The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги ]

форумы  правила/FAQ  поиск  регистрация  вход/выход  слежка  RSS
"Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 14-Июн-16, 21:26 
Компания Canonical объявила (https://insights.ubuntu.com/2016/06/14/universal-snap-packag.../) о реализации поддержки технологии самодостаточных пакетов snap (http://snapcraft.io/) для дистрибутивов, отличных от Ubuntu. Кроме Ubuntu, возможность использования пакетов snap теперь предоставлена для Fedora, Arch Linux, Debian и Gentoo Linux, а сам snap позиционируется в качестве универсального формата пакетов для поставки приложений, не связанных зависимостями с остальными компонентами дистрибутива. В стадии проверки находится реализация snap для CentOS, Elementary, Gentoo, Mint, OpenSUSE, OpenWrt и RHEL.

При помощи snap-пакетов предлагается поставлять единые сборки программ, не заботясь об обеспечении привязки к особенностям дистрибутивов и поставляемым в каждом дистрибутиве библиотекам и пакетным менеджерам. Snap-пакеты выполняются в изолированном окружении, отделённом от остальной системы, что защищает от возможного негативного влияния на систему установки сторонних программ и даёт возможность совершения ознакомительного запуска без изменения состава системы и применения систем виртуализации.


Установка пакетов осуществляется из каталога Snap store, доступного через web-интерфейс (https://apps.ubuntu.com/cat/) или инструментарий командной строки. Работа со Snap store напоминает применение традиционных пакетных менеджеров. Одно и то же приложение может распространяться через несколько каналов - стабильные выпуски, кандидаты в релизы, бета-версии и экспериментальные сборки. Изоляция приложения позволяет одновременно использовать разные версии одной программы.

Формируя snap-пакеты, разработчики могут использовать любые необходимые библиотеки и версии компонентов, без оглядки на состав дистрибутива. Такой подход позволяет поставлять самые свежие версии программ и обеспечить их предсказуемое поведение, независимо от состава и конфигурации системы. При обновлении snap-контейнер заменяется  целиком, без раздельного обновления составных частей. Для упаковки приложения в форму snap-пакета  предлагается (https://developer.ubuntu.com/en/snappy/build-apps/get-started/)  инструментарий Snapcraft (https://github.com/ubuntu-core/snapcraft). Для портирования уже собранных для Ubuntu snap-пакетов для других дистрибутивов предлагается инструментарий snapd (https://github.com/snapcore/snapd).

URL: https://insights.ubuntu.com/2016/06/14/universal-snap-packag.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=44601

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Июн-16, 21:26 
Интересно, как это повлияет на размер пакетов?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +25 +/
Сообщение от прохожий on 14-Июн-16, 21:31 
догадайтесь :-D
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  –28 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Июн-16, 21:39 
>2016
>как это повлияет на размер пакетов?

*facepalm*

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +23 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 14-Июн-16, 21:42 
Ну и что, что 2016, это повод нерационально использовать место на жестком диске?
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  –27 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Июн-16, 22:07 
Price of a Gigabyte
1981 — $300,000
1987 — $50,000
1990 — $10,000
1994 — $1.000
1997 — $100
2000 — $10
2004 — $1
2010 — $0.10
2014 — $0.01

https://twitter.com/maxthyssen/status/742108723275927553

Добавить 2016 год, или сам посчитаешь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +7 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 14-Июн-16, 22:20 
Ну, и? Зачем мне цены? Я совсем о другом спросил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +23 +/
Сообщение от angra (ok) on 14-Июн-16, 22:30 
Давай посчитаю. Непрофессиональный ssd на 120 гигов стоит ~$40, что дает $0.34 за гиг. Сюрприз?
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Июн-16, 22:49 
Можно ещё для RAM посчитать ;-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +3 +/
Сообщение от Dmitry77 (ok) on 15-Июн-16, 08:48 
вот именно, если даные с диска кэшировать
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +6 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 14-Июн-16, 23:01 
Да я понимаю, что мне пытаются сказать. Я понимаю, что сейчас память дешевая. Так что, теперь свои харды стот заполнять дублирующими пакетами?
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  –6 +/
Сообщение от vpd on 15-Июн-16, 14:04 
а почему бы и нет, библиотеки весят мало, зато глюков и вылетов не будет у проги, будет стабильность и качество софта
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Июн-16, 14:11 
> зато глюков и вылетов не будет у проги, будет стабильность и качество софта

Поясните причинно-следственную связь, а то неочевидно.  Для начала достаточно в статике.

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  –2 +/
Сообщение от op (??) on 15-Июн-16, 16:35 
Отсутствие зависимостей. Работа приложений в "песочнице". "Безрутовый" доступ к системному ПО на десктопе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  –2 +/
Сообщение от Led (ok) on 15-Июн-16, 21:09 
> "Безрутовый" доступ к системному ПО на десктопе.

само-то поняло, что ляпнуло?

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  –1 +/
Сообщение от op (??) on 16-Июн-16, 09:36 
>само-то поняло, что ляпнуло?

Во-первых попрошу без оскорблений.
Во-вторых на mac использую тот самый безрутовый brew - и это очень удобно, и на безопасность никак не влияет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +/
Сообщение от Артем (??) on 03-Сен-16, 22:06 
угу. на безопасность не влияет... тоесть что есть, что нет - без разницы)
Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-16, 09:52 
Нестабильных глюков не будет. Будут стабильные глюки одобренные разработчиками приложения.
С уважением, Кэп.
Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 18:15 
> будет стабильность и качество софта

Допустим, установлено в системе 100 snap-пакетов с библиотекой libfoo. Соответственно, получается 100 копий этой библиотеки (скорее всего, ещё и разных версий). В один прекрасный день разработчики libfoo выпускают важное обновление (в качестве примера можно привести пресловутое затыкание дыр в OpenSSL), что даёт пользователю "прекрасный" выбор:
1) продолжать сидеть с сотней старых, потенциально уязвимых, версий библиотеки;
2) ждать у моря погоды, пока разработчики пакетов не раздуплятся выпустить новые версии своих пакетов с обновлённой библиотекой;
3) лазить в каждый из ста пакетов, вручную обновляя каждую из копий библиотеки.

Надеюсь, не надо напоминать, что при статической линковке всё становится ещё печальнее.

Ну уж нет, пусть всё это "счастье" остаётся пользователям винды и альтернативно ориентированных фруктовых ОС, а в GNU/Linux и т.п. я уж лучше по старинке — через штатный менеджер пакетов без лишнего дублирования всего и вся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  –3 +/
Сообщение от unihorn on 15-Июн-16, 21:00 
Угу обновили мы эту, "централизированную либу", и остальные 99 "прог" упали. Ибо адс зависимостей сударь. Если ад ДЛЛ это чисто эмпирическая вещь... То ад зависимостей реальность.

И тебе придется ждать (либо самому адаптировать, пересобирать пакеты с ними (что приходится делать, в таких ситуациях, часто)) эти 99 прог повязаных на вашу либу, что-бы они не крэшились на новую либу. Один черт. И еще большой вопрос где сложнее. :)

И да... Вон обновился, скажем Лис, или Хромиум... Крутые дырки залатали в нем... Но... Правильно: на твою систему (Дебьян какой-нибудь, с принципиальными пакетами "первой свежести" в стабильных релизах), ну вы поняли... :)

Если же серьезно...

То коли ты простой юзер, то тебе начхать, сколько у тебя "старых версий" либы...

Если же ты пользователь серьезный (корпоративный там)... То у тебя не стоит "сто пакетов" (абы стояли). Посему проблем, как минимум особых и геморно решаемых, у тебя, также нет. Особенно, если ты толковый админ следящий за ситуацией (все проще танцев с бубнами для запуска какой-то специфической проги (в том числе, порой, и с горожением для нее собственных окружений аля snap :-) )), и, соответственно, реагирующий... :)

И да... Снап пакеты тоже обновляются.

И новые версии, вашей либы (коли в ней, таки, такие жуткие изменения), это удивительно, в них тоже обновляются, вместе с остальными, составными, частями. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +2 +/
Сообщение от Шкурка_от_головки (ok) on 14-Июн-16, 23:59 
А посчитай цену за гиг для кэша у процессора
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 09:07 
Сюрприз только то, что кто-то додумался ССД сюда приплести. Их не ради объемов покупают (хотя всякие, конечно, личности бывают). В конце концов, можете просто не ставить снапы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 09:59 
> В конце концов, можете просто не ставить снапы.

И это был правильный ответ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +4 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Июн-16, 14:17 
> В конце концов, можете просто не ставить снапы.

Что-то такое припоминается от ребят, которые сожрали udev...

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  –1 +/
Сообщение от анином on 14-Июн-16, 23:04 
Узко мыслиш. Если перестанет хватать места, придется переходить на более дорогой тариф vps.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  –1 +/
Сообщение от анонимный аноним on 14-Июн-16, 23:31 
в России не везде есть выделенка. многие,например я,до сих пор пользуются ADSL,потому что нет альтернативы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +/
Сообщение от adminlocalhost (ok) on 14-Июн-16, 23:57 
а типа в остальном мире как? оптика везде?
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 08:07 
Ты не но в США и ЕС есть те кто до сих пор использует dial up и там тоже нет выделенки. Они всё равно пользуются всеми "благами" интернета, хоть и неспешно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +9 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 14-Июн-16, 23:37 
> 2014 — $0.01

Оказывается, терабайтники стоят порядка 700 рублей, причём уже два года, а народ-то и не в курсе!

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  –4 +/
Сообщение от adminlocalhost (ok) on 14-Июн-16, 23:58 
>> 2014 — $0.01
> Оказывается, терабайтники стоят порядка 700 рублей, причём уже два года, а народ-то
> и не в курсе!

бэушные так и стоят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +3 +/
Сообщение от angra (ok) on 15-Июн-16, 00:15 
Вот только остальные строки в этом списке приводят стоимость совсем не бэушных винтов. Они конечно округлены для красоты, но в целом верны с погрешностью около 30%. Кроме последней строчки, которая взята с потолка автором твита, отличается от цен в то время в три раза, но принята на веру анонимом. Ведь не могут же в твиттере писать неправду!
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +/
Сообщение от Ананимас (ok) on 15-Июн-16, 16:46 
это те, у которых половина секторов в ремапах, а вторая в неисправимых бедах?
ну удачи.
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +1 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 15-Июн-16, 19:15 
>>> 2014 — $0.01
>> Оказывается, терабайтники стоят порядка 700 рублей, причём уже два года, а народ-то
>> и не в курсе!
> бэушные так и стоят.

Где такое счастье? Я бы взял.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  –2 +/
Сообщение от lib ru on 16-Июн-16, 02:37 
сегодня на алиэкспресе с бесплатной доставкой по 3-4 косаря затерабайд
товарищь походу слоупок
Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 25-Июн-16, 19:11 
> терабайтники стоят порядка 700 рублей
> бэушные так и стоят.
> сегодня на алиэкспресе с бесплатной доставкой по 3-4 косаря затерабайд

Из вас получится неплохой менеджер по продажам)
- У вас есть харды по 700 рублей за ТБ?
- Конечно. Вот есть по 3-4 тыс за ТБ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 04:44 
>>2014

...

http://www.nix.ru/support/bench/goods_compare.html?cat_id=10...

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 11:21 
про оперативку так же говорили. И где теперь мои 16 гигов?
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +/
Сообщение от ram_scan on 15-Июн-16, 16:19 
> Добавить 2016 год, или сам посчитаешь?

Разница между 1981 и 2014 годом в 30 миллионов раз (миллионов).

Если бы программы писали до сих пор исходя из цены в 300 тонн зелени за гигабайт, то мы бы имели сегодня софт в котором в 30 миллионов раз больше фичей (ну поделим на 8, разрядность выросла с 8 до 64 и средняя длина инструкции выросла). Но 3.5 миллиона раз нагрузки по фичам как-то все равно овердохера.

А между тем сегодня среднестатистическая обезьяна не видит принципиальной разницы между шестым вордом, который работал на win 3.11 и какой там нынче у нас последний ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +/
Сообщение от angra (ok) on 16-Июн-16, 01:41 
Если бы винты по прежнему стоили по 300 тонн зелени за гигабайт, то их бы просто не было бы у 99.9999% пользователей, а значит никто под это бы ничего не писал.
Кроме того, в 1981м году это была экспериментальная технология с космической стоимостью. Сравнивать ее с эпохой массового производства некоректно. Но вот если мы возьмем 1994-й, когда наличие винта стало нормой и 2010й, последний верный в таблице, то получим всего 10000 разницы. А для сравнения софта надо глядеть не на офис, а на игры, сравни графику в играх 1994-го и 2010-го, разница более чем заметна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +1 +/
Сообщение от Алконим on 20-Июн-16, 19:18 
Ты лучше посчитай место в кеше первого и второго уровня, где теперь будет 10-ть копий libc вместо одной.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +18 +/
Сообщение от angra (ok) on 14-Июн-16, 22:26 
Вантузятников мелкософт уже приучил к десяткам гигов только на ОС, вот и тащат сюда свои привычки.
Отдельно добавлю, что место расходуется впустую не только на винте, но и в памяти. Хотя дегенератам и на это пофиг, они еще 16 гигов докупят, ведь 2016-й на дворе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Июн-16, 22:30 
Эти 16 гигов надо ещё найти куда вставить.

Гусары, молчать!

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  –1 +/
Сообщение от th3m3 (ok) on 15-Июн-16, 00:03 
Есть некоторый софт, который требует удовлетворения +100500 зависимостей. Или каких-то хитрых костылей. Чтобы не мучать пользователей, будет очень удобно поставлять сразу готовый рабочий пакет со всем необходимым.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 02:20 
Знаете, что-то больно много понабежало из ниоткуда сторонников этих snap-пакетов (прям как в своё время понабежало хейтеров systemd), к чему бы это? Считай прям пропагандистскую компанию проводят навешивая обильно на уши лапшу, что многократное дублирование зависимостей это абсолютно нормально и естественно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 13:38 
сравнение с systemd крайне неуместно
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

171. "(offtopic) понабежавшему стороннику redhatd"  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Июн-16, 14:25 
> Знаете, что-то больно много понабежало из ниоткуда сторонников этих snap-пакетов
> (прям как в своё время понабежало хейтеров systemd), к чему бы это?

А по моим наблюдениям -- ровно наоборот: пламенеющие любители systemd всё порывались устроить свой парад и обличить всех остальных в ненависти к себе лично и к поделию, которое продвигалось сугубо демократическими методами.

Причём такие вот хамские попытки пристегнуть не относящееся к обсуждению, при этом перевернув с ног на голову -- и впрямь вызывают желание взять в руки канделябр.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

180. "(offtopic) понабежавшему стороннику redhatd"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 15:41 
>А по моим наблюдениям -- ровно наоборот: пламенеющие любители systemd всё порывались устроить свой парад и обличить всех остальных в ненависти к себе лично и к поделию, которое продвигалось сугубо демократическими методами.

Те о ком идёт речь - это в самом деле довольно неприятные в общении личности из Russian Fedora с завышенным ЧСВ, нелепой чванливостью, хамством и прочими атрибутами. Тот кто припахал их для рекламы systemd очень сильно ошибся в выборе, потому что их методы общения привели к ровно обратному. К счастью ошибку осознали и эти шизбрики более не появляются в обсуждениях про systemd.

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

188. "(offtopic) понабежавшему стороннику redhatd"  +2 +/
Сообщение от 123 (??) on 15-Июн-16, 17:20 
Лет 6 назад красношапка заинтересовалась рашнфедора. Воть тогда появились персонажи, которые должны были заниматься пиаром. 2е из них активно светятся в сети по сей день.
Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

200. "(offtopic) понабежавшему стороннику redhatd"  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Июн-16, 18:44 
> Лет 6 назад красношапка заинтересовалась рашнфедора. Воть тогда появились персонажи,
> которые должны были заниматься пиаром. 2е из них активно светятся в сети по сей день.

Да, знаю.  Один -- западник петя леменков, видимо; второго не соображу сходу (Вы ведь не про "клоуна", который не смог удержать в себе верное по сути, но педерастическое в данном контексте высказывание #195? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

181. "(offtopic) понабежавшему стороннику redhatd"  +2 +/
Сообщение от barmaglot (??) on 15-Июн-16, 15:48 
+1 за "парад" !
Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +/
Сообщение от op (??) on 15-Июн-16, 16:38 
> Знаете, что-то больно много понабежало из ниоткуда сторонников этих snap-пакетов (прям
> как в своё время понабежало хейтеров systemd), к чему бы это?
> Считай прям пропагандистскую компанию проводят навешивая обильно на уши лапшу, что
> многократное дублирование зависимостей это абсолютно нормально и естественно.

В маке так и есть, и всё ок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +1 +/
Сообщение от Ананимас (ok) on 15-Июн-16, 11:02 
> Есть некоторый софт, который требует удовлетворения +100500 зависимостей. Или каких-то
> хитрых костылей. Чтобы не мучать пользователей, будет очень удобно поставлять сразу
> готовый рабочий пакет со всем необходимым.

ахаха и потом разгребать этот dll-hell, потому что какие-нибудь софтина была собрана с поддержкой устаревшей библиотеки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +/
Сообщение от op (??) on 15-Июн-16, 16:39 
>> Есть некоторый софт, который требует удовлетворения +100500 зависимостей. Или каких-то
>> хитрых костылей. Чтобы не мучать пользователей, будет очень удобно поставлять сразу
>> готовый рабочий пакет со всем необходимым.
> ахаха и потом разгребать этот dll-hell, потому что какие-нибудь софтина была собрана
> с поддержкой устаревшей библиотеки.

dll-hell'a не будет. Каждая аппликация в своей песочнице будет сидеть и никому мешать не будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  –2 +/
Сообщение от Led (ok) on 15-Июн-16, 21:10 
> dll-hell'a не будет. Каждая аппликация в своей песочнице будет сидеть и никому
> мешать не будет.

Аппликация - это то, что ты на уроках труда лепишь, малыш.

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  –1 +/
Сообщение от op (??) on 16-Июн-16, 10:45 
Аппликация это приложение, малыш. Не стоит не знание английского и хотя бы азов программирования выдавать за добродетель.
Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +/
Сообщение от Dmitry77 (ok) on 15-Июн-16, 08:45 
и кэша в оперативной памяти
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 12:27 
Можно подумать, оно сейчас рационально используется. Потребление ресурсов растет лавинообразно, а при этом удобства и гибкости не добавляется. Тут хоть очевидные долгожданные фишки добавляются.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Июн-16, 22:25 
Да в 2016 году терабайтные SSD всё ещё очень дороги, а мучится с шумящими и тормозящими HDD не хочется совсем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +1 +/
Сообщение от Ананимас (ok) on 15-Июн-16, 11:00 
т.е. вместо пару сотен мб либреофиса теперь нужно тащить пару гигов?
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 19:58 
Не нужно, а можно. Обычно наличие возможности лучше ее отсутствия, но местным лишь бы похоливарить и врагов поискать.
Применений куча, от использования свежих и частично изолированных прог, до тестирования всякого не сильно опасного бврвхла без создания мусора в системе (не говорите мне, что его не остается в лине)
Где эти пакеты хранят конфиги, и как взаимодействуют с пользовательскими данными (есть ли возможность управлять доступом)- вопрос.
Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 14:22 
Вы из рукожопов, которые любые свои косяки объясняют нежеланием включать голову, мол, "компы и диски все больше и мощнее все равно же"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +/
Сообщение от Sinot (ok) on 15-Июн-16, 20:38 
Только сегодня выкачал 1,5 ГБ (!) драйверов для ноута под офтоп. Это при том, что все оборудование работает из коробки под Debian размером 512 МБ.

Мне вот жалко было и трафика и места на диске.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-16, 16:28 
>1,5 ГБ (!)

Всего-то? Да вы рано уш^W отстали от жизни. Бывает и 3, и 5 гигов, уж года три как сие б..ство наблюдаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +/
Сообщение от arzeth (ok) on 14-Июн-16, 22:49 
$ sudo snap install hello-world
61.81 MB / 61.82 MB [======] 99.99 % 313.63 KB/s 3m21s

Name         Version  Rev  Developer  Notes
hello-world  6.1      26   canonical  devmode

$ snap list
Name         Version               Rev  Developer  Notes
hello-world  6.1                   26   canonical  devmode
ubuntu-core  16.04+20160531.11-55  123  canonical  -

$ du -sh /var/lib/snapd/snaps/*.snap
20K    /var/lib/snapd/snaps/hello-world_26.snap
62M    /var/lib/snapd/snaps/ubuntu-core_123.snap

$ mount | grep snap
/var/lib/snapd/snaps/ubuntu-core_123.snap on /snap/ubuntu-core/123 type squashfs (ro,relatime)
/var/lib/snapd/snaps/hello-world_26.snap on /snap/hello-world/26 type squashfs (ro,relatime)

$ du -sh /snap/*
23K    /snap/hello-world
198M    /snap/ubuntu-core

Следовательно, на Hello world никак не повлияло, если не считать ubuntu-core, который требуется, наверное, для всех снапов.

$ sudo snap install nextcloud
117.95 MB / 118.02 MB [======] 99.94 % 306.14 KB/s 6m34s

Name       Version      Rev  Developer  Notes
nextcloud  9.0.50snap1  4    canonical  devmode

И в эти 118 МБ включены mysql, apache, php, libpng, icu, libxml2.
На реальном диске файл /var/lib/snapd/snaps/nextcloud_4.snap (который является сжатым squashfs) занимает 118 МБ, а подмонтированный /snap/nextcloud 409 МБ.

$ du -sh /snap/nextcloud/current/bin/mysqld
167 M
Если его strip --strip-all (а это делается для всех бинарников в Arch Linux), то будет весить 22 МБ. Забыли они отстрипить что ли...

Для сравнения:
$ pacman -Qi mariadb php icu | grep Size
Installed Size  : 112.24 MiB
Installed Size  : 14.90 MiB
Installed Size  : 33.99 MiB

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Июн-16, 23:08 
О, это шикарно просто:
https://skyfromme.wordpress.com/2016/06/14/libreoffice-5-2-0.../
Либреофис в снап формате весит один ГИГАБАЙТ.
Сколько он в вашем дистрибутиве весит, можете сами посмотреть. Для сравнения конкурирующий формат:
https://www.libreoffice.org/download/flatpak/
156 мегабайт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  –2 +/
Сообщение от Djonson on 15-Июн-16, 10:41 
156 он весит в архиве. Поставь и увидишь реальный размер.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 12:53 
>Интересно, как это повлияет на размер пакетов?
>Будут весить как все остальные пакеты вместе взятые
>Да, но это только повлияет на размер пакетов!

Интересный ответ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 12:43 
> О, это шикарно просто:
> https://skyfromme.wordpress.com/2016/06/14/libreoffice-5-2-0.../

Где сами пакеты посмотреть?
Со всеми явами и прочим непотребством? Наверняка будут более легкие снапы. С учетом сжатия, д б не больше чем обычный ло.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-16, 15:21 
>> О, это шикарно просто:
>> https://skyfromme.wordpress.com/2016/06/14/libreoffice-5-2-0.../
> Где сами пакеты посмотреть?
> Со всеми явами и прочим непотребством? Наверняка будут более легкие снапы. С
> учетом сжатия, д б не больше чем обычный ло.

Да все норм там, пакет скорей всего собран не правильно https://www.reddit.com/r/linux/comments/4o4u2h/snap_package_...

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 18:26 
> Либреофис в снап формате весит один ГИГАБАЙТ.

Мда, виндовый установщик LO и то меньше, хотя там, по сути, тот же подход "всё своё ношу с собой".

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +/
Сообщение от Stax (ok) on 16-Июн-16, 00:28 
> Мда, виндовый установщик LO и то меньше, хотя там, по сути, тот же подход "всё своё ношу с собой".

Не просто меньше, а в 4 (!!!) раза меньше.
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ubuntu-sn...

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-16, 15:19 
https://www.reddit.com/r/linux/comments/4o4u2h/snap_package_...
Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-16, 15:24 
> О, это шикарно просто:
> https://skyfromme.wordpress.com/2016/06/14/libreoffice-5-2-0.../

Update 2: The original download included debug symbols and thus was quite big. The download now has 287MB. This post has all the details.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Canonical адаптирует систему пакетов snap для различных дист..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-17, 11:56 
>Для сравнения конкурирующий формат: https://www.libreoffice.org/download/flatpak/ 156 мегабайт

Этот flatpak гномерами пилится. Поэтому и предполагает, что все гномозависимости непременно уже присутствуют в системе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Июн-16, 21:30 
В порядке возрастания ущербности: nix store < gentoo prefix < snap
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Июн-16, 22:31 
"Оба хуже" (c)
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 05:29 
> gentoo prefix

Чем ущербен то?


Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-16, 11:57 
>gentoo

Этим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-17, 12:01 
А, ясно-понятно, вырастанием рук из ягодиц.
Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –4 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 14-Июн-16, 21:41 
Canonical если уже и гадит у сбя в Ubuntu так пускай. Ненужно трогать остальной Linux.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от Анонимик on 14-Июн-16, 21:44 
Идея хорошая вообще-то. Почему "гадит"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 14-Июн-16, 21:53 
Чем хорошая?
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –6 +/
Сообщение от Анонимик on 14-Июн-16, 22:05 
Хотя бы избавиться от кучи зависимостей. Сделать пакеты проще и понятнее обычному юзеру. Чтобы ставил как программы и без интернета, а не как пирамиду из блоков, подтягиваемых из всемирной паутины.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от ТТТ on 14-Июн-16, 22:07 
Поменяем времена Windows XP, когда каждый творил в системе что хотел и какой хаос из этого вышел.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 09:25 
>когда каждый творил в системе что хотел

Ужос-то какой! Юзер на своем компе творит, что хочет. Это ж анархия, произвол и подрыв нравственных устоев. Куда только ми^W полиция смотрит!

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 13:49 
предыдущее сообщение имеет совсем другой подтекст, бросайте демагогию
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +1 +/
Сообщение от paulus (ok) on 14-Июн-16, 22:27 
В PRA linux подобные пакеты и делать их сплошная морока, особенно обновлять.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 14-Июн-16, 22:30 
> Хотя бы избавиться от кучи зависимостей. Сделать пакеты проще и понятнее обычному
> юзеру. Чтобы ставил как программы и без интернета, а не как
> пирамиду из блоков, подтягиваемых из всемирной паутины.

Выше про 2016 вспоминали. Кто-то сейчас устанавливает программы не из интернета или без него? А как пакет станет для пользователя проще если в нем кроме самой программы будет еще и куча необходимых зависимостей? Зачем вообще обычному пользователю о зависимостях знать, если пакетные менеджеры все за него делают сами? Да, если качать какую-либо программу, неизвестно откуда, которой необходимы "индивидуальные" либы - snap (все в одном) неплохое решение. Но зачем это когда есть репозитории откуда можно подтянуть все необходимые зависимости?

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Июн-16, 23:20 
для этого есть flatpak
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +6 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 14-Июн-16, 23:30 
> Хотя бы избавиться от кучи зависимостей.

Всё равно что избавиться от мусора заметанием такового под ковёр.

> Сделать пакеты проще и понятнее обычному юзеру.

И чем они стали проще и понятнее, даже пока речь не зашла про обновления?
Вопрос без особой подковырки, мы подобную штуку для "Ломоносова" в Clustrx делали.  Там вовсе не серебряная пуля, а обычный размен одного на другое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 19:07 
Какой из трех форматов дистрибутивонезависимых пакетов вам кажется перспективнее - снаппи, флэтпак,  эпп имадж?

Планируется ли подключать поддержку одного или всех них в Альте?

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +4 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 14-Июн-16, 23:46 
> Хотя бы избавиться от кучи зависимостей.

Правильно, зачем нам статическая линковка? Давайте лучше делать гигабайтные контейнеры на каждую программу! Модно, молодёжно! Контейнеры нынче любят все!

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 13:51 
а главное: как обрадуются производители устройств хранения — это ж праздник какой-то!
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-17, 12:09 
А не всегда лицензии на приложение и библиотеки позволяют их линковать статически. Попробуйте, например, Flash plugin слинковать статически с его зависимостями.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 15-Апр-17, 00:14 
> А не всегда лицензии на приложение и библиотеки позволяют их линковать статически.
> Попробуйте, например, Flash plugin слинковать статически с его зависимостями.

Ну, такие программы - скорее исключения. Но таки да, как уже неоднократно отмечалось, снапы и флетпаки - просто находка для проприерастов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 10:42 
> Хотя бы избавиться от кучи зависимостей. Сделать пакеты проще и понятнее обычному юзеру. > Чтобы ставил как программы и без интернета, а не как пирамиду из блоков, подтягиваемых из > всемирной паутины.

Ага. и называть их firefox.snap.exe А то понимаешь, развели тут deb, rpm. Обычный юзер всё никак не может их запустить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Июн-16, 23:44 
Ну если игра весит 60 гб. +- 500 мб не имеет значения. Зато будет работать на всех дистрибутивах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 05:33 
> Ну если игра весит 60 гб. +- 500 мб не имеет значения.
> Зато будет работать на всех дистрибутивах.

Место нужно экономить. Даже в оффтопике динамическая линковка для всяких этих ваших DX и иже с ними. Чё вы сюда то это тащите?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 18:32 
> Ну если игра весит 60 гб.

В играх размером в десятки гигабайт 99.9% места занимает контент (текстуры, звуки и пр.), а не код. Там при любом способе распространения влияние на размер пакета будет минимально и сабж не даёт ровным счётом никаких преимуществ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +1 +/
Сообщение от анон on 16-Июн-16, 16:30 
наверное так в данной ситуации: если игра весит 60мб, то +/- 500Гб не имеют значения (очевидный фикс)
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 14-Июн-16, 22:48 
> Идея хорошая вообще-то. Почему "гадит"?

Потому, что в Linux это ненужно. Сначало было "одна программа для одной задачи", дальше появились "все в одном", а Canonical теперь хочет "все в одном вместе с зависимостями". Просто Марк хочет заработать денег, для этого нужно сделать так, чтобы домохозяйкам было просто. Snap - будет просто, но по-сути костыль, и его нужно как-нибудь продвигать, давайте эту гадость сделаем доступной во всех Linux-ах. Здесь не логика руководит а деньги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –2 +/
Сообщение от iPony on 15-Июн-16, 08:46 
> чтобы домохозяйкам было просто

Хоть где-то найди об упоминании в одном контексте "snap" и "хомячковое"...

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от paul email(??) on 09-Фев-17, 09:27 
>> Идея хорошая вообще-то. Почему "гадит"?
> Потому, что в Linux это ненужно. Сначало было "одна программа для одной
> задачи", дальше появились "все в одном", а Canonical теперь хочет "все
> в одном вместе с зависимостями". Просто Марк хочет заработать денег, для
> этого нужно сделать так, чтобы домохозяйкам было просто. Snap - будет
> просто, но по-сути костыль, и его нужно как-нибудь продвигать, давайте эту
> гадость сделаем доступной во всех Linux-ах. Здесь не логика руководит а
> деньги.

Логика тоже, хочешь - используй APT, но со snap ты можешь установить на попробовать все что угодно в песочницу и не трогать системные либы и так же легко удалить. Если надо в систему - апт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Июн-16, 21:43 
уже не нужно для консольных приложений есть docker,lxc и прочие контейнеры которые куда удобней. Для графических уже запилили http://flatpak.org/
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Июн-16, 21:47 
Уже почти как в Windows. Ещё чуть поднажать..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от Орущий on 14-Июн-16, 21:51 
С языка снял. С другой стороны, это линукс - всегда есть альтернатива, в отличие от.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 13:54 
всегда есть альтернатива с учетом systemd звучит смешно
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от emg81 (ok) on 16-Июн-16, 19:15 
ну на генточке пока openRC не выпилили же, да и другие варианты в наличии всегда
Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от Отражение луны (ok) on 14-Июн-16, 22:04 
Куда больше похоже на андроид по реализации.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –5 +/
Сообщение от DmA (??) on 14-Июн-16, 22:10 
если бы как в windows... Там совместимость с предыдущими версиями поставлена во главу угла,до сих пор можно пускать дос программы. А тут который раз придумывают костыли, то abi, то lsb, а воз и ныне там. даже сертифицированное на каком-то дистрибутиве коммерческое ПО имеет грабли с   установкой, взять тот же Oracle для RHEL
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Июн-16, 22:35 
> совместимость с предыдущими версиями поставлена во главу угла

Это байки начала 2000х. Досовские/vcrun/vbrun - да, можно. И держится оно на наработках 90х.

J# / SL / Дотнетовские - хрена с два.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 14-Июн-16, 23:33 
> если бы как в windows... Там совместимость с предыдущими версиями поставлена во
> главу угла,до сих пор можно пускать дос программы.

Милай, эти байки устарели ещё с wista.  А предпосылки к тому описаны ещё раньше: http://www.joelonsoftware.com/articles/APIWar.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

141. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 15-Июн-16, 12:17 
> Практически нет никаких проблем между совместимостью между Вин ХР, Вин 8 и Вин 10.

Кстати, я уже не первый раз слышу об этом. Можно ли получить какие-нибудь пруфы? Хотелось бы какой-нибудь обзорчик.

Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 13:56 
> галимая

я что-то не понял, при чем тут winxp, если речь зашла изначально о dos-приложениях
давайте запускайте их под win10 x64, вперед!

Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от Stax (ok) on 16-Июн-16, 13:51 
Тут винда вообще не причем, это техническое ограничение. Слишком сложно такое организовывать, не стоит того. А вот под Win10 x86 запускаются.

Аналог вашей просьбы в мире линукса: запустите dosemu и еще какой-нибудь 16-ти битный код (bcc вполне может скомпилировать) под x86-64 линуксом. Ну как, получилось? А ведь раньше работало.

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-16, 21:50 
никаких аналогий, не болтайте ерундой
нельзя запустить DOS-приложения в родном режиме под окнами
Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Июн-16, 14:31 
>> Милай, эти байки устарели ещё с wista.
> Милай, ты после Виста (Vista!!) что-нмбудь видел?

Видел, видел.

> Виста выкинута из обоймы самими Майкрософт.

А семёрку с восьмёркой не они ли замещают в принудительном порядке?

> Практически нет никаких проблем между совместимостью между Вин ХР, Вин
> 8 и Вин 10. Эти проблемы единичны.

Так "практически нет", "единичны" или безродный балабол сейчас назовётся и даст контакты, шоб их благодарным пользователям вышеперечисленных поделий можно было передать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –2 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 14-Июн-16, 23:50 
> если бы как в windows... Там совместимость с предыдущими версиями поставлена во
> главу угла,до сих пор можно пускать дос программы.

Только дос-программы как-то плохо работают. А вполне себе рабочий сканер десятилетней давности под новой виндой уже хрен запустишь, хотя под линуксом sane его подхватывает без лишних слов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –2 +/
Сообщение от другойАнонимус on 15-Июн-16, 03:40 
wireless клавиатуры chicony до сих пор роняют иксы, а дебиан не умеет wifi свистки во время установки
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –1 +/
Сообщение от iPony on 15-Июн-16, 08:25 
> А вполне себе рабочий сканер десятилетней давности под новой виндой уже хрен запустишь, хотя под линуксом sane его подхватывает без лишних слов.

Ну обычно не так плохо с оборудованием.
У меня сканер Epson, которому 13 лет, заработал под вендой 10 из коробки.

А по поводу линуксов, могу тебе просто накидать про совместимость. Тот же scanbuttond - это постоянная боль с ломанием. Щас его вообще типа выкинули в дебианах, и сделали миграцию на scanbd. Типа "миграция должна сама без проблем произойти".

Вот два дня пердолился. Видел людей с такой проблемой по моему сканеру, но не видел чтоб кто-то справился.

А на старом scanbuttond работает. Вот тебе и совместимость...

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 15-Июн-16, 12:14 
>> А вполне себе рабочий сканер десятилетней давности под новой виндой уже хрен запустишь, хотя под линуксом sane его подхватывает без лишних слов.
> Ну обычно не так плохо с оборудованием.
> У меня сканер Epson, которому 13 лет, заработал под вендой 10 из
> коробки.

Ну, вам больше повезло. Мне семёрка заявила, что дров нет, пошёл по сайтам, так и не нашёл ничего. На сайте производителя были только дрова под старые винды. А каких-нибудь универсальных дров с поддержкой этого сканера - так вообще обыскался. В итоге забил на это дело.

> Тот же scanbuttond - это постоянная боль с ломанием.

Ну Вы сравнили, конечно. Выкинули scanbutton - да и фиг с ним, переживём. Другое дело, когда нет возможности сканировать вообще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 00:14 
> до сих пор можно пускать дос программы.

Ну так и под Linux (и еще кучей платформ, к стати) тоже - DOSBox и никаких проблем, даже windows 3.0 / 3.1 / 3.11 работает и даже на не-x86 :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +1 +/
Сообщение от EuPhobos email(ok) on 15-Июн-16, 08:42 
> если бы как в windows... Там совместимость с предыдущими версиями поставлена во главу угла,до сих пор можно пускать дос программы. А тут который раз придумывают костыли, то abi, то lsb, а воз и ныне там. даже сертифицированное на каком-то дистрибутиве коммерческое ПО имеет грабли с   установкой, взять тот же Oracle для RHEL

Ты этот чудо мс-офис видел? Написали файл в МС-офисе 2013, попытались открыть в 2016-ом, все таблицы и текст всё нахрен съехало.. Такого от версии к версии в libreoffice нет.
Так что не надо про обратную совместимость тут..

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –4 +/
Сообщение от Нанобот (ok) on 14-Июн-16, 22:54 
вот! наконец-то зашагали в правильном направлении
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Июн-16, 23:57 
Вирусов. Вирусов пока что очень мало для *nix!
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 00:15 
> Вирусов. Вирусов пока что очень мало для *nix!

Андроид кишит ими. Он уже опередил винду по количеству вирусни написанной под него. Вы же считаете Андроид, когда верещите о Линукспобеде. Так считайте и вирусы.


Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 00:23 
>> Вирусов. Вирусов пока что очень мало для *nix!
> Андроид кишит ими. Он уже опередил винду по количеству вирусни написанной под
> него. Вы же считаете Андроид, когда верещите о Линукспобеде. Так считайте
> и вирусы.

Это не проблема Android, а проблема кривых прошивок производителей, не выпускающих обновления и не исправляющих уязвимости. Используйте гугловский Nexus, для которого обновления выходят ежемесячно, или замените родную прошивку  на CyanogenMod, или хотябы Google Chrome вместо встроенного браузера поставьте и регулярно его обновляйте, и никаких вирусов у вас не будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

160. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 14:05 
> кривых прошивок производителей софта

бред какой-то

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +1 +/
Сообщение от Led (ok) on 15-Июн-16, 21:01 
> никаких вирусов у вас не будет.

Вот когда не будет, тогда и приходи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-16, 05:30 
Вирусы под ведро? Оо Дайте хотябы один, ибо маркетом не пользуюсь и с левых сайтов не качаю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +1 +/
Сообщение от crypt (ok) on 14-Июн-16, 23:22 
Как сказал Аноним, "Идея хорошая". Так кажется на первый взгляд. Ubuntu - самый популярный на десктопе линукс, почему бы не решить проблему с dependency hell и не облегчить тупому юзеру установку ПО? Действительно, я и сам использую chroot уже много лет... Однако подводные камни тоже есть. Кто будет следить за обновлениями безопасности внутри этих чудо-пакетов? Будут ли эти обновления приходить patch'em или будет полного размера мегапакет? Ну и потом я пробовал это дело на Krita. Они тоже завернули все в универсальный пакет. Не запустилось нифига, тоже хакать надо. Расширение Х сервера не нашло или что-то такое.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от crypt (ok) on 14-Июн-16, 23:35 
upd.

я думаю, для десктопа и сложных программ без доступа к сети, которые завязаны на новые граф.тулкиты - это самое то. всеравно я Krita не смогу иначе поставить на centos 6. а сетевые сервисы и браузеры так ставить - плохая практика.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –1 +/
Сообщение от datafile4 (ok) on 15-Июн-16, 00:14 
У меня Krita заработал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 06:02 
>Ubuntu - самый популярный на десктопе линукс

Доказательство?

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 06:23 
>>Ubuntu - самый популярный на десктопе линукс
> Доказательство?

https://distrowatch.com/dwres.php?resource=popularity

У Mint только оболочка своя, репы от бубунты. Так что да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –2 +/
Сообщение от EuPhobos email(ok) on 15-Июн-16, 08:44 
> У Mint только оболочка своя, репы от бубунты. Так что да.

Ну, значит дебиян.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 14:07 
этот distrowatch давно никому не нужен, оставьте его в покое
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Июн-16, 14:35 
> У Mint только оболочка своя, репы от бубунты. Так что да.

Как справедливо заметили ниже, "тогда дебиан" (и "у убунты только юнити своя").

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-16, 21:53 
>> У Mint только оболочка своя, репы от бубунты. Так что да.
> Как справедливо заметили ниже, "тогда дебиан" (и "у убунты только юнити своя").

Михаил, но у Mint нет своих репозиториев, замещающих родительский проект

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Июн-16, 15:26 
>>> У Mint только оболочка своя, репы от бубунты. Так что да.
>> Как справедливо заметили ниже, "тогда дебиан" (и "у убунты только юнити своя").
> Михаил, но у Mint нет своих репозиториев, замещающих родительский проект

Давайте проведём мысленный эксперимент по судьбе убунтовских репозиториев в условиях пропадания дебиановских.

Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –3 +/
Сообщение от DF email(??) on 14-Июн-16, 23:23 
Ну вот. И хороший вклад от Убунточки подоспел в общее дело.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +1 +/
Сообщение от Ahulinux (ok) on 14-Июн-16, 23:35 
О, скоро запилят реестр! И бубунта будет предлагать обновиться до Windows10
ChaletOS одобряе!т
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=44442
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 01:00 
> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=44442

Здесь я, как человек по ряду причин пользующийся Windows и не стесняющийся этого, вижу хреновую патологию. Одна ОС притворяется другой - это вонючий китайпром-стайл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 06:43 
>>Здесь я, как человек по ряду причин пользующийся Windows и не стесняющийся этого

Windows 10 то уже обновили до актуальной версии? А, ну да, простите, я забыл, что оно само обновляется. Технологии! (ц)

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Июн-16, 23:49 
Работает не на деб системах всё ещё через пачку костылей на костылях, в арче просто пкгбилд на ауре от какого-то юзера, для федоры пакет на копре, который с такими спеками ни в федору, ни в опенсусе (энтерпрайз версии даже упоминать не стоит) никогда не пройдёт. Хотя никаких реквестов на включение и не делалось. Но пафоса в пресс релизе, будто они Прометей, даровавший огонь человечеству.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 00:01 
В чем "принципиально новое" отличие от ныне существующих *.AppImage и *.run?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 01:08 
> В чем "принципиально новое" отличие от ныне существующих *.AppImage и *.run?

Не очевидностью использования для типичного разработчика программ. Лично я собираю под LSB, потому что уверен, что если бы так делали все, то линукс имел бы большой успех на десктопах. В качестве примера покажу свою сборку PCSX2 - у меня не нашлось ни одного компа, на котором не заработало. https://yadi.sk/d/yw8Zt-VmpyVpL

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 06:48 
> у меня не нашлось ни одного компа, на котором не заработало

error while loading shared libraries: libwx_baseu-2.8.so.0: cannot open shared object file: No such file or directory

libgtk-2.8 нет в Jessie. У меня не работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –3 +/
Сообщение от Анонимс on 15-Июн-16, 13:06 
Красивые абривиатуры писать тут не надо. LSB придуман кем? То-то, вот только у них он и работает на все 100%.
appimage, snap и flatpack - единственно правильное направление. Чтобы ни выиграло такие программы можно будет запустить везде.
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –1 +/
Сообщение от Alexey (??) on 15-Июн-16, 13:54 
Полность с вами согласен. Тут больше плюсов чем минусов. Хотя я и минусов не вижу. Плевать что моя прога будет весить на пару 10 или 100 мегабайт. Главнео что не зависим от весии системы и надеюсь от дистрибутива. Тогда и для комерческого софта будет причина писать под лиункс и полуить развитие.
Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 14:10 
> аббревиатуры
Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 17:24 
> Чтобы ни выиграло такие программы можно будет запустить везде.
> Чтобы ни выиграло

Сомнительная цель, прямо скажем. Стремиться надо наоборот, к победе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 01:05 
Инициативу поддерживаю. О Линуксе пишут СМИ, его успех на рынке серверов называют феноменом! В том же самом году Windows имеет рекорд по доле на десктопах.

2005 год, в интернете часто обсуждается вопрос о линуксе на десктопах. Реальным это считают очень многие. В этот момент появляется GNOME2, и со временем заменяет стандарт де-факто - KDE. Мандрива, Xandros, и прочие - не выдержали этого. Ubuntu 8.04 и Opensuse 11.0 - это и был тот самый Линукс, который называли "убийцей винды".

Что ж, не получилось. Почему? Ну, первую половину нулевых были вечные RPM и KDE, а потом внезапно DEB и GNOME. Мне кажется что к неудаче Linux на десктопах привело отсутствие единого стандарта.

Вот и щас, кто в чём собирает? Да в чём попало, а бинари, собранные в одном дистре, не запускаются на других - да даже на других версиях того же дистра! Окошко вроде этого очень бы помогло, но его нет! http://pc-prosto.com.ua/wp-content/uploads/2011/03/Не-удается-найти-компонент.png

P.S. В годы, когда линукс был популярнее, чем сейчас, провокаторы убедили Icculus не делать FatELF. Неужели Майкрософт проплатил?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 01:05 
Быстрофикс. После "Инициативу поддерживаю" было "Представьте 2000 год"
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 14:14 
вспоминаю начало 2000-х: Майкрософт и BeOS…
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 01:12 
> Мне кажется что к неудаче Linux на десктопах привело отсутствие единого стандарта.

С другой стороны - не было бы конкуренции между DE, не получились бы они такими хорошими!

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 01:23 
Вы о прошлых DE линукс или о современных?
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 14:17 
вы надоели со своей конкуренцией, кто вас научил ей поклоняться?
до идиотизма доходите: давайте разделим команду Linux-ядерщиков, пусть каждая группа делает свое ядро, и сразу получим лучшее ядро, ведь КОНКУРЕНЦИЯ всех спасет!
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от rob pike on 16-Июн-16, 05:11 
Вы наверное не очень в курсе, но разработка ядра Linux так и происходит, причем уже довольно давно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 18:07 
А они получились хорошими ? Как по мне так зоопарк на костылях.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 07:08 
> Что ж, не получилось. Почему? Ну, первую половину нулевых были вечные RPM
> и KDE, а потом внезапно DEB и GNOME. Мне кажется что
> к неудаче Linux на десктопах привело отсутствие единого стандарта.

Бред какой. Где неудача то? Почему тогда Valve считают иначе? Или хотите сказать в Valve дураки маркетологи сидят?

> Вот и щас, кто в чём собирает? Да в чём попало, а
> бинари, собранные в одном дистре, не запускаются на других - да
> даже на других версиях того же дистра! Окошко вроде этого очень
> бы помогло, но его нет! http://pc-prosto.com.ua/wp-content/uploads/2011/03/Не-удается-найти-компонент.png

Оно есть, просто надо запускать в терминале, и всё будет. Да не user-friendly, ну и что? Подумать головой то никак? Или надо только разноцветные кнопочки тыкать - "СКАЧАТЬ ВСЁ БЕСПЛАТНО БЕЗ РЕГИСТРАЦИИ БЕЗ СМС!" ?


Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-16, 08:53 
Для простоты, да, так и должно быть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 14:23 
на счет стандартизации соглашусь, но написание стандартов — очень и очень сложная работа, особенно при наличии в числе разработчиков стандарта тех, кому написание такового крайне невыгодно
для примера можно взять OpenGL и MS
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от Станислав (??) on 15-Июн-16, 01:27 
А так, snappy и flatpak это и хорошо и плохо:
Хорошо:
1) линукс более привлекателен для разрабов. нет зоопарка. (одна из причин того что фотошоп не хотят пилить под линукс - нет единого апи) А это важно. лучше больше прог чем без снапи
2) меньше нужды у разрабов перепиливать под новые версии зависимостей

Плохо:
1) размер
2) меньше нужды у разрабов перепиливать под новые версии зависимостей

Да, пункты № 2 совпадают

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 01:53 
От сюда вывод. Снапи и flatpak не замена, а дополнение.
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 03:06 
>От сюда вы вод. С напи и flat pak не за мена, а до полнение.
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 15-Июн-16, 03:08 
> От сюда

Малыш, учи грамматику.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 03:14 
или орфографию?
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 11:33 
snap несет в себе все зависимости
flatpak почти тоже самое что и snap но немного другое. Он сделан специально для десктопа.
в отличии от snap который пытается охватить также сервера в результате чего более сложный.

Для сервера у нас уже есть куча технологий которые куда удобней и распространенных чем snap.

В результате мы имеем snap который сложный и не дотягивает по функциональности до серверных решений. И flatpak который тоже не дотягивает, но ему и не нужно так как он рассчитан на GUI приложения и проще чем snap. В области изоляции GUI есть свободная ниша и потребности в таком инструменте. В серверном сегменте такой потребности нет и snap как прямой конкурент для docker сливает ему в серверах, а в области GUI сливает flatpak по простоте. Это тот вариант когда не нужно было гнаться за двумя зайцами, но увы каноникал опять в пролете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +3 +/
Сообщение от Led (ok) on 15-Июн-16, 03:05 
Славик, тебе совсем-совсем ничего на лето не задали?
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –1 +/
Сообщение от op (??) on 16-Июн-16, 10:51 
> Славик, тебе совсем-совсем ничего на лето не задали?

Ты кроме оскорблений, что-нибудь умеешь писать?
Или ты такой затюканный, что это единственный способ поднять свою самооценку?

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от KOT040188 on 15-Июн-16, 03:36 
Сделать из линкса винду…
Ущипните, мож я сплю?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от glebiao (ok) on 15-Июн-16, 08:20 
Если бы винду. Это же маковские dmg. С теми же родовыми проблемами (мусор под ковёр). Это смерть модульной концепции.

И пор большому счёту, это признание в неосиливании lsb.

Остаётся надеятся, что ЭТО будет использоваться только немногочисленными коммерческими вендорами (но надежда призрачна: вот коммерсы за это точно ухватятся), как бы из всей системы не получилась бы в итоге какашка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +5 +/
Сообщение от iCat (ok) on 15-Июн-16, 05:43 
Микрософтизация на марше...
"Вам что - места на диске жалко?"
Да, жалко. А почему вы спрашиваете? Хотите мне подарить пару HDD?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +1 +/
Сообщение от ndm on 15-Июн-16, 06:19 
А что мешает самому создавать контейнеры с нужным софтом? Это дело надо обязательно доверять Ubuntu?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 06:52 
В slackware будет работать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +1 +/
Сообщение от А (??) on 15-Июн-16, 08:54 
./ubuntu.SlackBuild
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 07:03 
Вантузодети с далее-далее-ок, не понимающие сути линукса, в восторге
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –1 +/
Сообщение от fa email(??) on 15-Июн-16, 09:10 
Зачем нужен новый формат пакетов? Почему нельзя в обычный .deb запаковать софт без зависимостей?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 09:20 
Затем, что работает оно теперь везде, хоть на центоси, хоть на школоарче.
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 09:41 
rpm работает практически везде, где когда-то задумывались об lsb
Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 11:22 
Какой из? RPM4/RPM5? От центоса, федоры, сюсе, мандалы?

Расскажи нам больше этих ох***ительных историй.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Июн-16, 14:41 
> Какой из? RPM4/RPM5?

Формат называется RPMv3.

Редко применяю термин "школота", поскольку толковый школьник может *очень* многое -- но в данном случае всё-таки марш книжки полезные читать, а не пытаться матюками доказать свою начисто отсутствующую "взрослость", бездарь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 15-Июн-16, 20:57 
> Какой из? RPM4/RPM5? От центоса, федоры, сюсе, мандалы?

Малыш, ты не в теме.

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +3 +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 15-Июн-16, 09:23 
Кто-нибудь знает, зачем авторы решили тянуть с собой все библиотеки, вместо использования статической линковки (и собрали все худшие качества от статической и динамической линковки)?

Или это решение ориентировано сугубо на проприетарщиков?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 09:43 
> Или это решение ориентировано сугубо на проприетарщиков?

это бизнес-партнёрство с микрософтом добивает гнулинукс, чтобы в результате осталась одна маргинальная гента, а всё остальное стало уб⁠людочным вантузом

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –1 +/
Сообщение от КО on 15-Июн-16, 13:08 
>Кто-нибудь знает, зачем авторы решили тянуть с собой все библиотеки

Ну, теоретически, в пакет можно же и два бинарника засунуть, это что же каждый из них с Кедами, для примера, статически линковать?

Хотя, конечно, идея таскать свои Кеды с каждым пакетом с кедопроиложением доставляет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от IZh. on 15-Июн-16, 10:21 
Идея хорошая -- реализацию оценим.

Установка пакетов сейчас -- некоторый геморрой для обычных пользователей. Как, например, поделиться приложением с другом, отправив его по почте или скопировав на флэшку. Копировать пакеты со всеми зависимостями? А если у него другая версия дистрибутива? Или как объяснять бабушке про sudo apt-get install?.. Очень user friendly?

Что касается размера пакетов, мне кажется, можно было бы дедупликацию привинтить. Тогда если бы у нескольких пакетов использовалась бы одна версия библиотеки, то и хранилась бы она на диске в едином экземпляре.

Обновления в данном подходе пока -- головная боль разработчиков приложений. Но, возможно, это приведёт к созданию каких-нибудь централизованных сервисов Continuous Integration и unit-тестирования. Почему бы автоматом не пытаться пересобрать пакет при выходе новой версии библиотеки? Если не получилось, ок -- письмо разработчику. И уже он решает, фиксить проблему или пока что сидеть на старой версии. Зато если всё собралось, и все тесты успешно выполнились, то можно автоматом переходить на новую версию библиотеки.

Также, если таких пакетов будет много, это может привести к появлению централизованных сервисов, оповещающих о найденных уязвимостях, и необходимости обновляться, либо бэкпортировать патчи. Допустим, будет пакет использовать десяток библиотек. Почему разработчик должен сам в информационном потоке выфильтровывать информацию о критических обновлениях в данных пакетах? Подписался на какой-нибудь бюллетень безопасности по libc, sqlite и gettext, и спишь спокойно.

Так что со временем из этого подхода может родиться много хорошего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +1 +/
Сообщение от Ананимас (ok) on 15-Июн-16, 11:17 
Сначала друг, потом бабушка.
С бабушкой проще самому - предварительно открыв для себя ssh
Для "друга" в самом худщем случае - tar архив с необходимми пакетами и скриптом для добавления их в систему. Странный друг какой-то, сидит на линуксе и не знает как ставить программки. Если друг не "погромист", то проще все решить на уровне бабушки.

А тащить в систему всякое левое говно, которое еще непонятно как потом удалять и как оно повлияет на чужую систему - лол. Лучше уж образ для virtualbox прислать.


Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +1 +/
Сообщение от IZh. on 15-Июн-16, 11:57 
tar-архив -- это user friendly? Ничего лучше для XXI века не нашлось?

Да, мы программисты. Можем даже из git'ов собрать. Но почему жизнь не должна со временем становиться проще? Или, по вашему взгляду, Linux достиг совершенства, и улучшать там больше абсолютно нечего?

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 18:42 
> Ничего лучше для XXI века не нашлось?

http://stephanepeter.com/makeself/

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –1 +/
Сообщение от Led (ok) on 15-Июн-16, 21:00 
> Да, мы программисты. Можем даже из git'ов собрать.

А мамка знает, чем ты там занимаешся?

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +1 +/
Сообщение от IZh. on 15-Июн-16, 11:59 
> Странный друг какой-то, сидит
> на линуксе и не знает как ставить программки.

Мы хотим, чтобы на линуксе сидели только программеры и админы? Или чтобы линукс был удобен для всех, и стал самой популярной операционной системой?

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –1 +/
Сообщение от Ананимас (ok) on 15-Июн-16, 15:03 
Простите, но в последний раз когда я был на убанте - там было проще чем в винде.
В винде - скачай непойми с какой помойки, не ошибись в выборе галок при установке, а то очередной мейл-ру агент и спутник(тм) тебя накажет. А потом еще окажется что у тебя не установлена dx9_39.dll и ты опять рыщещь по помойкам. А потом понадобится библиотека от визуал си и ты ползешь на сайт микрософта за ним. А потом еще .NET понадобится и патчи к нему. И наконец-то ты сможешь запустить свой крякер интернета.

В бубунте: запустил приложение для установки, пролистал или нашел поиском, нажал кнопку установить. Что тут сложного для непрограммиста?
Если же вы пытаетесь своему гипотетическому другу спихнуть какую-то левую программулину (самиздат), то извините, придется таки напрячься, если нет желания следовать формату, который нужен для бубунты. А создавать некий пакет, который будет содержать в себе архив из этих самых пакетов для разных бубунт - возможно тоже далеко не тривиальная операция.

Итого. Вместо того, чтобы посылать по-почте (о боже) сотнемегабайтовые архивы, лучше прислать ссылку на оффсайт с программой, где можно выбрать нужны пакет для системы воображаемого друга. Уж название системы-то друг способен помнить?
Сейчас-то как-то бедные бубунтоводы как-то выживают без спасительного snap.

В PCBSD есть нечто похожее - PBI. По-мне так годится лишь "на посмотреть".

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от IZh. on 15-Июн-16, 21:09 
Вот как раз портировать под 100500 дистрибутивов и их версий -- сложно. Гораздо легче собрать один раз работающую версию на машине разработчика.
Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-16, 05:03 
> Гораздо легче собрать один раз работающую версию на машине разработчика.

Здравствуй гoвносфт, сборку которого никто не может воспроизвести, кроме разработчика.

Вантузодети должны страдать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-16, 22:06 
> убанте

к логопеду

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +1 +/
Сообщение от rob pike on 16-Июн-16, 05:20 
> Мы хотим, чтобы на линуксе сидели только программеры и админы?

Немного шире - еще и продвинутые пользователи. Все кто способен что-то привнести - улучшить, добавить, написать документацию, хотя бы качественный баг-репорт.

> Или чтобы линукс был удобен для всех

Вы не слышали такого популярно афоризма "сделай систему, которой сможет пользоваться даже дурак, и только дурак будет ею пользоваться"?
Никакая система не может быть удобна для всех. Интересы одной группы пользователей входят в противоречие с интересами других групп, вопрос только в том чьи интересы победят.

> и стал самой популярной операционной системой?

Определенная популярность может быть полезна, важно понимать среди кого, в каких областях, и до какой степени.
Гонка за популяностью имеет свою цену.


Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –2 +/
Сообщение от Led (ok) on 15-Июн-16, 20:55 
> Идея

В твоём случае это три разных слова.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 15-Июн-16, 10:22 
удивительно, они усложнить идею которая раньше приследовала те же цели, а именно -- статическая линковка, все зависимости в бинарнике который запускается под любым дистрибутивом. Этот единственный бинарник можно закинуть в докер образ, только он один и больше ничего и вот мы получаем изоляцию
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 10:59 
Суть понятна - Марик захотел денег. Если протолкнёт snap - здравствуйте зловреды. Но, я думаю, у него это получится так же коряво, как и Mir, и Ubuntu в целом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –2 +/
Сообщение от iPony on 15-Июн-16, 12:10 
> Если протолкнёт snap - здравствуйте зловреды

А какая разница между сторонними PPA в этом плане? Около нуля.
Только так никто не делает, ибо выгода околонулевая. Ловить на тыжпрограммистах вообщем то нечего - принцип "скачай троян бесплатно и без СМС" так легко не пройдёт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-16, 11:14 
> А какая разница между сторонними PPA в этом плане?

Подключить РРА могут не только лишь все. Точнее, мало кто из вендузятников это может.
А вот тупо клацнуть два раза по иконке - это другое дело.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 11:13 
лучше бы они upstart развивали ей богу - единственный нормальный проект и тот слили
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 11:34 
> лучше бы они upstart развивали ей богу - единственный нормальный проект и
> тот слили

поддерживаю слив апстарта был эпичным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 14:32 
не единственный, но все равно печально
Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 11:13 
snap, snap, и в продакшон?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –1 +/
Сообщение от Штунц on 15-Июн-16, 11:51 
Кстати, в Apple Mac OS X, если я правильно понял, приложение с почти всеми библиотеками устанавливается в свой директорий.

И если другому приложению нужны такие же библиотеки, то их нужно будет скопировать и в его директорий. Есть много плюсов, минус - куча места на дублирование библиотек.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от КО on 15-Июн-16, 13:13 
>минус - куча места на дублирование библиотек.

Это не минус, это обоснование. зачем нужна дедупликация в ZFS. :)

Минус здесь в другом. Как только в межпроцессном обмене начнут проскакивать данные от несовместимых версий библиотек, вот тут начнется сказка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-16, 19:24 
дедупликация работает на уровне отдельных файлов когда они выровнены по секторам.

положим есть два SNAP пакета

SNAP_пакет_1
содержит FILE_A длиной 10 байт и FILE_B длиной 1000 байт - итого файл длиной 1010 байт


SNAP_пакет_2
содержит FILE_C длиной 5 байт и FILE_B длиной 1000 байт - итого файл длиной 1005 байт

так вот не смотря на то что FILE_B у них один файловая система видит не внутренние файлы а файлы пакетов в которых одинаковый файл начинается в одном случае с 10 байта, а в другом с 5 в результате ни один сектор этих файлов не совпадает

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-16, 19:26 
это можно решить введя выравненное по секторам хранение внутренних файлов - подозреваю такого нет ни в tar ни в этом SNAP
Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –1 +/
Сообщение от Анонимс on 15-Июн-16, 13:16 
Вот поэтому snap выглядит привлекательней flatpak и dmg. Они обещают дедупликацию завести, и если в каком-то снап пакете уже будет эта библиотека, то можно использовать только ее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-16, 14:16 
В flatpak уже есть дедупликация за счёт OSTree и системы рантаймов. Снаппи выглядит привлекательней flatpak тем, что обещает завести то, что в нём изначально работает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Июн-16, 14:27 
> выглядит привлекательней
> обещают

По-моему, типовой marketing bull^Wspeak.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от rob pike on 16-Июн-16, 05:22 
Пока маркетологи обещают, Леннарт делает!
Ждем systemd-snapd.

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-16, 14:58 
Уже есть и называется coreos
Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 15-Июн-16, 20:59 
> Кстати, в Apple Mac OS X, если я правильно понял, приложение с
> почти всеми библиотеками устанавливается в свой директорий.

"Директорий" - это потому что вы, макофилы, предпочитаете мальчиков?

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –2 +/
Сообщение от h31 (ok) on 15-Июн-16, 16:46 
Народ, почитайте доку! Есть там зависимости. Большие библиотеки типа Qt будут храниться в одном экземпляре.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +4 +/
Сообщение от Moomintroll (ok) on 15-Июн-16, 17:46 
> Большие библиотеки типа Qt будут храниться в одном экземпляре.

Ура! Это победа!

Хотя абаждите-ка, мы ж именно это и имеем без всяких snap'ов.

На Ваш агрумент про то, что в системе может быть несколько snap-пакетов с разными версиями программ/библиотек, я отвечу, что тот же RPM (за DEB просто не знаю) позволяет устанавливать одновременно несколько версий одного и того же пакета. Правда желательно, чтобы содержимое было разным, чтобы не вызывать конфликтов, но можно принудительно заменить файлы соседнего пакета. А это я к тому, что как раз тех же Qtей в системе можно иметь несколько, благодаря адекватному именованию библиотек, вида '/usr/lib64/libQtNetwork.so.4.8.6'.

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от Moomintroll (ok) on 15-Июн-16, 17:53 
Кстати, ещё есть LD_LIBRARY_PATH...
Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –3 +/
Сообщение от h31 (ok) on 15-Июн-16, 22:45 
> Ура! Это победа!
> Хотя абаждите-ка, мы ж именно это и имеем без всяких snap'ов.

Snap-ы намного проще собирать, а ещё они более безопасные, т.к. все пакеты ограничены в правах (если только меинтейнер явно не разрешил какую-то фичу).
> что тот же RPM (за DEB просто не знаю) позволяет устанавливать одновременно несколько версий одного и того же пакета

Как мне в в Федоре поставить два разных Firefox-а?

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от angra (ok) on 16-Июн-16, 01:56 
> Snap-ы намного проще собирать, а ещё они более безопасные, т.к. все пакеты
> ограничены в правах (если только меинтейнер явно не разрешил какую-то фичу).

Ха-ха три раза. Чувак, сними маркетоидную лапшу с ушей и попробуй подумать над тем, о какой именно безопасности идет речь. Даю подсказку, основная опасность в пакетах идет от того, кто этот пакет собирал, то бишь самого мейнтейнера.

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-16, 08:48 
Распаковать в другую (нестандартную) директорию, либо скачать с сайта универсальную сборку и распаковать куда угодно.

PS. да, я за то, чтобы исключить из системы дистрибуции софта мейнтейнеров в том, в каком они есть сейчас - чтобы люди не делали одну и ту же работу сотню раз для разных дистрибутивов. Собрал один раз - запустил везде, где есть система запуска. А snap это или flatpack, в общем-то, без разницы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-16, 16:08 
И да будет сортирософт в Линуксе! Оптимизация в прошлом, что хочу впих..ю, что хочу "тварю"! Мне подвластны все! и вся!!... Говорил MS и мы лицезрели величайший успех по стрижке лохов!! ... вот не дает покоя некоторым стабильность и надежность Линукса... Надо чент такое туда "заложить"...тв.... ть..
:(
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-16, 16:51 
Извращение чистой воды! Хорошо что я не на абюнту!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +1 +/
Сообщение от Вареник on 16-Июн-16, 16:55 
Написано же - теперь ВЕЗДЕ!
Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 16-Июн-16, 19:05 
> Написано же - теперь ВЕЗДЕ!

Это новость про юбунту - не считается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +/
Сообщение от Вареник on 16-Июн-16, 16:54 
Сколько программ - столько копий дистрибутива ("окружения").

Производители хардов и памяти тоже хотят кушать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-16, 15:19 
Инетерсно, что по этому поводу думает Патрик
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  +1 +/
Сообщение от AnonymousRex1 on 17-Июн-16, 17:40 
Как всегда, PR-отдел канони-кал врет и не краснеет.
https://www.happyassassin.net/2016/06/16/on-snappy-and-flatp.../
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Canonical балаболит про 'универсальные' пакеты snap"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Июн-16, 20:55 
> Как всегда, PR-отдел канони-кал врет и не краснеет.

Давайте-ка переведём основные тезисы.

1) вброс про "поддержку дистрибутивами" является искажением: дистрибутивы НЕ объявляли о ней (и что они хотят таких снапов), а основанием являются собранные сотрудниками Canonical пакеты под ту же федору -- при этом переписка в случае федоры, над которой AdamW и трудится, состояла в вопросе-ответе по сборке пакетов, готовящийся пресс-релиз НЕ обсуждался никоим образом;
2) вброс про "безопасность" немножко не бьётся с тем, что при установке на ту же федору требуется отключать SELinux, а в пакете (как и, в понимании автора заметки, для других дистрибутивов) _отключена_ изоляция, которая и подаётся как фича -- т.е. получаем блоб с полным доступом ко всему, до чего дотянется;
2а) ни Snappy, ни Flatpak (к которому шляпа имеет прямое отношение, но далеко не такого всеобъемлющего плана, как Canonical к Snappy) _не_ обеспечивают должную изоляцию иксовых приложений, что продемонстрировано Мэтью Гарреттом;
3) в пиаре не упоминается, что серверсайд -- "магазин" -- является закрытым и Canonical отказывается рассказывать кому-либо ещё, как сделать свой.

В сумме: Snappy -- как и Flatpak, интересная задумка в ранней стадии разработки, никоим образом не близкая к пригодному для использования состоянию, только жёстко зависимая от Canonical и не являющаяся ни независимой, ни кроссдистрибутивной.

Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Canonical балаболит про 'универсальные' пакеты snap"  +/
Сообщение от AnonymousRex1 on 17-Июн-16, 21:18 
> Давайте-ка переведём основные тезисы.

Можно и перевести, я, как ни странно, думал что народ занимающийся IT способен прочесть оригинал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Canonical балаболит про 'универсальные' пакеты snap"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Июн-16, 21:41 
> [...] способен прочесть оригинал.

Порой некогда/лень. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –1 +/
Сообщение от ndm on 17-Июн-16, 22:06 
Вангую, не взлетит. Хотят они ни много ни мало свой аналог Play-маркета, который можно будет в один клик ставить во все дисты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –1 +/
Сообщение от alex (??) on 19-Июн-16, 13:46 
Широкий доступ к приложениям без зависимостей убъёт дистрибутивы, всё будет решать количество приложение, автоматические обновления и свежие версии из источника распространения. По сути, если у них получиться оттянуть людей доступностью и простотой установки, то дистрибутив будет в виде core-образа, отсюда возможный отток мейнтейнеров.

И ещё меня настораживает трансформация ChromeOS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Canonical развивает универсальные пакеты snap, работающие в ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-16, 13:14 
А смогут-ли snap-пакеты предоставить пользователю удобные функции как: смена дефолтных приложений(в особенности браузера), смена изображения рабочего стола, смена домашней страницы браузера, и конечно-же укомплектование пакета, помимо необходимых библиотек, еще и дополнительными приложениями, без которых невозможно представить домашний ПК рядового пользователя, такими как фирменный браузер, сканер драйверов, фирменный антивирус и ускоритель интернета?
Без данных возможностей дальнейшее развитие универсальных пакетов видится бессмысленным.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема



  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2017 by Maxim Chirkov  
ДобавитьРекламаВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor