The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от opennews (??), 08-Дек-23, 12:34 
Вернер Кох (Werner Koch), основной разработчик и создатель проекта GnuPG (GNU Privacy Guard), основал проект LibrePGP, сосредоточенный на развитии обновлённой спецификации, альтернативной стандарту OpenPGP. Форк был создан в ответ на изменения, намеченные рабочей группой IETF для внесения в следующее обновление спецификации OpenPGP (RFC-4880) и воспринятые Кохом  как сомнительные с точки зрения сохранения совместимости и обеспечения безопасности. Поддержавшие форк разработчики проектов GnuPG, RNP (реализация OpenPGP от Thunderbird) и  Gpg4win опасаются, что намеченные изменения окажутся губительны для существующих внедрений приложений на базе OpenPGP, пользователи которых рассчитывают на стабильность спецификации в длительной перспективе и не готовы мириться с изменениями, нарушающими совместимость...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60256

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  –13 +/
Сообщение от Аноним (1), 08-Дек-23, 12:34 
Очень печально, когда безальтернативный и умеренно востребованный сообществом проект принадлежит подобным людям. Но, спасибо хоть, либре в названии указано, а это всегда означает грязь и неадекватных разрабов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +9 +/
Сообщение от Аноним (6), 08-Дек-23, 12:52 
>Очень печально, когда безальтернативный и умеренно востребованный сообществом проект принадлежит подобным людям.

Вы про комитет OpenPGP?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  –3 +/
Сообщение от Аноним (1), 08-Дек-23, 13:00 
> Вы про комитет OpenPGP?

Конкретно про Werner Koch, это известный с давних времён кадр, из раза в раз подтверждающий свою сомнительную репутацию. А комитетам тоже принадлежат какие-то проекты?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от n (??), 08-Дек-23, 15:01 
Да, этот товарищ подлерживал траавлю Столлмана.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  –7 +/
Сообщение от анонимусс (?), 08-Дек-23, 15:25 
Столман сам ляпнул не подумав, а ты про травлю рассказыаешь.
Такое бывает у старых диктаторов, думают что они могут делать все что угодно и им ничего не будет, "типа авторитет".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +2 +/
Сообщение от Аноним (1), 08-Дек-23, 15:37 
Вполне можно проявить должный пиетет главному идеологу за прошлые заслуги. Я видел несколько лекций и собственно всё ныне происходящее было прямым текстом предсказано заранее. А кто противники понятное дело.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  –3 +/
Сообщение от анонимусс (?), 08-Дек-23, 16:10 
> главному идеологу за прошлые заслуги

Нет спасибо, иначе скатимся к "давайте простим он так много хорошего(?) сделал" или "дедушка старенький давайте не обращать внимание"
Особенно за идеологию, а не реальный вклад типа кода.

Чел не первый год на руководящих должностях и должен научиться следить за своим языком.
Если хочет быть лицом проекта - то пусть соответствует.

> А кто противники понятное дело.

Ну, чтут стоит уточнить.
Корпорации?
Злопыхатели?
Те у кого нет тяги к лолям?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +3 +/
Сообщение от Аноним (1), 08-Дек-23, 16:30 
Дык он нейродивергент и способен только рубить правду-матку, а не лебезить перед сжв. Менее правым он от этого не становится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  –2 +/
Сообщение от Аноним (74), 08-Дек-23, 20:36 
>можно проявить должный пиетет

Нет, нельзя. Да, это нормально. Заслуги перед партией обнуляются в полночь. В случае с Ричардом - прошло больше 20 лет с момента, как он делал что-то полезное.
>главному идеологу

Это он сам себя таковым считает. Если ты посмотришь интервью со свидетелями событий - даже в конце 90х к нему было отношение брезгливой снисходительности. Исключительно из-за gcc и emacs. В 2023 даже бывшие коллеги поносят его просто на чем свет стоит. Потому что он лодырничает второй десяток лет, а пафоса как у папы римского.

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (1), 08-Дек-23, 20:47 
Ты будешь кататься студням мозги вправлять? Корпы то этим занимаются, у них куча евангелистов на запрплате и качественная пропаганда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +3 +/
Сообщение от x3who (?), 08-Дек-23, 19:31 
Какое-то у вас раздвоение сознания. Даже если не принимать во внимание суть высказывания Столлмана, то всё равно из того, что Столлмана затравили за высказывание никак не вытекает вывод, что он диктатор.
Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Столман сам ляпнул не подумав"  +4 +/
Сообщение от Аноном (?), 08-Дек-23, 21:55 
> Столман сам ляпнул не подумав

Столлман сказал всё чётко. А ты слушал в пересказе СДМТ-активистов, пережёвывая очередной CoC.

Иди читай оригинал переписки.

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Столман сам ляпнул не подумав"  –1 +/
Сообщение от Аноним (96), 08-Дек-23, 22:02 
Что за чушь? Ричард такой же левак и сжв как те, кто его травит. Так что это просто сведение внутренних счётов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Столман сам ляпнул не подумав"  +/
Сообщение от kusb (?), 10-Дек-23, 20:03 
Нормально быть леваком и сжв. Плохо устраивать тоталитаризм и кафкианство.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Столман сам ляпнул не подумав"  +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 08-Дек-23, 22:03 
>> Столман сам ляпнул не подумав
> Столлман сказал всё чётко. А ты слушал в пересказе СДМТ-активистов, пережёвывая очередной
> CoC.
> Иди читай оригинал переписки.

А где этот оригинал? Я какую-то пдфку только нашел

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 08-Дек-23, 21:56 
В своём персональном бложике ляпнул.
Ошибкой было считать конечно что бложик читают только лишь люди с айкью выше 80.
Ну потому он аутист конечно.

С другой стороны другой известный аутист, причём буквально инвалид психический, Гретта Тунберг, и не такую жесть несёт, и ничего.

Столлман всего-то слегка не уловил современную позицию партии.

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  –1 +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 09-Дек-23, 09:54 
Столлмана можно понять. Кто не прочь поняшиться с молодой тяночкой, особенно среди заскуфившихся погромистов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 09-Дек-23, 17:21 
> Столлмана можно понять. Кто не прочь поняшиться с молодой тяночкой, особенно среди
> заскуфившихся погромистов.

Столлман против сексуального насилия, тем более по отношению к детям.

Никакому вменяемому человеку, хоть программисту хоть кому, такие развлечения нафиг ненужны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 09-Дек-23, 18:00 
>> Столлмана можно понять. Кто не прочь поняшиться с молодой тяночкой, особенно среди
>> заскуфившихся погромистов.
> Столлман против сексуального насилия, тем более по отношению к детям.

Однако он оправдывал Marvin Minsky

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 09-Дек-23, 20:27 
Оправдывал потому что был уверен что он таким не занимался.
А не потому что поддерживает насилие над детьми.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  –2 +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 09-Дек-23, 20:39 
> Оправдывал потому что был уверен что он таким не занимался.
> А не потому что поддерживает насилие над детьми.

У тебя есть оригинал? Там все мутно. Понятно, что в открытом виде он не поддерживает. Но если ребенок типа большой (в 16 лет девочки выглядят сильно старше) и нет принуждения, то для него это норма.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Васяemail (??), 09-Дек-23, 21:13 
У нас это тоже норма даже по закону )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 09-Дек-23, 21:38 
> У нас это тоже норма даже по закону )))

Столман Лолиту пересмотрел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 09-Дек-23, 21:19 
Я думаю Столлман без вас может решить что для него норма, а что нет.
Всё что вы делаете это пытаетесь полить человека грязью снова и снова, последовательно перебирая варианты клеветы.
И мне исповедовать ваши больные педофильские фантазии ненужно, сходите в церковь если так хочется.
Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (167), 09-Дек-23, 21:36 
> Я думаю Столлман без вас может решить что для него норма, а
> что нет.
> Всё что вы делаете это пытаетесь полить человека грязью снова и снова,
> последовательно перебирая варианты клеветы.
> И мне исповедовать ваши больные педофильские фантазии ненужно, сходите в церковь если
> так хочется.

Надо обсуждать такое с непредвзятостью, что нельзя сказать о тебе:

> Участник 'Аноньимъ' запретил публикацию ответов для ника 'Вы забыли заполнить поле Name'.

Ты думаешь это что-то решит?

> И мне исповедовать ваши больные педофильские фантазии ненужно, сходите в церковь если так хочется.

Ты это Столману скажи, я просто пересказал о чем он говорил. Или ты думаешь, что куча людей (образованных и технически грамотных) просто так на него накатили?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (167), 09-Дек-23, 21:46 
> Оправдывал потому что был уверен что он таким не занимался.

Ты свечку держал? Ты почитай новости, священиики (в Ватикане) и не только не раз замечены в педофилии и секс скандалах. Или почитай как ректор СПбГУ Олег Соколов 56 года рождения убил любовницу-студентку (недавно было). Я бы снял на твоем месте розовые очки.

Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (119), 09-Дек-23, 09:54 
На сколько я помню, ляпнул он это почти 20 лет назад, когда вообще всем пофиг было на интернет.
Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 09-Дек-23, 17:23 
> На сколько я помню, ляпнул он это почти 20 лет назад, когда
> вообще всем пофиг было на интернет.

При этом в специальной беседе на очень узкую тему.

Так то очевидно что затравили не за то что он там что-то такое писал, то просто повод. Не за то так нашли бы что-то другое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 09-Дек-23, 09:56 
> Гретта Тунберг, и не такую жесть несёт, и ничего

Ты не понимаешь: она женщина , ей можно, а он мужчина - эксплуататор и угнетатель.

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от kusb (?), 10-Дек-23, 19:59 
Мне казалось там странные обвинения и обвинения на ровном месте. Что он просто ведёт себя неприятно :-( Даже модные обвинения в трансофобии, при том, что он не трансофоб.
Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  –7 +/
Сообщение от Шарп (ok), 08-Дек-23, 12:39 
>Форк был создан в ответ на изменения, намеченные рабочей группой IETF

Типичный опенсорс. Разосрались и начали тыкать вилками друг в друга. И не понятно как у него проект отжали, если он основной разработчик.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +1 +/
Сообщение от Аноним (3), 08-Дек-23, 12:43 
Речь про стандарт OpenPGP. Кох автор программы GnuPG, а LibrePGP форк спецификации OpenPGP.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от cheburnator9000 (ok), 09-Дек-23, 06:18 
Одно дело стандарт, другое дело наличие библиотек под этот стандарт. Все знают что есть такой OMEMO или OTR, но не все в курсе что толковых библиотек (без шизанутой GNU-C толком не существует).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +1 +/
Сообщение от Аноним (6), 08-Дек-23, 12:54 
Иногда, лучше жевать
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-23, 19:08 
>> Форк был создан в ответ на изменения, намеченные рабочей группой IETF
> Типичный опенсорс. Разосрались и начали тыкать вилками друг в друга. И не
> понятно как у него проект отжали, если он основной разработчик.

Да, представляешь, опенсорс так и работает - не нравится кому-то что-то он и может попытаться отфоркаться. Если другим так больше понравится - значит, вон те возможно и правда были неправы.

А так что кто-то лучше знающий спустит стандарт - спасибо, на ISO уже насмотрелись с этим, что спеки OOXML на 6000 страниц, что патентованые кодеки устраивающие вымогательство на всю планету под амеровские патенты. Не все стандартизаторы одинаково полезны, а без конкуренции получается УГ как видим.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +1 +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 09-Дек-23, 13:32 
>>Форк был создан в ответ на изменения, намеченные рабочей группой IETF
> Типичный опенсорс. Разосрались и начали тыкать вилками друг в друга.

А чем модно в друг друга тыкать у проприетарщиков?

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  –4 +/
Сообщение от Аноним (4), 08-Дек-23, 12:44 
Похоже на попытку создать FUD вокруг Open/LibrePGP, чтобы отвадить пользователей от обеих на всякое говно вроде age/minisign/signify, как завещали Фрэнк Денис и Агора Исида.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +1 +/
Сообщение от Карлос Сношайтилис (ok), 08-Дек-23, 12:46 
> OpenPGP: добавление пакетов со случайным заполнением для защиты от анализа трафика
> LibrePGP: пакеты создают угрозу обхода систем предотвращения утечек данных

То есть LibrePGP против противодействия анализу траффика. Их китайцы подкармливают?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +4 +/
Сообщение от Жироватт (ok), 08-Дек-23, 12:54 
Скорее против добавления в стандарт того, что должно делать приложение ДО шифрования, справедливо опасясь критики, что очередная реализация этого RFC таки будет содержать в себе скрытый (телеметрию? прямую утечку?) канал.

Это не китайский подход - у китайцев наоборот, если через модуль pgp нельзя заказать еды через weibo - то это плохой, негодный софт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 08-Дек-23, 21:57 
Китайци шарят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +2 +/
Сообщение от Аноним (6), 08-Дек-23, 12:55 
А вы за скрытую отправку данных?
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (54), 08-Дек-23, 18:16 
А вы за DLP-системы? Инспекция трафика во все поля? За деньги подмахиваете корпоратам или в расчёте на то, что в будущем оценят?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (201), 10-Дек-23, 19:02 
Ты в сути не разобрался. В этом шуме могут твои данные из системы тихо слить и никто не поймет, а не потому что DPI нравится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +3 +/
Сообщение от Аноним (10), 08-Дек-23, 12:56 
Кох - красава, прЪдставитель старой школы!
А вобще за ломание обратной совместимости пора *РосКомНадзор*.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  –5 +/
Сообщение от Аноним (4), 08-Дек-23, 13:07 
В код самого gpg лучше не смотреть - говно в сооответствии с худшими традициями любителей сишки. gpgme без процессов и записи в файловую систему работать не может, что ставит крест на использовании этой либы в адекватных пакетных менеджерах. Хорошо, что есть sequoia, но она с тонной  карго-зависимостей и вообще использует говняную сборочную систему раста, из-за которой эта тонна зависимостей и инлайнится. Пока сборочную систему раста не переделают под shared-либы и не оторвут прибитую блокировку версий и не перепишут все зависимости в соответствие с адекватным подходом - sequoia тоже можно не рассматривать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +1 +/
Сообщение от Аноним (57), 08-Дек-23, 18:45 
Gpg да, это ад и Израиль. Помню, был в жесточайшем шоке от него, что как так вообще можно. Потом понял, что это +- схоже для всего гну.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Жироватт (ok), 08-Дек-23, 12:57 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Анонин (?), 08-Дек-23, 13:01 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-23, 13:03 
Везде где пишется "Open", жди подвоха. За спинами премиссивщиков прячутся хитрые корпорасты. Только Free (копилефт), и только GNU! Ура!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  –1 +/
Сообщение от Аноним (21), 08-Дек-23, 13:16 
GNU - не Free, а только Open. Ограничительная лицензия не может называться Free.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (29), 08-Дек-23, 14:07 
ну назови тогда истинную Free лицензию без вот этих всяких ограничений типа сохранения авторства, отказа в предоставлении гарантий, необходимости включать копию лицензии во все копии, запрета использовать имена правообладателей в рекламе и пр.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +2 +/
Сообщение от Аноним (41), 08-Дек-23, 15:27 
Free BSD
не благодари
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (44), 08-Дек-23, 15:48 
Рабская лицензия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (29), 08-Дек-23, 16:18 
нет такой. А если говорить о семействе BSD, то даже 0BSD является ограничительной и, согласно комментарию #21, не может считаться Free
Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-23, 19:12 
> Free BSD
> не благодари

А свободой можно в полной мере насладиться в Sony PlayStation. Фирма Сони популярно покажет как именно они видят эту свободу.

...хотя можно, конечно, и свободу копипастить драйвер этих AMD GPU'шек из линуха, на кривой козе, пока соня AAA игры запускает. Нужна ли такая свобода фирмы сони лошить апстрима - вопрос риторический, ибо на него жизнь уже ответила.

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (103), 08-Дек-23, 23:05 
>>> истинную Free лицензию без вот этих всяких ограничений типа сохранения авторства, отказа в предоставлении гарантий, необходимости включать копию лицензии во все копии
>> Free BSD
>> не благодари
> А свободой можно в полной мере насладиться в Sony PlayStation. Фирма Сони популярно покажет как именно они видят эту свободу.

Бедный, бедный 294й - опять не читал, но триггенрулся на знакомое слово в очереднов унылом набросе и опять запостил свою унылщину ...
Че там кстати с "наслаждением свободой" в ведроид-устройствах? Опять "вынипонимаитиэтодругое!"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (126), 09-Дек-23, 13:52 
У GPL-секты буквально По Оруэллу: свобода — это рабство.
Не бывает сферической свободы в вакууме. К примеру бывает свобода выбора.
У программиста может быть свобода выбора: открывать или не открывать код.
У программиста может НЕ быть свободы выбора открывать или не открывать код.
Первый программист написал код и по собственному желанию открыл код - это свобода выбора.
Второй программист взял код первого программиста, изменил его и открыл по собственному желанию - это свобода выбора.
Третий программист взял код первого программиста, изменил его и не открыл по собственному желанию - это свобода выбора.
А если все программисты должны открывать свой код, тут нет свободы выбора, тут есть принуждение.
Принуждение это не свобода.
Но у GPL-секты даже свой новояз есть: лицензию которая принуждает открыват код они называют свободной, а по настоящему свободную лицензию BSD, MIT они называют Пермиссивные лицензии на свободное ПО (англ. Permissive free software licence).

Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (29), 09-Дек-23, 15:52 
а третий программист своей свободой выбора принудительно лишил других программистов (и не только), свободы выбора открыть код написанный третьим программистом, свободы изучить код, свободы создавать копии, свободы создавать производные работы и т.д.
А как вы знаете -- принуждение это не свобода, поэтому BSD и MIT нельзя считать свободными.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (126), 09-Дек-23, 16:46 
>принудительно лишил других программистов (и не только), свободы выбора открыть код написанный третьим программистом,

Он не открыл код код который написал сам. Код который открыл первый, всё ещё открыт.
Нельзя лишить свободы открыть того что закрыто. С логикой у тебя явно плохо. Одним словом GPL-фанатики.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (29), 09-Дек-23, 18:46 
> Он не открыл код код который написал сам.

тем самым лишил людей свободы на изучение кода, на доработку и т.д. Лицензия, которая это позволяет это именно вседозволительная, а не "по настоящему свободная"
> Код который открыл первый, всё ещё открыт.

то, что он открыт не означает, что доступен. Может получиться так, что код остался в наличии только у третьего программиста, который решил, что когда делятся с ним -- это хорошо, а когда он -- плохо. И даже попросить у него первую версию нельзя, т.к. он затихарился и не отсвечивает
> Нельзя лишить свободы открыть того что закрыто.

а разве не для этого выбирается подходящая лицензия?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (126), 09-Дек-23, 19:02 
>Лицензия, которая это позволяет это именно вседозволительная, а не "по настоящему свободная"

Столлман как настоящий левак хотел всех ЗАСТАВИТЬ открывать код. Там где ЗАСТАВЛЯЮТ открывать код, нельзя говорить о свободе. Не остаётся свободы выбора.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (29), 09-Дек-23, 19:30 
Столман хотел ЗАЩИТИТЬ пользователей ПО и GPL заставляет открыть код, ТОЛЬКО если пользователь реализуя свои свободы об этом попросит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (126), 09-Дек-23, 21:17 
Ага загнать людей насильно в рай. Нельзя навязывать свободы. Это не свободы а принуждение. Это тоталитаризм и сектантство. Я понимаю что сектантам бесполезно что-то объяснять, у сектантов нет критического мышления.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (126), 09-Дек-23, 19:04 
>а разве не для этого выбирается подходящая лицензия?

Я ещё раз повторяю, свобода это когда есть выбор. Взял чужой код, изменил и не открыл. Это выбор, это свобода. ЯЧ не понимаю что не понятного в это предельно простом объяснении.

Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (29), 09-Дек-23, 19:23 
все просто: вы забываете, что живете в обществе, вы думаете только о своей свободе и забываете о свободах других. А еще путаете свободу и вседозволенность.
> Взял чужой код, изменил и не открыл

именно такие люди стоят и сливают "бесплатную" колу в канистры. Бесплатно? - бесплатно. Свобода выбора? - она самая. Свободы и права других? - плевать, мы реализуем свою свободу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (191), 10-Дек-23, 11:35 
>все просто: вы забываете, что живете в обществе

Типичный приëм демагога. Может это подействует на кого-то, но не на меня.

>вы думаете только о своей свободе и забываете о свободах других.

Свобода одного заканчивается,там где начинаются права другого.
Право взять открытый BSD код, изменить и не открывать ищмененеый. А требовать открыть измененный код это и есть вседозволенность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (191), 10-Дек-23, 11:37 
>именно такие люди стоят и сливают "бесплатную" колу в канистры. Бесплатно? - бесплатно. Свобода выбора? - она самая. Свободы и права других? - плевать, мы реализуем свою свободу.

Ты сейчас привел пример  GPL,  вседозволенности.

Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  –1 +/
Сообщение от fuggy (ok), 09-Дек-23, 19:36 
"Свобода взять чужое и не отдавать." Вот вы и раскрыли себя. Классная свобода. Только в нормальном обществе, (не анархистском) это считается кражей.
А выбирая не отдавать, вы лишаете других той же свободы которую дали вам. Это преступно.
Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (126), 09-Дек-23, 21:14 
>Вот вы и раскрыли себя. Классная свобода. Только в нормальном обществе, (не анархистском) это считается кражей

Вот он пример когда свободу называют преступлением. Взять код под BSD изменить его и не открывать это называется свободой выбора. Этот был написан программистом, это его интеллектуальная СОБСТВЕННОСТЬ, они ни у кого ничего не крал. Исходный код под BSD всё ещё доступен, но я понимаю для GPL фанатиков это слишком сложная мысль.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от fuggy (ok), 09-Дек-23, 21:26 
Так же свобода выбора взять и выпустить код под GPL. Который предоставляет свободу и другим пользователям даже после модификации. Так берите пишите свой код и его свободно закрывайте. Но адепты пермиссивных лицензий почему-то предпочитают закрывать именно чужой код. Как будто после внесения 1 строчки, все остальные 99% кода тоже становятся их собственностью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (126), 10-Дек-23, 04:03 
Я понимаю что с сектантом который называет принуждение свободой спорить бесполезно. Я не понимаю почему вашу секту ещё не запретили.
Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (44), 08-Дек-23, 15:47 
Ещё какая Free. Разрешает всё, ограничивает только ограничителей. Кто так не делает (пермиссивщики), тот - априори, корпоративный раб.
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +1 +/
Сообщение от анонимусс (?), 08-Дек-23, 17:24 
Если я написал код, то по твоей извращенной логике, я ограничитель?
Копилефтная лицензия лишает меня права распоряжаться кодом который я написал.

Это противоречит свободе "право частной собственности".
Которая входит в "права человека".

В общем те кто продвигают копилефт - это противники "прав и свобод человека".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (29), 08-Дек-23, 23:59 
ну вот по какой-то извращенной логике, право обозвали свободой.
Ничего странного, что вы и лицензии не понимаете.

> Копилефтная лицензия лишает меня права распоряжаться кодом который я написал.

точнее она лишает вас возможности распоряжаться кодом, который кто-то написал, в своих корыстных интересах

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 09-Дек-23, 12:29 
> Это противоречит свободе "право частной собственности".

Ну что ж, смотрим... По "праву частной собственности" вы изымаете из общественного оборота некие ресурсы и говорите, что с этого момента вы, и только вы, можете ими распоряжаться. Ресурсы же, благодаря разделению труда, сегодня в общественный оборот попадают только и исключительно коллективными усилиями. Т.е. производятся не вами (или не только вами). И тут возникает один очень забавный момент - если ресурсы производятся коллективно, то и владеть ими может только коллектив. В противном случае, присваивая себе ресурсы, вы нарушаете права других людей, участвовавших в производстве. А поскольку, как уже сказал, сегодня ВСЕ ресурсы производятся только коллективно, то объявляя что-либо своей частной собственностью, вы автоматически нарушаете права других людей. Дефакто - занимаетесь воровством. Такие дела.

Ну и да, то, что вы не владеете чем-либо, отнюдь не означает, что вы не можете это использовать. Опять же, как уже написал, сегодня всё производится только коллективными усилиям. Всего человечества. Т.е., даже если вы напрямую не участвовали в производстве чего-либо, то косвенно ваш вклад всё равно присутствует (вы сделали одну вещь, она нужна другому человеку, он благодаря вшей вещи сделал другую, которая нужна третьему и т.д., пока по цепочке не дойдёт до автора нужного уже вам предмета). Иными словами вы, как часть коллектива, имеете полное право получить от него всё, что этим коллективом производится. В размере, пропорциональном вашему личному вкладу в общественное производство. Однако полностью вы этими вещами распоряжаться не можете - можете делать лишь то, что остальной коллектив, коллективным же решением, установил, как допустимое.

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (199), 10-Дек-23, 17:26 
Про то, что произведённое коллективно потом продаётся на свободном рынке скромно умолчал, молодец.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 10-Дек-23, 21:46 
> Про то, что произведённое коллективно потом продаётся на свободном рынке скромно умолчал,
> молодец.

Если хотите обсудить продажу чего-либо, то сначала дайте определение этому понятию. А также дайте определение денег (деньги - это...). После этого можно продолжить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от fuggy (ok), 09-Дек-23, 16:08 
Free as in freedom. Не нравится определение свободная, тогда давайте называть bsd* лицензии анархолицензиями, ведь это определение лучше чем открытая. Чистый анархизм - делайте всё что хотите, это и есть свобода.
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (126), 09-Дек-23, 16:48 
BSD, MIT лицензии свободные, потому что дают программист свободу выбора, открывать измененный код или нет.
GPL лицензия не имеет отношения к свободе, т.к. принуждает открывать код.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  –1 +/
Сообщение от Аноним (29), 09-Дек-23, 18:50 
BSD, MIT лицензии не имеет отношения к свободе, потому что ограничивают пользователей в их возможностях.
GPL лицензия свободная, т.к. обеспечивает свободу доступа к коду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

163. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (126), 09-Дек-23, 21:18 
Ты для  начала научись выражать свои мысли так чтобы их могли понять другие люди.
Ответить | Правка | К родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (29), 10-Дек-23, 00:15 
просто воспользуйтесь своей свободой не понимать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от fuggy (ok), 09-Дек-23, 19:29 
Мы уже выяснили что BSD, MIT это анархистские лицензии. А уж то что любой может смотреть код это побочный эффект.

Я не понимаю кто вас принуждает открывать код? GPL? Так это это разработчик по своей воле выбрал лицензию, его никто не заставлял, и соответственно его никто не принуждает открывать код, кроме его желания. И не надо смотреть на копилефт как на принуждение открывать код, копилефт наоборот даёт свободу изучать и распространять ПО следующим пользователям. В то время как у пользователей анархистских лицензий нет возможности дать следующим пользователям свободу пользования ПО, потому что любой может зажать код себе.

Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (126), 09-Дек-23, 21:23 
?Мы уже выяснили что BSD, MIT это анархистские лицензии. А уж то что любой может смотреть код это побочный эффект
Кто МЫ? У тебя раздвоение личности?
>Я не понимаю кто вас принуждает открывать код? GPL?

Ты шизофреник?
>потому что любой может зажать код себе.

Точно шизофреник. "зажмет" только код написанный им самим. Исходная версия останется в доступе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  –1 +/
Сообщение от анонимусс (?), 08-Дек-23, 13:17 
Free тоже разное бывает ;)
Как говорил один бородатый коммунист Free as in 'free speech' not as in 'free beer'.

Более того у фанатиков есть еще разница между Free и Libre. (Тот же FLOSS это Free/Libre and Open Source Software).

Libre это типа свободен как птица.
И как раз под него больше попадают пермиссивки.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (27), 08-Дек-23, 14:01 
>Как говорил один бородатый коммунист

Толсто.

>Libre это типа свободен как птица.

И как раз под него больше попадают пермиссивки.

Нет. Слово Libre придумали всталять европейцы, именно как характеристику копилефта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от анонимусс (?), 08-Дек-23, 14:14 
> Толсто.

Ну да, толстовато.
Но ты учти, что сабжу уже 70 лет и в таком возрасте требовать держать нормальный вес странно.

> И как раз под него больше попадают пермиссивки.

Зависит от трактовки священного писания.
Вот LIBRE Office под Mozilla Public License и все равно либре)

> Нет. Слово Libre придумали всталять европейцы, именно как характеристику копилефта.

Хм.. мне казалось, что этим больше заморачивались всякие южноамерикански страны, где много диких обезьян.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (126), 09-Дек-23, 19:09 
>И как раз под него больше попадают пермиссивки.

Не надо использовать левацкий новояз. BSD, MIT - свободные лицензии. GPL не имеет отношения к свободе, т.к. она заставляет открывать свой код.

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (18), 08-Дек-23, 13:09 
> Сторонники OpenPGP уже опубликовали критику на критику.

Критика критической критики)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +1 +/
Сообщение от scriptkiddis (?), 08-Дек-23, 15:24 
Надеюсь опубликуют позже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  –2 +/
Сообщение от 12yoexpert (ok), 08-Дек-23, 13:10 
дайте гайд, зачем это и как пользоваться в thunderbird, который в последнее время на postfix болт положил
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +1 +/
Сообщение от penetrator (?), 08-Дек-23, 15:11 
а какие проблемы TB и Postfix?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +1 +/
Сообщение от OpenEcho (?), 08-Дек-23, 17:38 
> который в последнее время на postfix болт положил

С этого места, можно пожалуйста по-подробней?

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +1 +/
Сообщение от Аноним (20), 08-Дек-23, 13:13 
Конкуренция - залог качества.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +1 +/
Сообщение от анонимусс (?), 08-Дек-23, 13:26 
Очень заметно на зоопарке мажорных дистрибутивов (и десятка зопарков маргинальных) десктоп линукса. Ну и десятов разных DE.
2% не дадут соврать про качество!

Самые популярный дистрибутив на ядре линукса - это хром)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  –1 +/
Сообщение от Аноним (1), 08-Дек-23, 13:40 
Достаточно посмотреть на ситуацию с vaapi (а это, между прочим, ключевой компонент на платформе). У vdpau всё работало везде. Даже в gstreamer и в adobe flash.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  –1 +/
Сообщение от Аноним (33), 08-Дек-23, 14:55 
> Очень заметно на зоопарке мажорных дистрибутивов (и десятка зопарков маргинальных) десктоп линукса. Ну и десятов разных DE.

Как раз заметно, и это прекрасно. Иначе неадекватные разработчики того же Gnome просто зафорсили бы своё весьма... своеобразное видение десктопа для пользователей дошкольного возраста ("туда не лезь, это тебе не надо, вот так делай, так не делай"). Я бы не смог таким пользоваться. Хорошо что есть качественные альтернативы в виде Cinnamon, XFCE и пр., которые просто работают, а не пытаются воспитывать или пропагандировать.

> Самые популярный дистрибутив на ядре линукса - это хром)

Лично у меня никакой хром не установлен, не знаю о чём ты. Если уж набрасывать, то можно было бы сказать что самый популярный дистрибутив на ядре линукса - это либо Android, либо что-то встраиваемое на миллионах всяких железяк.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (1), 08-Дек-23, 15:08 
Гномоибмовский вендорлок успешно гадит конкурентам, так что едва ли. Даже кедам сложности создаёт, хотя они вообще отдельно существуют по идее. Ну и про "качественные" это уже протухшая шутка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от анонимусс (?), 08-Дек-23, 17:10 
> это либо Android, либо что-то встраиваемое

Специально же написал "... десктоп линукса" /_-

> Лично у меня никакой хром не установлен, не знаю о чём ты.

Я про хромбуки на хромооси.
У нас они не слишком популярны, а вот за океаном огого.
И предсказуемо обгоняет остальные
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59422

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  –1 +/
Сообщение от Аноним (28), 08-Дек-23, 14:04 
В данном случае сторонники OpenPGP встретили отпор, пытаясь сделать криптографию менее защищённым.
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (85), 08-Дек-23, 21:42 
Не ненависти? )
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (24), 08-Дек-23, 13:30 
В общем все мутно, главный вопрос: из pass пока в блокнотик экспортировать все пароли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (58), 08-Дек-23, 18:47 
экспортируй в мозг -
это самое надежное..
ну хотя бы, запомни мастер-пароль
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (26), 08-Дек-23, 13:50 
>Добавление опциональных пакетов со случайным добавочным заполнением для защиты от анализа трафика. По мнению создателей LibrePGP, подобные пакеты с непроверяемым начальным случайным заполнением создают угрозу использования для создания скрытых каналов передачи данных и обхода систем предотвращения утечек данных

Достаточно проспецифицировать заполнение, как содержащие хэш от конкатенации сообщения с разделителем и секретом. Проблема в другом.

1. в формате появляются поля, через которые можно делать утечку
2. но чтобы была утечка, нужно вредоносное ПО на компе
3. если заспецифицировать содержание этих полей, утечка будет обнаружена получателем...
4. ... если вредоносное ПО не слило сам приватный ключ ....
5. ... к которому малварь для этого должна иметь доступ ...
6. ... но имея доступ - никто не мешает малвари внедрить данные в другое место, напр. в добавочный субпакет ...
7. ... но предположим, что утечку обнаружил получатель. Но инфа уже слита Мэллори, и это влечёт катастрофические последствия.

Мораль сей басни:
1. отсутствие заполнения ни от чего не защищает: вредонос всегда найдёт способ слить инфу
2. присутствие - было бы неплохо
3. есть способ смягчить угрозу путём спецификации содержимого
4. DLP-системы - это и есть системы анализа трафика. То есть функция как раз от них и должна защищать.

Претензии от LibrePGP по этому пункту не обоснованны.

P.S. Я не читал спецификацию и письма с взаимными претензиями, всё вышенаписанное - из головы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (62), 08-Дек-23, 19:11 
Что бы вставить свои данные в поля, малварь:
1. Работает в адресном пространстве приложения, создающего сообщения; оно же читает ключ? значит ключ у малвари есть.
2. Сидит в ядре, значит доступ к ключу опять есть.

Левый пакет отправлять не надо, его ведь видно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (62), 08-Дек-23, 19:16 
О, эврика! Ключ хранить в специальном процессоре и там же всё шифровать! Тогда можно гарантировать, что поля не будут задействованы для утечки. Профит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (94), 08-Дек-23, 21:58 
1. да
2. да

Но если она ключ записать или слить не может - значит считают, что в безопасности. Именно под хтим предлогом LibrePGP предлагает убрать поля для заполнения - якобы туда может вредоносная реализация OpenPGP стеганографией ключ записать. Это утверждение несостоятельно, так как
1. заспецифицируйте содержимое полей - и туда без последствий хрен чего запишешь
2. пакет OpenPGP/LibrePGP толерантен к неизвестным полям, прога просто может добавить свои
3. И вообще не хрен на локальной машине малварь исполнять. Если у вас палёная реализация OpenPGP, то ей не надо ничего сливать, достаточно со случайными числами пошаманить.

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (62), 10-Дек-23, 06:32 
Так не заспецифицировали же. Всё это похоже на борьбу нанайских мальчиков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 08-Дек-23, 15:20 
Коху верю, норм мужик. За столько лет не накосячил. Есть чему поучиться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноном (?), 08-Дек-23, 21:53 
Столмана травил, наверху пишут
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 08-Дек-23, 21:58 
> Столмана травил, наверху пишут

Я про код.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +1 +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 08-Дек-23, 16:13 
PFS занесли уже?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от К.О. (?), 10-Дек-23, 10:12 
Оно же им обратную совместимость сломает, как можно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (51), 08-Дек-23, 17:12 
>Рабочая группа IETF вместо постепенного инкрементального обновления спецификации попыталась заново переизобрести стандарт и внести в него значительные изменения

Это-же классика! "Если не можешь победить врага, возглавь его"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (56), 08-Дек-23, 18:39 
Разделяй и властвуй.

Я за Коха и LibrePGP.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  –1 +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 08-Дек-23, 18:50 
црушная прокладка он!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +1 +/
Сообщение от Печенька (?), 08-Дек-23, 19:02 
Пруфы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  –1 +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 08-Дек-23, 19:22 
"""
но утечка документов, предоставленых Сноуденом, вскрыла высокий уровень наблюдения АНБ, и Кох посчитал, что «сейчас не время останавливаться», и продолжил разработку
"""

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%...,_%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%80

пс: "борец с системой" - должен максимально оставаться анонимным, а не саморекламироваться "угрозами" - мол "мне надо кушать".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +1 +/
Сообщение от Аноним (62), 08-Дек-23, 19:27 
> "борец с системой" - должен максимально оставаться анонимным

Так и запишем: Сноуден - засланный казачек.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 08-Дек-23, 19:34 
Он то причем? речь о Кох-е
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (58), 08-Дек-23, 22:23 
на своей руке
каленным железом пиши
чтобы не забыть
Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 08-Дек-23, 21:52 
> но утечка документов, предоставленых Сноуденом, вскрыла высокий уровень наблюдения АНБ, и Кох посчитал, что «сейчас не время останавливаться», и продолжил разработку

И? Как из этого следует, что он работает на АНБ? Если бы это было так, то Сноуден бы попался.

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 09-Дек-23, 01:39 
в пс написано же
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 09-Дек-23, 10:07 
Когда базовые потребности не удовлетворены то знаешь и не так запоёшь. Ничего не доказывает. А вот то, что Сноуден использовал его софт и стал комом в горле для АНБ говорит как раз об обратном. Да и все итак знают кто разраб. А вот лучше найдите закладку в текущем коде и покажите, тогда да, стоит задуматься.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 09-Дек-23, 16:11 
> Когда базовые потребности не удовлетворены то знаешь и не так запоёшь.

я его за это не осуждаю, его выбор, он мог также торговать "смертью" и кормить на выручку детей своих, осуждать будем его?

> А вот то, что Сноуден использовал его софт и
> стал комом в горле для АНБ говорит как раз об обратном.

думаете современная публичная крипта ком для анб? :) А Сноуден "америку открыл", кто-то сомневался в деятельности американских спецслужб? Ничего же он этим не добился.

> Да и все итак знают кто разраб.

А что бы быть "комом" тебя знать не должны.

> А вот лучше найдите закладку в текущем коде и покажите, тогда да, стоит задуматься.

лол, кек - попросите тех чьи "базовые потребности" не удовлетворены :)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 09-Дек-23, 18:08 
>> Когда базовые потребности не удовлетворены то знаешь и не так запоёшь.
> я его за это не осуждаю, его выбор, он мог также торговать
> "смертью" и кормить на выручку детей своих, осуждать будем его?

Тем не менее он НЕ занимается противоправной деятельностью.

>> А вот то, что Сноуден использовал его софт и
>> стал комом в горле для АНБ говорит как раз об обратном.
> думаете современная публичная крипта ком для анб? :) А Сноуден "америку открыл",
> кто-то сомневался в деятельности американских спецслужб? Ничего же он этим не
> добился.

Да, ком. Почитай http://www.cypherpunks.ru/ Крипта - это математика. Да, сложная. Да, на практике мы все работаем не с мат. моделью, а реализацией. Но, если реализация норм., то кроме паяльника особо способов нет.

>> Да и все итак знают кто разраб.
> А что бы быть "комом" тебя знать не должны.

Не понимаю тебя. Еще раз, ты сказал, что он должен сидеть тихо. Но все и так знают, что он разраб gnupg. Зачем ему прятаться?

>> А вот лучше найдите закладку в текущем коде и покажите, тогда да, стоит задуматься.
> лол, кек - попросите тех чьи "базовые потребности" не удовлетворены :)

Слушай, ты же его обвиняешь. Ну приведи доказательства. Пока я кроме домыслов ничего не увидел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 09-Дек-23, 19:26 
>Зачем ему прятаться?

значить он не ком, че не ясно то? он написал приложение, которое использует алгоритмы созданные в недрах анб

>Слушай, ты же его обвиняешь.

я вывод сделал, зачем мне обвинять, а судить кто будет - вы? А если мой вывод для вас является вымыслом - "доказывайте", как вы там говорите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (129), 09-Дек-23, 15:40 
"Несмотря на популярность GnuPG, Кох старался изо всех сил, чтобы выжить в финансовом плане, зарабатывая около $ 25 000 США в год с 2001 года[2]. В начале 2013 года Кох уже планировал прекратить разработку GnuPG и перейти на высокооплачиваемую работу программиста[3], но утечка документов, предоставленых Сноуденом, вскрыла высокий уровень наблюдения АНБ, и Кох посчитал, что «сейчас не время останавливаться», и продолжил разработку."

Нормальный мужик Кох. Наоборот видя что gnupg востребован, для уменьшения наблюдения АНБ, продолжил разработку.

За Коха Варнера и gnupg. У кого есть возможность можете послать ему донат.

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  –1 +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 09-Дек-23, 16:49 
>Нормальный мужик Кох

ага, придумал алгоритмы, которые не по зубам всяким анб :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +1 +/
Сообщение от Аноним (62), 08-Дек-23, 19:22 
Выше эксперты пишут, что он против Столлмана и известный с давних времён кадр, пишет г-код, который в свою очередь пишет в файловую систему. Какие ещё нужны пруфы?
Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 08-Дек-23, 21:45 
> Выше эксперты пишут, что он против Столлмана и известный с давних времён кадр, пишет г-код, который в свою очередь пишет в файловую систему. Какие ещё нужны пруфы?

Пруфы - ссылки на код, который "пишет в файловую систему"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  –1 +/
Сообщение от Аноним (94), 09-Дек-23, 02:26 
Ломать - не строить, а спрашивать - не отвечать. Поюзай gpgme сам - прочуствуешь, что
1. gpgme не работает без папки профиля. Для пользования ключом нужно его импортировать. В нормальных инструментах импогт идёт в объект в оперативке. в gpgme импорт идёт в базу данных в папке профиля
2. а всё потому, что gpgme - это во многом просто обёртка над консольным тулом gpg. А сей тул умеет работать только с папкой профиля, и ни для чего другого не предназначен

Маразм улавливаешь? Вместо архитектуры здорового человека "либа <- консольная_утилита-обёртка" в gpg архитектура курильщика "внутренний_си_говнокод <- консольная_утилита_требующая_файловую_систему <- библиотека_обёртка_над_консольной_утилитой". Телегу поставили перед лошадью, да ещё и подковы к земле прибили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +1 +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 09-Дек-23, 13:28 
>[оверквотинг удален]
> 1. gpgme не работает без папки профиля. Для пользования ключом нужно его
> импортировать. В нормальных инструментах импогт идёт в объект в оперативке. в
> gpgme импорт идёт в базу данных в папке профиля
> 2. а всё потому, что gpgme - это во многом просто обёртка
> над консольным тулом gpg. А сей тул умеет работать только с
> папкой профиля, и ни для чего другого не предназначен
> Маразм улавливаешь? Вместо архитектуры здорового человека "либа <- консольная_утилита-обёртка"
> в gpg архитектура курильщика "внутренний_си_говнокод <- консольная_утилита_требующая_файловую_систему
> <- библиотека_обёртка_над_консольной_утилитой". Телегу поставили перед лошадью, да
> ещё и подковы к земле прибили.

Бред. Зачем мне gpgme, когда я пользуюсь gnupg. Если что-то пишет в фс, а ты доступ к этому не закрыл, то это твои проблемы. Да даже приватные ssh ключи в фс лежат лол.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  –1 +/
Сообщение от Аноним (170), 09-Дек-23, 22:36 
>Бред. Зачем мне

Бред - это у вас. Вам лично gpgme не нужно - и поэтому все его недостатки у вас лично стали бредом. А не у всех. Отучаемся говорить за всю сеть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (128), 09-Дек-23, 14:45 
Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

130. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 09-Дек-23, 15:40 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (132), 09-Дек-23, 15:49 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 09-Дек-23, 16:18 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (131), 09-Дек-23, 15:45 
Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (69), 08-Дек-23, 19:28 
Основать форк на гитхабе - это круто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от К.О. (?), 10-Дек-23, 10:26 
А что, есть какая-то разница где публиковать открытый код?

Это один чёрт git-репозиторий, там контрольные суммы, если ты про это беспокоишься.

Другое дело, что это случай, когда давно пора просто закопать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (72), 08-Дек-23, 19:57 
> ... воспринятые Кохом как сомнительные с точки зрения сохранения совместимости и обеспечения безопасности

Короче драмма в трех действиях. Сидел делал свою штуку дрюку. Сменилось руководство и пришли люди них$я не понимающие и решили все сделать иначе. Понасоздавали новых идей и всякие Кохи теперь стоят перед выбором либо сваливать и практический бросить на произвол судьбы свое детище или смириться с пришедшим эффективным $банько... Ну ясно понятно. Удалчи, но вот только один в поле не воин и большая масса пойдет за этим злобным козлом под убой...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  –4 +/
Сообщение от К.О. (?), 09-Дек-23, 06:48 
Когда уже его повыкидывают отовсюду наконец.

Для подписей и верификации есть OpenSSL/OpenSSH, которые действительно развиваются. А это наследие предков пусть остаётся стареющим сектантам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 09-Дек-23, 13:29 
> Когда уже его повыкидывают отовсюду наконец.
> Для подписей и верификации есть OpenSSL/OpenSSH, которые действительно развиваются.

Напомни сколько там дней без уязвимостей?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  –1 +/
Сообщение от К.О. (?), 09-Дек-23, 20:03 
Оу, ну давай померяемся CVE
https://www.cvedetails.com/vulnerability-list/vendor_id-4711...

И ещё для общего развития
https://skiff.com/blog/pgp-dead-what-next

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 09-Дек-23, 20:58 
> Оу, ну давай померяемся CVE
> https://www.cvedetails.com/vulnerability-list/vendor_id-4711...

Будь последователен и приведи также статистику для OpenSSL и LibreSSL.

> И ещё для общего развития
> https://skiff.com/blog/pgp-dead-what-next

Во-первых, мы говорим про gpg, а не pgp.

Во-вторых, высосаные из пальца проблемы

> One of the major usability issues with PGP is its complexity. In order to use PGP, users must first generate a public/private key pair, which can be a complicated and time-consuming process for those who are not familiar with cryptography. Additionally, using PGP to encrypt and decrypt messages requires the use of specialized software and can be difficult for non-technical users to understand.

и доверие проприетарному коду

> The Signal Protocol now powers Signal on iOS, Android, and other platforms, as well as the encryption algorithms inside WhatsApp and other messaging protocols.

говорит о неадекватности автора статьи.

В-третьих

> To address this issue, PGP also uses public key encryption, which involves the use of two keys: a public key that is shared with others, and a private key that is kept secret by the user. However, this system is not foolproof, and there have been instances of public keys being hacked or stolen.

* в таких заявлениях дают пруфы
* что значит instances of public keys being stolen? Публичный ключ на то и публичный, что там красть. Если тут речь про приватный, то у gpg (насколько я помню) есть процедура отзыва публичного ключа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от К.О. (?), 10-Дек-23, 09:04 
> Будь последователен и приведи также статистику для OpenSSL и LibreSSL.

А пойти и посмотреть самому как быстро закрываются уязвимости в одном случае и в другом тебе как бы религия мешает? Но дело вообще не в уязвимостях одной из реализаций.

> Во-первых, мы говорим про gpg, а не pgp.

Опять же, проблема с PGP/GPG вообще шире конкретной реализации протокола. Ты можешь сходить в гугл, набрать "PGP is dead" и посмотреть количество публикаций на тему.

> Во-вторых, высосаные из пальца проблемы

Которые удерживают комьюнити пользователей в 2023 году в районе пары тысяч человек, при том, что технологии уже за тридцать. Почти все публичные сервера, которые были, уже позакрывались. Это называется "не взлетело".

Ах, ну да, ещё вот когда-то приспособили пакеты подписывать. Такая уникальная и незаменимая для этого штука, что слов нет.

> и доверие проприетарному коду

Ты за пределы опеннета вообще ходишь, интересно? Во-первых, Signal это протокол. Во-вторых, сходи к ним в репозиторий на гитхабе и найди там код хоть одной библиотеки под проприетарной лицензией.

Это безотносительно того, что ответ на "что вместо" одним Signal не исчерпывается.

> что значит instances of public keys being stolen?

Полагаю, опечатка. Но одна из проблем GPG как раз в том, что они ставили задачу иметь совместимость со всем, что у них когда-либо использовалось, в том числе и с тем, что было сломано давным-давно. Думаю, сложить два и два здесь будет не особо сложно.

> то у gpg (насколько я помню) есть процедура отзыва публичного ключа.

Ну то есть, сам ты этим копролитом не пользуешься, но тебе обидно за ещё одну дедушкину технологию.

Вот тебе ещё одна ссылка, там чуть подробнее https://www.latacora.com/blog/2019/07/16/the-pgp-problem/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 10-Дек-23, 12:45 
>> Будь последователен и приведи также статистику для OpenSSL и LibreSSL.
> А пойти и посмотреть самому как быстро закрываются уязвимости в одном случае
> и в другом тебе как бы религия мешает? Но дело вообще
> не в уязвимостях одной из реализаций.

Ну вот это уход в сторону от вопроса. Причем тут скорость закрытия? Важна частота их нахождения.

>> Во-первых, мы говорим про gpg, а не pgp.
> Опять же, проблема с PGP/GPG вообще шире конкретной реализации протокола. Ты можешь
> сходить в гугл, набрать "PGP is dead" и посмотреть количество публикаций
> на тему.

Мы с одной такой публикацией разобраться не можем, а ты мне предлагаешь еще другие подобные читать.

>> Во-вторых, высосаные из пальца проблемы
> Которые удерживают комьюнити пользователей в 2023 году в районе пары тысяч человек,
> при том, что технологии уже за тридцать. Почти все публичные сервера,
> которые были, уже позакрывались. Это называется "не взлетело".

Да причем тут время технологии? Она работет - это главное.

> Ах, ну да, ещё вот когда-то приспособили пакеты подписывать. Такая уникальная и
> незаменимая для этого штука, что слов нет.

Ты что-то имеешь против подписи пакетов?

>> и доверие проприетарному коду
> Ты за пределы опеннета вообще ходишь, интересно? Во-первых, Signal это протокол. Во-вторых,
> сходи к ним в репозиторий на гитхабе и найди там код
> хоть одной библиотеки под проприетарной лицензией.
> Это безотносительно того, что ответ на "что вместо" одним Signal не исчерпывается.

Речь не про Signal как протокол, а то, что автор статьи говорит, что whatsapp его использует, хотя кода у него нет. Да и вообще в статье про безопасность и приватность упоминать whatsapp в положительном ключе - это звоночек.

>> что значит instances of public keys being stolen?
> Полагаю, опечатка. Но одна из проблем GPG как раз в том, что
> они ставили задачу иметь совместимость со всем, что у них когда-либо
> использовалось, в том числе и с тем, что было сломано давным-давно.
> Думаю, сложить два и два здесь будет не особо сложно.

Опечатки в таких статьях недопустимы.

>> то у gpg (насколько я помню) есть процедура отзыва публичного ключа.
> Ну то есть, сам ты этим копролитом не пользуешься, но тебе обидно
> за ещё одну дедушкину технологию.

Почему у тебя неприязнь к коду, который старше тебя? Если он не обновляется 20 раз на дню - это плохо? От твоих заявлений попахивает эмоциональщиной, а значит ты не можешь адекватно рассуждать.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от крокодил мимо.. (?), 10-Дек-23, 13:39 
> Да причем тут время технологии? Она работет - это главное.

вся суть "проблемы".. альтернатив нет (s/mime гораздо более геморройный вариант), привязки к CA нет, привязки к проприетари (а-ля Signal) нет, инфраструктура для поддержки также может легко развернуться локально.. ещё более "проблемно", что ты сам настраиваешь/указываешь используемый алгоритм (!это ж, Карл, ни в какие ворота не лезет!)

вместо этого "предлагают" не использовать для e-mail от слова "вообще".. когда вся инфраструктура "своя", - непонятны причины отказываться от работающего решения..


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от К.О. (?), 10-Дек-23, 15:25 
>> Да причем тут время технологии? Она работет - это главное.
> вся суть "проблемы".. альтернатив нет (s/mime гораздо более геморройный вариант), привязки
> к CA нет, привязки к проприетари (а-ля Signal) нет, инфраструктура для
> поддержки также может легко развернуться локально.. ещё более "проблемно", что ты
> сам настраиваешь/указываешь используемый алгоритм (!это ж, Карл, ни в какие ворота
> не лезет!)
> вместо этого "предлагают" не использовать для e-mail от слова "вообще".. когда вся
> инфраструктура "своя", - непонятны причины отказываться от работающего решения..

Ты так и не рассказал ведёшь ли ты переписку с какими-то живыми людьми используя эту "свою инфраструктуру". Или просто годами аттачишь к письму ключик для галочки, чтобы было "секьюрно".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от К.О. (?), 10-Дек-23, 15:18 
> Ну вот это уход в сторону от вопроса. Причем тут скорость закрытия?
> Важна частота их нахождения.

Ага, я сейчас тебе азбучные вещи буду объяснять. Что закрытая уязвимость лучше незакрытой.

> Мы с одной такой публикацией разобраться не можем, а ты мне предлагаешь
> еще другие подобные читать.

Я тебе предлагаю вообще что-нибудь почитать по вопросу.

> Да причем тут время технологии? Она работет - это главное.

Так работает, что лучше бы не работала.

> Ты что-то имеешь против подписи пакетов?

Я ничего не имею против подписи пакетов. Для подписи пакетов можно использовать кучу всего, кроме PGP. OpenBSD, например, его не использует, никто от этого не умер.

> Речь не про Signal как протокол, а то, что автор статьи говорит,
> что whatsapp его использует, хотя кода у него нет. Да и
> вообще в статье про безопасность и приватность упоминать whatsapp в положительном
> ключе - это звоночек.

Ну, то есть, ты вообще не в теме, зато имеешь мнение.

> Опечатки в таких статьях недопустимы.

Ты ещё скажи, что ошибки в коде недопустимы, ага.

> Почему у тебя неприязнь к коду, который старше тебя?

Во-первых, не старше. Во-вторых, есть много другого старого кода, который делает полезные вещи хорошо. Какой-нибудь OpenLDAP, к примеру. А GPG не только криво написан, но всё, что он умеет делать, он делает хуже, чем альтернативы.

Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +1 +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 11-Дек-23, 01:02 
>> Ну вот это уход в сторону от вопроса. Причем тут скорость закрытия?
>> Важна частота их нахождения.
> Ага, я сейчас тебе азбучные вещи буду объяснять. Что закрытая уязвимость лучше
> незакрытой.

Приведи статистику сколько находят уязвимостей в OpenSSL, какая разница как их закрывают.

>> Мы с одной такой публикацией разобраться не можем, а ты мне предлагаешь
>> еще другие подобные читать.
> Я тебе предлагаю вообще что-нибудь почитать по вопросу.

Вот опять уход в сторону. Твоя ссылка не выдерживает критики.

>> Да причем тут время технологии? Она работет - это главное.
> Так работает, что лучше бы не работала.

Ты обосновать не можешь свои слова про "время".

>> Ты что-то имеешь против подписи пакетов?
> Я ничего не имею против подписи пакетов. Для подписи пакетов можно использовать
> кучу всего, кроме PGP. OpenBSD, например, его не использует, никто от
> этого не умер.

А кто умер от использованя gpg для подписей пакетов? В чем минус?

>> Речь не про Signal как протокол, а то, что автор статьи говорит,
>> что whatsapp его использует, хотя кода у него нет. Да и
>> вообще в статье про безопасность и приватность упоминать whatsapp в положительном
>> ключе - это звоночек.
> Ну, то есть, ты вообще не в теме, зато имеешь мнение.

Где я не прав? Код whatsapp мне покажи тогда как пруф.

>> Опечатки в таких статьях недопустимы.
> Ты ещё скажи, что ошибки в коде недопустимы, ага.

Ты кидаешь предьяву и пруф, в котором автор пишет про воровство публичных ключей. На вопрос "о чем вообще тут речь" ты говоришь "ну, не знаю, может опечатка". Серьезно?

>> Почему у тебя неприязнь к коду, который старше тебя?
> Во-первых, не старше. Во-вторых, есть много другого старого кода, который делает полезные
> вещи хорошо. Какой-нибудь OpenLDAP, к примеру. А GPG не только криво
> написан, но всё, что он умеет делать, он делает хуже, чем
> альтернативы.

Ну ты покажи конкретно, что по твоему плохо в коде. gitweb у проекта же есть. Кинь ссылки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  –1 +/
Сообщение от К.О. (?), 11-Дек-23, 09:10 
> Приведи статистику
> Кинь ссылки

Ты же всё равно их не читаешь, было бы ради чего стараться.

Ты и о предмете разговора имеешь очень приблизительное представление, как выяснилось. Зато принялся придираться к опечатке в обзорной статье, как будто это вообще на что-то влияет.

Ты сначала попробуй сам хоть немного разобраться в теме, а потом уже за пруфы спрашивай.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 11-Дек-23, 12:47 
Нормально ты слился. Ни одного пруфа, зря на очередного ыксперта время потратил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  –1 +/
Сообщение от крокодил мимо.. (?), 09-Дек-23, 14:06 
что-то никак не могу найти список актуальных серверов для паблик ключей, если у кого есть ссылка - поделитесь пожалуйста..

насчёт форка, учитывая, что пользую исключительно в e-mail, аргументы Коха вполне обоснованы, кмк..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +1 +/
Сообщение от Аноним (199), 10-Дек-23, 02:30 
> пользую исключительно в e-mail

Сам с собой переписываешься что ли? Или ты из тех сказочных героев, что проверяли паспорт у второго такого же сказочного героя на вакханалии^Wсатурналии^Wkey signing party? OpenGPG (а равно и PGP) как не были нужны, так и не стали. У S/MIME больше шансов чем у этой поделки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (126), 10-Дек-23, 04:05 
>Сам с собой переписываешься что ли?

Тут шизофреников полно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 10-Дек-23, 11:29 
Почему сразу шизофреники? Представь, что тебе никто не пишет, ты можешь забыться и написать себе же, потом утром встанешь и проверишь, приятно же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  –1 +/
Сообщение от крокодил мимо.. (?), 10-Дек-23, 09:01 
s/mime:
https://en.wikipedia.org/wiki/X.509#Security
vs
gpg:
https://en.wikipedia.org/wiki/Web_of_trust#Problems

для email, кмк, gpg норма.. никто ессно не запрещает шифрование аттачей как угодно и чем угодно, если это уместно и необходимо..

Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от К.О. (?), 10-Дек-23, 10:08 
> для email, кмк, gpg норма

https://en.wikipedia.org/wiki/EFAIL

Такое впечатление, что большинство высказывающихся в треде про PGP разве что читали, плюс лет этак пятнадцать назад.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от крокодил мимо.. (?), 10-Дек-23, 10:23 
абсолютно аналогичное впечатление о "критиках" gpg.. из-за ошибок в (настройках) mua виновен, оказывается, метод шифрования..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  –2 +/
Сообщение от К.О. (?), 10-Дек-23, 10:47 
> абсолютно аналогичное впечатление о "критиках" gpg.. из-за ошибок в (настройках) mua виновен,
> оказывается, метод шифрования..

Какие "ошибки в настройке"? По умолчанию нет запрета на чтение содержимого с разметкой?

Я тебе по секрету расскажу, что не на всяком почтовом сервисе ты можешь включить плейнтекст для отправки, не говоря уж о принимаемых сообщениях, и это уже лет десять так. Подавляющее большинство вообще видит почту только из гуглового клиента для ведроида. Это обычные условия существования почты в наше время.

К слову, гугл вроде ещё до всей этой истории свернул попытки сделать собственную реализацию PGP для шифрования сообщений. Потому что оно кривое бай дизайн.

Прими как факт, что почта в принципе небезопасна. Тем более вредно подпирать свои иллюзии бесполезными костылями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 10-Дек-23, 11:07 
>свернул попытки сделать собственную реализацию PGP для шифрования сообщений.

откуда инфа, они никогда не ставили такой задачи, а как они будут рекламу пихать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от К.О. (?), 10-Дек-23, 11:31 
>>свернул попытки сделать собственную реализацию PGP для шифрования сообщений.
> откуда инфа, они никогда не ставили такой задачи, а как они будут
> рекламу пихать?

Да читал когда-то, что пытались, но не сдюжили, да так и закопали. Сам был удивлён.

Если мне память не изменяет, работали над этим велосипедом вместе с Yahoo, и не факт что он был бы по итогу совместим с чем-либо ещё. Показывать рекламу в вебморде им бы вряд ли что-то помешало. Думаю, что все нужные ключи лежали бы у них же, как это делает, например, keybase.io.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от крокодил мимо.. (?), 10-Дек-23, 11:08 
> Прими как факт, что почта в принципе небезопасна. Тем более вредно подпирать свои иллюзии бесполезными костылями.

тот самый случай, когда сторонний аноним с пафосом готов указать всем и каждому как нужно вести дела.. если кому-то в почте нужен html/js/ecmascript - никто не запрещает, пользуйте.. если кто-то не может без outlook/etc. - пожалуйста.. ваш mua спокойно дёргает сторонние ресурсы из body: - да на здоровье (ведь вам так удабнее).. а если кто-то всё настроил и сделал сугубо для себя и не попал в мейнстрим - вот ему-то и надо рассказать, как опасно выходить из дома.. ога..

Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от К.О. (?), 10-Дек-23, 11:33 
> настроил и сделал сугубо для себя и не попал в мейнстрим
> - вот ему-то и надо рассказать, как опасно выходить из дома..

Ну так поэтому выше и сделали вывод, что ты сам с собой переписываешься.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от крокодил мимо.. (?), 10-Дек-23, 12:04 
> что-то никак не могу найти список актуальных серверов для паблик ключей, если
> у кого есть ссылка - поделитесь пожалуйста..

похоже, что "всё плохо"(ц)(тм):
https://frank.sauerburger.io/2020/01/15/openpgp-keyservers.html
но не критично (хотя тенденция кристально ясна и хрустально прозрачна):
https://en.wikipedia.org/wiki/Key_server_%28cryptograph...
т.е. локальный keyserver, если необходимо, можно (и нужно) поднимать "ещё вчера"..

Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

172. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (199), 10-Дек-23, 00:22 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 10-Дек-23, 11:33 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру