 27-Дек-13, 22:55 
>> впрочем не нужно забывать и PulseAudio
> ну так пусть сначала его доделает, а потом уже за другое берется
> этот человек трактор который тянет много проектов под себя

А что не так с пульсой, за исключением 8.04?

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

112. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 27-Дек-13, 19:55 
> Вся проблема systemd не в том криво ли он написан или в
> том, что он, как справедливо замечают не unix-way.

Unix-way - это просто нормальная модульная архитектура, как она есть. Никакой магии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

115. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +4 +/
Сообщение от AnonuS on 27-Дек-13, 20:37 
> Unix-way - это просто нормальная модульная архитектура, как она есть. Никакой магии.

А дальше мысль продолжить постеснялся ?

Архитектура у systemd случайно не модульно-плагинистая ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

132. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-13, 21:09 
>> Unix-way - это просто нормальная модульная архитектура, как она есть. Никакой магии.
> А дальше мысль продолжить постеснялся ?
> Архитектура у systemd случайно не модульно-плагинистая ?

Случайно, модульная. Но юниксвей тут не при чем. Юниксвей - это когда Шатлворт одобряет.
А системды он не одобрил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

139. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  –4 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 27-Дек-13, 21:25 
>>> Unix-way - это просто нормальная модульная архитектура, как она есть. Никакой магии.
>> А дальше мысль продолжить постеснялся ?
>> Архитектура у systemd случайно не модульно-плагинистая ?
> Случайно, модульная. Но юниксвей тут не при чем.

именно что случайно модульная, и именно что юниксвей тут не при чём. Отключить компонент можно, заменить на свой - нет. Использовать только модуль системде без всего функционала тоже нельзя. В общем модульность на уровне: мы не совсем уж запилили всё в один бинарник, просто в несколько бинарников, зависимых друг от друга.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

144. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-13, 21:43 
> именно что случайно модульная

Ага. Я случайно на модули... весь блоб. Вдребезги.

> Отключить компонент можно, заменить на свой - нет.

Ну, если не на что заменять, то да.

> Использовать только модуль системде без всего функционала тоже нельзя.

И плагины firefox нельзя без firefox использовать, кошмар! Блобы атакуют!

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

166. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от Neus on 27-Дек-13, 22:42 
> И плагины firefox нельзя без firefox использовать, кошмар! Блобы атакуют!

модуль и плагин разные сущности

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

167. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от AnonuS on 27-Дек-13, 22:45 
> модуль и плагин разные сущности

Поподробнее пожалуйста, раскрой суть.


Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

188. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-13, 01:53 
> модуль и плагин разные сущности

Окей, попробуй использовать произвольный модуль ядра Linux без ядра Linux.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

158. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +5 +/
Сообщение от AnonuS on 27-Дек-13, 22:24 
> именно что случайно модульная, и именно что юниксвей тут не при чём.

У тебя как и у Госдепа с демократией, где хочу присваиваю высокое звание демократии-юниксвея, где не хочу не присваиваю.


> Отключить компонент можно, заменить на свой - нет.

Напиши свой плагин и подключай, а если имеющиеся плагины покрывают все твои потребности, то о чём вообще тогда речь ? Если сам программить не умеешь, так попроси того кто умеет ?


> Использовать только модуль  системде без всего функционала тоже нельзя.

Что простите ? Про "функционал" я не спращиваю, об этом уже много говорено, мне сама мысль не ясна. Или здесь выражается сожаление, что плагины-модули не могут сами по себе киношку показывать ?


> В общем модульность на уровне: мы не совсем уж запилили всё в один бинарник, просто в

несколько бинарников, зависимых друг от друга.
Это позволяет заменить любой из модулей поделкой стороннего производителя, например тебя, лишь бы у нового модуля интерфейс был одинаков с заменяемым. Это ли не юниксвей ?


Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

163. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  –3 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 27-Дек-13, 22:34 
могу ли я использовать свой логгер, скомплировав systemd без journald?
Или это из серии: Вы можете выбрать любую машину при условии что она чёрная?
Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

170. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +3 +/
Сообщение от AnonuS on 27-Дек-13, 22:48 
> Или это из серии: Вы можете выбрать любую машину при условии что она чёрная?

Твой вопрос из серии поедет ли машина, если выкинуть из неё мотор ?

Я тебя наверное удивлю, но нет, она таки не поедет.


Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

174. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  –3 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 27-Дек-13, 23:02 
>> Или это из серии: Вы можете выбрать любую машину при условии что она чёрная?
> Твой вопрос из серии поедет ли машина, если выкинуть из неё мотор
> ?
> Я тебя наверное удивлю, но нет, она таки не поедет.

логгер - не мотор. Но спасибо за метафору, и такая сойдёт за ответ. Проще говоря, логгер не заменить. Модульность ёпт xD

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

196. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-13, 02:08 
> логгер - не мотор. Но спасибо за метафору, и такая сойдёт за ответ. Проще говоря, логгер не заменить. Модульность ёпт xD

И как же федоровцы (до последних версий) ухитрялись использовать rsyslog? Черная редхатовская магия, не иначе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

206. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 28-Дек-13, 02:30 
>> логгер - не мотор. Но спасибо за метафору, и такая сойдёт за ответ. Проще говоря, логгер не заменить. Модульность ёпт xD
> И как же федоровцы (до последних версий) ухитрялись использовать rsyslog? Черная редхатовская
> магия, не иначе.

Копайся в прошлом сам, для ответа. Я скажу тебе что сейчас: они удалили rsyslog, и используют journald. Использовать rsyslogd можно через journald, т.к. выпилить journald не представляется возможным стараниями поццеринга.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

171. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +1 +/
Сообщение от нонимим on 27-Дек-13, 22:53 
> могу ли я использовать свой логгер, скомплировав systemd без journald?
> Или это из серии: Вы можете выбрать любую машину при условии что
> она чёрная?

Вы ведь можете использовать слаку без journal или уже нет? ) Что-за зуд вам мешает жить? Не завидуйте тем, кому удобнее жить )

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

173. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  –4 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 27-Дек-13, 23:01 
>> могу ли я использовать свой логгер, скомплировав systemd без journald?
> Вы ведь можете использовать слаку без journal или уже нет? ) Что-за
> зуд вам мешает жить? Не завидуйте тем, кому удобнее жить )

спасибо что вы ответили какую-то херню, лишь бы не сказать честно: нет, такое нельзя сделать в системде, а значит он не модульный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

176. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от нонимим on 27-Дек-13, 23:06 
>>> могу ли я использовать свой логгер, скомплировав systemd без journald?
>> Вы ведь можете использовать слаку без journal или уже нет? ) Что-за
>> зуд вам мешает жить? Не завидуйте тем, кому удобнее жить )
> спасибо что вы ответили какую-то херню, лишь бы не сказать честно: нет,
> такое нельзя сделать в системде, а значит он не модульный.

systemd модульный ровно настолькоко, насколько и линукс. Нельзя так просто взять и заюзать ipfw в линуксе, ровно как и netfilter во фряхе, но это ведь вас не смущает, правда?

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

179. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  –1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 27-Дек-13, 23:21 
> systemd модульный ровно настолькоко, насколько и линукс. Нельзя так просто взять и
> заюзать ipfw в линуксе, ровно как и netfilter во фряхе, но
> это ведь вас не смущает, правда?

kernelspace/userspace. Меня разница этих вещей не смущает. А тебя?

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

177. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от нонимим on 27-Дек-13, 23:11 
>>> могу ли я использовать свой логгер, скомплировав systemd без journald?
>> Вы ведь можете использовать слаку без journal или уже нет? ) Что-за
>> зуд вам мешает жить? Не завидуйте тем, кому удобнее жить )
> спасибо что вы ответили какую-то херню, лишь бы не сказать честно: нет,
> такое нельзя сделать в системде, а значит он не модульный.

P.S.: А логгер свой любимый вы можете использовать сколько вашей душеньке угодно.

P.P.S: А можно ли мне использовать свой .service-файл в SysV-init?

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

178. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  –3 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 27-Дек-13, 23:18 
> P.S.: А логгер свой любимый вы можете использовать сколько вашей душеньке угодно.

могу использовать через journald, т.е. системде нихлена не модульный.

> P.P.S: А можно ли мне использовать свой .service-файл в SysV-init?

Нет, .service файл тоже нельзя использовать без системде. Вот такой вот системде модульный и обратно совместимый. Благодари лёню за это.

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

190. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-13, 01:59 
> могу использовать через journald, т.е. системде нихлена не модульный.

Вообще-то, journald - это в том числе и API для подключения модулей логгирования.

>> P.P.S: А можно ли мне использовать свой .service-файл в SysV-init?
> Нет, .service файл тоже нельзя использовать без системде. Вот такой вот системде
> модульный и обратно совместимый. Благодари лёню за это.

Какой ужас! Может, хотя бы у upstart такой проблемы нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

202. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  –1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 28-Дек-13, 02:23 
>> могу использовать через journald, т.е. системде нихлена не модульный.
> Вообще-то, journald - это в том числе и API для подключения модулей
> логгирования.

а системде это еще и менеджер системный. И решает столько несуществующих проблем, что дайте две. О отказаться нельзя.

>>> P.P.S: А можно ли мне использовать свой .service-файл в SysV-init?
>> Нет, .service файл тоже нельзя использовать без системде. Вот такой вот системде
>> модульный и обратно совместимый. Благодари лёню за это.
> Какой ужас! Может, хотя бы у upstart такой проблемы нет?

какой проблемы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

205. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-13, 02:27 
> а системде это еще и менеджер системный. И решает столько несуществующих проблем, что дайте две.

А как только эти проблемы начинает решать upstart, они сразу становятся ой как нужными :)

> О отказаться нельзя.

Как отказаться от upstart в ubuntu?

>>>> P.P.S: А можно ли мне использовать свой .service-файл в SysV-init?
>>> Нет, .service файл тоже нельзя использовать без системде. Вот такой вот системде
>>> модульный и обратно совместимый. Благодари лёню за это.
>> Какой ужас! Может, хотя бы у upstart такой проблемы нет?
> какой проблемы?

Вот этой:
> Нет, .service файл тоже нельзя использовать без системде.

Если upstart такой хороший, то его конфиги наверняка должны поддерживаться в SysV init.
Иначе его авторы ничем не лучше ленни поттера.

Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

207. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 28-Дек-13, 02:37 
>> а системде это еще и менеджер системный. И решает столько несуществующих проблем, что дайте две.
> А как только эти проблемы начинает решать upstart, они сразу становятся ой
> как нужными :)

я не собираюсь отгораживать апстарт. Если он начнёт включать весь тот хлам что тянет лёня - это не сделает его лучше. Пока не тянет, дальше - посмотрим.

>> О отказаться нельзя.
> Как отказаться от upstart в ubuntu?

в апстарте можно использовать разные логгеры. в системде - нельзя.


>>>>> P.P.S: А можно ли мне использовать свой .service-файл в SysV-init?
>>>> Нет, .service файл тоже нельзя использовать без системде. Вот такой вот системде
>>>> модульный и обратно совместимый. Благодари лёню за это.
>>> Какой ужас! Может, хотя бы у upstart такой проблемы нет?
>> какой проблемы?
> Вот этой:
>> Нет, .service файл тоже нельзя использовать без системде.

и где проблема?

> Если upstart такой хороший, то его конфиги наверняка должны поддерживаться в SysV
> init.
> Иначе его авторы ничем не лучше ленни поттера.

апстарт хорош тем, что не  реализует и логгер и вебсервер и кофеварку. Всё это ты можешь использовать своё, всё взаимозаменяемо. В системде - нет. О чём и говорилось ранее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

233. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 28-Дек-13, 22:53 
> апстарт хорош тем, что не  реализует и логгер и вебсервер и
> кофеварку. Всё это ты можешь использовать своё, всё взаимозаменяемо. В системде
> - нет. О чём и говорилось ранее.

можешь вот прям сейчас назвать номер порта (http://127.0.0.1:XXXX/ ?), по которому можно зайти на свежеустановленном дистрибутиве Linux-с-systemd (с настройками поумолчанию) и таким образом убедиться что действительно web-сервер присутствует?

а то мне кажется ты слегонца тут завераешься :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

236. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 28-Дек-13, 23:07 
> можешь вот прям сейчас назвать номер порта (http://127.0.0.1:XXXX/ ?), по которому можно
> зайти на свежеустановленном дистрибутиве Linux-с-systemd (с настройками поумолчанию)
> и таким образом убедиться что действительно web-сервер присутствует?

убедиться в том, что в системде действительно присутствует веб сервер, чтоб совсем уж точно - http,  ты можешь тут: http://thread.gmane.org/gmane.linux.redhat.fedora.devel/169082

Назвать айпи адрес и номер порта я тебе не могу. У меня не системде. Обратись с этим к какому нибудь арчеводу или федорасту.

>а то мне кажется ты слегонца тут завераешься :-)

Я могу ошибаться. Если ты знаешь что-то, говори сразу, чувак. Без "мне кажется", "я что-то чую", "душа моя подозревает неладное" и прочие сентиментальности xD

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

238. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 28-Дек-13, 23:21 
> Назвать айпи адрес и номер порта я тебе не могу. У меня не системде.

у тебя не systemd, и при этом +к этому ты ещё и не разбираешься в нём. но при этом находешь в себе смелости что-то про него плохого рассказывать :) .. окей :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

240. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 28-Дек-13, 23:35 
>> Назвать айпи адрес и номер порта я тебе не могу. У меня не системде.
> у тебя не systemd, и при этом +к этому ты ещё и
> не разбираешься в нём. но при этом находешь в себе смелости
> что-то про него плохого рассказывать :) .. окей :)

чувак, ты мог сразу об этом написать, а не начинать разговор с тем, чтобы вполне очевидные вещи прокомментировать так как тебе угодно :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

216. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от Fracta1L (ok) on 28-Дек-13, 10:32 
> могу ли я использовать свой логгер, скомплировав systemd без journald?

Да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

227. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-13, 18:16 
>> могу ли я использовать свой логгер, скомплировав systemd без journald?
> Да.

О. Меня это тоже заинтересовало. Можно пример как это сделать? Ну и плюс как штатно скомпилировать только удев - там же всё модульное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

229. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от 1 (??) on 28-Дек-13, 20:11 
исходники доступны - читай и делай. или тебе готовенького выложить на блюдечке?
Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

231. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-13, 22:30 
> исходники доступны - читай и делай. или тебе готовенького выложить на блюдечке?

Почему в каждой теме обсосы системд тока орут как он крут. А примеры просят привести так они сразу бегают с рассказами:исходники, патчи, а ты что сделал для хипхопа. И главное в каждой теме указываешь им проблемы системд, невозможность сделать что-то. И в следующей новой теме они кричат что нет проблем - приводите примеры. Просто какой-то набор маразматиков с дислексиками. Любителей системд надо проверить на генетические дефекты, возможно у них будет 24 хромосомы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

234. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 28-Дек-13, 22:57 
> 24 хромосомы

хромосомные пары, а не хромосомы.

количество пар: 23..

количество хромосом: 46..

понимаешь разницу?

1 пара исчисляет 2 хромосомы.

это просто!: чтобы умножить на два -- всего лишь произведите логический сдвиг влево на 1 бит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

241. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-13, 00:38 
>> 24 хромосомы
> хромосомные пары, а не хромосомы.
> количество пар: 23..
> количество хромосом: 46..
> понимаешь разницу?

*с жалостью смотрит*
Везде тебе в разговорах за системд понапихали, так ты решил тут типа пошутить-поучить? Тебе подсказку дам. После процесса мейоза сколько хромосом, и к чему, в будущем, приводит появление там одной лишней? Собственно теперь ты можешь понять за кого считаю любителей системд здесь, на опеннете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

242. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 29-Дек-13, 01:00 
> к чему, в будущем, приводит появление там одной лишней

ды к чему угодно.. к Раку, например (точнее -- к предраковому состоянию, которое может длиться дестилетиями и НЕ привести к Раку).

у девушек появление лишней копии хромосомы в 21-й хромосомной паре -- может привести к появлению ребёнка с Синдромом Дауна (а может и не привести к этому).

> После процесса мейоза сколько хромосом

сразу после процесса: 23

> Собственно теперь ты можешь понять за кого считаю любителей системд здесь, на опеннете.

не могу :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

245. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от Fracta1L (ok) on 29-Дек-13, 13:45 
Как это делается в вашем дистрибутиве - я понятия не имею. В Gentoo это всё обеспечивается штатными функциями пакетного менеджера.
Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

258. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Дек-13, 13:17 
> Как это делается в вашем дистрибутиве - я понятия не имею. В
> Gentoo это всё обеспечивается штатными функциями пакетного менеджера.

Фрактальчик, не показывай что ты тупеешь со временем. Вопрос про системд, вопрос про штатную возможность  сделать что-то в системд. Все прекрасно знают что сделал лёнька с патчем на отдельную сборку удева в системд. И штатно, средствами системд, это сделать нельзя. В ответ какое-то блеенье про дистрибутив.

Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

155. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 27-Дек-13, 22:11 
> Архитектура у systemd случайно не модульно-плагинистая ?

Случайно - нет. Как раз таки все возмущаются сильной связанностью компонент systemd.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

156. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-13, 22:14 
> Случайно - нет. Как раз таки все возмущаются сильной связанностью компонент systemd.

А что, в модульной системе связь между модулями не допускается?

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

164. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  –3 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 27-Дек-13, 22:36 
>> Случайно - нет. Как раз таки все возмущаются сильной связанностью компонент systemd.
> А что, в модульной системе связь между модулями не допускается?

если их невозможно друг от друга оторвать: это _случайно модульная система_ :-D
Пример: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/93280.html#163

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

192. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-13, 02:01 
> если их невозможно друг от друга оторвать: это _случайно модульная система_ :-D
> Пример: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/93280.html#163

Ваш пример - попытка оторвать API для подключения модулей, без какой-либо практической пользы. Зачетный выстрел себе в ногу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

203. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 28-Дек-13, 02:24 
>> если их невозможно друг от друга оторвать: это _случайно модульная система_ :-D
>> Пример: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/93280.html#163
> Ваш пример - попытка оторвать API для подключения модулей, без какой-либо практической
> пользы. Зачетный выстрел себе в ногу.

зачем мне использовать API системде, если я этого не хочу? Зачем принуждать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

219. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от ноним (ok) on 28-Дек-13, 11:10 
>>> если их невозможно друг от друга оторвать: это _случайно модульная система_ :-D
>>> Пример: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/93280.html#163
>> Ваш пример - попытка оторвать API для подключения модулей, без какой-либо практической
>> пользы. Зачетный выстрел себе в ногу.
> зачем мне использовать API системде, если я этого не хочу? Зачем принуждать?

Зачем вам использовать systemd, если вы не хотите? Кто вас принуждает?

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

250. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 29-Дек-13, 15:32 
>>>> если их невозможно друг от друга оторвать: это _случайно модульная система_ :-D
>>>> Пример: http://mobile.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/93280.html#163
>>> Ваш пример - попытка оторвать API для подключения модулей, без какой-либо практической
>>> пользы. Зачетный выстрел себе в ногу.
>> зачем мне использовать API системде, если я этого не хочу? Зачем принуждать?
> Зачем вам использовать systemd, если вы не хотите? Кто вас принуждает?

Так о чём и разговор: ты берёшь системде, который идёт комплекте с столько ненужной херью, что ты просто не можешь от неё отказаться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

180. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 27-Дек-13, 23:31 
> А что, в модульной системе связь между модулями не допускается?

Столь сильная - без чётко прописанных неизменных интерфейсов - нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

191. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-13, 02:00 
> Столь сильная - без чётко прописанных неизменных интерфейсов - нет.

Как говорил Линус, stable_api_is_nonsense.txt.

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

212. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-13, 09:27 
А ещё он как-то в рассылке говорил что "это только для него" - пользовательский api должен быть стабилен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

201. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-13, 02:22 
> Столь сильная - без чётко прописанных неизменных интерфейсов - нет.

Тогда у меня для вас неприятные вести: ядро Linux не имеет модулей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

210. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 28-Дек-13, 08:35 
Ну и? Я об этом уже лет 15 как осведомлён. Собственно, поэтому в Linux'е такой ахтунг с драйверами был всю жизнь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

224. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-13, 16:17 
> Ну и? Я об этом уже лет 15 как осведомлён. Собственно, поэтому
> в Linux'е такой ахтунг с драйверами был всю жизнь.

Ахтунг там с чем угодно, не только с драйверами. Как, собственно, и положено в системе с монолитным ядром, превысившим по числу строк кода Windows NT.

Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

235. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 28-Дек-13, 23:03 
> неприятные вести: ядро Linux не имеет модулей.

а что же тогда делает команда modprobe ?


$ man modprobe

MODPROBE(8)                        modprobe                        MODPROBE(8)

NAME
       modprobe - Add and remove modules from the Linux Kernel
... ... ...


Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

130. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  –2 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 27-Дек-13, 21:06 
Знаете, я тоже отношусь философски к жизни. Но как по мне - есть просто люди, которые разворачивают инициативу на пустом месте, чтобы создать видимость деятельности и показать свою важность. Странные люди, согласен, но они никогда, вообще никогда ничего полезного и нужного не производят.

Вот Вы, например, сказали, что NetworkManager и PulseAudio со временем стали неплохими проектами. Так как у меня ни того, ни другого не стоит, и как-то не предвидится, не могли бы Вы мне пояснить, каким боком, и главное - когда эти проекты вдруг стали хорошими? Я даже не вижу, чтобы они были востребованными: у меня нету ни одного приложения, которое бы от них зависело хотя бы в Recommends.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

137. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-13, 21:20 
> Вот Вы, например, сказали, что NetworkManager и PulseAudio со временем стали неплохими
> проектами. Так как у меня ни того, ни другого не стоит,
> и как-то не предвидится, не могли бы Вы мне пояснить, каким
> боком, и главное - когда эти проекты вдруг стали хорошими? Я
> даже не вижу, чтобы они были востребованными: у меня нету ни
> одного приложения, которое бы от них зависело хотя бы в Recommends.

А я вот не вижу ни одной программы, которая бы требовала kdbus. Требующие D-Bus - есть. А вот kdbus никому нафиг не впился.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

142. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-13, 21:39 
>Вот Вы, например, сказали, что NetworkManager и PulseAudio со временем стали неплохими проектами. Так как у меня ни того, ни другого не стоит, и как-то не предвидится, не могли бы Вы мне пояснить, каким боком, и главное - когда эти проекты вдруг стали хорошими?

Вот Вы, например, сказали, что Линукс со временем стал нормой. Так как его не стоит (у меня Win7) и как-то не предвидится, не могли бы Вы мне пояснить, каким боком, и главное - когда этот проект вдруг стал хорошим?

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

146. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-13, 21:46 
> Вот Вы, например, сказали, что Линукс со временем стал нормой. Так как
> его не стоит (у меня Win7) и как-то не предвидится, не
> могли бы Вы мне пояснить, каким боком, и главное - когда
> этот проект вдруг стал хорошим?

А кто говорит, что он стал хорошим? И linux, и systemd - неповоротливые квазимодульные монстры, пропихиваемые в каждую щель исключительно волей RedHat.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

168. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от нонимим on 27-Дек-13, 22:46 
>> Вот Вы, например, сказали, что Линукс со временем стал нормой. Так как
>> его не стоит (у меня Win7) и как-то не предвидится, не
>> могли бы Вы мне пояснить, каким боком, и главное - когда
>> этот проект вдруг стал хорошим?
> А кто говорит, что он стал хорошим? И linux, и systemd -
> неповоротливые квазимодульные монстры, пропихиваемые в каждую щель исключительно волей
> RedHat.

А значит ваш выбор - нетаппо-джуниперовская фряха.

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

194. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-13, 02:05 
> А значит ваш выбор - нетаппо-джуниперовская фряха.

У меня денежек не хватает на девайс с JunOS, хнык-хнык.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

182. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +1 +/
Сообщение от Куяврег on 28-Дек-13, 00:14 
> А кто говорит, что он стал хорошим? И linux, и systemd -
> неповоротливые квазимодульные монстры, пропихиваемые в каждую щель исключительно волей
> RedHat.

Распишите пожалуйста как воля Redhat заставила меня, фряшника, на десктопе использовать  Calculate линукс.


Или вы про какие-то особенные щели?

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

237. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 28-Дек-13, 23:08 
> у меня нету ни одного приложения, которое бы от них зависело хотя бы в Recommends.

Firefox способен использовать NetworkManager -- для выявления местоположения, по наличию видимых адресов WiFi-сетей вокруг вас.

это можно проверить, например, если зайти на https://maps.google.com и нажать на маленькую круглую кнопку "Show My Location"

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

165. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от нонимим on 27-Дек-13, 22:41 
RedHat все время что-нибудь проталкивает. То коммиты в ядро(причем поболее других), то "инициаттвы"... Ребята, смиритесь - GNU/Linux давно уже редхатовский. А кто не в мейнстриме - тот дженту или слака. Осмелюсь заметить, что свобода выбора есть у каждого, кто может думать головой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

197. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-13, 02:09 
> RedHat все время что-нибудь проталкивает. То коммиты в ядро(причем поболее других), то
> "инициаттвы"... Ребята, смиритесь - GNU/Linux давно уже редхатовский. А кто не
> в мейнстриме - тот дженту или слака.

Вы так говорите, как будто у дженту или слаки свои собственные ядра, без коммитов, пропихнутых редхадом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

215. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от Fracta1L (ok) on 28-Дек-13, 10:29 
>> RedHat все время что-нибудь проталкивает. То коммиты в ядро(причем поболее других), то
>> "инициаттвы"... Ребята, смиритесь - GNU/Linux давно уже редхатовский. А кто не
>> в мейнстриме - тот дженту или слака.
> Вы так говорите, как будто у дженту или слаки свои собственные ядра,
> без коммитов, пропихнутых редхадом.

А в чём смысл выпиливать редхатовские коммиты? Чтоб не было?

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

218. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdbus"  +/
Сообщение от ноним (ok) on 28-Дек-13, 11:08 
>> RedHat все время что-нибудь проталкивает. То коммиты в ядро(причем поболее других), то
>> "инициаттвы"... Ребята, смиритесь - GNU/Linux давно уже редхатовский. А кто не
>> в мейнстриме - тот дженту или слака.
> Вы так говорите, как будто у дженту или слаки свои собственные ядра,
> без коммитов, пропихнутых редхадом.

Я так говорю, потому-что "злобный RedHat захватил все". А народ юзает раюоту RedHat-а нахаляву и все равно чем-то недоволен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

213. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от Fracta1L (ok) on 28-Дек-13, 10:25 
Озлобленная истерика вокруг systemd - следствие каши в голове, немощь разобраться в трёх соснах. Объективно systemd на десктопе намного лучше выглядит, чем тот же openrc. Даже его меньшая гибкость и близко не подходит к потребностям в домашнем использовании. Админы же вместо того чтобы опытным путём систематизировать недостатки systemd, кивают в сторону эфемерных традиций UNIX, как будто это универсальное правило. Или вовсе вопят "работает - не трожь". Крайний эгоцентризм, вредный для прогресса. Бескультурщина и мракобесие.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

214. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от Fracta1L (ok) on 28-Дек-13, 10:28 
Это раз. Два: умнее было бы предъявлять претензии к тем, кто systemd усиленно продвигает на серверы - РедХату то есть. Однако ненавидят почему-то systemd. Причём сами же и говорят об этом, но алогичности в этом не видят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

217. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от ноним (ok) on 28-Дек-13, 11:06 
Расскажите пожалуйста, как RedHat смог продвинуть systemd в конкурирующий дистрибутив SLES? Mandriva? Arch? Только давайте сразу с пруфами - не стесняйтесь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

222. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +/
Сообщение от Fracta1L (ok) on 28-Дек-13, 13:10 
Никак. Те сами выбрали systemd.
Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

228. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием kdb..."  +1 +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 28-Дек-13, 19:24 
Вот от того у местных аналитиков сидалище-то и разрывает. С ними не посоветовались!
Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

244. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Дек-13, 03:19 
> опытным путём систематизировать недостатки systemd

уже. недостаток один, но фатальный: автор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

246. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием..."  +/
Сообщение от Fracta1L (ok) on 29-Дек-13, 13:46 
>> опытным путём систематизировать недостатки systemd
> уже. недостаток один, но фатальный: автор.

Тотемное мышление во всей красе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

247. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием..."  +/
Сообщение от vlikhachev (ok) on 29-Дек-13, 15:11 
>>> опытным путём систематизировать недостатки systemd
>> уже. недостаток один, но фатальный: автор.
> Тотемное мышление во всей красе.

Нежелание иметь ТОЛЬКО Event Viewer в Linux (см. бинарные логи, jornald) Вы таки считаете тотемным мышлением? Сильно...
Или есть привычка цепляться к деталям, не обращая внимание на целое?

Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

251. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием..."  +/
Сообщение от Fracta1L (ok) on 29-Дек-13, 15:41 
В комментарии, на который я отвечал, не было ничего про бинарные логи. Человек написал, что systemd нинужен только потому, что его написал Леннарт. Тотемное мышление.
Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

252. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Дек-13, 16:33 
> Тотемное мышление.

нет, банальный опыт. если некий человек N постоянно сморкается в шторы и никогда не меняет носки, то верить в то, что «вот завтра он совсем изменится» — как минимум наивно.

пульсаудио людей ничему не научил. у особо безмозглых даже возникают вопросы «а что не так-то?» хаотическая разработка системды без плана и понимания того, что делают — ничему не учит.

эти люди — такой «it-аналог» тех, кто носил деньги в первое «ммм», потом во второе «ммм», потом в третье, и понесёт в стодесятое снова, хотя каждый раз получалась фигня. а если такому человеку сказать, что «эй, парень. от того, что в этот раз всё называется 'ггг' ничего не поменялось, это же Мавроди» — он начнёт блеять про «тотемное мышление», «новому времени новые инструменты» и прочую чушь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

253. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием..."  +/
Сообщение от Anonim (??) on 29-Дек-13, 18:00 
> эти люди — такой «it-аналог»

К it эти личинки отношения не имеют - потребл.ди это, без разницы им - венда или Linux, главное "у меня все работает" и бесплатно (это для них вообще самое главное).

Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

254. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Дек-13, 18:02 
я же там не зря кавычки порасставлял.
Ответить | Правка | ^ к родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

255. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 30-Дек-13, 02:01 
> пульсаудио людей ничему не научил. [...]
> возникают вопросы «а что не так-то?»

ну и что же не так?

Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

256. "В Systemd обеспечена поддержка загрузки с использованием..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Дек-13, 02:13 
спасибо, я и так знал, что ты относишься к особо безмозглым. не стоило трудиться, лишний раз это подтверждая.
Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру