The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 12.04. Обзор новшеств, opennews (??), 26-Апр-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

Часть нити удалена модератором

59. "Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 12.04. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от anonymouse (?), 26-Апр-12, 18:30 
У мужика явные проблемы...
Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 12.04. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-12, 18:54 
> У мужика явные проблемы...

А хорошо прошелся, всем раздал. И да, если вы не поняли: этот человек достаточно умен чтобы описать вам что он думает о операционных системах.

Хотя с альтом его кажется посетил синдром "свое - не пахнет". Потому что как раз там то и есть выбор из двух программ. Ну не компилит почти никто из програмеров под альт программы. И в репах существенно меньше софта чем у дебианообразных. И манагер пакетов свой собственный гибрид с редким сочетанием параметров, так что чужие пакеты заведомо без шансов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 12.04. Обзор новшеств"  –4 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Апр-12, 22:56 
> Хотя с альтом его кажется посетил синдром "свое - не пахнет".

Вообще-то в рассылках водился со вполне обыденными вопросами: http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2006-August/60... (но это не повод давать ссылки на всякую нецензурщину).

> Потому что как раз там то и есть выбор из двух программ.
> Ну не компилит почти никто из програмеров под альт программы.

Давайте-ка предметно: чего не хватает?

> И манагер пакетов свой собственный гибрид с редким сочетанием параметров,
> так что чужие пакеты заведомо без шансов.

И это тоже называется "неправда".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

367. "Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 12.04. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Май-12, 02:16 
> Вообще-то в рассылках водился со вполне обыденными вопросами: http://lists.altlinux.org
> /pipermail/community/2006-August/603773.html

Ну вопрос какой-то. С тех пор AMR сдох давно. В смысле, все давно забили на съем в этом формате и снимают в обычном MP4 + AAC или с недавних пор иногда бывает webm еще.

> (но это не повод давать ссылки на всякую нецензурщину).

А я разве даю? Единственная ссылка которую я вижу вроде бы от вас. Это вы про рассылку альта? Или я чего-то не понял?

> Давайте-ка предметно: чего не хватает?

Да куда ни ткни - разработчики билдуют свежие версии прог в виде пакетов именно для сабжа. Как ни крути а популярность имеет свои плюсы: с вами начинают считаться. Если сабж стоит на машине разработчика то и билдовать свежие сборки он будет под это же самое. Альты же сроду по поводу пиара не парятся, ну и получаются маргиналами на отшибе. И да, то что я вам здесь и сейчас ткну на 5, 10, 20 программ - ничего не изменит: ну будет у вас не на 10 000 программ меньше, а на 9995. Гигантская разница. Тут как бы нужно методы менять: поруляризироваться, майнтайнеров больше набирать, разработчиков привлекать. Но альтам все это кажется нафиг не надо. Убунты наполовину выезжают на популярности а наполовину на основанности на дебиане. А у альта нет ни того ни другого. Ну и пакетов под него соответственно. И то что я вам ща ткну в 5-10 программ ничего не изменит. А завтра мне надо будет "вон ту программу" и - снова грабли? Вот замечательно. А зачем мне грабли?

>> И манагер пакетов свой собственный гибрид с редким сочетанием параметров,
>> так что чужие пакеты заведомо без шансов.
> И это тоже называется "неправда".

Ни разу не видел чтобы хоть кто-то из разработчиков софта парился по поводу сборки под альт и/или содержанием для него репа с свежими версиями, например. А тут уникально - не подойдут ни редхатовские репы, ни дебиан-убунтовые. Ну и вообще, ориентация на местечковость - это круто, но имеет свою цену, достаточно большую: разработчики со всей остальной планеты положат на вас болт, а exUSSR вообще как-то так не известен как основная кузня софта и основная разработка происходит в других местах. Ну и получаем то что получаем - очередной местечковый дистр с странным пакетным манагером с неочевидными плюсами. И почти полный игнор его разработчиками. Особенно за пределами exUSSR.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

419. "Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 12.04. Обзор новшеств"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Май-12, 18:16 
> [...] AMR сдох давно.

На звонилках ещё проживёт, да и уже записанные данные сами собой не сконвертируются...

>> (но это не повод давать ссылки на всякую нецензурщину).
> А я разве даю?

Ссылки на сайт Каганова в основном приходится сносить, т.к. у себя он крайне редко (или вообще не?) воздерживается от применения похабной лексики.  Жаль, на самом деле.

>> Давайте-ка предметно: чего не хватает?
> Да куда ни ткни - разработчики билдуют свежие версии прог в виде
> пакетов именно для сабжа. Как ни крути а популярность имеет свои
> плюсы: с вами начинают считаться.

Это знакомо и понятно, но имеет и обратную сторону (сигнал/шум).

> И да, то что я вам здесь и сейчас ткну на 5, 10, 20 программ - ничего не изменит:

Почему же.  Вам-то ведь надо не 10^5 с небольшим программ, а заметно меньше.  Причём в тех же убунте-дебиане есть пакеты, которыми вряд ли пользуется хотя бы десяток человек на территории бывшей 1/6.

Это схожая по форме с майкрософтовской логика: "если опенофис не реализует 100% понапиханной в MSO функциональности, значит, вам он не подойдёт".  Дело-то в востребованной, а не в принципиально доступной.  Хотя смысл и важность покрытия corner cases я прекрасно себе представляю.

> Тут как бы нужно методы менять: поруляризироваться, майнтайнеров больше набирать,
> разработчиков привлекать. Но альтам все это кажется нафиг не надо.

Дело немного в другом: в альте думают в т.ч. о тупиковости ныне наблюдаемого экстенсивного подхода (см. ниже ссылку на презентацию к недавнему докладу Игоря Власенко во Львове).

> Убунты наполовину выезжают на популярности а наполовину на основанности
> на дебиане. А у альта нет ни того ни другого.

Популярность была, основанность на редхате (как минимум в плане ряда системообразующих пакетов и инфраструктуры, не считая собственно RPM) осталась в какой-то мере и сейчас.

> А завтра мне надо будет "вон ту программу" и - снова грабли? Вот замечательно.

А послезавтра Вам от "вот той программы" что-то ещё потребуется и сделать это останется только самому -- тогда и выяснится, почём потребительский подход.  Случай тоже из нечастых, но встречавшийся.

>>> И манагер пакетов свой собственный гибрид с редким сочетанием параметров,
>>> так что чужие пакеты заведомо без шансов.
>> И это тоже называется "неправда".

Собственно, тот же skype под нынешний альт рекомендуют ставить в сборке для федоры.

> Ни разу не видел чтобы хоть кто-то из разработчиков софта парился по
> поводу сборки под альт и/или содержанием для него репа с свежими
> версиями, например.

А я видел, причём доходило до парадоксов -- например, тот же кривой школьный плейер электронного контента собрали почему-то исключительно под альт (хотя любой вменяемый поставщик уж как-нить осилил бы semistatic и rpm/deb/tgz)...  В 2004 это встречалось чаще, конечно -- как и случаи прихода апстримных разработчиков в команду.

Ну да дело не в том, если смотреть чуть дальше сегодня.

> А тут уникально - не подойдут ни редхатовские репы, ни дебиан-убунтовые.

В оригинале -- нет, но как минимум первые участвуют в экспериментах по автопортированию:
http://www.altlinux.org/Packaging_Automation/DistroMap
http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/peers/lviv/2012/Vlas... (можно скипнуть предысторию до двадцатых слайдов, а также обратить внимание на 39)

> ориентация на местечковость [...] имеет свою цену, достаточно большую:

Да, конечно.

Скажу больше: если идти путём построения инфраструктуры на хаках, как ныне Ubuntu, когда-то этажерка не выдержит.  Поэтому ориентироваться всё-таки стоит и на качество -- не показное, а фундаментальное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

427. "Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 12.04. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Boboms (ok), 02-Май-12, 18:34 
> Ссылки на сайт Каганова в основном приходится сносить...
> Жаль, на самом деле.

Согласен. Он очень точно сформулировал то, что давно "вертелось" на языке. Минус мат - было бы очень здорово!

Я ведь помню БК-0010, помню ДВК-4 и еще сохранился свой IBM PC совместимый МК-88 Минского производства. Я даже "апгрейд" ему делал, правда с заездом в Белоруссию. :)  

> Почему же.  Вам-то ведь надо не 10^5 с небольшим программ, а
> заметно меньше.  Причём в тех же убунте-дебиане есть пакеты, которыми
> вряд ли пользуется хотя бы десяток человек на территории бывшей 1/6.

Лучше 3-5 пакетов уровня Photoshop и OpenOffice, чем 10.000 пакетов уровня notepad. ИМХО!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

436. "Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 12.04. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Май-12, 20:59 
>> Вам-то ведь надо не 10^5 с небольшим программ, а заметно меньше.
> Лучше 3-5 пакетов уровня Photoshop и OpenOffice, чем 10.000 пакетов уровня notepad.

Чуть о другом: один порой пользуется RasMol, а другому нужны утилитки к кнопочкам конкретно вот этого ноутбука; случаи частные и совсем "не уровня", но в зависимости от доступности подготовленных мини-решений таких вот небольших проблем перебираться на линукс может оказаться осмысленно -- или нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру