The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от opennews (??), 15-Фев-21, 20:19 
Представлен выпуск дистрибутива Devuan 3.1 "Beowulf",  форка Debian GNU/Linux, поставляемого без системного менеджера systemd. Devuan 3.1 является промежуточным выпуском, продолжающим развитие ветки Devuan 3.x, построенной на пакетной базе Debian 10 "Buster". Для загрузки подготовлены Live-сборки и установочные iso-образы  для архитектур  AMD64 и i386. Сборки для ARM (armel, armhf и arm64) и образы для виртуальных машин для выпуска 3.1 не сформированы (следует использовать сборки Devuan 3.0, после чего обновить систему через пакетный менеджер)...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54587

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +6 +/
Сообщение от Аноним (1), 15-Фев-21, 20:19 
А когда будет убунту без системды?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +10 +/
Сообщение от Timoteo Cirkla (ok), 15-Фев-21, 20:22 
Когда появятся желающие склепать ещё один форк убунты, очевидно же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (1), 15-Фев-21, 20:28 
А их нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +6 +/
Сообщение от Аноним (22), 15-Фев-21, 21:23 
Нет, но им можешь стать ты. И прославиться не хуже Шаттлврота.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +2 +/
Сообщение от Аноним (1), 15-Фев-21, 22:14 
Меня не возьмут в космонавты - я не юаровский миллиардер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-21, 20:29 
На донатах настреляй, раз сабж такой нужный должно быть ерунда вопрос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-21, 17:21 
Может сразу в переходе выбить местечко под стаканчик или если повезет - тарелочку чем так ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +6 +/
Сообщение от danonimous (?), 15-Фев-21, 20:58 
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54496

Здесь написано, что этот дистрибутив (Nitrux) оснаван на Ubuntu и использует систему инициализации OpenRC.
Но я не верю, а проверять лень)

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +6 +/
Сообщение от Аноним (1), 15-Фев-21, 21:07 
Гут
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +4 +/
Сообщение от Аноним (35), 15-Фев-21, 22:07 
> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54496
> Здесь написано, что этот дистрибутив (Nitrux) оснаван на Ubuntu и использует систему
> инициализации OpenRC.
> Но я не верю, а проверять лень)

На днях проверю, стало интересно что это как раз из-за той новости, скачал уже образ, отпишу чо как, посматривай в течении недели под свой пост, если интересно.

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +3 +/
Сообщение от danonimous (?), 16-Фев-21, 11:50 
Хорошо, спасибо!

Сложно поверить, что кто-то "тихо и незаметно" смог выпилить это из Убунты, в то время как у ветеранов Юникса с этим такие сложности, что они целый год релизятся после выхода новой версии Debian.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (176), 17-Фев-21, 09:39 
убунта без системд кончилась на 16.04
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +21 +/
Сообщение от Мимокрокодил (?), 15-Фев-21, 20:20 
Спасибо авторам и энтузиастам что тянут проект.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +5 +/
Сообщение от Аноним (47), 15-Фев-21, 22:57 
Лучше бы они своей энтузиазм в дебиан вложили и реализовывали обратно возможность выбора инита.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от Ты идиот (?), 15-Фев-21, 23:36 
Ты за своим энтузиазмом следи, а не указывай другим. Разберутся без тебя на что им тратить своё время.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +11 +/
Сообщение от Мимокрокодил (?), 15-Фев-21, 23:39 
Увы если бы такая возможность была то ее точно бы использовали. А как видим не дают людям выбора.
Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  –2 +/
Сообщение от Аноним (155), 16-Фев-21, 19:01 
Так никто их из дебиана не выгонял. Фанатики в очередной раз сами на что-то обиделись и ушли пилить свой дистр
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Мимокрокодил (?), 17-Фев-21, 13:25 
Опять же людям не дали выбора. Не ето ли и есть выкидывание людей на мороз? Вот прийдет к вам ваш знакомый и скажет - с сего дня ты еш только макароны и пьеш чай. А если не хочеш то смирись. Как вы себя поведете?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от Ноунейм (?), 15-Фев-21, 20:29 
На серверах его ставят?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +4 +/
Сообщение от Аноним (7), 15-Фев-21, 20:35 
А кто тебе мешает? Ставь куда-угодно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +10 +/
Сообщение от Аноним (8), 15-Фев-21, 20:35 
Нет, конечно, на сервера запрещено ставить дистры без системд.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (11), 15-Фев-21, 20:40 
а что тебя смущает? думаешь апач там будет другой?
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 16-Фев-21, 09:27 
> думаешь апач там будет другой?

Наверно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  –15 +/
Сообщение от Аноним (12), 15-Фев-21, 20:41 
Только на локалхосты. Понимаешь, на дворе 2021, нужно быстренько поднять целую пачку машин из заранее заготовленных шаблонов, а не отлаживать один-единственный уютненький серверок с кастомными баш-портяночками, как это было в 1980. С системд оперируешь более высокими категориями, а баш-портяночки возвращают тебя обратно в каменный век, заново каждый раз прописывать case $1 in start stop restart, заново переизобретать pid-файлы и т. д. Это как если бы при приготовлении обеда ты отправлялся за хворостом и вручную добывал огонь, как это делали диды.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  –14 +/
Сообщение от Аноним (12), 15-Фев-21, 20:48 
Господам-минусаторам не нравится, что диван(ный дистр от диванных борцунов с системд) реально ставят только на локалхосты? Есть хоть одна компания, которая поставила себе [брезгливо] это [/брезгливо] на продакшон?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. Скрыто модератором  –4 +/
Сообщение от Аноним (28), 15-Фев-21, 21:39 
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

34. Скрыто модератором  –5 +/
Сообщение от Аноним (12), 15-Фев-21, 21:58 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 15-Фев-21, 22:22 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (43), 15-Фев-21, 22:44 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (45), 15-Фев-21, 22:45 
Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

70. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (70), 16-Фев-21, 03:08 
Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +13 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 15-Фев-21, 21:41 
Поддержку и дополню.

На самом деле шелл-скрипты не отправляют тебя в каменный век в целом. Многое из того, что systemd поставляет из коробки -- на самом деле вполне себе реализуется на скриптах, и в целом предлагают большую свободу действий администратору системы, более удобный дебаг скриптов и т.д. Проблема скриптов заключается в том, что они не унифицированы между дистрибутивами, что собственно является закономерным следствием sysvinit: больше свободы -- больше вариативности. В теории мы можем получить всё, что предоставляет systemd, и при помощи скриптов. Но systemd уже есть, и потому скрипты никто допиливать не будет.

Systemd снижает порог вхождения для написания сервисов, так что теперь этим могут заниматься даже разраюботчики. Это во многом благодаря унификации формата юнитов и тому, что он подхвачен всеми мейнстримными дистрами. Это в целом хорошо: теперь мы можем делегировать задачу запуска сервиса непосредственно разработчику, и тем самым разгрузить мейнтейнеров дистрибутивов.

Встроенным супервизором systemd отвечает нуждам старого энтерпрайза (это который до сих пор не в облаке): так или иначе все старички встраивали в свои системы супервизоры. Хотя бы тот же djb daemontools.

Многие вещи, которые реализованы в systemd совсем плохо -- типа того же journald, как правило совершенно не касаются пользователей. Так, пользователю локалхоста в целом плевать, что часть лога может потеряться. А серьёзный энтерпрайз использует более высокоуровневые решения для журналирования, типа саасов вроде datadog / newrelic / papertrail, либо старый добрый ELK-стэк.

Сами многочисленные "technical merits" этого системного менеджера как правило не используются, ибо никому нафиг не сдались. Но зато systemd прекрасно справляется со своей основной задачей -- поднимает docker и kubelet. =)

--

По части вопроса о том, используется ли Devuan где-то на проде -- скорее нет, чем да. Во-первых на арендуемых vps-ках никогда нет предустановленного шаблона с Devuan-ом. Во-вторых, почти весь софт нынче снабжается service-файлами для запуска, а вот скриптами -- крайне редко.

PS: Гонял на Devuan-ах с десяток серверов когда-то из принципиальных соображения. Задолбался и переехал на Ubuntu.

PPS: Тем, кто на меня сейчас набежит, напоминаю без ложной скромности, что с 2014го года я --  главный критик systemd на opennet. )

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 16-Фев-21, 11:42 
>Проблема скриптов заключается в том, что они не унифицированы между дистрибутивами,

У тебя штук 5 разных дистрибутивов в продакшн?

>Systemd снижает порог вхождения для написания сервисов

Вот это абсолютное зло и ему нет оправдания.

>основной задачей -- поднимает docker и kubelet. =)

Поднимать ненужно и ненужно. Хотя и для этого системда не нужно.

>Тем кто сейчас набежит

Я помню. Копрономика калечит людей, господин девопс, тебя вижу тоже не пожалела.

А так да: системда отраслевой стандарт в линуксэкосистеме, какой смысл использовать что-то другое, кроме исключительных случаев? :-(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 16-Фев-21, 17:56 
>>Проблема скриптов заключается в том, что они не унифицированы между дистрибутивами,
> У тебя штук 5 разных дистрибутивов в продакшн?

Ну, конкретно у меня -- нет. А вот у разработчиков -- да.

>> Systemd снижает порог вхождения для написания сервисов
> Вот это абсолютное зло и ему нет оправдания.

Понимаю, я тоже так раньше думал. Однако у дистрибутивов есть вечная проблема: нехватка мейнтейнеров. И подобные решения всё же облегчают труд мейнтейнера, перекладывая отдельные части его работы на разработчика. Так что вот уже и зло не абсолютное, и оправдание имеется.

>>основной задачей -- поднимает docker и kubelet. =)
> Поднимать ненужно и ненужно. Хотя и для этого системда не нужно.

Не могу согласиться по поводу ненужности docker и k8s. Эти инструменты были созданы для решения вполне определённых задач, которые некогда стояли перед бизнесом, и успешно с ними теперь справляются. Я помню, какие были пляски с тем же blue-green-деплойментом. Я помню, как мы сращивали nginx с certbot-ом. Я помню всю ту массу проблем отсутствия идемпотентности кода, описывающего инфраструктуру. И потому утверждаю, что k8s -- это хороший и нужный инструмент.

>>Тем кто сейчас набежит
> Я помню. Копрономика калечит людей, господин девопс, тебя вижу тоже не пожалела.

=)

> А так да: системда отраслевой стандарт в линуксэкосистеме, какой смысл использовать что-то
> другое, кроме исключительных случаев? :-(

Именно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 16-Фев-21, 19:17 
Непонятно тогда какого лешева нужны разработчики, неспособные написать скрипты запуска для убунту и шапки. Неспособные создавать софтины, не требующие автоперезапуска на каждый чих(что решается без всякой системды).

Штуки вроде системды и дбус делают ментейнеров ненужными. Если в десктопном софте это терпимо, в серверном.. такое себе. Антивирус для линуксов уже не шутка.

Не сразу я догнал, почему "системда это как в виде, но хуже". Пришлось прикоснуться к ЭТОМУ. "Спасибо" фридрисктопникам за "современные технологии", притащенные на сервера.

Настольный и лаптопный линукс умер, не родившись.

Ну а ты возможно скоро купишь мак, если не уже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 16-Фев-21, 19:20 
> Ну а ты возможно скоро купишь мак, если не уже.

Уже =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 16-Фев-21, 19:25 
Вся суть разработчиков Линукс. Не для себя же. Юзеров можно кормить этим самым, в случае, если возмущаются, упереть руки в бока и поинтересоваться: "а что ТЫ сделал для хип-хопа, юзернейм? Я в твои годы системду38 дебажил на Федоре!"

Все пропало:-(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Фев-21, 18:21 
> Уже =)

Позорррр!!! Это девальвирует все твои разглагольствования, увы.

Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Аноним (113), 16-Фев-21, 11:50 
> Systemd снижает порог вхождения для написания сервисов, так что теперь этим могут заниматься даже разраюботчики.

А прикинь если бы разработчики на Linux имели какое-то стандартизированное высокоуровневое всеми поддерживаемое API для работы с библиотеками. А прикинь если бы модули можно было бы вызывать из еще и удаленно да и еще и из разных языков программирования без доп. биндингов к конкретной либе так, чтобы привязками занималась ОС. В Windows этим исторически занимались COM+, DCOM и ActiveX позже CLR.

Не ну я конечно в курсе что RedHat продвигает GObject Introspection Runtime и Dbus... но это как-то жиденько. Надо это стандартизировать всем, тогда разработчикам проще будет. =)

Если не считать того факта что GIR и dbus мягко говоря звезд с неба не хватают, чисто как API. Я пользовался, мне не понравилось. Да и им самим не нравится, судя по количеству энтерпрайзного софта на Java, который прячется за их подписочками.

Ах ну да они изобрели Vala, как основной Desktop-язык - дабы избавиться от аццких страданий. Если вдруг вас настигнет чувство вины, то писать ООП в С посредством GObject - можно использовать в качестве наказания за некриминальные поступки. Vala скрывает это уродство.

Ждите всё это в systemd. Оно уже частично там. Не то чтобы это плохо... просто самая лучшая версия Windows - это 10, а явно не та которую пилит Red Hat XD
В такие моменты я понимаю дядьку, который свалил со своим appimage пилить свой десктоп на BSD.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от Онаним (?), 16-Фев-21, 23:39 
> В Windows этим исторически занимались COM+, DCOM и ActiveX

И всё это замечательное счастье благополучно сдохло в режиме "ненужно", если честно.
Ну, полтора махровых энтерпрайза, у которых были бездонные штаты поддерживать этот бардак - этим пользовались. Потом штат по экономическим соображениям поредел, и счастье кончилось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +2 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 16-Фев-21, 21:27 
>>>тем самым разгрузить мейнтейнеров дистрибутивов.

та да, они п-ц какие загруженные люди. поддержка пакетов отвлекает их от срача в рассылках и жалоб о том, как они загружены, а также поиска врагов инклюзивности. а как гоу в демьяне поддерживать не монолитом, так нынешний мейнтейнер сразу "я не могу у меня лапки". и это он еще в разгруженном состоянии. а если бы в демьяне системдэ не было, его вообще бы разорвало на тысячу хомячков.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от Аноним (212), 19-Фев-21, 17:02 
Вы в своем праве впрячься вместо них. И таки да, загруженные. Могут майнтайнить более 1 пакета и/или это может и не быть их основной работой. Развелось умников, желающих нахаляву чужим временем рулить. Но нет, это так не работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 20-Фев-21, 13:23 
> Вы в своем праве впрячься вместо них. И таки да, загруженные. Могут
> майнтайнить более 1 пакета и/или это может и не быть их
> основной работой. Развелось умников, желающих нахаляву чужим временем рулить. Но нет,
> это так не работает.

я в своем праве сказать "не можешь *рать - не мучай *опу"

и нет, я не собираюсь впрягаться в этот гадюшник. деньги зарабатываю и чсв наращиваю более гетеросексуальными способами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Lefsha (ok), 17-Фев-21, 02:52 
> Systemd снижает порог вхождения для написания сервисов

Боже! Какой феерический бред. Вы сами хоть один сервис запускали?
Вы вообще видели как! это выглядит в нормальной системе?

Как пример:
---------------------------------------------------------------------
#!/sbin/openrc-run

description="slim"
cfgfile=/etc/slim.conf
pidfile=/run/slim.pid
command=/usr/bin/slim

start(){
    ebegin "Starting $SVCNAME"
        start-stop-daemon -S -q -b -p $pidfile -x $command
    eend $? "Failed to start $SVCNAME"
}

stop(){
    ebegin "Stopping $SVCNAME"
        start-stop-daemon -K -q -p $pidfile
    eend $? "Failed to start $SVCNAME"
}
---------------------------------------------------------------------
Что конкретно systemd здесь может мне упростить?
Это при том, что при стандартном вызове функции start и stop вообще можно опустить

Когда человек врет один раз веры ему нет уже ни на что.

Не несеите ахинею, потому как кто-нибудь да укажет Вам на это.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Фев-21, 07:44 
>> Systemd снижает порог вхождения для написания сервисов
> Боже! Какой феерический бред. Вы сами хоть один сервис запускали?
> Вы вообще видели как! это выглядит в нормальной системе?

А, ну да. Вот и человек, которому адресован PPS из первого сообщения. Как в воду глядел. =)

Конечно-конечно, я же ни о чём таком не в курсе! Спасибо за дельный комментарий! Вы открыли мне Америку!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Фев-21, 16:52 
> Вы вообще видели как! это выглядит в нормальной системе?

Ну покажите мне по этой технологии хотя-бы запрет того сискола, тому сервису? И сетевой неймспейс ему отдельный, например, дать? А то "нормальная система" которая своими же фичами разграниения, полисовки и безопасности пользоваться не может - кривая, а вовсе даже и не нормальная ни в одном глазу.

Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Фев-21, 16:49 
> Многое из того, что systemd поставляет из коробки -- на самом
> деле вполне себе реализуется на скриптах,

Ну, реализуй хотя-бы lockdown сервиса на этом, с запретами сисколов и изоляцией в свое окружение. У системды коронный номер - то что он УЖЕ в памяти, УЖЕ привилегированный, УЖЕ все либы - в RAM. Поэтому может скомпоновать arena'у процессу и когда все готово вызвать желаемое.

А когда мы пытаемся собрать себе ограниченное/изолированное окружение скриптом - это задник. Надо полсистемы внутрь совать чтобы бинари и либы были доступны, иначе обломается на середине.

> и в целом предлагают большую свободу действий администратору системы,

В случае с системдой можно при желании и скрипт вызвать. А так эта свобода потом, видите ли, брякается на бошку в виде гамнокода который хрен декодируешь без поллитры. А делать это таки придется, потому что у разных дистров все это видите ли разное было.

> более удобный дебаг скриптов и т.д.

Это, наверное, шутка. Типичная ситуация с sysvinit: сервис не стартанул, диагностики везде по нулям. Но вы можете накодить себе удобный дебаг и логгинг. Правда, целью было вообще-то нестартовку сервиса затраблшутить, а ценность результата кодинга дебаглогинга нулевая. Вы, конечно, потом узнаете где какой-нибудь -EPERM или что там еще был. Но с системдой это случится раз в 20 быстрее, он видите ли журналит самые очевидные обломы, да и выхлоп софта.

> Проблема скриптов заключается в том, что они не унифицированы между дистрибутивами, что
> собственно является закономерным следствием sysvinit:

А также игнорирует современные проблемы и пожелания, типа повышенной изоляции сервисов и проч.

> В теории мы можем получить всё, что предоставляет systemd, и при помощи скриптов.

А на практике это такой головняк что этим никто никогда не занимался.

> Но systemd уже есть, и потому скрипты никто допиливать не будет.

Десятки раз делать 1 и ту же работу может и задолбать.

> заниматься даже разраюботчики.

Или совершенно сторонние лица, до кучи комитнувшие юнит системды. А что, 10 строчек накидать может казуальный пользователь сервиса. Багов особенно налепить там негде. И это более-менее одинаково между дистрами, и сервис таки подымает.

> теперь мы можем делегировать задачу запуска сервиса непосредственно разработчику, и тем
> самым разгрузить мейнтейнеров дистрибутивов.

А разработчики зачастую это делегируют на вообще внешних юзерей, в отличие от sysv им бывает не обломно юнит системды накидать.

> Встроенным супервизором systemd отвечает нуждам старого энтерпрайза

А также новой (да и старой) эмбедовки с линухом, например.

> свои системы супервизоры. Хотя бы тот же djb daemontools.

...от которых вышеупомянутым толку ноль целых, фиг десятых? Сервис бывает не только сетевым.

> в целом плевать, что часть лога может потеряться.

Она и в обычном текстовике может потеряться. Курить позиксную семантику файловых систем до посинения. С пониманием того как там вообще и что с журналингом, так, по жизни.

И да, далеко не любой прогер эксперт в этом вопросе хотя-бы уровня поттера - в этом случае масштабы разрушений фееричные. Половина лога может только в буфере в RAM оказаться и при факапе просто испарится.

> А серьёзный энтерпрайз использует более высокоуровневые решения для журналирования,

Так там для них и сделан и редирект, и настройки чего-куда.

> ибо никому нафиг не сдались. Но зато systemd прекрасно справляется со
> своей основной задачей -- поднимает docker и kubelet. =)

Да он и без них так то может половину этого обтяпать, особенно systemd-nspawn. Так что это больше вкусовщина и удобства..

> с 2014го года я --  главный критик systemd на opennet.

Ну а что, так рвал глотки за свою точку зрения ... для того чтобы на нее забить? :)

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +3 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Фев-21, 17:56 
Мда. 7 лет вроде прошло, а ничего не меняется. Ну, хоть какая-то стабильность: никто не позорит systemd-фанбоев больше, чем systemd-фанбои. =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Фев-21, 19:20 
> Мда. 7 лет вроде прошло, а ничего не меняется. Ну, хоть какая-то
> стабильность: никто не позорит systemd-фанбоев больше, чем systemd-фанбои. =)

Если мы об этом, не макинтошнику про путь линукса лечить, имхо. Тоже мне фанбой проприетары, вон как эти бсдюки с виндой радуются из-за тебя. Запозорил линуксоидов. Фффффу. И чего все ваши разглагольствования про вэйности стоят, если в результате вот так?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 18-Фев-21, 11:33 
>> Мда. 7 лет вроде прошло, а ничего не меняется. Ну, хоть какая-то
>> стабильность: никто не позорит systemd-фанбоев больше, чем systemd-фанбои. =)
> Если мы об этом, не макинтошнику про путь линукса лечить, имхо.

О, фанатики подъехали. Только один вопрос. То, что я теперь знаком с большим количеством проприетарных продуктов, разве отменяет каким-либо образом тот факт, что пятнадцать лет жизни потратил на GNU/Linux, принципиально отказываясь пользоваться чем-либо ещё? Моё погружение в область глубоко, и моё слово не теряет в весе просто от того, что я теперь сижу на макоси. )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (200), 18-Фев-21, 11:57 
> большим количеством проприетарных продуктов, разве отменяет каким-либо образом тот факт,
> что пятнадцать лет жизни потратил на GNU/Linux, принципиально отказываясь пользоваться
> чем-либо ещё?

Что было тогда - это тогда. А что сейчас - это сейчас. "Опенсорсник уровня пох" :P.

> Моё погружение в область глубоко

Области разные бывают...

> и моё слово не теряет в весе простоот того, что я теперь сижу на макоси. )

Для меня таки теряет. Предатель рокнролла :P. Меня так же виндузоиды могут обозвать - но вот тут я совершенно не расстроюсь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 18-Фев-21, 12:55 
>> большим количеством проприетарных продуктов, разве отменяет каким-либо образом тот факт,
>> что пятнадцать лет жизни потратил на GNU/Linux, принципиально отказываясь пользоваться
>> чем-либо ещё?
> Что было тогда - это тогда. А что сейчас - это сейчас.
> "Опенсорсник уровня пох" :P.

Ну почему же "уровня пох". Членские взносы в FSF по-прежнему плачу. "Радеющих за СПО" только на словах -- вагоны. А вот делами почему-то мало кто отличается, ибо напомню, что годовой оборот FSF всего-навсего миллион баксов.

>> и моё слово не теряет в весе простоот того, что я теперь сижу на макоси. )
> Для меня таки теряет. Предатель рокнролла :P. Меня так же виндузоиды могут
> обозвать - но вот тут я совершенно не расстроюсь.

Ну, как говорил БГ, "рок-н-ролл мёртв, а я ещё нет".

--

Суть тут простая. Я знаком со множеством хакеров, но все они нищие вконец. А нищий человек ничего не изменит, ему бы себя прокормить, да на старость отложить пару копеек. Хоть ему и немного надо, но его жизнь -- вечная борьба за выживание. Такой человек ничего нового никогда не создаст.

Взять ту же систему GNU. Это было большое дело в своё время, однако не стоит забывать и об истоках -- в её основу легла вполне себе коммерческая ось. И чтобы создать эту ось, чтобы имплементировать эти инновации и довести до состояния конечного, пригодного к использованию продукта -- потребовались годы и огромные инвестиции вполне себе коммерческой компании AT&T.

Взять большинство инноваций в мире СПО сейчас: ну нет независимых разработчиков и мейнтейнеров. Все они так или иначе сидят на зарплате у корпораций. Это корпорации оплачивают труд программистов, улучшающих ядро. Это корпорации оплачивают труд мейнтейнеров, которые поддерживают тот же Debian. Софт, который в итоге становится массовым -- проходит огромный путь через аналитиков, дизайнеров, архитекторов, разработчиков, тестировщиков и (реже, но всё же) безопасников. Это огромная коммерческая индустрия, и одинокий хакер не сможет с ней тягаться. Помните, как раньше любили шутить? Десять программистов не заменят одного художника.

Чтобы с этой индустрией тягаться, нужно создать постоянный финансовый поток. А если тебе удастся его создать, то новые познания в сфере бизнеса неминуемо заставят тебя переосмыслить законы, по которым живут как производство, так и общество в целом. Вот тут-то фанатизму и приходит конец. Не остаётся великой идеи, ради которой хочется жить и умирать. Остаётся только трезвый взгляд на жизнь, которая чертовски жестока, но до жути справедлива.

И пройти этот путь тяжело. Ломает во время этого переосмысления неимоверно. Не знаю даже, зачем я всё это пишу. Почему-то захотелось рассказать хоть кому-то. Устал наверное. Быть фанатиком всяко легче и приятнее, скажу я вам. Есть чёткое понимание, что хорошо, а что плохо. Кто друг, а кто враг. Возможностей меньше, но зато свободы больше.

В заключение хочется вспомнить Шварца. "Иногда мне кажется, что я начал завидовать рабам. Они всё знают наперёд. У них твёрдые убеждения". Да, устал. Но обратно эту жизнь не променяю. Не хочу себе врать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-21, 14:02 
> Ну почему же "уровня пох".

Это был реверанс "уровня бох", но, увы, пох лучше в картину вписывается.

> Членские взносы в FSF по-прежнему плачу.

Компартии и профсоюзам тоже взносы платили.

> "Радеющих за СПО" только на словах -- вагоны. А вот делами почему-то
> мало кто отличается, ибо напомню, что годовой оборот FSF всего-навсего миллион баксов.

Некий пойнт есть, но как показывает пример допустим, мозилла корп, большой оборот может вообще привести к строго противоположному эффекту - коммерциализации, маркетингомому булшиту и набеганию хитрых веников присвающих себе чужие заслуги aka эффективных менеджеров.

> Ну, как говорил БГ, "рок-н-ролл мёртв, а я ещё нет".

Как говаривал Марк Твен, слухи о его смерти были сильно преувеличены.

> Суть тут простая. Я знаком со множеством хакеров, но все они нищие вконец.

А я таки знаю и энное количество не нищего народа.

> А нищий человек ничего не изменит,

Что они должны изменить? И как показал пример, когда приоритетом становится только погоня за бабками, результатом становится корпорация добра типа гугла и microsoft.

> ему бы себя прокормить, да на старость отложить пару копеек. Хоть ему и немного надо,
> но его жизнь -- вечная борьба за выживание. Такой человек ничего
> нового никогда не создаст.

Да вообще-то изобретатели и первооткрыватели далеко не всегда становились охренеть миллионерами. Скорее жуликоватые барыги типа эдисона, который, впрочем, и изобретать (а также тырить плохо лежащее) умел.

С другой сороны - знешь почему хакеры нищие? Они просто не задались целью заработать бабок, у них были более интересные дела. И таки в этих делах они достигают легендарных успехов. А какой-нибудь Моррис или Митник будет 1 на всю историю :)

> имплементировать эти инновации и довести до состояния конечного, пригодного к использованию
> продукта -- потребовались годы и огромные инвестиции вполне себе коммерческой компании AT&T.

Если так вспомнить - в какой-то момент AT&T не придумал ничего умнее как лошить бсдшников, играя в 1 ворота, когда им код брать можно а академлохам - нет. И таки за это и появился линукс.

Кстати Торвальдс с бэхой и женой-каратисткой впечатление лузера почему-то не производит. Более того - ему даже увольнения бояться не надо - а на кого его заменить с той же эффективностью? :)

> Взять большинство инноваций в мире СПО сейчас: ну нет независимых разработчиков и
> мейнтейнеров. Все они так или иначе сидят на зарплате у корпораций.

Тут возможны весьма разные варианты, на самом деле. Самые талантливые так вообще создают свои фирмы, имхо.

> Это корпорации оплачивают труд программистов, улучшающих ядро.

А лучше чем когда получается как с AT&T vs BSD когда апстрим еще и гасят? По-моему это вообще идиотизм. И вот как раз Торвальдс и ко смогли врезать пинка этому болоту и изменить соотношения. Так что хакер нищим быть не обязан. Но может - если так хочет.

> Это корпорации оплачивают труд мейнтейнеров, которые поддерживают тот же Debian.

Лишь местами. Хочешь я тебе скажу забавный метод отличить community driven vs corp driven? Я не знаю, мой ли это лично лайфхак или я его переизобрел, но - см активность в выходные.

У corp driven в выхи штиль. У comminity driven - наоборот. Поэтому я могу завернуть тебя с твоим разглагольствованием: в дебиане всплеск активности в репах в выхи индицирует и мощные community процессы не привязанные к корпам.

А какой-нибудь linux kernel например гибридный, там вообще деление условное весьма. Активность есть всегда и они вообще не делят особо - могут и из дома доделать что собирались, им таки по кайфу.

> Софт, который в итоге становится массовым -- проходит огромный путь через
> аналитиков, дизайнеров, архитекторов, разработчиков, тестировщиков и (реже, но
> всё же) безопасников. Это огромная коммерческая индустрия,

Ты чудно покапитанил перед тем кто видел своими глазами внутренности транснациональных корпораций.

> и одинокий хакер не сможет с ней тягаться.

А ему и не надо. На то и хакер. Ни одна корпа не может тягаться по координации с Торвальдсом. А эксперта в крипто уровня DJB ты даже за товарный вагон баксов в свою корпорацию не найдешь.

> Десять программистов не заменят одного художника.

Что-то мне кажется что с нейросетями можно и дошутиться на эту тему постепенно.

> взгляд на жизнь, которая чертовски жестока, но до жути справедлива.

А вот тут ты прав. И да, это довольно сложное занятие - найти свой путь без мегакорпов. Но дрейф по течению самое простое и скучное что можно выбрать в жизни.

> И пройти этот путь тяжело.

Ты еще раз покапитанил. И все же я искренне рад что не превратился в поха... :P

> Но обратно эту жизнь не променяю. Не хочу себе врать.

Я так то пользуюсь линухами не по причине денег или их отсутствия - а по причине возможности изогнуть все это под кастомные потребности. Сие кроме всего прочего позволяет мне и мою копеечку получать, без какой-то дикой конкуренции в отличие от вебмакак.

Кто-то из криптографов, кажется, выдал однажды дельную мысль: да, life is a bitch, и вообще, но - в этом мире всегда найдется немного места для чувака с работающим мозгом.

Но да - я не могу страдать вообще совсем нерезультативной фигней. И поэтому и системд, а не чудные мегаскрпты где я могу накодить логгинг. Если я вместо имплементации того что собирался пойду логинг кодить, очевидно, это вредно для завершения проекта в целом, а парадигма для меня сработала очень так себе, не?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от Аноним (209), 18-Фев-21, 15:37 
> не макинтошнику про путь линукса
> бсдюки с виндой

Очередная эталонная демонстрация "пингинячьей" гибкости мышления и восприятия :)
Хотя мой личный фаворит все еще:
> я свои убунты и чентоси администрирую с кубунты и манджары(с кедами тоже).
> Эти же машины админят суровые бздшники с вантузов, ибо вынуждены
>

Ответить | Правка | К родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-21, 21:43 
>2021
>1980
>каменный век

У меня должна потечь слюна? Отдаю должное маркетологам, засрать мозги у них получилось. Я так понимаю после этих ключевых слов, у меня должен активироваться условный рефлекс, который заставит меня поставить "современное ПО". Подобную хрень про "протухшее" ПО можно услышать под постами про debian. Забавно наблюдать как люди присваивают инструкциям физические свойства.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Аноним (43), 15-Фев-21, 22:53 
> после этих ключевых слов

Ключевое слово здесь -- принципиальный отказ от более высокого уровня абстракции. Можно просто включить газовую плиту и сосредоточиться на приготовлении еды, а можно пойти "добывать огонь с нуля, используя проверенные тысячелетиями решения". Можно просто указать, что pid совать сюда, capabilities добавить такие-то, триггериться по сокету или dbus-вызову. А можно в очередной раз навелосипедить посредственный скриптец, на 95% состоящий из бойлерплейта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +3 +/
Сообщение от Аноним (63), 16-Фев-21, 01:31 
Не вопрос, можно сразу велосипедить юнит файлы, правда бойлерплейт под ними будет написан неизвестно как и представляет собой смесь газовой плиты с дуршлагом, начиненным ВВ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  –4 +/
Сообщение от fske (?), 16-Фев-21, 09:51 
Что ты там велосипедить в юнит файлах собрался? Ох уж эти диванные хейтеры системды
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +4 +/
Сообщение от Аноним (147), 16-Фев-21, 15:50 
Относительно crontab *.timer именно что велосипеды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Фев-21, 19:28 
> Относительно crontab *.timer именно что велосипеды.

.timers - и ассоциированные с ними сервисы - и статусы их выполнения - листятся 1 командой. В лоб. Там же рядом и результат выполнения всего этого. Поэтому одним чихом видно состояние системы и есть ли проблемы.

А в кронтабе - удобства во дворе, просто список ВСЕХ джобов позырить уже в пяток мест слазить надо. Статусы всего этого - еще отдельно. А если что-то не отработает, в вон том кульном скрипте, вы вообще и не узнаете. То что там в логе крона написано - вообще мало что говорит кроме того что крон что-то пнул.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +2 +/
Сообщение от Аноним (147), 16-Фев-21, 13:05 
Давай, расскажи мне насколько проще писать юниты-таймеры вместо одной строчки в кронтабе.
Насколько сервисы великомогучее ранитовских полуторострочников.
Про homed тоже не забудь.
> С системд оперируешь более высокими категориями

Кнопку "сделать ЗБС" уже завезли?

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 16-Фев-21, 20:42 
Давно. Сделать сбс акционерам дырчатой компании Интел доступно "изкоробки".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (196), 17-Фев-21, 19:42 
> Насколько сервисы великомогучее ранитовских полуторострочников.

А еще кучи рассыпухи крона, рассыпухи мониторинга, ... - а вот так надо посмотреть по бырому статус железки. А тут то и опа.

Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (147), 16-Фев-21, 16:28 
После этого "магазин на диване" обретает новый смысл!
(Петросянство +1)
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (176), 17-Фев-21, 09:38 
у меня сабж 2 работает - все хор :)
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +4 +/
Сообщение от InuYasha (??), 15-Фев-21, 20:39 
Вот чем отличаются девюанные специалисты от диванных: первые делают свой дебиан, с инитом и скриптами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  –3 +/
Сообщение от Аноним (12), 15-Фев-21, 20:45 
Такой дебиан уже существовал. Ребята просто заново изобретают счеты. Да, во времена, когда устарели даже электронные калькуляторы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +3 +/
Сообщение от Аноним (23), 15-Фев-21, 21:24 
Ну ничего, жертвы прогресса. Совсем скоро вы и сами устареете. Покайтесь, ибо грядет. Когда пушной зверь доберется до этой нашей ойтишечки, вы сразу поймете, почему вменяемым людям нравятся простые и проверенные решения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 16-Фев-21, 11:52 
Не поймут: будут винить презиков, "дырявые" языки, положение звёзд на небосводе, погоду на Марсе и т.п.

Но  не свою тупость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Фев-21, 19:46 
Ты больно умный с твоим маздаем, замечательный пример как для тебя юниксвэй здорово сработал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Мимокрокодил (?), 15-Фев-21, 23:43 
Не изобретают. Оно работает. systemd дает многое но как оно дает, но и спрос больше.
Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от Аноним (13), 15-Фев-21, 20:42 
Приятно, что предлагают выбрать OpenRC. Линукс здорового человека!

> Добавлен новый пакет debian-pulseaudio-config-override, решающий проблему с отключением PulseAudio по умолчанию. Пакет автоматически устанавливается при выборе рабочего стола в инсталляторе и комментирует в /etc/pulse/client.conf.d/00-disable-autospawn.conf настройку "autospawn=no"

О, кстати, недавно писал об этом коммент. https://www.linux.org.ru/forum/general/16126024?cid=16126052 Услышали разработчики, приятно. Интересно, какой GUI микшер для ALSA они выбрали?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 15-Фев-21, 21:25 
>>>решающий проблему с отключением PulseAudio по умолчанию

??? проблему? я думал это фича...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Zenitur (ok), 15-Фев-21, 21:36 
Не знаю, как в Devuan 3, а в Devuan 2 "пульса" по умолчанию включена.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  –6 +/
Сообщение от eugener (ok), 15-Фев-21, 21:35 
Именно благодаря systemd линукс стал похож на серьёзную систему, а не на лоскутное одеяло. У системы появилось некое ядро, через которое происходит вся настройка. Удобно, гибко, стандартно. Что ещё нужно?

Усилия по выпиливанию systemd совершенно непонятны. Впрочем, если кому-то нравится без него - пусть будет и такой дистр.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +9 +/
Сообщение от Zenitur (ok), 15-Фев-21, 21:39 
> Именно благодаря systemd линукс стал похож на серьёзную систему

Ну, не знаю, по мне так в каком-нибудь 2005 с ядром 2.6.9 Линукс был более привлекателен, чем сейчас. Он прост, понятен и лёгок в освоении. А в Systemd я вижу некий овер-инжиниринг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от InuYasha (??), 15-Фев-21, 22:35 
В освоении - возможно, да. Но всё больше стало людей, которым не осваивать, а работать на нём надо. А работать, обмазавшись разноцветными инит-скриптами, половина которых даже не все команды умеет, как-то не совсем удобно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от Аноним (48), 15-Фев-21, 23:05 
> работать

Стулья просиживать, ты хотел сказать. Раньше, когда не было ни системды, ни яойфонов, люди на Луну летали. А сейчас, вооружившись яойфоном и системдой, могут только электричество в трубу жечь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +5 +/
Сообщение от Аноним (49), 15-Фев-21, 23:26 
> люди на Луну летали. А сейчас

Ну так профинансируй. Пара астронавтов снова слетают туда и обратно. Смысла в этом немного, поскольку с 1969 года грунт на луне не изменился, и ничего нового они оттуда не привезут.

Но ты все равно профинансируй. Начинай откладывать прямо сейчас, экономя на школьных завтраках.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от Аноним (63), 16-Фев-21, 01:33 
Проблема в том, что человчество приходит к точке, когда залить проблему деньгами не получается, нужны мозги и руки, а их... нет!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (170), 17-Фев-21, 03:38 
А все почему?Забыли за бритвы Хенлона.Вследствии это получилось громадное количество надстроек,дублирующих друг друга.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (23), 15-Фев-21, 21:41 
https://venam.nixers.net/blog/programming/2021/01/26/future-...
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 15-Фев-21, 22:11 
>>>У системы появилось некое ядро

- здесь есть некий функционал...

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от Мимокрокодил (?), 15-Фев-21, 23:47 
Не стал, а приблизился. Большинство даже не читает лицензионое соглашение. Настройки и так просты. Увы про гибкость, простоту и стандарт вы неправду говорите. Нет там описаного вами.
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +2 +/
Сообщение от maximnik0 (?), 16-Фев-21, 00:10 
>Удобно, гибко,стандартно.

Только совместимости с преведущими конфигами практически нет....Уменшил я кол-во консолей с 6 до 2,не нужны они мне.Так новые версии системды прекратили реагировать на на этот параметр.А не кто не смог мне  потсказать  какой теперь параметр за это отвечает,а вроде детский параметр.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +2 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 16-Фев-21, 01:41 
>именно с появлением системды Линукс стал похож на недовиндовс, а не на юниксподобную систему

Починил.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-21, 04:44 
голову себе почини
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 16-Фев-21, 07:20 
Успокойся, некрофил. Труп дубиан с системжой у тебя никто не отбирает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от Аноним (176), 17-Фев-21, 09:44 
не все мечтают быть младшим уборщиком навоза за шпециалистами красно-шапки или платить красношапке деньги за поддержку...
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (200), 18-Фев-21, 12:00 
> не все мечтают быть младшим уборщиком навоза за шпециалистами красно-шапки или платить
> красношапке деньги за поддержку...

Можешь быть старшим уборщиком помета за индусами майкрософта, если тебе так больше нравится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  –2 +/
Сообщение от Аноним (33), 15-Фев-21, 21:54 
> основан на Xfce и дисплейном менеджере Slim

Эти товарищи будут постоянно дёргать диск, XFCE везде, Slim будет с*ать в errors.

>  Предусмотрена возможность работы без D-Bus, которая позволяет создавать минималистичные конфигурации рабочего стола на базе оконных менеджеров blackbox, fluxbox, fvwm, fvwm-crystal и openbox.

Page Not Found,хех

Про "фирменный" установщик я вообще молчу, это содом и гоморра

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Фев-21, 01:17 
> Эти товарищи будут

EAT YOUR BRANE! (c) http://www.redhat.com/archives/fedora-devel-list/2004-May/ms...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  –2 +/
Сообщение от Роман (??), 15-Фев-21, 22:23 
В те далёкие времена когда systemd еще не был стандартом в этих наших Дебианах, мне казалось что sysvinit для меня удобнее и я его лучше знаю. Что конечно было так, ибо там хочешь, не хочешь, а какой-нибудь `sh -s /etc/init.d/something` приходилось делать полурегулярно. Читать маны на всякие start-stop-deamon и прочее, которое сейчас обеспечивается примитивами из systemd.
Лично мне стало намного удобнее и проще конфигурировать сервисы. Не могу представить кому стало неудобнее, было б интересно увидеть описание такого примера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от Аноним (33), 15-Фев-21, 22:44 
А теперь возьми какой нибудь mp3 и открой его в VLC, или файл и открой его в браузере, (не из, а им)и насладись великолепной загрузкой курсора
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 16-Фев-21, 05:00 
> mp3 и открой его в VLC

Только им и открываю...

> насладись великолепной загрузкой курсора

Если это Penguim 3 с HDD того же времени, то наверно тяжко будет, а так...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от killallponies (?), 16-Фев-21, 08:31 
> Если это Penguim 3 с HDD того же времени, то наверно тяжко будет, а так

Причём тут тяжко не тяжко, (у меня SSD), тут дело в том, что если программы открывать определённым способом, то запускается какой-то процесс, который заставляет курсор вращаться аки прогрузка в IE6, до системГ этого не было никогда

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 16-Фев-21, 08:56 
> то запускается какой-то процесс, который заставляет курсор вращаться аки прогрузка в IE6, до системГ этого не было никогда

ясно... поехавший.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Фев-21, 12:02 
> ясно... поехавший.

Да ты и сам с твоим "Penguim 3" к нему присоединишься на раз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (70), 16-Фев-21, 10:02 
>если программы открывать определённым способом,

Нам нужны условия для воспроизведения эксперимента. Я сижу перед своей семеркой сжав в руке мышку, как мне запускать программы? Запиши видео, желательно на камеру ноль три мегапикселя, так интереснее.

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +2 +/
Сообщение от killalldolboyobs (?), 16-Фев-21, 10:42 
Тебе запускать уже ничего не надо, всё и так запущено.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +2 +/
Сообщение от Аноним (70), 16-Фев-21, 12:59 
Ты раскрутил курсор до третьей космической скорости и смог покинуть пределы орбиты?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Фев-21, 16:57 
> великолепной загрузкой курсора

Ты о чем? Вон у меня vlc, 6500 файлов в плейлисте, что у меня должно с курсором произойти? Не, это даже не с SSD, c механического диска. Единственное что он диск и проц грузит пока сканит длительность файлов, конечно. Но это пару минут, с курсором ничего такого не происходит. Но это можно запретить и оно будет неспешно делаться по мере проигрывания, единственный минус - я не узнаю заранее что там примерно 2 месяца звучания было, пока не прослушаю все это.

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 18-Фев-21, 12:22 
> великолепной загрузкой курсора
> Ты о чем?

У него в каком-то линуксе с каким-то DE курсор долго крутится.
Трудно что-то сказать, ибо вариантов масса.
Меня вот в KDE подобное раздражало когда-то, наверно потому что анимация курсора сильно заметна.

Но у него виновник сразу найден - SystemD 😃

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (213), 19-Фев-21, 17:19 
> У него в каком-то линуксе с каким-то DE курсор долго крутится.

Может там вышло какое-нибудь горе от ума, типа поюзаного в проге startup notification + бага, когда сказать что стартуем прога доперла, а сказать что стартанула - нет?

> Трудно что-то сказать, ибо вариантов масса.

Ну, как одна из версий, см. выше.

> Меня вот в KDE подобное раздражало когда-то, наверно потому что анимация курсора
> сильно заметна.

Или потому что кто-то собезьянил стартап нотификации, но юзать их не научился. Может он сдуру в ярлыке это врубил, при том что прога не поддерживает фичу? Так что вот, типа стартуем, стартуем, старуем, стартуем... а когда оно там стартанет - а кто его знает, если прога не поддерживает фич и не нотифицирует десктоп о завершении старта? Ну он и ждет нотификацию до глобального таймаута, достаточно длинного, дабы статус долгостартующих программ показывался реалистично.

> Но у него виновник сразу найден - SystemD 😃

Монстр логики, что тут скажешь. Осталось придумать как системд на системные курсоры влияет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от Zampolitemail (?), 15-Фев-21, 22:35 
systemd десять лет спустя. Историческая и техническая ретроспектива
https://habr.com/ru/post/503816/

systemd, 10 years later: a historical and technical retrospective
https://blog.darknedgy.net/technology/2020/05/02/0/index.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +5 +/
Сообщение от Аноним (13), 16-Фев-21, 09:30 
Почитал начало. Леннарт Поттеринг такой умный. Мне вспомнились слова автола apulse, где он вспоминал, что многие тонкости при работе с "голой" ALSA он находил, внезапно, в блоге Поттеринга. Однако в самом конце главы про анонса Systemd в 2010 году, Леннарт пишет, что идея не нова, и что так уже делается в launchd от Apple. То есть, что же получается, те умные слова, которые говорит Поттеринг, это не его собственные мысли, а просто пересказ тезисов о launchd? Там же говорится, что Поттеринг не хочет добавлять все нужные фичи в upstart, потому что видит в нём фатальный недостаток, а портировать launchd не хочет... просто потому что, отстаньте. Настраивает как-то негативно по отношению к автору.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (13), 16-Фев-21, 09:30 
автола = автора, конечно же
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 16-Фев-21, 11:23 
>[оверквотинг удален]
> он вспоминал, что многие тонкости при работе с "голой" ALSA он
> находил, внезапно, в блоге Поттеринга. Однако в самом конце главы про
> анонса Systemd в 2010 году, Леннарт пишет, что идея не нова,
> и что так уже делается в launchd от Apple. То есть,
> что же получается, те умные слова, которые говорит Поттеринг, это не
> его собственные мысли, а просто пересказ тезисов о launchd? Там же
> говорится, что Поттеринг не хочет добавлять все нужные фичи в upstart,
> потому что видит в нём фатальный недостаток, а портировать launchd не
> хочет... просто потому что, отстаньте. Настраивает как-то негативно по отношению к
> автору.

У Горшочникова почти полностью отсутствуют собственные мысли. Он таскает, как сорока-воровка чужие идеи, доводя их до абсурда. Это тупой, нахальный и ограниченный графоман. Все, что он брался сделать "сам" было зафейлино. Беда, что системду из умершего настольного линукса уже не откорчерать, фурийоксы и прочее приколочено и с каждым релизом вкручивается по новому саморезу.

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (170), 17-Фев-21, 03:56 
Выбрось fn scar да возьми ак74,в чем проблема?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 17-Фев-21, 06:34 
У АК и фн больше общего, чем у системды и инита. Потому что инит только часть системды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Фев-21, 01:19 
Он был умным студентом где-то в первой половине нулевых (одним из моих любимых апстримов), затем хапнул звёздную болячку и, похоже, так и не поправился...
Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 16-Фев-21, 11:14 
> systemd десять лет спустя. Историческая и техническая ретроспектива
> https://habr.com/ru/post/503816/
> systemd, 10 years later: a historical and technical retrospective
> https://blog.darknedgy.net/technology/2020/05/02/0/index.html

Отличная статья. Она в полной мере показывает "преимущества" (по сравнению с чем?) Системды.

Прочитал с удовольствием, ещё раз убедился в ненужности и вредоносности сабжа. За похвалу дер..бусу отдельный респект коленом в пах.

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от systemDead (?), 17-Фев-21, 00:51 
Поттеринг переписал launchd, а ты кипятком потёк
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Фев-21, 16:59 
> Прочитал с удовольствием, ещё раз убедился в ненужности и вредоносности сабжа. За
> похвалу дер..бусу отдельный респект коленом в пах.

Dbus вообще опционален с системдой, без него он таки работает.

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Zampolit (ok), 13-Ноя-21, 18:02 
Я привел статьи но это не значит что я хвалю данный сабж. По мне привязка ПО к одной системе инициализации не есть хорошо. Я бы почитал статьи, где сравнивают имеющие системы инициализации Linux.
Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  –3 +/
Сообщение от luis2email (?), 15-Фев-21, 23:29 
Скажите пожалуйста, а в чем смысл избавляться от systemd? Только ради призрачной свободы или есть проффит увеличения скорости работы системы или удобства? А может это аналогично староверам?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +5 +/
Сообщение от Аноним (48), 15-Фев-21, 23:50 
Скажите пожалуйста, а в чем смысл прибивать системду везде на шурупы с эпоксидкой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  –3 +/
Сообщение от luis2email (?), 16-Фев-21, 00:02 
Так наверно для стандартизирования заопарка, что бы не обучать каждого специалиста, но ведь старые приблуды не отбирают, так в чем притензия?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +3 +/
Сообщение от неБормант (?), 16-Фев-21, 11:37 
SysV init - уже был стандартом. Зоопарк ввёл РедХат в лице свего раба Поттеринга.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Фев-21, 17:00 
> SysV init - уже был стандартом.

Этот стандарт не отвечал актуальным требованиям эксплуатантов и майнтайнеров систем. А так все хорошо, прекрасная маркиза.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Фев-21, 01:22 
> Этот стандарт не отвечал актуальным требованиям эксплуатантов
> и майнтайнеров систем.

Да, сегфолтиться не умел.  Недостаток!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Фев-21, 01:22 
>> а в чем смысл прибивать системду везде на шурупы с эпоксидкой?
> так в чем притензия?

Господи, какой же тупой нынче мясобот у редхата-то... сам, поди, думает -- ух как я маскируюсь.

PS: про негр-амотность молчу -- похоже, это prerequisite.

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +2 +/
Сообщение от Аноним (63), 16-Фев-21, 01:36 
Да, есть профит. Сервера (а не инстансы-щас-прибьем-заново-запустим) работают месяцами без рандомных проблем. Имею сравнить несколько десятков серверов с системд и без.
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +4 +/
Сообщение от Пр0х0жий (??), 16-Фев-21, 01:44 
> Скажите пожалуйста, а в чем смысл избавляться от systemd?
> Только ради призрачной свободы или есть проффит увеличения скорости работы системы или удобства?

Стабильность, надёжность и предсказуемость. Скажем чтобы система например на sysv вывалилась в чёрный экран смерти, подобно тому как systemd вываливает в чёрный экран смерти аналогично современным Windows, нужно очень хорошо постараться. Есть масса малозаметных багов прямо или косвенно связанных с systemd. И моё наблюдение показывает, что их на порядок больше чем в системах на init. Из всех тех проблем так или иначе связанных с systemd, которые озвучивали пользователи, в системе на sysv не было ни одной. В утверждениях что например на sysv нужно каждый раз изобретать инит-портянки, нет никаких оснований. В системе на sysv лежит темплет-заготовка инит-скрипта и выполнить небольшую правку копии темплета, не составляет трудностей даже для хотя бы мало-мальски подготовленного пользователя. Т.е. это совсем не есть проблема.

И проблема даже не в самом systemd как таковом, - проблема в разработчиках systemd. Проблема в том, что разработчики systemd полностью исключают альтернативы. Что есть вендорлок в чистом виде, подобно Windows. И попытка подружить elogind в одном репозитории с systemd не увенчалась успехом:

> Проблема в том, что разработчики libsystemd ломают ABI. Из-за этого часть функций просто не работают. Пакеты слинкованные с libsystemd нельзя использовать с libelogind.
> elogind может существовать именно как замена, а не альтернатива.

Т.е. тот самый flexible, который был одним из фундаментальных свойств Линукс, разработчики systemd намеренно уничтожают. Вкручивая в свободную систему вендорлок. Кто-то с этим не согласен. Например разработчики devuan.

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +2 +/
Сообщение от Аноним (69), 16-Фев-21, 03:06 
Да, вендорлок - самое подходящее слово.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (121), 16-Фев-21, 13:00 
> В системе на sysv лежит темплет-заготовка инит-скрипта

А где она лежит в девуане? И какой пакет надо поставить?

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (147), 16-Фев-21, 13:43 
Посмотри список файлов пакета, предоставляющего инит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (121), 16-Фев-21, 14:34 
$ aptitude search init~i
i   init - метапакет, гарантирующий установку системы инициализации
i   init-system-helpers - helper tools for all init systems
i   initramfs-tools - универсальная модульная программа для создания initramfs (автоматизация)
i A initramfs-tools-core - универсальная модульная программа для создания initramfs (базовые утилиты)
i   initscripts - сценарии для запуска и выключения операционной системы
i   sysvinit - System-V-like init utilities - transitional package
i   sysvinit-core - System-V подобные утилиты загрузки
i   sysvinit-utils - аналоги утилит System-V
i A xinit - инструмент инициализации графической системы


$ dpkg -L init
/.
/usr
/usr/share
/usr/share/doc
/usr/share/doc/init
/usr/share/doc/init/changelog.gz
/usr/share/doc/init/copyright


$ dpkg -L sysvinit
/.
/usr
/usr/share
/usr/share/doc
/usr/share/doc/sysvinit
/usr/share/doc/sysvinit/copyright


$ dpkg -L sysvinit-core
/.
/sbin
/sbin/halt
/sbin/init
/sbin/runlevel
/sbin/shutdown
/usr
/usr/include
/usr/include/initreq.h
/usr/share
/usr/share/doc
/usr/share/doc/sysvinit-core
/usr/share/doc/sysvinit-core/changelog.Debian.gz
/usr/share/doc/sysvinit-core/changelog.gz
/usr/share/doc/sysvinit-core/copyright
/usr/share/man
/usr/share/man/man5
/usr/share/man/man5/initscript.5.gz
/usr/share/man/man5/inittab.5.gz
/usr/share/man/man8
/usr/share/man/man8/halt.8.gz
/usr/share/man/man8/init.8.gz
/usr/share/man/man8/runlevel.8.gz
/usr/share/man/man8/shutdown.8.gz
/usr/share/sysvinit
/usr/share/sysvinit/inittab
/sbin/poweroff
/sbin/reboot
/sbin/telinit
/usr/share/man/man8/poweroff.8.gz
/usr/share/man/man8/reboot.8.gz
/usr/share/man/man8/telinit.8.gz


$ dpkg -L sysvinit-utils
/.
/bin
/lib
/lib/init
/lib/init/init-d-script
/lib/init/vars.sh
/sbin
/sbin/fstab-decode
/sbin/killall5
/usr
/usr/share
/usr/share/doc
/usr/share/doc/sysvinit-utils
/usr/share/doc/sysvinit-utils/NEWS.Debian.gz
/usr/share/doc/sysvinit-utils/changelog.Debian.gz
/usr/share/doc/sysvinit-utils/changelog.gz
/usr/share/doc/sysvinit-utils/copyright
/usr/share/man
/usr/share/man/man5
/usr/share/man/man5/init-d-script.5.gz
/usr/share/man/man8
/usr/share/man/man8/fstab-decode.8.gz
/usr/share/man/man8/killall5.8.gz
/usr/share/man/man8/pidof.8.gz
/bin/pidof


$ dpkg -L init-system-helpers
/.
/etc
/etc/rc0.d
/etc/rc1.d
/etc/rc2.d
/etc/rc3.d
/etc/rc4.d
/etc/rc5.d
/etc/rc6.d
/etc/rcS.d
/etc/systemd
/etc/systemd/system
/usr
/usr/bin
/usr/bin/deb-systemd-helper
/usr/bin/deb-systemd-invoke
/usr/sbin
/usr/sbin/invoke-rc.d
/usr/sbin/service
/usr/sbin/update-rc.d
/usr/share
/usr/share/bug
/usr/share/bug/init-system-helpers
/usr/share/bug/init-system-helpers/control
/usr/share/doc
/usr/share/doc/init-system-helpers
/usr/share/doc/init-system-helpers/README.invoke-rc.d.gz
/usr/share/doc/init-system-helpers/README.policy-rc.d.gz
/usr/share/doc/init-system-helpers/changelog.gz
/usr/share/doc/init-system-helpers/copyright
/usr/share/lintian
/usr/share/lintian/overrides
/usr/share/lintian/overrides/init-system-helpers
/usr/share/man
/usr/share/man/man1
/usr/share/man/man1/deb-systemd-helper.1p.gz
/usr/share/man/man1/deb-systemd-invoke.1p.gz
/usr/share/man/man8
/usr/share/man/man8/invoke-rc.d.8.gz
/usr/share/man/man8/service.8.gz
/usr/share/man/man8/update-rc.d.8.gz
/var
/var/lib
/var/lib/systemd


$ dpkg -L initscripts
/.
/etc
/etc/default
/etc/default/devpts
/etc/default/halt
/etc/default/rcS
/etc/default/tmpfs
/etc/init.d
/etc/init.d/bootlogs
/etc/init.d/bootmisc.sh
/etc/init.d/brightness
/etc/init.d/checkfs.sh
/etc/init.d/checkroot-bootclean.sh
/etc/init.d/checkroot.sh
/etc/init.d/halt
/etc/init.d/hostname.sh
/etc/init.d/killprocs
/etc/init.d/mountall-bootclean.sh
/etc/init.d/mountall.sh
/etc/init.d/mountdevsubfs.sh
/etc/init.d/mountkernfs.sh
/etc/init.d/mountnfs-bootclean.sh
/etc/init.d/mountnfs.sh
/etc/init.d/rc.local
/etc/init.d/reboot
/etc/init.d/rmnologin
/etc/init.d/sendsigs
/etc/init.d/single
/etc/init.d/umountfs
/etc/init.d/umountnfs.sh
/etc/init.d/umountroot
/etc/init.d/urandom
/etc/network
/etc/network/if-up.d
/etc/network/if-up.d/mountnfs
/lib
/lib/init
/lib/init/bootclean.sh
/lib/init/mount-functions.sh
/lib/init/tmpfs.sh
/run
/sbin
/sbin/fsck.nfs
/sys
/usr
/usr/share
/usr/share/doc
/usr/share/doc/initscripts
/usr/share/doc/initscripts/NEWS.Debian.gz
/usr/share/doc/initscripts/README.Debian
/usr/share/doc/initscripts/changelog.Debian.gz
/usr/share/doc/initscripts/changelog.gz
/usr/share/doc/initscripts/copyright
/usr/share/lintian
/usr/share/lintian/overrides
/usr/share/lintian/overrides/initscripts
/usr/share/man
/usr/share/man/man5
/usr/share/man/man5/halt.5.gz
/usr/share/man/man5/rcS.5.gz
/usr/share/man/man5/tmpfs.5.gz
/usr/share/man/man8
/usr/share/man/man8/fsck.nfs.8.gz
/var
/var/lib
/var/lib/initscripts
/var/lib/urandom
/var/log
/var/log/fsck


Где?...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Аноним (147), 17-Фев-21, 19:33 
Пример заглушки даже в этом топике есть.
Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 16-Фев-21, 01:46 
Смысл вы избавлении от лишней, а следовательно, ненужной прослойки, делающей систему непрозрачной и поставляемой с идиотскими умолчаниями, вдобавок завязанной на Дубас.
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +2 +/
Сообщение от Аноним (170), 17-Фев-21, 04:00 
Староверы отличные ребята.У них ружжо-это просто ружжо а супергиперпуперсинхрофазотрон который не работает без подключения nG и батарей с nвольтажом и nамперажом,улавливаешь?
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 17-Фев-21, 13:01 
Похоже  починить современное яойти по силам только ГГ из "эскопето" :-(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от пох. (?), 17-Фев-21, 14:43 
Ха, а ты думаешь, он туда - на охоту ходит?
Учитывая, что пять рас не п-с, да и заканчивается всегда одинаково.

Это ваше будущее, детки, присоединяйтесь лучше вот к этим вот, набигающим из кустов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 17-Фев-21, 18:06 
Не погань светлый образ из моего школьного детства! У тебя просто были не достаточно проворные пальцы! :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-21, 14:10 
> Староверы отличные ребята.У них ружжо-это просто ружжо а супергиперпуперсинхрофазотрон
> который не работает без подключения nG и батарей с nвольтажом и nамперажом,улавливаешь?

Ну, понимаешь, с их "винтовкой с линуксом" даже нуб стреляет получше чем ты после долгих тренировок. И когда вопрос становится о том кто кого подстрелит первым и не промажет, можно на раз ощутить себя индейцем с луком против мужика с мушкетом...

Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +3 +/
Сообщение от Zitz (?), 15-Фев-21, 23:53 
Runit самая быстрая и простая запускалка, больше ничего и ненужной.

Systemd это когда ты заходишь в магазин по быстрому купить спичек, а тебе на кассе "Товары по акции не желаете?".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +2 +/
Сообщение от Мимокрокодил (?), 16-Фев-21, 00:02 
Ето как купить завод по производсту самих спичек для просто подпала полена в камине.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (147), 16-Фев-21, 13:25 
…и тебе после сделки по покупке завода "товары по акции желаете?"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Мимокрокодил (?), 17-Фев-21, 13:30 
Не тут еще лучше, после покупки оказывается что нужно докупить еще и пилораму, лес и серу в оптовых количествах и нанять людей на само производство.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (70), 16-Фев-21, 03:16 
>Специфичные для Devuan пакеты можно загрузить из репозитория packages.devuan.org.

Я правильно понимаю, что всё из чего было выпилено systemd в этой репе, а в Debian-овских всё остальное без systemd?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (70), 16-Фев-21, 03:17 
>Добавлен новый пакет debian-pulseaudio-config-override, решающий проблему с отключением PulseAudio по умолчанию. Пакет автоматически устанавливается при выборе рабочего стола в инсталляторе и комментирует в /etc/pulse/client.conf.d/00-disable-autospawn.conf настройку "autospawn=no".

А можно как-то комфортно более-менее жить без PulseAudio? Есть десктоп дистрибутивы без него?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +2 +/
Сообщение от Zitz (?), 16-Фев-21, 08:17 
Void Linux
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от ryoken (ok), 16-Фев-21, 09:07 
Вот не уверен что оно БЕз пульсы. По крайней мере, на ПоверМаке как раз пульса ставится в комплекте и нещадно хрипит и трещит. (А в генте там же алса нормально работает, но именно в генте свои матёрые тараканы).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от Zitz (?), 16-Фев-21, 11:47 
Void прекрасно работает без пшпш. Его нужно ставить чистым, без  DE, а потом уже накатывать то, что нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от ryoken (ok), 16-Фев-21, 13:36 
> Void прекрасно работает без пшпш. Его нужно ставить чистым, без  DE,
> а потом уже накатывать то, что нужно.

Хм... Ну вот генту у меня примерно так и установлено. Надо таки будет попытнуться его на Повермак перестановить, как чуть времени найдётся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (70), 16-Фев-21, 10:05 
Avahi есть? В нем нету поделок поттеринга вообще? Юзабельно?
Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +2 +/
Сообщение от Zitz (?), 16-Фев-21, 11:56 
Void это попытка взять самое лучшее из мира Linux и BSD. Он максимально чист от красношляпного быдлокода. По философии очень похож на Crux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от ryoken (ok), 16-Фев-21, 13:40 
> Void это попытка взять самое лучшее из мира Linux и BSD. Он
> максимально чист от красношляпного быдлокода. По философии очень похож на Crux.

Кстати, это у него так в порядке вещей сделано - рутовый шелл прописан как sh, хотя у юзера - bash? Или я где-то сам в процессе установки жвалами клацнул? (Уже не говорю про такой момент именно применительно к повермаку, что загрузочный раздел надо до буквы точно указывать).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (147), 16-Фев-21, 13:51 
Все верно. Рутовый шелл в войде это dash. Мне это кажется вполне логичным.
А уж юзер может себе хоть tcsh, хоть oil, хоть xonsh выбирать. Bash по дефолту, полагаю, в силу его распространенности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Zitz (?), 16-Фев-21, 14:07 
Рутовый шелл по дефолту Dash, но можно воткнуть любой.
Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от ryoken (ok), 16-Фев-21, 14:40 
> Рутовый шелл по дефолту Dash, но можно воткнуть любой.

Привыкаешь к автодополнению и когда его внезапно нет - нагнетает несколько :).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Zitz (?), 16-Фев-21, 15:00 
>> Рутовый шелл по дефолту Dash, но можно воткнуть любой.
> Привыкаешь к автодополнению и когда его внезапно нет - нагнетает несколько :).

После установки базы я сразу настраиваю sudo и ставлю zsh для юзера, а потом уже начинаю наряжать. Так что в принципе проблем нет.

Если нужен автокомплит сразу после загрузки, то #bash в помощь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от ryoken (ok), 16-Фев-21, 15:37 
> После установки базы я сразу настраиваю sudo и ставлю zsh для юзера,
> а потом уже начинаю наряжать. Так что в принципе проблем нет.
> Если нужен автокомплит сразу после загрузки, то #bash в помощь.

sudo дырявое зло, тут новости каждые пол-года про него :), не использую. zsh не трогал, как-то привык что там, где пользовался линуксом - bash с автокомплитом на борту сразу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (147), 16-Фев-21, 15:56 
Я zsh использовал, у него классный автокомплит, и еще ряд приятных фишек (вроде того же правого приглашения), но его конфиг это трудноописуемый звиздец.
Для sudo есть хорошая замена — doas.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Фев-21, 01:29 
> Для sudo есть хорошая замена — doas.

Вы не поняли.  Каждый лишний способ _повышения_ привилегий -- потенциальная дыра.

Некоторые знакомые на root@localhost ходят по ключу вместо su.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от Аноним (147), 16-Фев-21, 13:31 
> А можно как-то комфортно более-менее жить без PulseAudio?

Более-менее — можно.
Но, например, игори на unity3d хотят именно пшшаудио и apulse не помогает. Если у кого есть опыт перемоги — буду благодарен.

Теоретически pipewire является drop-in заменой пульсы, но теперь вкус банановый^W2 еще и видео рулит.
Личто мои скосткие фантазии рассматривали в качестве звукового сервера sndio. Но, увы, требуется слишком много телодвижений при сомнительном результате.

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от ryoken (ok), 16-Фев-21, 13:38 
> Личто мои скосткие фантазии рассматривали в качестве звукового сервера sndio. Но, увы,
> требуется слишком много телодвижений при сомнительном результате.

Хмм.. А это, простите, кто? Поясните плз, с целью повышения уровня образованности. Ссылки горячо приветствуются :).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (147), 16-Фев-21, 13:57 
OpenBSD-шный звуковой сервер. Возможность вкрутить его имеется как минимум во фряхе, всяческих рач-базед и в войде. Выглядит как звуковой сервер здорового человека.
> Ссылки горячо приветствуются

https://sndio.org/
https://docs.voidlinux.org/config/media/sndio.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Zitz (?), 16-Фев-21, 14:14 
> OpenBSD-шный звуковой сервер. Возможность вкрутить его имеется как минимум во фряхе, всяческих
> рач-базед и в войде. Выглядит как звуковой сервер здорового человека.
>> Ссылки горячо приветствуются
> https://sndio.org/
> https://docs.voidlinux.org/config/media/sndio.html

Крайне продвинутый звуковой сервер, нужно сказать. Умеет ресемплинг, микширование от разных приложений, причём микшируя по устройствам (одна колонка для одного приложения, другая для другого), запись программами того, что играют другие, независимое управление громкостью, поддержка миди (с кучей фич), near real-time маленькие задержки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (147), 16-Фев-21, 14:56 
Мне еще очень нравиться в опеночных тулзах вменяемый синтаксис.
aucatctl после пульсовской наркомании очень классно выглядит.
А doas.conf нужно стыдить автора sudo по три раза на день.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Zitz (?), 16-Фев-21, 15:07 
> Мне еще очень нравиться в опеночных тулзах вменяемый синтаксис.
> aucatctl после пульсовской наркомании очень классно выглядит.
> А doas.conf нужно стыдить автора sudo по три раза на день.

Согласен, только вот не все фичи doas работают вне OpenBSD. Например, при выполнении команды нужно каждый раз вводить пароль заново. Даже при портировании на FreeBSD этого не завезли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от Аноним (147), 16-Фев-21, 16:07 
В opendoas persist номально работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Zitz (?), 16-Фев-21, 19:02 
> В opendoas persist номально работает.

Спасибо за наводку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от danonimous (?), 16-Фев-21, 14:10 
Slackware. В 14.2 временно был PulseAudio, а в следующей версии 15.0 его опять выпилили, но можно будет подключить при желании. Полная свобода, Патрик Бог!!!
Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Фев-21, 12:04 
> А можно как-то комфортно более-менее жить без PulseAudio?

Apulse поставь? Косит под пульс для программ которым он нужен, а так то это интерфейс к алсе. Пульс тоже в принципе интерфейс к алсе, но жирный уж очень и оверинженернутый.

> Есть десктоп дистрибутивы без него?

Ну, как минимум apulse есть в дебиане и убунтах.

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Фев-21, 01:27 
> А можно как-то комфортно более-менее жить без PulseAudio?

Да.

> Есть десктоп дистрибутивы без него?

Пишу с e2k-alt-linux с sysvinit без pulseaudio, репозиторий -- штатный p9_e2k.  Слушаю фоновую музычку. :)

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (70), 16-Фев-21, 03:17 
>В инсталляторе предложен выбор из трёх систем инициализации: sysvinit, openrc и runit. В режиме эксперта предоставлена возможность выбора альтернативного загрузчика (lilo), а также отключения установки несвободных прошивок.

А какой инит из этих трех лучше?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Zitz (?), 16-Фев-21, 08:21 
Runit самый шустрый, а так любой неплох.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от неБормант (?), 16-Фев-21, 11:39 
Ранит не шустрый. Ранит - это просто очень упрощённая версия System V init.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Zitz (?), 16-Фев-21, 11:49 
Runit делает ровно то, что от него требуется - запускает сервисы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (147), 16-Фев-21, 13:36 
FTGJ должен заметить что в его составе еще и svlogd есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от Аноним (147), 16-Фев-21, 13:32 
> Ранит - это просто очень упрощённая версия System V init

УПРЛС?

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (84), 16-Фев-21, 08:26 
Openrc
Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (70), 16-Фев-21, 10:05 
Это же вроде надстройка или как?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +6 +/
Сообщение от triolan (?), 16-Фев-21, 04:13 
На ЛОРе сотрудники Шляпы уже завели шарманку: "а где же системГ, пачиму нет выбора?!". Действительно, почему в Дебиан без системГ нет системГ?) Причём в качестве контраргумента приводят грядущий systemd-boot, вот это свобода выбора нас ждёт, евангелие от Поттеринга.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +5 +/
Сообщение от Аноним (84), 16-Фев-21, 08:27 
Разделяй и властвуй. Они добились разделения сообщества.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +2 +/
Сообщение от неБормант (?), 16-Фев-21, 11:47 
>Разделяй и властвуй. Они добились разделения сообщества.

Мы должны знать своих героев. Это РедХат и некоторые другие корпорасты. А Поттеринг это ширма куда можно перенаправить гнев Сообщества.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (13), 16-Фев-21, 09:05 
В принципе, можно сделать выбор между SysVinit, runit, OpenRC и Systemd. Именно так и надо было делать в оригинальном Дебиане.
Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Аноним (70), 16-Фев-21, 10:08 
А какой из них лучше чтобы засунуть в FreeBSD, illumos?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 16-Фев-21, 10:44 
В илюмось есть смф с богомерзкими конфигами на хмл. Но и он кардинально лучше системды. Не знаю, как сейчас, но в опенсолярис 10 система грузилась даже при убитом смф.

Во фрибсд нормальный инит, но среди разработчиков присутствуют извращенцы-шеллоненавистники, в основном они пытаются впендюрить во фрю опенрц.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 17-Фев-21, 14:48 
> В илюмось есть смф с богомерзкими конфигами на хмл.

ты забыл вишенку на тортике - это дистрибутивные конфиги, а работающая конфигурация - хранится в berkley db, причем, разумеется, крэшащемся орацловом а не one-true 1.83

Искусство починяния этой хрени, когда (рано или поздно - обязательно) оно хряпнется, наверное, уже забытая магия, каждый раз переустанавливают заново.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Фев-21, 12:06 
> ты забыл вишенку на тортике - это дистрибутивные конфиги, а работающая конфигурация
> - хранится в berkley db, причем, разумеется, крэшащемся орацловом а не one-true 1.83

А разве не скулайте? Но вообще забавная оверинженернутая версия регэдита.

> Искусство починяния этой хрени, когда (рано или поздно - обязательно) оно хряпнется,
> наверное, уже забытая магия, каждый раз переустанавливают заново.

Ты ж вроде владел индустриальной некромансией? Вызовешь духа и спросишь у него как эту штуку оживлять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от пох. (?), 18-Фев-21, 13:20 
была б в sqlite - не ломалось бы.
Суметь поломать sqlite удалось только разработчикам zabbix, и то до сих пор неясно, каким оригинальным образом.

> Ты ж вроде владел индустриальной некромансией?

Ну где-то там в недрах ораклового сайта все еще лежит набор заклинаний для этой цели, но, боюсь, найти его нынче - не каждому некроманту по плечу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 16-Фев-21, 10:46 
А вообще, лучше ф-1 себе в анус засунь.
Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (147), 16-Фев-21, 13:58 
Засунул.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 16-Фев-21, 11:58 
Не грузилась, а работала, конечно же.
Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от неБормант (?), 16-Фев-21, 11:41 
>На ЛОРе сотрудники Шляпы уже завели шарманку:

Там Альфа и Шаман пишут от имени анонимусов.

Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от triolan (?), 16-Фев-21, 12:34 
Да там нормальный только Владимир получается)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 16-Фев-21, 14:18 
> Да там нормальный только Владимир получается)

Гомосеки не нужны. Харалд все ещё торт. Нормальный старый тролль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от Аноним (147), 16-Фев-21, 13:39 
Он не грядущий. Он уже вполне есть.
Надо также заметить что systemd-boot это ни что иное как gummiboot.
Вот за каким хреном Поттер притащил его в сустедму это уже вопрос.
Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 18-Фев-21, 13:23 
> Надо также заметить что systemd-boot это ни что иное как gummiboot.
> Вот за каким хреном Поттер притащил его в сустедму это уже вопрос.

Вот тут бы белкам-истеричкам по делу вспомнить embrace-extend-extinguish. Но где там...

Просто и это не будет теперь работать и собираться без шиттиды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от б.б. (?), 16-Фев-21, 06:33 
В альте для этого не пришлось целый дистрибутив городить :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от danonimous (?), 16-Фев-21, 14:24 
И как там, не засасывает в систему systemd при малейшем неловком движении?

OpenRC, runit есть? KDE, MATE есть?

Это полуофициальная сборка, поддерживаемая, как я понимаю, одним энтузиастом. Когда ему надоест, тебе придётся менять дистрибутив.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 16-Фев-21, 16:35 
>  И как там, не засасывает в систему systemd при малейшем неловком движении?

нет, там есть пакет, который это блокирует. и да, mate и kde ты там не поставишь :) хотя насчёт mate вроде не всё так однозначно...

у меня на 600-мегагерцовой таблетки alt p9 без systemd с xfce

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (153), 16-Фев-21, 18:21 
Зачем Буратино тащит старый хлам? Купи же наконец Райзен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 17-Фев-21, 17:46 
у меня есть ноут с ryzen 2500, лежит пылится :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от danonimous (?), 16-Фев-21, 22:07 
Хорошо, что хоть так. Если захотят в p10 слезть с системды, то для этого уже всё будет готово.
Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Фев-21, 01:34 
>>  И как там, не засасывает в систему systemd при малейшем неловком движении?
> нет, там есть пакет, который это блокирует. и да, mate и kde
> ты там не поставишь :) хотя насчёт mate вроде не всё
> так однозначно...

e801-1:~> rpm -q mate-panel systemd
mate-panel-1.22.2-alt1.e2kv4
пакет systemd не установлен

Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 20-Фев-21, 01:38 
>>>  И как там, не засасывает в систему systemd при малейшем неловком движении?
>> нет, там есть пакет, который это блокирует. и да, mate и kde
>> ты там не поставишь :) хотя насчёт mate вроде не всё
>> так однозначно...
>
e801-1:~> rpm -q mate-panel systemd 
> mate-panel-1.22.2-alt1.e2kv4
> пакет systemd не установлен

я знаю, что на E mate без systemd

поэтому и пишу, что не всё так однозначно...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +9 +/
Сообщение от Аноним (84), 16-Фев-21, 08:25 
> Вместо systemd поставляется классическая система инициализации SysVinit, а также опционально системы openrc и runit. Предусмотрена возможность работы без D-Bus

Респект! Хороший дистр.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от uis (ok), 16-Фев-21, 10:47 
Зачем? Есть Gentoo.
А так ладно, хоть идея не нова.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Zitz (?), 16-Фев-21, 14:27 
> Зачем? Есть Gentoo.
> А так ладно, хоть идея не нова.

Бинарная совместимость с мейнистримный Debian, только без кривых костылей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +2 +/
Сообщение от triolan (?), 16-Фев-21, 12:37 
А как бы было хорошо, tckb ,s вместо xfce из коробки шёл openbox или gnustep
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Фев-21, 00:38 
http://altlinux.org/starterkits/gnustep :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  –4 +/
Сообщение от Аноним (178), 17-Фев-21, 10:39 
Отряд сопротивленцев сисадминов с непонятными целями сохранить свой говнокод на баше...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Фев-21, 19:50 
> Отряд сопротивленцев сисадминов с непонятными целями сохранить свой говнокод на баше...

Ну а чего, нравится им так пусть будет. То что они не кажутся сильно рациональными - не повод их замочить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру