The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Фонду Apache исполнилось 20 лет"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Фонду Apache исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от opennews (?), 26-Мрт-19, 20:12 
Исполнилось (https://blogs.apache.org/foundation/entry/the-apache-softwar...) 20 лет с момента основания некоммерческой организации Apache Software Foundation, на которую были возложены вопросы юридической и финансовой поддержки разработчиков http-сервера Apache. Дополнительной целью организации было создание нейтральной, на зависящей от отдельных производителей и заслуживающей доверия  площадки для разработки открытого программного обеспечения, развиваемого силами сообщества. С момента основания организации сообщество Apache перестало быть сосредоточенным только на разработке http-сервера и переросло в движение, объединяющее близкие по духу проекты (лицензия Apache, единые правила разработки, единая культура общения, общая инфраструктура).

За 20 лет с момента основания Apache Software Foundation число развиваемых в рамках Apache проектов превысило 350 (из которых 52 в инкубаторе), охватывающих такие области как машинное обучение, обработка больших объёмов данных,  управление сборкой, облачные системы, управление контентом, DevOps, IoT, разработка мобильных приложений, серверные системы и web-фреймворки.


Разработку курируют более 7000 коммитеров. Кодовая база всех проектов Apache насчитывает более 200 миллионов строк. За 20 лет в кодовые базы проектов было принято более 3 млн изменений, охватывающих более миллиарда строк кода. Совокупная стоимость разработки с нуля всех проектов Apache оценивается в 20 млрд долларов при расчёте с использованием модели оценки затрат COCOMO 2.


URL: https://blogs.apache.org/foundation/entry/the-apache-softwar...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50395

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  –9 +/
Сообщение от Аноним (2), 26-Мрт-19, 20:32 
> лицензия Apache

Вот это - настоящий OpenSource. Настоящая свобода. Если есть выбор между двумя библиотеками, одна из которых под Apache, а другая - под лицензией заокеанского бородатого философа (далее просто ЛЗБФ), стоит выбирать первую. Потому что используя либу под ЛЗБФ, ты тоже обязан распространять свой код исключительно под ЛЗБФ. Т.е. выбора тебе не дают = свобод поменьше, чем при Apache.

А теперь слово дается тем, кто считает, что ограничивать разработчика в выборе лицензии и есть свобода (ограничивать = свобода). Послушаем их:

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  +13 +/
Сообщение от annual slayer (?), 26-Мрт-19, 20:41 
потому что бородача не сильно волнвоали свободы любителей продавать чужой код?
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  +6 +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 26-Мрт-19, 20:43 
Свободный код. GPL про гарантию свободы кода. Кода!
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  –2 +/
Сообщение от Аноним (42), 27-Мрт-19, 17:39 
В поисках свободы дошли до BSD и MIT лицензий, которые всем всё разрешают, но при этом сохраняют упоминания авторства и не дают злоупотреблять использованием чужого имени.

Но стали возникать ситуации когда кто-то зарабатывает деньги на чужом коде не платя отчислений. Некоторые считают данную ситуацию несправедливой, защищаясь от неё GPL-лицензией.

Всё остальное - передёргивание и подмена понятий. Нечто вроде нижеследующего:

Безопасные авиакомпании - это авиакомпании, название которых начинается на "Аэро" и заканчивается на "флот". Пассажиры должны стремиться выбирать только безопасные авиакомпании. Небезопасные авиакомпании могут представлять опасность для жизни пассажиров, их следует избегать. Я называю небезопасные авиакомпании авиакомпании-убийцы. Несомненно, никто из нас не хочет умирать. Мы не должны доверять свою жизнь авиакомпаниям-убийцам. И тем более не должны платить им деньги за то, что они хотят нас убить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  +6 +/
Сообщение от Константавр (ok), 26-Мрт-19, 20:43 
Так и скажи, тырить код из под апачей легче. А жипиель первым делом защищает права автора и его проект от таких тырильщиков, которые ладе в лицензиях не разбираются.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

9. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  +1 +/
Сообщение от Аноним (9), 26-Мрт-19, 21:49 
Когда под gpl будет подавляющая доля кода в мире, можно будет и пермиссивные пробовать использовать тут да там, а пока на каждом шагу всё пытаются закрыть и продавать - только gpl является здравым выбором.

И я повторю за предыдущим оратором: свобода не разработчика защищена в gpl. Зацинена свобода КОДа. Чтобы код мог оставаться свободным всегда. Он защищён. А для разработчика защищается только право наделить код этой свободой. Неотъемлимо наделить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  +5 +/
Сообщение от IRASoldier (?), 26-Мрт-19, 23:37 
У кода нет и не может быть никакой свободы. Код - не живое существо, не наделен разумом и не может иметь свободы выбора и прав, а попытка кого-то заявлять, что он наделяет код свободой не менее нелепа и наивна, чем заявление ребенка, что его плюшевый мишка жив и с ним разговаривает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  +2 +/
Сообщение от Добрый_Плюшевый_Мишка (?), 27-Мрт-19, 00:51 
> не менее нелепа и наивна, чем заявление ребенка, что его плюшевый мишка жив и с ним разговаривает.

Ты бы поаккуратнее с такими утверждениями, а?
Смотри, будешь потом со светом спать, да по десять раз за ночь под кровать заглядывать!

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  –2 +/
Сообщение от IRASoldier (?), 27-Мрт-19, 14:14 
> Смотри, будешь потом со светом спать, да по десять раз за ночь
> под кровать заглядывать!

Ты явно не смотрел "Майора Пейна".


Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Мрт-19, 14:39 
> Ты явно не смотрел "Майора Пейна".

Имелась в виду та, типа "смишная" (на самом деле д3бильная) сцена, когда стреляют через дверь, даже не удостоверившись, бука ли там, которому от простых пуль ни холодно ни жарко или вполне себе живой "шутник"?

А пистолетик-то у тебя есть? А думаешь, поможет?
А сможешь проснуться [i]перед[/i] тем, как кое-[i]ч[/i]то кое-что [i]пожует[/i]?


Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  –1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 27-Мрт-19, 09:46 
#>>свобода не разработчика защищена в gpl. Зацинена свобода КОДа.

> У кода нет и не может быть никакой свободы. Код - не
> живое существо, не наделен разумом и не может иметь свободы выбора

Полностью с Вами согласен!

> и прав, а попытка кого-то заявлять, что он наделяет код свободой
> не менее нелепа и наивна, чем заявление ребенка, что его плюшевый
> мишка жив и с ним разговаривает.

Но сказавши "А", ....

Не будете ли Вы так любезны изложить основы философии Столнана -- коли уж взялись исправлять заблудших.

В Вашем исполнении это будет исключительно ценно.

Спасибо!

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  –1 +/
Сообщение от IRASoldier (?), 27-Мрт-19, 14:20 
> изложить основы философии Столнана

Это излишне. Гугл и Википедия всё еще доступны в РФ. Никакой философии у Столлмана нет. Сначала, исторически, были у него здравые действия, полезные для общедоступности кода в академических целях. Затем это выродилось (что неудивительно при общей хиппанутости этого дядьки) в сектантский радикальный фундаментализм. Если кто-то этого не понимает - он глуп и ему всё равно ничего не объяснишь. Если кто-то это понимает и одобряет - ну... Есть же старая добрая поговорка про горбуна и могилу.


Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  –1 +/
Сообщение от Аноним (25), 27-Мрт-19, 10:51 
Демагогия.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от IRASoldier (?), 27-Мрт-19, 14:13 
Конечно - свобода вещи, а не создателя вещи, вот это не демагогия, ага.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  –1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 27-Мрт-19, 06:50 
Забавно, мой коммент был скрыт ботом за то что я процитировал оскорбление в свой адрес.

>Когда под gpl будет подавляющая доля кода в мире

ГПЛ — не единый организм, это уже три лицензии, не совместимые друг с другом.

1. Версии ГПЛ не совместимы между собой и переход от одной версии к другой невозможен без согласия всех владельцев кода.
2. Именно поэтому фонд ГНУ, который впаривает всем свою недолицензию, сам старается код под этой лицензией не принимать, потому как она ущербна и не позволит фонду распоряжаться кодом как хочется ему.
2.1. Фонд предпочитает брать код с полной передачей прав на код.
3. Для решения этой «проблемы» (а проблем нет, если не использовать эту лицензию) придумали формулу ГПЛ+, которая подразумевает согласие со всеми будущими лицензиями.
4. Такая формула является аналогом подписи на чистом листе, куда может быть вписан любой текст. Например в следующих версиях ГПЛ может появиться пункт, по которым вы отдаёте все права на код фонду ГНУ.
5. Таким образом формула ГПЛ+ является мошеннической. И в проекте, который не берёт от всех участников права на код, смена версии лицензии ГПЛ является крайне трудным делом, если участников более 10. Например ядро линуха не перелицензируется и по этой причине.
6. Нормальные корпорации берут в основную ветку код с передачей прав, если вдруг решили использовать эту убогую лицензию (как ранее ООо). Или используют двойное лицензирование, которое может пользователю менять код не открывая за определённую плату (как Qt).

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  –1 +/
Сообщение от Аноним (18), 27-Мрт-19, 08:01 
> 6. Нормальные корпорации берут в основную ветку код с передачей прав

Вижу, Вы разбираетесь в юридических тонкостях. В связи с чем вопрос. Абстрактный автор выложил в сеть код. Абстрактная корпорация, не спросив автора, взяла этот код и добавила в свой продукт, а продукт продаёт. Она нормальная или нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  –1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 27-Мрт-19, 08:24 
Если соблюдает законы, то да. Это юридическая сторона вопроса.

Есть и моральная. Если контора отстаивает некие идеалы «свободы», предлагая всем своё понимание свободы, сама берёт код под другой лицензией — это лицемерно.

Если контора берёт код из проекта с открытым кодом и перелицензирует его так, что проект не может взять код назад, то производный код априори менее свободен. Это просто математическое понятие «больше/меньше» (в данном случае свобод).

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  –1 +/
Сообщение от Аноним (18), 27-Мрт-19, 11:02 
> Если соблюдает законы, то да. Это юридическая сторона вопроса.

Я совсем запутался. Если автора не спросили, очевидно, права автором не переданы. Это значит компания соблюдает законы (и она "нормальная"), или же нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  –1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 27-Мрт-19, 16:44 
Если автор явно указал что не против использования заранее, то законы не нарушены.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от Аноним (18), 28-Мрт-19, 07:48 
> Если автор явно указал что не против использования заранее, то законы не
> нарушены.

Автор явно не указал, и его не спрашивали. Выходит, компания использующая его труды, не соблюдает законы (и не нормальная). Я всё правильно понял?

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  –1 +/
Сообщение от ффф (?), 28-Мрт-19, 12:14 
по-моему, если автор не указал, как он видит использование выложенного им самим в общий доступ кода, значит он согласен на любое.
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от Аноним (18), 28-Мрт-19, 13:05 
> по-моему, если автор не указал, как он видит использование выложенного им самим
> в общий доступ кода, значит он согласен на любое.

Это совсем не то, с чего начал Тот_Самый_Эксперт

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  –1 +/
Сообщение от ффф (?), 28-Мрт-19, 13:59 
я и вам не давал права использовать мои тексты опубликованные на этом сайте без указания лицензии - зачем вы меня цитируете?
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  –1 +/
Сообщение от Аноним (18), 28-Мрт-19, 14:35 
> я и вам не давал права использовать мои тексты опубликованные на этом
> сайте без указания лицензии - зачем вы меня цитируете?

Это сайт цитирует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 28-Мрт-19, 19:28 
Да, это так, если автор явно не указывал ничего.
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от Аноним (18), 29-Мрт-19, 10:33 
> Да, это так, если автор явно не указывал ничего.

Спасибо, понятно. Теперь перейдём к конкретике. Компания называется НТЦ ИТ "РОСА".

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 30-Мрт-19, 13:59 
Роса — дистрибутив с приятной внешностью. Для меня, разумеется.

В юридические подробности вникать не хочу: нужно разбираться кто у кого где чего. Если у вас конкретная претензия, то лучше обратиться в компанию, или, если решение согласие не достигнуто — в суд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  –1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 27-Мрт-19, 09:50 
> 4. Такая формула является аналогом подписи на чистом листе, куда может быть
> вписан любой текст.

То ли дело MITL/X11L/ASL !!!    Да-да-дад!111

Корона-то не жмёт?

>Например в следующих версиях ГПЛ может появиться пункт,
> по которым вы отдаёте все права на код фонду ГНУ.

Это враньё.  Передача прав и лицензия -- совершенно разные вещи.

Но за попытку -- пятёрочка.  Заработал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  –1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 27-Мрт-19, 16:43 
>То ли дело MITL/X11L/ASL !!!    Да-да-дад!111

Я про это не говорил. «Сам придумал — сам опроверг» — алгоритм демагога.

>Это враньё.  Передача прав и лицензия -- совершенно разные вещи.

Лицензия может содержать указание на владение чем-либо, в т.ч. и  лицензия ГПЛ. С указанием не абстрактного, а конкретного хозяина.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 27-Мрт-19, 17:04 
>>То ли дело MITL/X11L/ASL !!!    Да-да-дад!111
> Я про это не говорил. «Сам придумал — сам опроверг» — алгоритм
> демагога.

Ты приписывал это к "недостаткам" GPL-ям.

Да, то же самое оказалось и в "достоинствах" пермиссивов.

Об этом ты громко промолчал, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  –1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 27-Мрт-19, 18:40 
>Ты приписывал это к "недостаткам" GPL-ям.

Это и есть недостатки.

>Да, то же самое оказалось и в "достоинствах" пермиссивов.
>Об этом ты громко промолчал, да.

Я об них вообще не говорил, ты просто услышал что хотел. Ни о каких достоинствах и речи не было. Но в них есть хотя бы порядочность: они не провозглашают «свободу». А корпорации, использующие их никого не призывают использовать свои лицензии как самые лучшие, а сами ими не пользующие. ГНУ же любит код в полную собственность, а другим советует и раздаёт под ГПЛ. Лицемерие как оно есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  –1 +/
Сообщение от zzz (??), 27-Мрт-19, 14:21 
И много кода вернулось в GPLный линукс? Кто не хотел ничего возвращать - те ничего и не возвращают. В этом плане нет никакой разницы - GPL, Apache или BSD. Чем отличаются - так это возможностью подать в суд и отсудить бабки. Вот, собственно, и вся суть GPL.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  –2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 27-Мрт-19, 09:38 
> Если ты разработчик, любящий диктовать другим, как им жить, то ты выберешь

Если ты Гугль, любящий диктовать другим, как им жить, то ты выберешь
ASL.

Если ты Майкросоут, любящий диктовать другим, как им жить, то ты выберешь
пермисиффный MITL/X11L [и патентование всего и вся из мс-рисёурча, и торговлю, чем удастся, под ИЮЛА-ой, и... т.п.д.].

Если ты Свободный Боец с "ограничениями(ТМ)  (*)мелким шрифтиком: прироиертарных гипер-корпораций", которому заокеанский дедушка прищемил...  что-то там в районе "продавать воздух и не работать", то ты будешь топить за выбор
Гугля и Майкросоуфта.  Ведь все деньги у них  --  не потому, что они тебя обманывают,
да!

> ЛЗБФ.
> Ну а если ты разработчик, уважающий чужие свободы, и если ты не
> против того, чтобы твой код использовали в составе коммерческого продукта, то
> ты выберешь лицензию посвободнее.

Ну, выбирай, чего уж.  "Разработчик"...

Камменты он строчит, чтоб оправдаться.

> Лично я не против. Все дело именно в том, за свободу ты
> или за ограничения. Отсюда уже идет, какую лицензию ты выберешь. Свободную

Говори за себя.  И всё будет гармонично: сам сказал  -- сам сделал.

В путь.

> или ограничивающую. А также то, какую лексику будешь употреблять: нейтральную ("использование
> кода") или агрессивно-эмоциональную ("п3.14здить код", "тырить код").

Ну да.  Десситтна!  Твоих поприертарных "друзей" ограничивают?  Хамы, однозначно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  –1 +/
Сообщение от IRASoldier (?), 26-Мрт-19, 23:35 
Никаких прав автора он не защищает, кроме одного: права автора запретить коммерческое использование кода.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  –1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 27-Мрт-19, 09:58 
> Никаких прав автора он не защищает, кроме одного: права автора запретить коммерческое
> использование кода.

Столман-то с тобой не соглачен... Гугль вон "коммерчески" какой-ни-то ядро-линукс пользует...  GCC все кто ни попадя (эппле не не-попадя, да) "коммерчески использует".

Но кто ж они такие, чтоб запрещать тебе
   https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/82687.html#171
сладкую сказку от твоих друзей, заховавших все деньги мира.

Расскажи нам больше?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  +2 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 27-Мрт-19, 05:59 
>Так и скажи, тырить код из под апачей легче.

Абсолютно. Вот ГПЛьщики и тырят его в свои проекты, ограничивая его возврат в родительский проект. При этом используется лицемерная формула «ну всё же по закону». Однако когда тот же закон разрешает то же самое делать и корпорациям, они верещат что-то про справедливость.

Пидварасы, сэр.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 27-Мрт-19, 10:00 
>Однако когда тот же закон разрешает то же самое
> делать и корпорациям, они верещат что-то про справедливость.

Ах, извините, мы прищемили Вам Вашу "справедливость для корпораций" ?

Прощеньица просим. ><<<<!>

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от zzz (??), 27-Мрт-19, 15:05 
Какая разница, кто не возвращает код - корпорации или линукс-сообщество.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 27-Мрт-19, 15:12 
> Какая разница, кто не возвращает код - корпорации или линукс-сообщество.

А я-то ч-чё?

Спроси у Того_Самого_, чего он так об ограничивания своих корешей проприерастов так биется.

Ему точно известно сокровенное что-то.  Про "разницу".

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 27-Мрт-19, 18:47 
Чувак, у тебя явно полыхает. Иди туши.
Я не защищаю никого: я просто говорю что ГПЛ менее свободна чем апач, а ты истеришь, будто я тебе в лицо плюнул. Узбагойзя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Пожар, пожар!  Волки, волки1"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 28-Мрт-19, 11:02 
> Чувак, у тебя явно полыхает. Иди туши.
> Я не защищаю никого: я просто говорю что ГПЛ менее свободна чем
> апач,

"менее свободна" относительно чего, при каких вводных -- не забыл упомянуть?  Скромняга.

Также не обосновал "больше ограничений => меньше свободы".
Тебе это упражнение с линейкой(*) неудобно, я понимаю.

Ведь "ограничения вааще" и "сферическая свобода в вакууме" так хороши для обмана и демагогии.(**)

Пока "науке" известно только одно(***) отличие:  копилефтные, да, менее свободны -- для проприертащиков-корпорасов (и их лояров).
(второе отличие(****) известно мне, но я его скрываю -- я коварен)


>а ты истеришь,

Так ты врунишка и демагог.  Это "слегка неприятно".  Да, IHBT.

Я не возражаю, что твои пермиссивы -- свободные.  Да.
Я не утверждаю, что GPLvX+  _более свободна_, чем , скажем, ASL.  Или какая из пермиссивных.  Нет.  //Дедушкин бисер берегу.
Я утверждаю, что "моя" свобода _другая_, нежели чем твоя.  Не больше, но и не меньше.

Кому твоя "больше свободы и меньше ограничений" принесут больше ограничений и, таки да!, меньше свободы предпочитаю уточнять:

не сферическая и не в вакууме.  //Хотя и на коне.  Гасконец, да. #не-я-а-ты


>будто я тебе в лицо плюнул. Узбагойзя.

И я _категорически_ возражаю против твоего "GPL менее свободна":
Больше "ограничений" -- не доказательство и не аргумент, а словоблудие.


Докажи или натурал.

Я много раз просил _обосновать_ твои измышления, ...
...но что-то тебя останавливает.

То ли необходимость признать, что "топишь за микрософт"...

, то ли нежелание разговаривать по существу и на одном языке...

, то ли лень строить обоснования (кстаи, да. определение свободы сложновато)...

, то ли _отсутствие_ публичного хвилософского аппарата на стороне FreeBSD-ешных со товарищи ("больше доступного кода, всем!", "апплаянс вендоры же?!", "20 лет строим кодЪ! мильярд мильёнов"...  правда?? Ты там на досуге при случае подумай, прости за такое!,  --  тебя самого-то не наобманывают?---)


А всё туда же -- " Ибо человЕЕЕк ! " https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/116757.html#143


Впрочем, понимаю, деда Ричард заховал слово "Свободный".
А тебе ж надо -- ты ж тоже ^W "более" свободный...

То есть "накинул" на Ричарда с GPLv3+ -- и отлегло, да?  Своё-то уже не пахнет ^W вызывает вопросов.
Главное -- не сомневаться в себе!  Просто смотреть в другую сторону.  Держаться.


(*) https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/112997.html#153
  https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/113046.html#41
  https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/82687.html#115
(**) https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/114866.html#154
  https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/114866.html#172
  https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/113046.html#81
  https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/112997.html#174
(***) https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/114680.html#77
  https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/105044.html#29
(****) https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/116757.html#172


---провоцирование флейма голословными и заведомо ложными заявлениями. Не отвечайте на сообщения, явно нарушающие правил

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Ё"  –1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 28-Мрт-19, 19:39 
>Также не обосновал "больше ограничений => меньше свободы".

Это очевидно, и выводится из значения этих слов. Это у либероидов есть такие оксюмороны как «гуманитарные бомбардировки», у нормальных людей такого нет.

>Пока "науке" известно только одно(***) отличие:  копилефтные, да, менее свободны -- для проприертащиков-корпорасов (и их лояров).

Нет такой «науки», это из догматов секты человека-стола.

>Я утверждаю, что "моя" свобода _другая_, нежели чем твоя.  Не больше, но и не меньше.

Я с этим и не спорил. Понятия «свобода», «справедливость», они гуманитарны и не имеют математической чёткости. Но тогда этот факт не позволяет использовать термин «свободное ПО» как объективный. Это всего лишь обёртка для лохов секты.

>И я _категорически_ возражаю против твоего "GPL менее свободна":

Пиши в спортлото, чо. Мне всё равно что ты возражаешь против очевидного. ГПЛщики тырят код из более свободных проектов без возможности вернуть его назад но возмущаются когда это могут сделать закрытые проекты. Лицемеры, сэр.

>Больше "ограничений" -- не доказательство и не аргумент, а словоблудие.

Не смог понять и бравируешь этим, бывает.

>Я много раз просил _обосновать_ твои измышления, ...
>...но что-то тебя останавливает.

Я не зарегистрирован тут и не слежу за ответами.

>То ли необходимость признать, что "топишь за микрософт"...

Признай, тогда будешь помелом.

>, то ли нежелание разговаривать по существу и на одном языке...

У нас не может быть одного языка, ибо у меня другое понятие справедливости, а ты сектант человека-стола.

>То есть "накинул" на Ричарда с GPLv3+ -- и отлегло, да?

Я тебе юридически обосновал почему формула ГПЛ+ обманывает даже тех, кто верит фонду ГНУ, а тебе хоть мочи в глаза...

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Жо"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 29-Мрт-19, 10:26 
>>Я утверждаю, что "моя" свобода _другая_, нежели чем твоя.  Не больше, но и не меньше.
> Я с этим и не спорил. Понятия «свобода», «справедливость», они гуманитарны
> и не имеют математической чёткости. Но тогда этот факт не позволяет
> использовать термин «свободное ПО» как объективный. Это всего лишь обёртка для
> лохов секты.

У "Свободного ПО" Столмана есть вполне конкретное определение.

А ты с твоими передёрго-обобщениями задёргал уже совсем.

>>И я _категорически_ возражаю против твоего "GPL менее свободна":
> Пиши в спортлото, чо. Мне всё равно что ты возражаешь против очевидного.

Ты врун и демагог.  На том и закончим.

Пиши "менее свободна по моему определению".  Беда, определение придётся нашкрябать, да... с этим у тебя трудности, это мы выяснили.

Пиши "менее свободна для моих друзей <см.выше> и моих бузинес-мечтаний".   Не выходит?  Мнёшься-стесняешься?  Не стОит, право, мусье!

Пиши "менее свободна после того, как я выбрал другой фетиш".  Каминг-аут придётся ис-полн-ить, да...


Видишь ли, после слова "GPL" _любое_ твоё, враля и демагога известного!, слово надо уточнять и угол выверта лазерным дальномеров вышагивать...

Но тыж, врунишка мелкий и подлый,  ни молчать, ни уточнять не будешь?
Ладно, не останавливайся.  Свободен!

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

58. "~"  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 29-Мрт-19, 17:00 
>У "Свободного ПО" Столмана есть вполне конкретное определение.

Человек-стол идёт в баню со своими определениями и фанатами. Для меня он не авторитет и его определение не является юридическим термином. Это идеалистическое понятие, созданное для адептов культа.

>иши "менее свободна по моему определению".  Беда, определение придётся нашкрябать, да... с этим у тебя трудности, это мы выяснили.

Больше возможности == больше свободы из того юридического понятия свободы, какое вообще встречается в документах. Больше ограничений == меньше свободы.

>Пиши "менее свободна после того, как я выбрал другой фетиш".  Каминг-аут придётся ис-полн-ить, да...

В секте человека-стола пытаются всех остальных выставить извращенцами а себя нормой. Не выйдет, вы — не норма.

Я тебе выше обосновал лживость формулы ГПЛ+, но ты не понял что это юридическая мина. Ну-ну, желаю тебе чтобы твоя юридическая неграммотность не обернулась тебе чем-то более серьёзным, чем слом розовых очков.

>Свободен

С мамкой своей так говори.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от Аноним (25), 27-Мрт-19, 13:53 
В соответствии с лицензией. Не нравится - ССЗБ, сами пермессив выбрали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  –1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 27-Мрт-19, 16:23 
Ну-ка, ну-ка, а "тырить код" - это с какой целью делается?
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  –1 +/
Сообщение от Аноним (8), 26-Мрт-19, 21:32 
Для библиотек есть: A) LGPL, Б) уже давно есть исключения на линковку. А уж если хочешь скопипастить, то тогда да, будь добр.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  +1 +/
Сообщение от Аноним (11), 26-Мрт-19, 22:03 
Ты уж определись, про какую лицензию идёт речь, а то (L)GPLv2(v3) это, мягко говоря, разные и не совместимые в общем случае между собой лицензии.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  –1 +/
Сообщение от Аноним (42), 27-Мрт-19, 18:11 
GPL даже сама с собой не совместима, если поменять название. Т.е. GPL не совместима с КопияGPL, и они обе не совместимы с КопияКопииGPL.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Мрт-19, 09:27 
>> лицензия Apache
> Вот это - настоящий OpenSource. Настоящая свобода.

Просто к сведению -- с этого же IP в соседних темах:
- набрасывали за gnome против kde;
- рассказывали, что snap/flatpak -- это "изоляция";
- влезли в обсуждение безопасТности язЫков...
(и часть комментариев уже была потёрта)

В общем, купившимся на топорный вброс мои "поздравления" и просьба всё-таки быть более внимательными.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Фонду Apache исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от Аноним (37), 27-Мрт-19, 15:59 
"единая культура общения" Ахаха! А я крою матом в процессе разработки
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру