Увидел свет релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 12.04 (http://www.ubuntu.com/download/ubuntu/download) "Precise Pangolin". Дистрибутив доступен в редакциях для десктопов, серверов и cloud-окружений. Загрузочные iso-образы с релизом Ubuntu 12.04 можно получить на данной странице (http://cdimage.ubuntu.com/releases/precise/release/). Одновременно выпущены релизы смежных проектов: Kubuntu (http://www.kubuntu.org/) (KDE 4.8), Xubuntu (http://xubuntu.org/) (Xfce 4.8), Lubuntu (http://lubuntu.net/) (LXDE), Mythbuntu (http://mythbuntu.org/), Edubuntu (http://www.edubuntu.com/) (с подборкой обучающего ПО) и Ubuntu Studio (https://wiki.ubuntu.com/) (для обработки мультимедиа информации).
Новой версии присвоен статус LTS - релиза с длительным сроком поддержки. Время выпуска обновлений как для десктоп-редакции, таки и для серверного варианта, составит (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32106) пять лет (в прошлых LTS-выпусках десктоп-редакция поддерживалась три года). Из пяти лет первые два года дополнительно будут выпускаться обновления с реализацией поддержки нового оборудования, после чего оставшиеся три года будут выходить только обновления с исправлением критических ошибок и проблем безопасности. Расширенный выпуск обновлений также будет осуществлён для сборок Kubuntu, Xubuntu и Edubuntu. Обновления для пакетов, специфичных для указанных дистрибутивов (например, пакеты связанные с Xfce, Qt и KDE, а также обучающие и научные приложения), будут выпускаться в течение 5 лет для пакетов, поддерживаемых командами Kubuntu и Edubuntu, и 3 года для пакетов Xubuntu.
Так как новая версия относится к релизам с длительным сроком поддержки, основное внимание было уделено обеспечению стабильности и развитию средств для упрощения использования дистрибутива в корпоративной среде. Значительные усилия были направлены на доработку и стабилизацию текущих достижений и возможностей. Тем не менее, несмотря на общий консерватизм выпуска и отсутствие прорывных новшеств (например, из-за LTS-статуса были отложены эксперименты по внедрению Wayland), в новой версии не обошлось и без значительных улучшений, особенно заметных в области повышения удобства работы в пользовательской оболочке Unity, а также развития средств обеспечения повышенной надёжности (mission-critical) и развёртывания/поддержания больших парков реальных и виртуальных систем в серверной версии. Много усилий было потрачено на превращения Ubuntu 12.04 в зрелую платформу для развёртывания облачных систем на базе Openstack.Более подробно об улучшениях (https://wiki.ubuntu.com/PrecisePangolin/ReleaseNotes):
-
Десктоп- Включена новая версия пользовательской оболочки Unity 5 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32815), в которой устранено множество ошибок и реализованы такие улучшения, как:
- Интегрирована поддержка новой системы 'Head-Up Display (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32886)' (HUD), которая позволяет при нажатии клавиши Alt и последующем начале набора на клавиатуре перейти в режим быстрого ввода команд, в котором пользователю выводится поисковая строка, начало набора названия желаемых действия в которой приводит к автоматическому подбору и выводу наиболее вероятных названия программ из списка установленных приложений, а также элементов меню, представленных в штатном меню текущей активной программы или апплета. Система учитывает ранее успешно выбранные команды и предлагает их в первую очередь;
<center><a href="http://www.markshuttleworth.com/wp-content/uploads/2012/01/P... title="" style="border-style: solid; border-color: rgb(233, 234, 214); border-width: 15px;" src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/32886_1327424740.pn... border="0"></a></center>
- Изменена реализация глобального меню - если раньше глобальное меню появлялось только после подведения курсора, то теперь меню остаётся видимым несколько секунд после запуска приложения, чтобы дать понять новичкам, что его следует искать в верхней панели.
- Заметно увеличена отзывчивость интерфейса;
- В кнопку Ubuntu добавлены ссылки для быстрого перехода по разделам в Lenses;
- В панель "Appearance" из состава конфигуратора System Setting добавлена поддержка настройки различных параметров оболочки Unity. В частности, можно настроить метод отображения глобального меню (например, отключить автоматическое скрытие меню), поменять цвет фона Dash, добавить копку "свернуть все окна";
- Для файлового менеджера Nautilus в ланчер добавлена поддержка быстрого вызова типовых операций;
- В панель запуска приложений оболочки Unity добавлена поддержка быстрого вызова типовых функций файлового менеджера Nautilus (quicklist);- Вместо Banshee в качестве музыкального плеера по умолчанию задействован Rhythmbox, в который добавлена поддержка сервиса UbuntuOne Music Store. Возвращение Rhythmbox вместо Banshee позволит упростить адаптацию пользователей, переходящих с прошлого LTS-релиза (Banshee был интегрирован в Ubuntu 11.04). Кроме того, Rhythmbox уже портирован для Gtk3+, в то время как портирование Banshee на Gtk3+ ещё не завершено;
- Улучшены средства для работы с облачным хранилищем Ubuntu One. В центр управления (Control Panel) добавлена поддержка добавления и удаления произвольных директорий для синхронизации. Реализована полнофункциональная поддержка прокси. Удалена возможность синхронизации списка контактов, удалена кнопка синхронизации из Nautilus. Реализована новая панель управления Ubuntu One, которая поддерживает операции по установке, настройке, добавлению и удалению директорий для синхронизации;- При установке новых программ через Software Center отныне автоматически будут установлены и связанные с устанавливаемым приложением вспомогательные языковые пакеты (переводы, проверка орфографии, справка и т.п.), что избавляет пользователя от необходимости их дополнительной установки из секции "Language Support". В Software Center добавлена поддержка отображения нескольких скриншотов или видеодемонстрация для одного приложения. Представлен специальный web-каталог для обмена с друзьями ссылками на интересные программы. Улучшена поддержка установки из ubuntu-backports нескольких версий одного приложения. Ускорена работа и отзывчивость интерфейса;
- Обновлены версии десктоп-приложений, в том числе в поставку включён LibreOffice 3.5.2 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33084) и компоненты GNOME 3.4.1 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33472);
- Добавление в штатный конфигуратор Ubuntu средств для управления частной информацией, при помощи которых пользователь может запретить ведение лога своей деятельности (интегрированная с Unity подсистема GNOME activity journal на базе Zeitgeist (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=24491)), почистить существующие логи с историей работы в различных приложениях (~/.bash_history, ~/.viminfo), удалить данные о входах в систему (/var/log/auth.log). Дополнительно можно ограничить область ведения журнала деятельности пользователя, например, не записывать данные о работе в системе мгновенных сообщений или не вести лог для операций с заданными директориями.
- По умолчанию в качестве клиента для организации доступа к удаленному рабочему столу задействована программа Remmina (http://remmina.sourceforge.net/), вместо ранее используемых Vinagre и rdesktop. Приложение Remmina написано с использованием библиотеки GTK+ и поддерживает расширение функциональности через подключение плагинов (доступны плагины для протоколов RDP, VNC, NX, XDMCP, SSH, Telepathy).<center><img src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1331296815.jpeg&q... style="border-style: solid; border-color: rgb(233, 234, 214); border-width: 15px;" title="" border="0"></center>
-
Системные изменения- Ядро Linux обновлено до версии 3.2.14 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32256) (3.2.0-23.36). Среди специфичных для Ubuntu особенностей пакета с ядром можно отметить:
- Ядро д...URL: http://www.ubuntu.com/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33703
tлучше бы они двигались в сторону Qt, а то GTK3 диалоги выбора шриштов и цвета бесят по самые помидоры...
пользуй настройки QT4, всё настраивается
"В репозиторий Universe добавлены пакеты с Zentyal и Resara (реализация контроллера Windows-домена на базе Samba4."Чего-то я не понимаю. Самба 4 вроде как из альфы так и не вышла, но многие уже начали за нее хвататься. Zentyal 3, который планируют выпустить осенью, будет использовать Samba 4, Resara вроде как уже на ней ездит... что-то народ больно нетерпеливый стал. Кстати, что это за Ресара, кто-нибудь пользуется? Узнал о ней из этой новости, уже читаю features на официальном сайте, но буду рад вашему мнению.
п.с. космонавту - салют.
После непродолжительного чтения отвечаю сам себе. Resara - реализация АД на базе samba 4 (чего же еще?). Вроде как умеет все фишки АД, позволяет рулить каталогом и политиками инструментами от M$. Не умеет многие фишки samba 3. Управление реализовано через интерфейс на qt. В бесплатной версии выпилена критически важная возможность репликации.Zentyal 3 в перспективе выглядит более привлекательным, ибо:
1. Все рулится через веб-морду;
2. Бесплатно доступны практически все фичи продукта. Включая репликацию.В общем, плюс у Ресары один - оно доступно здесь и сейчас.
П.С. Космонавту по-прежнему салют!
> В общем, плюс у Ресары один - оно доступно здесь и сейчас.Уже давно доступно и неплохо работает. А репликация не нужна для небольших сетей. А для больших можно и заплатить немного.
А вот скажите, мил человек, раз вы в теме: репликация самбы 4, которая на официальном сайте в вики описана, легко ли прикручивается к Resara?А то есть такие разработчики, они если гуй прикрутили, то после них руками в конфиги и бд лучше не лезть. Как gosa например. Да и Zentyal тоже, хотя у последнего продуман "обходной маневр" для того, чтобы добавлять свои настройки в конфиги.
А для больших есть Windows Server. Альфа-версию продукта никто в здравом уме на ответственных серверах использовать не будет, конечно жеPS Этот комментарий конечно же удалят
PPS Я сам с интересом слежу за развитием Samba4
> А для больших есть Windows Server.По большой цене и с кучей маразма в лицензиях.
>> А для больших есть Windows Server.
> По большой цене и с кучей маразма в лицензиях.Вы так это говрите, как будто админы сами на собственные деньги покупают лицензии на WinSrv :)
> Вы так это говрите, как будто админы сами на собственные деньги покупают
> лицензии на WinSrv :)Вообще-то админы -- часть уравнения "технологии+люди", и в варианте "а-ля некрософт" им обычно отводится роль сменных винтиков с инструкцией. Соответственно да, можно считать недополученной прибылью ;)
>> Вы так это говрите, как будто админы сами на собственные деньги покупают
>> лицензии на WinSrv :)
> Вообще-то админы -- часть уравнения "технологии+люди", и в варианте "а-ля некрософт" им
> обычно отводится роль сменных винтиков с инструкцией. Соответственно да, можно
> считать недополученной прибылью ;)Админы - это обслуживающий персонал, такой же как электрики, уборщики и проч. Это первое. Второе - даже если это считать недополученной прибылью (что неверно), почему это должно беспокоить админов, чья зарплата от доходов компании как правило не зависит?
> Админы - это обслуживающий персонал, такой же как электрики, уборщики и проч.
> Это первое.Обслуживающий персонал - это плохо или хорошо?
> Второе - даже если это считать недополученной прибылью (что
> неверно),О чём вы?
> почему это должно беспокоить админов, чья зарплата от доходов компании
> как правило не зависит?Потому что прямая задача админа (в тех компаниях, где работают не идиоты) - минимизация прямых затрат (на ИТ), в особенности, ничем не обоснованных.
> Обслуживающий персонал - это плохо или хорошо?Это не хорошо и не плохо. Это факт.
> Потому что прямая задача админа (в тех компаниях, где работают не идиоты)
> - минимизация прямых затрат (на ИТ), в особенности, ничем не обоснованных.Прямая задача админа, в тех компаниях, где работают не идиоты - чтобы работала сетевая инфраструктура. Все.
> Это не хорошо и не плохо. Это факт.Факты есть разные, какой из этого вывод?
> Прямая задача админа, в тех компаниях, где работают не идиоты - чтобы
> работала сетевая инфраструктура. Все.Сетевая инфраструктура сама по себе "материализуется" из воздуха или некто её разрабатывает, закупает и внедряет?
>> Это не хорошо и не плохо. Это факт.
> Факты есть разные, какой из этого вывод?Вывод такой, что вышеозначенный факт существует. Хорошо это или плохо - зависит только лишь от Вашего к нему отношения.
>> Прямая задача админа, в тех компаниях, где работают не идиоты - чтобы
>> работала сетевая инфраструктура. Все.
> Сетевая инфраструктура сама по себе "материализуется" из воздуха или некто её разрабатывает,
> закупает и внедряет?ее кто то разрабатывает, закупает и внедряет.
> Админы - это обслуживающий персонал, такой же как электрики, уборщики и проч.А объясните-ка своему генеральному, что он -- обслуживающий персонал вроде уборщицы, год через три. Ведь это нередко бывает именно так, что не оправдывает обобщения, аналогичного Вашему.
Впрочем, откуда у виндостудента гендиректор.
> Впрочем, откуда у виндостудента гендиректор.Может к проректору сходить, права покачать.
> А объясните-ка своему генеральному, что он -- обслуживающий персонал вроде уборщицыгенеральный директор - это топ-менеджмент.
> генеральный директор - это топ-менеджмент.Вы же в курсе _административных_ функций любого действительно менеджера? А толковый знает, что как послужишь своей команде и как разгребёшь перед ней препятствия -- такой и результат будет (можно рекомендовать всё ту же Johanna Rothman, Manage It!).
При этом да, гендир нередко является просто наёмником, как и другие манагеры. Вовсе не всегда это _его_ дело.
re #454: ИТ-администраторы бывают как минимум системными и сетевыми.
>> генеральный директор - это топ-менеджмент.
> Вы же в курсе _административных_ функций любого действительно менеджера? А толковый
> знает, что как послужишь своей команде и как разгребёшь перед ней
> препятствия -- такой и результат будет (можно рекомендовать всё ту же
> Johanna Rothman, Manage It!).
> При этом да, гендир нередко является просто наёмником, как и другие манагеры.
> Вовсе не всегда это _его_ дело.
> re #454: ИТ-администраторы бывают как минимум системными и сетевыми.Ну да, я полностью согласен с написанным в этом посте. А что Вы сказать этим хотите?
> А что Вы сказать этим хотите?Что административные должности несколько отличаются характером деятельности от обслуживающего персонала, хотя и имеют больше общего с ним, чем производственные; при хорошие системные администраторы отличаются от хороших уборщиц наличием возможности автоматизации (а не только оптимизации) своей деятельности.
>> А что Вы сказать этим хотите?
> Что административные должности несколько отличаются характером деятельности от обслуживающего
> персонала, хотя и имеют больше общего с ним, чем производственные; при
> хорошие системные администраторы отличаются от хороших уборщиц наличием возможности автоматизации
> (а не только оптимизации) своей деятельности.Да, но это не делает их управленческим персоналом. О том и речь.
> Да, но это не делает их управленческим персоналом.Как бы это попроще объяснить...
У производственного персонала в доходе скорее превалирует компонент "квалификация*труд".
У административного -- "ответственность".Хорошему менеджеру *трудиться* приходится заметно больше, чем хорошему сисадмину.
>> Да, но это не делает их управленческим персоналом.
> Как бы это попроще объяснить...
> У производственного персонала в доходе скорее превалирует компонент "квалификация*труд".
> У административного -- "ответственность".
> Хорошему менеджеру *трудиться* приходится заметно больше, чем хорошему сисадмину.Сисадмин - это обслуживающий персонал, а не административный.
>> Как бы это попроще объяснить...
> Сисадмин - это обслуживающий персонал, а не административный.Видимо, объяснение не дошло.
>>> Как бы это попроще объяснить...
>> Сисадмин - это обслуживающий персонал, а не административный.
> Видимо, объяснение не дошло.Вы объясняете не то и не тому. Вы рассказываете мне различие между производственным персоналом и административным, в то время как сисадмин - обслуживающий персонал. Вопрос: зачем?
> Сисадмин - это обслуживающий персонал, а не административный.Т.е., сисадмин - не ЛПР, так получается?
>> Сисадмин - это обслуживающий персонал, а не административный.
> Т.е., сисадмин - не ЛПР, так получается?Чаще всего, нет.
> Чаще всего, нет.С удовольствием посмотрел бы циферки. :)
>> Чаще всего, нет.
> С удовольствием посмотрел бы циферки. :)Проведите исследование, опубликуйте результаты. Будет очень интересно :)
> Проведите исследование, опубликуйте результаты. Будет очень интересно :)Т.е. вы утверждаете то, чего сами не знаете, так? Если же знаете, то, будьте так любезны, подтвердите ваше заявление про "чаще всего" статистически.
>> Проведите исследование, опубликуйте результаты. Будет очень интересно :)
> Т.е. вы утверждаете то, чего сами не знаете, так? Если же знаете,
> то, будьте так любезны, подтвердите ваше заявление про "чаще всего" статистически.Я утверждаю, то что знаю из собственного практического опыта. Имеете другой опыт - расскажите. Будет интересно почитать.
PS Есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика (c) Б. Дизраэли.
> Я утверждаю, то что знаю из собственного практического опыта.Было бы интересно услышать цифру комм. фирм, которые вы сами посетили.
> Имеете другой опыт - расскажите. Будет интересно почитать.
У меня нет статистических данных по "чаще всего". Также у меня нет статистики по: "больше всех", "лучший на рынке", "большинство ... используют ...", "этот ... признан всеми", "доказано, что ..." и прочим аналогичным, так сказать, "темам".
>> Да, но это не делает их управленческим персоналом.
> Как бы это попроще объяснить...
> У производственного персонала в доходе скорее превалирует компонент "квалификация*труд".
> У административного -- "ответственность".
> Хорошему менеджеру *трудиться* приходится заметно больше, чем хорошему сисадмину.К какому персоналу относиться штатный наладчик станков и аутсорсинговый наемный сисадмин?
> К какому персоналу относиться штатный наладчик станковНе знаю, могу спросить.
> и аутсорсинговый наемный сисадмин?
Вот он как раз обслуживающий (скорее всего, с соответствующим доминированием доли "беготня*умение" над долей "ответственность" в доходе). А аналогией отношений с административным персоналом может быть обслуживание по SLA.
> К какому персоналу относится штатный наладчик станковК (инженерно-)техническому.
> и аутсорсинговый наемный сисадмин?Ни к какому (для конкретного предприятия), так как аутсорс.
> Вы так это говрите, как будто админы сами на собственные деньги покупают
> лицензии на WinSrv :)В случае стартапов, частных предпринимателей и т.п. - по сути на свои. В случае компаний - на акционеровские, что акционеров тоже радовать не должно при условии что это не акционеры MS ;)
>> Вы так это говрите, как будто админы сами на собственные деньги покупают
>> лицензии на WinSrv :)
> В случае стартапов, частных предпринимателей и т.п. - по сути на свои.
> В случае компаний - на акционеровские, что акционеров тоже радовать не
> должно при условии что это не акционеры MS ;)Мы говорим про большие компании. А что там дожно радовать или не должно радовать акционеров забота уж никак не системных администраторов.
MDS - сделано по-другому? Там что все на самбе без ldap ?
Т е этп ресара заменяет домен с АД или только АД?
> Keystone обновлена до сокращённой ветки Keystone-lightА почему Unity не обновлено до сокращённой ветки Unity-light?
Как поставить Unity в Gentoo?
зачем тебе этот глюкодром?
> Как поставить Unity в Gentoo?apt-get install ubuntu
emerge ubuntu? )))))))))))))
> emerge ubuntu? )))))))))))))apt-get purge gentoo
>> emerge ubuntu? )))))))))))))
> apt-get purge gentooот gentoo так просто не избавиться >__<
если ты сам устанавливал gentoo - то вопрос довольно глупый.
На официальном форуме была такая ветка, никто так и не ответил на этот вопрос. Видимо, нельзя. Предложили лишь использовать Гном3 или ставить убунту :)И действительно - зачем эта оболочка в генте? Мне кажется, что под подобный закос можно КДЕ настроить.
ubuntu.com лежит
по крайней мере я вижу такое: http://fototelegraf.ru/ubuntu_com.gif
Значит всё ок, линукс к успеху идёт.
> ubuntu.com лежитНаверное много народа качает - подумал Штирлиц :)
> ubuntu.com лежитНе лежит.
Господи, когда ж они выгонят своих дизайнеров и наймут нормальных. В такой среде больше 5 минут работать невозможно, глаза на лоб лезут от блевотной коричневой темы и огромных шрифтов.
Ой, тут так много специалистов по дизайну пользовательских интерфейсов!Не нравится — ставьте обычный гном.
Не нравится. Ставлю kde. Хотя у гнома интерфейс тоже вполне нравится.
Есть возможность подключится к разработке. Дерзай!
Да уж многие дерзали -- некоторые до сих пор помнят посланную SABDFL арт-команду.
Плюсую! ) XFCE в Xubuntu выглядит единственным вменяемым окружением и Gnome 3.4 в Fedora 17 ))
Бешено плюсую. Только это сдерживает меня от перехода на ubuntu.
Переходите на Xubuntu.
> Бешено плюсую. Только это сдерживает меня от перехода на ubuntu.Правильно, Xubuntu лучше. И без этого странного Unity и прочих гномов 3 и каких там еще извращений.
>> Бешено плюсую. Только это сдерживает меня от перехода на ubuntu.
> Правильно, Xubuntu лучше. И без этого странного Unity и прочих гномов 3
> и каких там еще извращений.А скажите, в xubuntu много gtk3 насовали? или там только гтк2?
Чукча, новость не читай, комментарий оставляй!
Сделай лучше, "дизайнер". Ждём от тебя наброски "правильного" интерфейса.
Вообще тему и шрифты (майкрософтовские к примеру) можно настроить самостоятельно и никаких проблем.
> Вообще тему и шрифты (майкрософтовские к примеру) можно настроить самостоятельно и никаких
> проблем.Майкрософтовские шрифты они типа хорошие?
Типа да.
> Вообще тему и шрифты (майкрософтовские к примеру)В убунтах шрифты нормальные и без всяких майкрософтов. А то что некоторые слоупоки предпочитают мелко тырить у MS вместо того чтобы нормально настроить открытые и рендеринг, да еще визжат что убунта фигня - ССЗБ.
Я бы сказал, что там все довольно стильно из коробки (сужу по бетам)
Если тон не нравится, то легким движением руки меняем обоину и внешний вид координально меняется т к почти все прозрачно. Особо порадовало, что DM эта обоина тоже меняется да еще и при выборе пользователя.
> координальноНу Ви понели, дда? :)
Где ты увидел коричневый?
> Господи, когда ж они выгонят своих дизайнеров и наймут нормальных. В такой
> среде больше 5 минут работать невозможно, глаза на лоб лезут от
> блевотной коричневой темы и огромных шрифтов.Коричневая? Шрифты? Вы ничё не попутали, это явно не убунта.
> Коричневая? Шрифты? Вы ничё не попутали, это явно не убунта.Может у мсье настолько хреново со зрением? Мсье, попробуйте обратиться к окулисту! Там нет коричневого и шрифты вполне нормальные. И даже размеры настраиваются.
еще рас плюсую, хотя сам юзаю МАТЕ
Unity для Gentoo хочу? Где бы достать?
А не жирно? )
На сколько знаю, были прецеденты когда люди его собирали, но вот саппортить его на постоянной основе никто не хочет(как подсказывает http://gpo.zugaina.org).Так что можешь запрашивать у Canonical исходники, писать ебилды, поднимать оверлей. Может кому и пригодится.
> Unity для Gentoo хочу? Где бы достать?так сделай ебилд
> Ядро для платформы amd64 теперь поставляется в виде единого пакета, без разделения на -generic и -server, которые решено объединить с целью упрощения поддержки в рамках длительного цикла поддержки;Моя нипанимат! Было 2 ядра: для десктопа и для сервера. Теперь одно для обоих? И если так, то что курят адепты секты Марка, если у них ядро одинаково собираеться для десктопа и для сервака?
В чем проблема то? В дебиане что-ли 10 ядер или где?
Если нужны спец функции, то в репах ядра с патчами наверняка найдутся.
> В чем проблема то? В дебиане что-ли 10 ядер или где?Вы знали :) http://sisyphus.ru/ru/find.shtml?request=kernel-image => По запросу "kernel-image" в Sisyphus найдено 10 шт.: [...]
>> В чем проблема то? В дебиане что-ли 10 ядер или где?
> Вы знали :) http://sisyphus.ru/ru/find.shtml?request=kernel-image => По запросу "kernel-image"
> в Sisyphus найдено 10 шт.: [...]кто о чём, а этому лишь бы свой альт пропиарить.
>>> В чем проблема то? В дебиане что-ли 10 ядер или где?
>> Вы знали :) http://sisyphus.ru/ru/find.shtml?request=kernel-image => По запросу "kernel-image"
>> в Sisyphus найдено 10 шт.: [...]
> кто о чём, а этому лишь бы свой альт пропиарить.А почему нет собственно? Большее количество разных ядер
дает альтовцам больший выбор, а OpenVZ - практически уникальная,
но очень важная, фича дистрибутива.
>А почему нет собственно? Большее количество разных ядердает альтовцам больший выбор
Потому что в убунте их не 10, а 28 непосредственно в репозитариях.
>>А почему нет собственно? Большее количество разных ядер
> дает альтовцам больший выбор
> Потому что в убунте их не 10, а 28 непосредственно в репозитариях.
> http://ubuntuone.com/4dxA2keggRKrIk1uxuP3KkВ убунте ядер ровно 5:
- 3.2.0-23-lowlatency
- 3.2.0-18-generic-pae
- 3.0.0-16-generic-pae
- 3.2.0-22-generic
- 3.2.0-24-virtualВсё остальное -- более старые версии уже перечисленного и виртуальные пакеты.
В альте тоже самое. Дальше что ?
> В альте тоже самое. Дальше что ?Судя по ссылке, что дал Шигорин, в Альте совсем не то же самое.
В том списке _принципиально_ разные ядра.
Я только не знаю разницы (лень выяснять) между ovz-el и ozv-smp,
но в остальном они очень сильно отличаются, у каждого свое
вполне ясное назначение.Мне все равно, что и как этом месте в юбунте, но здесь альтовцам
есть чем похвастаться, да пусть пиарятся, тебе/вам жалко?
>Судя по ссылке, что дал Шигорин, в Альте совсем не то же самое. В том списке _принципиально_ разные ядра.А вы не пробовали посчитать ядра в убунте?
Не те что только на скриншоте, всё туда не влезло, это видно не вооруженным глазом.
А не пробовали сходить на launchpad.net и там посчитать?Ну и вообще сделать хотя бы маленький анализ? Например по количеству поддерживаемых архитектур.
>Мне все равно, что и как этом месте в юбунте, но здесь альтовцам есть чем похвастаться
Так можно рандомно убирать и ставить галки в конфигурации ядра, и хоть миллион ядер запилить, смысл далеко не в этом. Нет например у них ядра работающего под ARM, и весь мобильный сектор разом в пролете.
> да пусть пиарятся, тебе/вам жалко?
Пускай пиаряться, выпускают нормальные обзоры, статьи и т.п. А вот пиара в стиле вымазать всех вокруг грязью, нам не нужно.
>>Судя по ссылке, что дал Шигорин, в Альте совсем не то же самое.
>> В том списке _принципиально_ разные ядра.
> А вы не пробовали...Нет, не пробовал, и не буду пробовать.
Мне вообще не интересно слушать твои аргументы о хорошести убунты,
потому как я никогда и нигде не утверждал обратного.
Расслабься, никто с тобой споров о качестве юбунты не затевал.
Хорошая она, хорошая, только не плачь.> Нет например у них ядра работающего под ARM,
> и весь мобильный сектор разом в пролете.Насколько я знаю, дистриб под АРМ у них уже есть,
то ли с год, то ли уже с два года как.>> да пусть пиарятся, тебе/вам жалко?
> А вот пиара в стиле вымазать всех вокруг грязью, нам не нужно.И кто с тобой спорит?
> Насколько я знаю, дистриб под АРМ у них уже есть,
> то ли с год, то ли уже с два года как.Дистриб в вашем понимании - это что ? набор пакетов пересобраных для архитектуры ARM без действующего ядра ? ну в qemu вы его запустите да :) только этого мусора в инете - масса.
>> Насколько я знаю, дистриб под АРМ у них уже есть,
>> то ли с год, то ли уже с два года как.
> Дистриб в вашем понимании - это что ? набор пакетов пересобраных для
> архитектуры ARM без действующего ядра ? ну в qemu вы его
> запустите да :) только этого мусора в инете - масса.distrib = loader + kernel + rootfs
> Дистриб в вашем понимании - это что ? набор пакетов пересобраных для
> архитектуры ARM без действующего ядра ?Насколько понимаю, ядро сейчас обычно приходится делать под конкретную платформу и нередко именно из исходников её поставщика.
> ну в qemu вы его запустите да :)
Без ядра, ага.
> только этого мусора в инете - масса.
Не знаю насчёт мусора в инете -- но с таким подходом Вы и гнутый юзерленд назвали бы мусором, наверное, когда он был без ядра, но вовсю применялся на уже существующих юниксах.
Если занять столь же категорическую позицию с другой стороны забора -- то можно было бы утверждать, что ядро каждый дурак собрать может, а вот что с ним потом делать без собственно софта -- "запустить в qemu и полюбоваться на паник?" :)
Тот же дебиан в первую очередь ценен не как набор ядер (хотя и работу ядерной команды над тем же 2.6.32 нельзя недооценивать), а как достаточно когерентный юзерспейс, согласитесь.
Воно конечно охтопик... но если на посмотреть Альт, какую версию имеет смысл брать?
Ставить на виртуалку и на ноутбук. В основном использую как инетобродилку и Anjuta/CodeBlocks/Eclipse запускалку для кодерства.
> Воно конечно охтопик... но если на посмотреть Альт, какую версию имеет смысл брать?IMHO www.simplylinux.ru (XFCE) или lxdesktop.altlinux.org (LXDE).
В качестве лёгкого антиофтопика: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/Ubuntu/releases/ :)
Миша, запили для lxdesktop готовые пакеты samsung-tools, easy-slow-down-manager и samsung-backlight, а то на нетбук и поставить нечего, кроме тормозной убунты. :(
> Миша, запили для lxdesktop готовые пакеты samsung-tools, easy-slow-down-manager и samsung-backlight,
> а то на нетбук и поставить нечего, кроме тормозной убунты. :(+1М !!!
Как ты прям в точку попал, а?! Именно эта мысль не даёт покоя. Давно бы ушёл на Арч, Дебиан или Альт. Так жалко что ты Ананим! :(
> Давно бы ушёл на Арч, Дебиан или Альт.Если что, в Арче эти пакеты есть. А в 12.04 поломали Fn+F12, вафля отключается, но светодиод теперь все время горит. И как они умудряются, оно столько лет беспроблемно работало. :(
> Если что, в Арче эти пакеты есть. А в 12.04 поломали Fn+F12,
> вафля отключается, но светодиод теперь все время горит. И как они
> умудряются, оно столько лет беспроблемно работало. :(Попробуй другое ведро с:
http://kernel.ubuntu.com/~kernel-ppa/mainline/
Там совсем свежие 3.2,3.3 и даже 3.4
> Миша, запили для lxdesktop готовые пакеты samsung-toolsЗаглянул в гентушную сборку -- DEPEND="app-laptop/easy-slow-down-manager
> easy-slow-down-manager
http://code.google.com/p/easy-slow-down-manager/issues/detai... ?
Заглянул в исходник -- как бы помягче... предложенный автором интерфейс в виде /proc/{easy_slow_down_manager,easy_wifi_kill} -- набор грязных хаков на скору руку вместо использования существующих ядерных интерфейсов, у которого на сегодня большие шансы оказаться попросту устаревшим (и отсутствующие -- попасть в ядро).
Соответственно могу предложить ливку с текущим ядром и (ограниченную) помощь в выяснении того, как там сейчас энергопотребление регулируется штатными средствами; у меня на всех хостах по возможности строится cpufreq-ondemand и этого на удивление достаточно (по крайней мере при имеющихся фирмварях, управляющих вентиляторами).
> и samsung-backlight, а то на нетбук и поставить нечего, кроме тормозной убунты. :(
Если это ещё один ядерный модуль, то читаю:
---
Please use the version of this driver that is in the Linux kernel main
tree in the drivers/platform/x86/ directory. It is the latest version,
and includes all of the needed fixes and supports a wider range of
devices than this one does.
--- https://github.com/gregkh/samsung-backlightВ альтовском ядре наблюдаю:
# modinfo samsung-laptop | grep ^desc
description: Samsung Backlight driverЕсли хотите, давайте попробуем не спеша изобразить что-то основанное на нормальных ядерных интерфейсах, а не кривохаках. Для тестирования могу делать самоходные гибридные ISO.
> Заглянул в исходник -- как бы помягче...А, скорее всего, и сделано задней левой, в свободное время. Но ведь работает же?!
> Если хотите, давайте попробуем не спеша изобразить что-то основанное на нормальных ядерных
> интерфейсах, а не кривохаках. Для тестирования могу делать самоходные гибридные
> ISO.Думаю что задача не тривиальная и потребует много времени на детальный разбор полётов. А стоит ли игра свеч, если это только приблуды для Samsung-а? В этих Samsung-tools основная фича, это поддержка (биндинги, насколько я понял) Fn-клавиш, многоуровневая подсветка (если acpi_backlight=vendor кернелу) и регулировка пропеллера.
> Но ведь работает же?!Так в том-то и дело: сегодня работает, завтра отваливается, а уже заюзано в качестве кусочка инфраструктуры, но тащить лень, вот пользователи и жалуются -- "поотламывали". Да не поотламывали, а на соплях изначально делали -- само и отвалилось.
>> Если хотите, давайте попробуем не спеша изобразить что-то основанное на нормальных
> Думаю что задача не тривиальная и потребует много времени на детальный разбор полётов.
> А стоит ли игра свеч, если это только приблуды для Samsung-а?Если человек захочет, чтоб работало не только в энном релизе катого дистрибутива -- то да, стоит.
На том линукс и держится -- иначе до сих пор бы каждый дистрибутив, скажем, холил и лелеял свою подсистему детекта железа и загрузки драйверов вместо того, чтоб разработать udev.
> запили для lxdesktop готовые пакеты samsung-toolsНаблюдаю в сизифе samsung-tools-2.1-alt4 имени icesik@ -- если хотите, сделаю бэкпорт для lxdesktop, но самому проверить всё так же негде.
>> запили для lxdesktop готовые пакеты samsung-tools
> Наблюдаю в сизифе samsung-tools-2.1-alt4 имени icesik@ -- если хотите, сделаю бэкпорт для
> lxdesktop, но самому проверить всё так же негде.А в Симпли сложно/долго бэкпорт делать?
> А в Симпли сложно/долго бэкпорт делать?Попробуйте автопорт:
http://autoports.altlinux.org/pub/ALTLinux/autoports/t6/i586...
http://autoports.altlinux.org/pub/ALTLinux/autoports/t6/x86_...
> Попробуйте автопорт:
> http://autoports.altlinux.org/pub/ALTLinux/autoports/t6/x86_...О, как! Благодарю, завтра попробую.
> Попробуйте автопорт:
> http://autoports.altlinux.org/pub/ALTLinux/autoports/t6/x86_...Проверил. Работает, благодарю. Единственное, не хватает easy_slow_down_manager для управления CPU/fan.
PS, Wireless не отключается, надо разбираться.
> Единственное, не хватает easy_slow_down_manager для управления CPU/fan.
> PS, Wireless не отключается, надо разбираться.Предлагаю всё же в почту, чтоб не спамить здесь.
>> Дистриб в вашем понимании - это что ? набор пакетов пересобраных для
>> архитектуры ARM без действующего ядра ?
>> ну в qemu вы его запустите да :)
> Без ядра, ага.Достаточно, в принципе, тоненькой прослойки по трансляции сисколов,
которые уже будут исполняться на нативном железе.
Скачал сборку Alt для ARM с LXDE, подправил под свои реалии inittab, fstab, securetty - загрузка колом встает на этом:Checking postfix configuration: [ DONE ]
Starting postfix: [ DONE ]
INIT: Id "1" respawning too fast: disabled for 5 minutes
INIT: Id "1" respawning too fast: disabled for 5 minutesни логов не посмотреть и на экране ничего нет. Я еще ниодного дистрибутива не видел с таким идиотским поведением. Та же убунта если и упадет то скажет почему :)
> подправил под свои реалии inittab
> INIT: Id "1" respawning too fast: disabled for 5 minutesПонимаю, что наверняка дело не в том, но можно grep ^1: /etc/inittab ? (сам бы дальше смотрел с init=/bin/bash, есть ли вообще /dev/tty1 и запускается ли /sbin/mingetty -- ну или соответственно проверял то, что сам же туда и прописал)
PS: *т
> можно grep ^1: /etc/inittabДа - прошляпил я agetty c ttyS0, заменил в конце (# Example how to put a getty on a serial line (for a terminal).), поправил сейчас как нужно, вишу мертво на этом:
Checking postfix configuration: [ DONE ]
Starting postfix: [ DONE ]Welcome to R / ttymxc0
localhost login: rootа в ответ тишина :)
Вопрос снят - система живая, видимо я изначально предвзято отнесся к альту и поспешил, поправил inittabmxc0:2345:respawn:/sbin/agetty -L 115200 ttymxc0 vt102
так работает.
> Вопрос снят - система живаяУра :)
> без действующего ядра ?Кстати, icesik@ подсказал, что под плаги пакеты есть:
http://packages.altlinux.org/en/SisyphusARM/srpms/kernel-ima...
http://packages.altlinux.org/en/SisyphusARM/srpms/kernel-ima...
> Нет, не пробовал, и не буду пробовать.Но свое слово сказать это всегда пожалуйста
> Насколько я знаю, дистриб под АРМ у них уже есть,
> то ли с год, то ли уже с два года как.А вот и нет у них дистрибутива. Зато пиара куча.
>> А вот пиара в стиле вымазать всех вокруг грязью, нам не нужно.
> И кто с тобой спорит?Ты.
>>> А вот пиара в стиле вымазать всех вокруг грязью, нам не нужно.
>> И кто с тобой спорит?
> Ты.Шел бы ты лесом, товарищ.
>>>> А вот пиара в стиле вымазать всех вокруг грязью, нам не нужно.
>>> И кто с тобой спорит?
>> Ты.
> Шел бы ты лесом, товарищ.Собсно если продолжит писать твой ник навыворот и пытаться напропалую обвинять других в писанине под пачкой имён (чем явно сам и занимается) -- так и пойдёт... поэтому лучше не тратить время априори зря.
> Насколько я знаю, дистриб под АРМ у них уже есть,
> то ли с год, то ли уже с два года как.Дык velesys'овцы и сделали к осени 2007, пойди да спроси. SaM-совский порт на XScale работал ещё в 2003 -- когда, опять же, никаких убунт и в помине не было; дебиан -- был, промышленное железо под операционкой на базе альта -- тоже было.
> промышленное железо под операционкой на базе альта -- тоже было.AFAIR в самсе делали NAS-ы или что-то подобное.
Не сильно интересно. Я скорее имел ввиду rootfs
и ядра, запиленные под железки вроде Sheevaplug, AC100, Efika
или HP t5325. Тонкий клиент 5335 построен на базе Дебаяна.
Покрутил немного ее в курах, очень прикольная железка,
из нее можно сделать почти нормальный десктоп.
Для таких как я с ctwm и ты со своим WindowMaker-ом -- вообще
почти идеальный за ~115$.
>> промышленное железо под операционкой на базе альта -- тоже было.
> AFAIR в самсе делали NAS-ы или что-то подобное.Угу.
> Я скорее имел ввиду rootfs и ядра, запиленные под железки вроде Sheevaplug, AC100
Под этих AFAIK есть, но в экспериментальном виде -- дистрибутивного не видел пока. На manowar@ вроде уже ж сослался?
> Тонкий клиент 5335 построен на базе Дебаяна.
Чгря у них что 53xx, что CA22 совершенно не впечатлили. Хоть бы одна вендурь сделала дешёвый вариант без флэша, зато с PXE... так нет, рвут на себя и пытаются нафаршировать цельный писюк вместо тощего клиента.
> Для таких как я с ctwm и ты со своим WindowMaker-ом --
> вообще почти идеальный за ~115$.А вот это уже интересней, в 2007 было $400+; спасибо.
>>Судя по ссылке, что дал Шигорин, в Альте совсем не то же самое.
>>В том списке _принципиально_ разные ядра.Не совсем так, std-{def,pae} различаются минимально.
>>Я только не знаю разницы (лень выяснять) между ovz-el и ozv-smp,
ovz-el -- ныне основная OpenVZ-шная ветка на базе RHEL6 kernel; ovz-smp -- это vanilla-based, но AFAIK она сейчас не считается production (могу ошибаться и с благодарностью приму поправки от более внимательно следящих).
> А не пробовали сходить на launchpad.net и там посчитать?
Да можно ещё наработки shrek@, led@ и lakostis@ прибавить, выйдет раза в два больше, толку-то.
> Ну и вообще сделать хотя бы маленький анализ? Например по количеству
> поддерживаемых архитектур.Кажется, по три штуки живых и там, и там (x86, x86_64, arm). ppc и там, и там не в счёт.
>>Мне все равно, что и как этом месте в юбунте, но здесь альтовцам есть чем похвастаться
> Так можно рандомно убирать и ставить галки в конфигурации ядра, и хоть
> миллион ядер запилить, смысл далеко не в этом.Для начала -- такие и не соберутся.
> Нет например у них ядра работающего под ARM, и весь мобильный сектор разом в пролете.
Ну вот, ещё одна жертва отсутствующего напрочь пиара... www.altlinux.org/Ports/arm
>> да пусть пиарятся, тебе/вам жалко?
Если не в тему, то спам и жалко. А так вообще-то на вопрос отвечал.
> Пускай пиаряться, выпускают нормальные обзоры, статьи и т.п.
> А вот пиара в стиле вымазать всех вокруг грязью, нам не нужно.Так дело не в вымазывании, а в дружеских подковырках там, где они уместны -- и в пинках с размаху там, где уместны они. Хотя порой и впрямь заносит.
PS: поправил ссылку, чтоб не автолинковалось. Во избежание.
>Да можно ещё наработки shrek@, led@ и lakostis@ прибавить, выйдет раза в два больше, толку-то.Изначально говорилось что у убунты дескать одно ядро.
>Кажется, по три штуки живых и там, и там (x86, x86_64, arm). ppc и там, и там не в счёт.
Кажется перекрестись, power5 у убунты тоже есть, а вот ядра arm у альта я не видел ни одного.
>Ну вот, ещё одна жертва отсутствующего напрочь пиара... www.altlinux.org/Ports/armПиара как раз хоть отбавляй, а ядра и дистрибутива нет.
Сравним с убунтой? http://cdimage.ubuntu.com/releases/12.04/release/
omap3, omap4, ac100, Freescale i.MX5x качай не хочу.
>Так дело не в вымазывании, а в дружеских подковырках там, где они уместны -- и в пинках с размаху там, где уместны они.
О да! Схемка "дружеских подковырок" отработана.
Вначале анонимный вброс: "У убунты одно ядро", затем ответ "а у альта 10"
Вброс: "У убунты плохо с виртуализацией" -> "ставьте альт". итд итп.
> Изначально говорилось что у убунты дескать одно ядро.Не совсем так -- изначально (в #20) был задан вопрос по мотивам написанного в новости, это как так. Дальше перешли к дебиану. :)
>> Кажется, по три штуки живых и там, и там (x86, x86_64, arm).
>> ppc и там, и там не в счёт.
> Кажется перекрестись, power5 у убунты тоже естьЕщё раз: насколько знаю, не в счёт. Так-то альтовский hasher у меня и на Cell собирает...
> а вот ядра arm у альта я не видел ни одного.
Ну так места знать надо и всё такое, не так ли?.. В пакетах и опубликованного не припоминаю (в первую очередь по причине платформоспецифики), а по сборке в пакет -- вот: http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2012-January/35...
#318 (насколько помню, в sandman по технологии весь дистрибутив создавался из пакетов -- включая ядра).
> Сравним с убунтой? http://cdimage.ubuntu.com/releases/12.04/release/
> omap3, omap4, ac100, Freescale i.MX5x качай не хочу.И что, засунуть на i.MX53 и рассказать Вам, как это выглядит и на что это похоже?.. Я уж про осмотр 10.04 на оном упоминал пару раз -- это не знаю кем надо быть, чтоб с патологическим пристрастием к питону на каждый чих вообще лезть в маломерную область и тем более автономку. И ядро убунтушное там вело себя отвратительно, да будент Вам известно (кажется, выдержки из dmesg тоже приводил).
> О да! Схемка "дружеских подковырок" отработана.
Угу -- берётся один Чеусов, один Шигорин, сажаются в одну банку, слегка встряхиваются, через полчаса подковырки отбрасываются на сухую марлю. :)
> Вначале анонимный вброс: "У убунты одно ядро", затем ответ "а у альта 10"
> Вброс: "У убунты плохо с виртуализацией" -> "ставьте альт". итд итп.Вы не поверите (не буду настаивать, т.к. доказывать отсутствие чего бы то ни было -- гнилая затея; а своё слово сказал), но если бы не засунул нос в текущие новости, так и не узнал бы. Даже если это была чья-то домашняя заготовка, то о ней не просил и меня о ней не предупредили => сам купился.
Повторюсь: когда убунту ругают не за дело, точно так же полезу объяснять неправоту. Просто это бывает крайне редко, обычно пытаются не за дело хвалить и не к месту совать.
> Ещё раз: насколько знаю, не в счёт. Так-то альтовский hasher у
> меня и на Cell собирает...У вас всегда в альте долго отпускают ручник? На целл уже успела забить айбиэм, соня выкусила официальную поддержку на PS3, а где еще его брать простым смертным - не очень то и понятно.
>> Сравним с убунтой? http://cdimage.ubuntu.com/releases/12.04/release/
>> omap3, omap4, ac100, Freescale i.MX5x качай не хочу.
> И что, засунуть на i.MX53 и рассказать Вам, как это выглядит и
> на что это похоже?..Фороникс регулярно таковым занимается - заливает в биглоборды и показывает что и как, даже бенчи делают. Да, убунтуи вполне нормально придумали - выкатить образа для наиболее популярных нетбуков и ARMовских платок для разработчиков. Можно просто скачать и залить. Что идет на пользу распостранению дистру.
> в маломерную область и тем более автономку.
Ну собственно резидентный крап на питоне там вполне можно вынести куда подальше, так что в крейсерском режиме ни 1 процесса с оным не останется. А так - у них главный плюс в том что готовые образа есть. При отсутствии конкурентов и рак - рыба :)
> И ядро убунтушное там вело себя отвратительно, да будент Вам известно
> (кажется, выдержки из dmesg тоже приводил).А вы всегда живете данными эн-летней давности? А то какой-то 10.04 это здорово но с тех пор вышло новых версий, OMAP4 в массы пошел, etc. Как бы данные иметю свойство протухать. Ну или по крайней мере, если фороникс отшлепал свои тесты на пандаборде с омап4 и не упомянул о проблемах - это как бы намекает что оно вполне работает.
> встряхиваются, через полчаса подковырки отбрасываются на сухую марлю. :)
Ну так у вас таких хороших в отличие от сабжа образов под пандаборд нету поди? Не, ну я понимаю что конкурента обгадить - святое, но вы вообще по сути не конкуренты даже. Потому что готовых официальных образов от вас фиг дождешься, в отличие от. А без оных все становится как-то сильно сложнее.
> Повторюсь: когда убунту ругают не за дело, точно так же полезу объяснять неправоту.
Лучше б вы с таким рвением изучали продолбы альта и боролись с ними. Но синдром "свое не пахнет" к сожалению имеет свойство прогрессировать, увы. Да, себе мы многое прощаем. Проблема в том что окружающие вам ничего прощать не собираются, особенно когда вокруг с десяток конкурентов.
>> Ещё раз: насколько знаю, не в счёт.
> У вас всегда в альте долго отпускают ручник?Давайте-ка вместо дешёвого передёргивания разучим смысл словосочетания "не в счёт" и внимательно перечитаем #280.
> На целл уже успела забить айбиэм, соня выкусила официальную поддержку на PS3,
> а где еще его брать простым смертным - не очень то и понятно.На Power не забило, но по LPAR'ам действительно мало кому доводится слоняться. Именно потому и "ppc не в счёт".
> Можно просто скачать и залить. Что идет на пользу распостранению дистру.
Безусловно (SD-шка с убунтой и приехала с платой) -- вот только с писючной обвязкой это не идёт на пользу восприятию линукса на ARM.
> При отсутствии конкурентов и рак - рыба :)
Ага...
>> И ядро убунтушное там вело себя отвратительно, да будент Вам известно
>> (кажется, выдержки из dmesg тоже приводил).
> А вы всегда живете данными эн-летней давности? А то какой-то 10.04Будьте добры, донесите свои соображения до Freescale :) Впрочем, могу за них предположить, что просто хватило ума не совать туда что-то ещё требовательней GNOME2. Жаль, что не взяли тот же LXDE.
>> встряхиваются, через полчаса подковырки отбрасываются на сухую марлю. :)
> Ну так у вас таких хороших в отличие от сабжа образов под пандаборд нету поди?PB под альтом есть, насчёт образов могу уточнить, но с разбегу -- выложенных не видел.
> Не, ну я понимаю что конкурента обгадить - святое
А кривендора -- можно? Или если маячит слово "конкурент", то как инженер я обязан заткнуться? :)
>> Повторюсь: когда убунту ругают не за дело, точно так же полезу объяснять неправоту.
> Лучше б вы с таким рвением изучали продолбы альта и боролись с ними.Изучаем и боремся: http://tinyurl.com/myboogs
>>>> В чем проблема то? В дебиане что-ли 10 ядер или где?
>>> Вы знали :) http://sisyphus.ru/ru/find.shtml?request=kernel-image =>
>>> По запросу "kernel-image" в Sisyphus найдено 10 шт.: [...]
>> кто о чём, а этому лишь бы свой альт пропиарить.На самом деле не утерпел ровно тогда, когда увидел, что их там сейчас ровно запрошенные десять :)
Ну и да, не нервничайте так. Тут вон Костюк сегодня на докладе во Львове статистику наблюдений приводил -- говорит, валит народ по белорусским вузам с убунты, в том числе и назад на альт (рядом в табличке фигурировали федора с мандривой) -- видимо, от безудержных инновациев. Но зато на студенческих ноутах, говорит, заметно смещение с минта на убунту. Правда, часть времени конференции на борьбу с этими новшествами угробили и на ноуте, который обслуживал проектор...
> А почему нет собственно? Большее количество разных ядер дает альтовцам больший выбор,
> а OpenVZ - практически уникальная, но очень важная, фича дистрибутива.Реальный выбор уже будет -- думаю, 5--6 штук.
re #224 -- считать научитесь, а потом уж давайте будем учиться сравнивать.
Ответ на этот твой комментарий, а также на все остальные вроде "Широгин зарегистрировал кучу ников, чтобы попиарить свой Альт Линукс!!!!".А тебе, Anonus, лишь бы накрутить голосов, что ты проворачиваешь сразу после того как оставишь кучу бессодержательных комментариев с ников "в чём проблема", "короче" "Потому что" и "непонятно". Кстати, а что тебе непонятно? Непонятно то, как ты мог перепутать плюсомёт с минусомётом, накручивая себе сообщение о том что "Kubuntu лучший!!!!"?
> Широгин зарегистрировал кучу ников, чтобы попиарить свой Альт Линукс!!!!Я с Альта в свое время спрыгнул в том числе и потому что там есть такие как Шигорин. Да и кому он нужен?
А по теме Ubuntu движется вперед и это гуд.
> Я с Альта в свое время спрыгнул в том числе и потому что там есть такие как Шигорин.Буду благодарен за изложение по существу (если хотите, почтой).
> Да и кому он нужен?
Альт? Инженерам, например. Для конечного потребителя скорее неоптимален -- хотя тоже зависит, что самое интересное...
>> Я с Альта в свое время спрыгнул в том числе и потому что там есть такие как Шигорин.
> Буду благодарен за изложение по существу (если хотите, почтой).Да тебе и так прямым текстом тут говорят.
Уважаемый, вопрос был не к Вам.
> в Sisyphus найдено 10 шт.: [...]Довольно гнилой пиар. Из того что реально полезно у вас разве что openvz есть, но нынче фич LXC не хватит разве что хардкорным ovz-based хостингам. Ниша, конечно. Но - именно ниша.
>> в Sisyphus найдено 10 шт.: [...]
> Довольно гнилой пиар.Эээ?
> Из того что реально полезно у вас разве что openvz есть
Он есть не только "у нас", а у нас есть не только он. Скажем, внятная сборочная система ещё дороже.
> но нынче фич LXC не хватит разве что хардкорным ovz-based хостингам.
Можно поинтересоваться тем, что Вы поднимали на LXC? А то вообще-то немного смешно становится, когда пытаются всерьёз сравнивать фичсет и обвязку LXC и ovz -- по факту это две большие разницы. Мы-то на своей конторе используем в разных задачах и то, и то -- говорить о взаимозаменяемости не приходится.
> В чем проблема то?Проблема в том, что десктопная и серверная ос решают разные задачи. Первая должна обеспечивать максимальную отзывчивость на действия пользователся, вторая - эффективное использование ресурсов процессами и "честное" планирование очереди выполнения. Эти две задачи противоположны друг другу и сделать сборку ядра сразу для обеих задач не возможною Как-то так я думаю.
Вообще, разумеется, определённый резон в Ваших словах есть. Однако, то, что Вы описываете как разницу в характере планирования очереди выполнения, в линуксе реализовано через два независимо настраиваемых процесса - планировщик I/O и планировщик задач.
Уже довольно давно в линуксе планировщик IO переключается прямо на лету. Документация - http://git.kernel.org/?p=linux/kernel/git/torvalds/linux-2.6...Документация по планировщику задач находится в http://git.kernel.org/?p=linux/kernel/git/torvalds/linux-2.6...
Возможно, Вам захочется использовать какие-то планировщики, отличные от тех, которые поставляются по умолчанию. Тогда, да, Вам придётся запатчить ядро (н-р, Кон Коливасовским патчсетом), пересобрать его и дальше уже активировать требуемые планировщики (в рантайме или через загрузочные параметры ядра). Но, во-первых, эта операция в любом случае одноразовая (типа, запатчил и поехал, настройка осуществляется без перекомпиляции ядра), а, во-вторых, необходимость в этом со времен внедрения CFS, ну, многими оценивается скептически, скажем так. То есть, необходимость в двух _разных_ сборках ядра для десктопа и для сервере уже, вообще говоря, не столь очевидна. Отдельное ядро может потребоваться для всяких странностей, типа поддержки адресации более 4Гб в 32-х битном режиме, но это всё уже - сильно специфично.
> Вообще, разумеется, определённый резон в Ваших словах есть.В частности, про HZ.
> В частности, про HZ.В современных ядрах никаких Hz как бы и нету... вы о чем-то таком, да?
---кусь---
[ 0.650706] Switched to NOHz mode on CPU #0
[ 0.650688] Switched to NOHz mode on CPU #3
[ 0.650687] Switched to NOHz mode on CPU #2
[ 0.650682] Switched to NOHz mode on CPU #1
---кусь---
> В современных ядрах никаких Hz как бы и нету... вы о чем-то таком, да?# fgrep _HZ /boot/config-`uname -r`
CONFIG_RCU_FAST_NO_HZ=y
CONFIG_NO_HZ=y
# CONFIG_HZ_100 is not set
CONFIG_HZ_250=y
# CONFIG_HZ_300 is not set
# CONFIG_HZ_1000 is not set
CONFIG_HZ=250
>Теперь одно для обоих? И если так, то что курят адепты секты Марка,
> если у них ядро одинаково собираеться для десктопа и для сервака?Не выдумывайте.
Kubuntu - лучший дистр из всех существующих! 10.04-12.04 - все в шоколаде.
> Озлобленные компиляторыКонечно, это gcc, clang и даже маленький tcc тебя минусуют. Кто-же еще?..
много слов и в все не по теме, ознокомтесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B...
> много слов и в все не по теме, ознокомтесь
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B...Про геоид я в курсе. Геоид это совсем не шар. И нулевого приближения для практики недостаточно. Иначе нужды в сети гравиметрических обсерваторий не было бы.
ЗЫ Или вы серьезно думаете, что после "земля не шар" следует "а плывет она на четырех слонах стоящих на черепахе"? Это вы Пратчетта перечитали, про Великий А-Туин. :)
Обещало не вырослоЖаль мне тебя, хотя нет не жаль.
>вообще не надоело ники менять?
не вижу смысла не менять, пока опеннет на перловке пашет, нормальной авторизации все равно не будет, как и многого другого.
>Начался троллинг?
Он у тебя никогда не заканчивался.
>Ну перечисли список задач, для которых достаточно представление формы земли в виде шара.
Достаточно будет одной только навигации. Как-то до 20 века плавали, новые земли открывали и осваивали. Мало будет возьми еще геолокацию. Еще мало будет я тебе задачек навалю.
>После тех кур, что ты напостил
После той антироссийской истерики что ты накалякал...
> Kubuntu - лучший дистр из всех существующих!Xubuntu лучше - нет никаких akonadi, nopomuk, zeitgeist и прочих никуда не упиршихся мне левых сервисов.
>> Kubuntu - лучший дистр из всех существующих!
> Xubuntu лучше - нет никаких akonadi, nopomuk, zeitgeist и прочих никуда не
> упиршихся мне левых сервисов.Все это отключается на раз. о последнем я вообще не слышал ))
дело вкуса и места применения же
>о последнем я вообще не слышал ))zeitgeist следит же за тобой :) а потом вводят фишку (Privacy) отключения слежки и превозносят как достижение :)
>>о последнем я вообще не слышал ))
> zeitgeist следит же за тобой :)И стучит тебе и на тебя, здорово, правда? Чтобы напомнить тебе что ты вчера делал, какие документы смотрел.
>>>о последнем я вообще не слышал ))
>> zeitgeist следит же за тобой :)
> И стучит тебе и на тебя, здорово, правда? Чтобы напомнить тебе
> что ты вчера делал, какие документы смотрел.Вообще стучит тому у кого доступ к аккаунту есть, а термальноректальные методы взлома никто не отменял.
>>>>о последнем я вообще не слышал ))
>>> zeitgeist следит же за тобой :)
>> И стучит тебе и на тебя, здорово, правда? Чтобы напомнить тебе
>> что ты вчера делал, какие документы смотрел.
> Вообще стучит тому у кого доступ к аккаунту естьТо есть тебе и может быть доверенным лицам.
>а термальноректальные методы взлома никто не отменял.Это уже не модно, нужно паяльник, розетку поблизости.
Гаечный ключ на 36, вот наш ответ Чемберлену.
>>>>>о последнем я вообще не слышал ))
>>>> zeitgeist следит же за тобой :)
>>> И стучит тебе и на тебя, здорово, правда? Чтобы напомнить тебе
>>> что ты вчера делал, какие документы смотрел.
>> Вообще стучит тому у кого доступ к аккаунту есть
> То есть тебе и может быть доверенным лицам.То есть товарищам из органов или совсем нетоварищам из неорганов.
>>а термальноректальные методы взлома никто не отменял.
> Это уже не модно, нужно паяльник, розетку поблизости.
> Гаечный ключ на 36, вот наш ответ Чемберлену.Гаечный ключ - деструктивный метод получения информации, чревато потерей информации до получения. А паяльник это классика жанра. У меня знакомый рассказывал, тянул он сеть в здании МВД, надо было в силовой сети еще пропаять все скрутки, ну с паяльником ходил по коридору, а чтоб не отсвечивал и лишних вопросов не было, в форме ходил. В общем проходя мимо кабинета, где допрашивали на предмет где подельники свежеарестованного рекетмена, помахивал паяльником с дымящейся канифолью и по ошибке зашел не в ту дверь. Знакомы то извинился и вышел и пошел по своим делам дальше, а рекетмен увидев паяло с дымком тут же корешей и сдал. А вот гаечный ключ такого эффекта не дает.
> что ты вчера делал, какие документы смотрел.Не страдаю даунизмом и склерозом, поэтому в протезах не нуждаюсь.
сколько раз уже обсуждалось - если потушить аконади, то весь PIM в kde4 не работает. Какая она после этого ДЕ ? После третьекед ответ один - херовая.
> сколько раз уже обсуждалось - если потушить аконади, то весь PIM в
> kde4 не работает.Вопрос только в том всем ли надо его тушить? Нормальная вещь. Как и непомук кстати.
> После третьекед ответ один - херовая.
Да, брось ;)
да да, аконади очень нормальная вещь, которую приходится рестартовать каждые N часов, из-за пачки недоумерших аконади-агентов различных сервисов, завязанных на него. И агенты эти чудят как им захочется: многократный приход одного письма через один зарегистрированный в настройках персноадльной информации агент аконади - видимо это не считается серьезным багом, исправлять не спешат. Про "mysql в кармане", выбранный разработчиками "из-за отсутствия альтернативы" уже и говорить не принято. Да и непомук - безудержно сильно помогает... на практике пока не понятно в чем.
> Вопрос только в том всем ли надо его тушить? Нормальная вещь. Как и непомук кстати.Лично мне эти медвежьи услуги не требуются -> XFCE FTW. И я совсем не считаю нормальным когда мне мои 20 контактов пытаются засунуть в мускульную базу, внезапно. А давайте лучше сразу оракл втыкать для хранения такой прорвы информации? И пару DBA в комплекте будем забесплатно выдавать.
>>> Kubuntu - лучший дистр из всех существующих!
>> Xubuntu лучше - нет никаких akonadi, nopomuk, zeitgeist и прочих никуда не
>> упиршихся мне левых сервисов.
> Все это отключается на раз. о последнем я вообще не слышал ))
> дело вкуса и места применения жекак отключить его чтобы kmail работал?
>> Все это отключается на раз.
> как отключить его чтобы kmail работал?присоединяюсь к вопросу, или посоветуйте мейл-клиент на qt для переезда
Юзаю Kubuntu лет пять, после стабилизации KDE4 (имхо где-то с 4.5) проблем нет. Лучший не лучший, но то что хороший это точно.
Ахаха) Минусуют пользователя убунту в новости про убунту. Вот уж действительно фанатики набежали)))
шрифты там опять такие же мыльные?
> шрифты там опять такие же мыльные?blur в компизе отключи уже, если не поможет к окулисту.
> шрифты там опять такие же мыльные?Шрифты там одни из самых нормальных. И да, у них субпиксельное сглаживание нормально настроено, в отличие от некоторых иных, поэтому выглядит вполне симпатично и юзабельно.
Забираю с торрента ubuntu.ru. Он ещё держится.
Отличный релиз, нет превосходный. Обновление прошло гладко, система реально на глаз стала отзывчивее.
Молодцы!!! Так держать.
если кому и торрента не достанется - вот магнет magnet:?xt=urn:btih:SXG3KCHGWR5SE7J24GSGF27PJ2KJ6MD5&dn=ubuntu-12.04-desktop-amd64.iso&tr=http%3a%2f%2ftorrent.ubuntu.com%3a6969%2fannounce(интересно, сайт на самом деле лёг от наплыва жаждущих новой убунты?)
> если кому и торрента не достанется - вот магнет magnet:?xt=urn:btih:SXG3KCHGWR5SE7J24GSGF27PJ2KJ6MD5&dn=ubuntu-12.04-desktop-amd64.iso&tr=http%3a%2f%2ftorrent.ubuntu.com%3a6969%2fannounce
> (интересно, сайт на самом деле лёг от наплыва жаждущих новой убунты?)У многих дистрибутивов Linux и популярных программ такое бывает.
> (интересно, сайт на самом деле лёг от наплыва жаждущих новой убунты?)У них такое не то чтобы редкость. Результат популярности :)
Нет блин,его дедосят злобные хакеры вендузятники и чёкнутые макоюзеры
во главе с биллом гейтсом и етим......кто, там сейчас главный маковод.
если кому интересно:
_http://releases.ubuntu.com/precise/ubuntu-12.04-desktop-amd64.iso
_http://releases.ubuntu.com/precise/ubuntu-12.04-server-amd64.isoато на родной страничке какаята фигня.
или с яши _http://mirror.yandex.ru/ubuntu-releases/12.04/
Два года не видел я убунты. Ну ничего так, миленько. Может быть, тут и останусь. :)
> Два года не видел я убунты. Ну ничего так, миленько. Может быть,
> тут и останусь. :)Хубунта приятнее - не надо приучаться к каким-то кривым юнити. Я так и не понял - как мне посмотреть все программы которые уже есть и доступны? Неужели в юнити списка совсем нет? O_O
Как нет? Нажимаешь на верхнюю пимпочку, нажимаешь на кнопочку "СПИСОК", нажимаешь "показать ещё 129 результатов", и смотришь список.
> Как нет? Нажимаешь на верхнюю пимпочку, нажимаешь на кнопочку "СПИСОК",
> нажимаешь "показать ещё 129 результатов", и смотришь список.О, зашибись. А в хубунте 1 клик на пимпочку меню - и вот уже список да еще и разбитый по рубрикам, а не просто простыня из 129 программ. В 3 раза меньше действий с куда более адекватным результатом. Ну вот поэтому я и не пользуюсь той гламурной поделкой, предпочитая скромный XFCE. Не расфуфырено, зато юзабилити не убили.
правой кнопкой по значку убунты...вобще - почитайте справку, времини потратите мало, а пользы будет много....
>> Два года не видел я убунты. Ну ничего так, миленько. Может быть,
>> тут и останусь. :)
> Хубунта приятнее - не надо приучаться к каким-то кривым юнити. Я так
> и не понял - как мне посмотреть все программы которые уже
> есть и доступны? Неужели в юнити списка совсем нет? O_OМеня другое волнует - а эту долбанную волшебную панель можно в другой угол перетащить?
>>> Два года не видел я убунты. Ну ничего так, миленько. Может быть,
>>> тут и останусь. :)
>> Хубунта приятнее - не надо приучаться к каким-то кривым юнити. Я так
>> и не понял - как мне посмотреть все программы которые уже
>> есть и доступны? Неужели в юнити списка совсем нет? O_O
> Меня другое волнует - а эту долбанную волшебную панель можно в другой
> угол перетащить?А то я грешным делом попытался пимпочку развёртывания нажать в почтовике, и случайно запустил libreoffce...
Пишу вам из горящего транка, точнее из помеси xubuntu beta1 с чебурашкой, и поставленной сверху unity. Вроде даже работает. :)
У мужика явные проблемы...
> У мужика явные проблемы...А хорошо прошелся, всем раздал. И да, если вы не поняли: этот человек достаточно умен чтобы описать вам что он думает о операционных системах.
Хотя с альтом его кажется посетил синдром "свое - не пахнет". Потому что как раз там то и есть выбор из двух программ. Ну не компилит почти никто из програмеров под альт программы. И в репах существенно меньше софта чем у дебианообразных. И манагер пакетов свой собственный гибрид с редким сочетанием параметров, так что чужие пакеты заведомо без шансов.
> Хотя с альтом его кажется посетил синдром "свое - не пахнет".Вообще-то в рассылках водился со вполне обыденными вопросами: http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2006-August/60... (но это не повод давать ссылки на всякую нецензурщину).
> Потому что как раз там то и есть выбор из двух программ.
> Ну не компилит почти никто из програмеров под альт программы.Давайте-ка предметно: чего не хватает?
> И манагер пакетов свой собственный гибрид с редким сочетанием параметров,
> так что чужие пакеты заведомо без шансов.И это тоже называется "неправда".
> Вообще-то в рассылках водился со вполне обыденными вопросами: http://lists.altlinux.org
> /pipermail/community/2006-August/603773.htmlНу вопрос какой-то. С тех пор AMR сдох давно. В смысле, все давно забили на съем в этом формате и снимают в обычном MP4 + AAC или с недавних пор иногда бывает webm еще.
> (но это не повод давать ссылки на всякую нецензурщину).
А я разве даю? Единственная ссылка которую я вижу вроде бы от вас. Это вы про рассылку альта? Или я чего-то не понял?
> Давайте-ка предметно: чего не хватает?
Да куда ни ткни - разработчики билдуют свежие версии прог в виде пакетов именно для сабжа. Как ни крути а популярность имеет свои плюсы: с вами начинают считаться. Если сабж стоит на машине разработчика то и билдовать свежие сборки он будет под это же самое. Альты же сроду по поводу пиара не парятся, ну и получаются маргиналами на отшибе. И да, то что я вам здесь и сейчас ткну на 5, 10, 20 программ - ничего не изменит: ну будет у вас не на 10 000 программ меньше, а на 9995. Гигантская разница. Тут как бы нужно методы менять: поруляризироваться, майнтайнеров больше набирать, разработчиков привлекать. Но альтам все это кажется нафиг не надо. Убунты наполовину выезжают на популярности а наполовину на основанности на дебиане. А у альта нет ни того ни другого. Ну и пакетов под него соответственно. И то что я вам ща ткну в 5-10 программ ничего не изменит. А завтра мне надо будет "вон ту программу" и - снова грабли? Вот замечательно. А зачем мне грабли?
>> И манагер пакетов свой собственный гибрид с редким сочетанием параметров,
>> так что чужие пакеты заведомо без шансов.
> И это тоже называется "неправда".Ни разу не видел чтобы хоть кто-то из разработчиков софта парился по поводу сборки под альт и/или содержанием для него репа с свежими версиями, например. А тут уникально - не подойдут ни редхатовские репы, ни дебиан-убунтовые. Ну и вообще, ориентация на местечковость - это круто, но имеет свою цену, достаточно большую: разработчики со всей остальной планеты положат на вас болт, а exUSSR вообще как-то так не известен как основная кузня софта и основная разработка происходит в других местах. Ну и получаем то что получаем - очередной местечковый дистр с странным пакетным манагером с неочевидными плюсами. И почти полный игнор его разработчиками. Особенно за пределами exUSSR.
> [...] AMR сдох давно.На звонилках ещё проживёт, да и уже записанные данные сами собой не сконвертируются...
>> (но это не повод давать ссылки на всякую нецензурщину).
> А я разве даю?Ссылки на сайт Каганова в основном приходится сносить, т.к. у себя он крайне редко (или вообще не?) воздерживается от применения похабной лексики. Жаль, на самом деле.
>> Давайте-ка предметно: чего не хватает?
> Да куда ни ткни - разработчики билдуют свежие версии прог в виде
> пакетов именно для сабжа. Как ни крути а популярность имеет свои
> плюсы: с вами начинают считаться.Это знакомо и понятно, но имеет и обратную сторону (сигнал/шум).
> И да, то что я вам здесь и сейчас ткну на 5, 10, 20 программ - ничего не изменит:
Почему же. Вам-то ведь надо не 10^5 с небольшим программ, а заметно меньше. Причём в тех же убунте-дебиане есть пакеты, которыми вряд ли пользуется хотя бы десяток человек на территории бывшей 1/6.
Это схожая по форме с майкрософтовской логика: "если опенофис не реализует 100% понапиханной в MSO функциональности, значит, вам он не подойдёт". Дело-то в востребованной, а не в принципиально доступной. Хотя смысл и важность покрытия corner cases я прекрасно себе представляю.
> Тут как бы нужно методы менять: поруляризироваться, майнтайнеров больше набирать,
> разработчиков привлекать. Но альтам все это кажется нафиг не надо.Дело немного в другом: в альте думают в т.ч. о тупиковости ныне наблюдаемого экстенсивного подхода (см. ниже ссылку на презентацию к недавнему докладу Игоря Власенко во Львове).
> Убунты наполовину выезжают на популярности а наполовину на основанности
> на дебиане. А у альта нет ни того ни другого.Популярность была, основанность на редхате (как минимум в плане ряда системообразующих пакетов и инфраструктуры, не считая собственно RPM) осталась в какой-то мере и сейчас.
> А завтра мне надо будет "вон ту программу" и - снова грабли? Вот замечательно.
А послезавтра Вам от "вот той программы" что-то ещё потребуется и сделать это останется только самому -- тогда и выяснится, почём потребительский подход. Случай тоже из нечастых, но встречавшийся.
>>> И манагер пакетов свой собственный гибрид с редким сочетанием параметров,
>>> так что чужие пакеты заведомо без шансов.
>> И это тоже называется "неправда".Собственно, тот же skype под нынешний альт рекомендуют ставить в сборке для федоры.
> Ни разу не видел чтобы хоть кто-то из разработчиков софта парился по
> поводу сборки под альт и/или содержанием для него репа с свежими
> версиями, например.А я видел, причём доходило до парадоксов -- например, тот же кривой школьный плейер электронного контента собрали почему-то исключительно под альт (хотя любой вменяемый поставщик уж как-нить осилил бы semistatic и rpm/deb/tgz)... В 2004 это встречалось чаще, конечно -- как и случаи прихода апстримных разработчиков в команду.
Ну да дело не в том, если смотреть чуть дальше сегодня.
> А тут уникально - не подойдут ни редхатовские репы, ни дебиан-убунтовые.
В оригинале -- нет, но как минимум первые участвуют в экспериментах по автопортированию:
http://www.altlinux.org/Packaging_Automation/DistroMap
http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/peers/lviv/2012/Vlas... (можно скипнуть предысторию до двадцатых слайдов, а также обратить внимание на 39)> ориентация на местечковость [...] имеет свою цену, достаточно большую:
Да, конечно.
Скажу больше: если идти путём построения инфраструктуры на хаках, как ныне Ubuntu, когда-то этажерка не выдержит. Поэтому ориентироваться всё-таки стоит и на качество -- не показное, а фундаментальное.
> Ссылки на сайт Каганова в основном приходится сносить...
> Жаль, на самом деле.Согласен. Он очень точно сформулировал то, что давно "вертелось" на языке. Минус мат - было бы очень здорово!
Я ведь помню БК-0010, помню ДВК-4 и еще сохранился свой IBM PC совместимый МК-88 Минского производства. Я даже "апгрейд" ему делал, правда с заездом в Белоруссию. :)
> Почему же. Вам-то ведь надо не 10^5 с небольшим программ, а
> заметно меньше. Причём в тех же убунте-дебиане есть пакеты, которыми
> вряд ли пользуется хотя бы десяток человек на территории бывшей 1/6.Лучше 3-5 пакетов уровня Photoshop и OpenOffice, чем 10.000 пакетов уровня notepad. ИМХО!
>> Вам-то ведь надо не 10^5 с небольшим программ, а заметно меньше.
> Лучше 3-5 пакетов уровня Photoshop и OpenOffice, чем 10.000 пакетов уровня notepad.Чуть о другом: один порой пользуется RasMol, а другому нужны утилитки к кнопочкам конкретно вот этого ноутбука; случаи частные и совсем "не уровня", но в зависимости от доступности подготовленных мини-решений таких вот небольших проблем перебираться на линукс может оказаться осмысленно -- или нет.
День удался.
> День удался.статье лет 10.
Очень занятный чел, пишет вменяемо и по сути, но мат надо исключать.
> а также CD-сборки для ARM-систем Toshiba AC100И как оно на AC100?
> И как оно на AC100?Так поставьте и посмотрите. А если у вас нет AC100 - зачем вам тогда дистр для него? :)
>> И как оно на AC100?
> Так поставьте и посмотрите. А если у вас нет AC100 - зачем
> вам тогда дистр для него? :)Это проблема курицы и яйца, неужели не понятно.
Мне любопытно, каков статус тех проблем с АС-100,
о которых я слышал.
>>> И как оно на AC100?
>> Так поставьте и посмотрите. А если у вас нет AC100 - зачем
>> вам тогда дистр для него? :)
> Это проблема курицы и яйцаРиторический вопрос, да?
>>>> И как оно на AC100?
>>> Так поставьте и посмотрите. А если у вас нет AC100 - зачем
>>> вам тогда дистр для него? :)
>> Это проблема курицы и яйца
> Риторический вопрос, да?Ты глуповат, да?
> Ты глуповат, да?Сам такой, да?
Я задал вопрос пользователям бубунты:"И как оно на AC100?"
У тебя есть ответ на него?
11.10 работает неплохо (LXDE), кроме просыпания после закрытия крышки...
по 12.04 смотри
http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=230018&st=6680
> 11.10 работает неплохо (LXDE), кроме просыпания после закрытия крышки...
> по 12.04 смотри
> http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=230018&st=6680Спасибо!
> Это проблема курицы и яйца, неужели не понятно.Нет, почему же, мне ясно как дважды два что ваша система там вообше никак не заработает :)
Давно перешел на Xubuntu. Шустрый.
> Давно перешел на Xubuntu. Шустрый.И меню с программами нормальное. Я так и не понял - как мне посмотреть в юнити все доступные установленные программы простым человеческим методом.
Вскикие инопланетные методы из юнити типа "вы можете пойти туда незнаю куда и поискать то не знаю что" мне как-то не понравились, спасибо.
Classicmenu indicator осильте
> Classicmenu indicator осильтеЯ уже xubuntu осилил - там так изгаляться не надо.
>> Давно перешел на Xubuntu. Шустрый.
> И меню с программами нормальное. Я так и не понял - как
> мне посмотреть в юнити все доступные установленные программы простым человеческим методом.
> Вскикие инопланетные методы из юнити типа "вы можете пойти туда незнаю куда
> и поискать то не знаю что" мне как-то не понравились, спасибо.
> http://ubuntuone.com/5q9QpUXywPgyMtdCfbPcaOУгу, спасиб, то же самое в хубунте вылезает 1 (одним!!!) кликом мышки.
а вот когда какое-то устройство не работает под виндой то все говорят "производитель - м!"№;".
Работа/не работа устройств не зависит от Canonical.
> не работает в УБУНТЕ вебкамера ClickSmart310Держи заклинание
sudo modprobe -r gspca_spca500 && sleep 60s && modprobe gspca_spca500
>Xerox4800Не поддерживается.
http://www.sane-project.org/unsupported/xerox-4800-onetouch....
Хочу что-то для виртуализации (для экспериментов и т п) с перспективой дальнейшего использования на предприятии. Проксмокс 2 не заработал, хотя концептульно и по интерфейсу хорош. В убунте появился похожий веб интерфейс с возможностью кластеризации HA и т п ?
Интересует поддержка KVM и openvz (или аналог тот что в шапке)
> Хочу что-то для виртуализации (для экспериментов и т п) с перспективой дальнейшего
> использования на предприятии. Проксмокс 2 не заработал,Это как?
*без стеба и сарказма* AltLinux
со стебом и сарказмом.
> openvz (или аналог тот что в шапке)ScientificLinux + подключить официальный репо от OpenVZ для ядра у тилит.
>> openvz (или аналог тот что в шапке)
> ScientificLinux + подключить официальный репо от OpenVZ для ядра у тилит.А можно просто взять готовый образ беты:
http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkima.../
server-ovz-20120427-x86_64.iso
server-ovz-20120427-i586.iso
(чего недостаёт -- пишите, постараюсь добавить)PS: ещё есть такой эксперимент с совсем минимальным netinst для OpenVZ (17M):
http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkima.../ propagator-20111118-x86_64.isoPPS: disclaimer: убунта для желающих на ftp.linux.kiev.ua зеркалится :)
>>> openvz (или аналог тот что в шапке)
>> ScientificLinux + подключить официальный репо от OpenVZ для ядра у тилит.
> А можно просто взять готовый образ беты:Сколько рук и дней проходит прежде чем 2.6.32-042stab053.5 станет kernel-image-ovz?
> Сколько рук и дней проходит прежде чем 2.6.32-042stab053.5 станет kernel-image-ovz?Плавает, но в среднем довольно оперативно (btw сейчас сизифное на 054 перебралось):
http://git.altlinux.org/people/aspsk/packages/?p=kernel-imag...Тебе найтлики наладить? :)
>> Сколько рук и дней проходит прежде чем 2.6.32-042stab053.5 станет kernel-image-ovz?
> Плавает, но в среднем довольно оперативно (btw сейчас сизифное на 054 перебралось):
> http://git.altlinux.org/people/aspsk/packages/?p=kernel-imag...Я не про сизиф, я про продакшн с security update-ами.
> Тебе найтлики наладить? :)
Не, мне SL хватает. Для организации OpenVZ сервера, думаю, оптимальный вариант.
> Хочу что-то для виртуализации (для экспериментов и т п) с перспективой дальнейшего
> использования на предприятии.Ubuntu
>Проксмокс 2 не заработал, хотя концептульно и по
> интерфейсу хорош.Дистрибутив специально предназначенный для виртуализации и только для неё не заработал?
Может вы его поставить забыли?
>В убунте появился похожий веб интерфейс с возможностью кластеризации
> HA и т п ?
> Интересует поддержка KVM и openvz (или аналог тот что в шапке)Не только похожий, но прямо тот самый доступен.
У реммины скролл поломан, патч уже есть, когда в репозиториях появится пока не ясно. Думал хоть сегодня зальют, аннет, ждемс.
> У реммины скролл поломан, патч уже есть, когда в репозиториях появится пока
> не ясно. Думал хоть сегодня зальют, аннет, ждемс.Remmina сломали всю. На весь экран не разворачивается. Язык не переключается (точне переключается с 3 нажатия), num-lock скачет (не синхронизирован) иногда начинает моргать с частотой 60 Гц.
Teamviewer не подключается к клиентам.
Dropbox не устанавливается без шаманства с пересборкой пакетов.
Kvm не заводится при стандартной учтановке, надо лезть в конфиги.
Перезагрузка системы может привести к вылету дров на видео (и амд и нвидиа)
Таких траблов с ремминой не наблюдаю, запости в багрепорт.
x86_64?
> x86_64?Нет, все машины х86
>> x86_64?
> Нет, все машины х86Ок, запостим багу
> Язык не переключается (точне переключается с 3 нажатия),Это общеубунтовский баг, а не отдельной программы.
>> Язык не переключается (точне переключается с 3 нажатия),
> Это общеубунтовский баг, а не отдельной программы.Вот и специалисты по несуществующим проблемам повылазили.
Эта проблема существующая или не существующая?https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/gnome-settings-dae...
Вы сами-то хоть пробовали повторить баг ? У меня не выходит ни на 32 ни на 64 битке. Может все же дело в том что баг запостили для альфа версии ?
Этот баг в моем описании касался remmina. В x86-64 язык переключается от раза к разу
> Этот баг в моем описании касался remmina. В x86-64 язык переключается от
> раза к разуx86-64 это как? определитесь?
Просвещайтесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/X86-64
>> У реммины скролл поломан, патч уже есть, когда в репозиториях появится пока
>> не ясно. Думал хоть сегодня зальют, аннет, ждемс.
> Remmina сломали всю. На весь экран не разворачивается. Язык не переключается (точне
> переключается с 3 нажатия), num-lock скачет (не синхронизирован) иногда начинает моргать
> с частотой 60 Гц.
> Teamviewer не подключается к клиентам.
> Dropbox не устанавливается без шаманства с пересборкой пакетов.
> Kvm не заводится при стандартной учтановке, надо лезть в конфиги.
> Перезагрузка системы может привести к вылету дров на видео (и амд и
> нвидиа)Гон какой-то.
>[оверквотинг удален]
>>> не ясно. Думал хоть сегодня зальют, аннет, ждемс.
>> Remmina сломали всю. На весь экран не разворачивается. Язык не переключается (точне
>> переключается с 3 нажатия), num-lock скачет (не синхронизирован) иногда начинает моргать
>> с частотой 60 Гц.
>> Teamviewer не подключается к клиентам.
>> Dropbox не устанавливается без шаманства с пересборкой пакетов.
>> Kvm не заводится при стандартной учтановке, надо лезть в конфиги.
>> Перезагрузка системы может привести к вылету дров на видео (и амд и
>> нвидиа)
> Гон какой-то.Очень просто проверить. Поставь Дропбокс. Для начала.
>[оверквотинг удален]
>>> Remmina сломали всю. На весь экран не разворачивается. Язык не переключается (точне
>>> переключается с 3 нажатия), num-lock скачет (не синхронизирован) иногда начинает моргать
>>> с частотой 60 Гц.
>>> Teamviewer не подключается к клиентам.
>>> Dropbox не устанавливается без шаманства с пересборкой пакетов.
>>> Kvm не заводится при стандартной учтановке, надо лезть в конфиги.
>>> Перезагрузка системы может привести к вылету дров на видео (и амд и
>>> нвидиа)
>> Гон какой-то.
> Очень просто проверить. Поставь Дропбокс. Для начала.Зачем?
Сори за дезинформацию, уже залили в proposed.
> Обновлены версии программ, в том числе: GCC 4.6.3, binutils 2.22, eglibc 2.15, OpenJDK 6b24 и OpenJDK 7u3Семёрку сделали основной? Нужно, чтобы две версии не держать в системе, а то пользуюсь седьмой, а зависимости все 6-ю тянут...
В debian тоже как-то собирались делать Unity, но wnpp и воз и ныне там, людей кот наплакал. А я не программер.
> В debian тоже как-то собирались делать Unity, но wnpp и воз и ныне тамкто захочет патчить полсистемы ради юнити и из-за этого получить проблемы с другим софтом?
>> В debian тоже как-то собирались делать Unity, но wnpp и воз и ныне там
> кто захочет патчить полсистемы ради юнити и из-за этого получить проблемы с
> другим софтом?apt-get install unity (это у профессионалов тролинга называется патчить пол-системы)
>>> В debian тоже как-то собирались делать Unity
>> кто захочет патчить полсистемы ради юнити
> apt-get install unity (это у профессионалов тролинга называется патчить пол-системы)Может ли непрофессионал нетроллинга показать пальчиком, где в дебиане unity?
>>>> В debian тоже как-то собирались делать Unity
>>> кто захочет патчить полсистемы ради юнити
>> apt-get install unity (это у профессионалов тролинга называется патчить пол-системы)
> Может ли непрофессионал нетроллинга показать пальчиком, где в дебиане unity?
> http://packages.debian.org/search?keywords=unityТут: https://raw.github.com/bitshifter/Unity-Build/master/build-u...
Год назад после небольшого напильника заводилось на дебиане.
>>> apt-get install unity (это у профессионалов тролинга называется патчить пол-системы)
>> Может ли непрофессионал нетроллинга показать пальчиком, где в дебиане unity?
> Тут: [...] Год назад после небольшого напильника заводилось на дебиане.Благодарю, но это немного не "apt-get install" того оратора.
>>>> apt-get install unity (это у профессионалов тролинга называется патчить пол-системы)
>>> Может ли непрофессионал нетроллинга показать пальчиком, где в дебиане unity?
>> Тут: [...] Год назад после небольшого напильника заводилось на дебиане.
> Благодарю, но это немного не "apt-get install" того оратора.Что бы был apt-get install, нужно сделать отдельный репозиторий с пропатченными пакетами, которых до сих пор нет в апстриме, и мэйнтейнер, которому не лень будет собирать. В любом случае, вы ведь хотели unity под дебианом, а не придраться к слову.
>>>>> apt-get install unity (это у профессионалов тролинга называется патчить пол-системы)
>>>> Может ли непрофессионал нетроллинга показать пальчиком, где в дебиане unity?
> В любом случае, вы ведь хотели unity под дебианом, а не придраться к слову.Интересовала скорее хотя бы оценка трудоёмкости и интрузивности (ну интересуюсь форками-мержами, есть такое дело). О том, в каком направлении Атлантика и насколько ближе, если пройти полпути -- примерно догадываюсь, хотя опять же спасибо.
"Придраться к слову" было бы, если б человек немного приукрасил, а не с размаху брякнул... :(
>>>> apt-get install unity (это у профессионалов тролинга называется патчить пол-системы)
>>> Может ли непрофессионал нетроллинга показать пальчиком, где в дебиане unity?
>> Тут: [...] Год назад после небольшого напильника заводилось на дебиане.
> Благодарю, но это немного не "apt-get install" того оратора.Таки расовый вопрос где патчить пол-системы?
>>>> apt-get install unity (это у профессионалов тролинга называется патчить пол-системы)
>>> Может ли непрофессионал нетроллинга показать пальчиком, где в дебиане unity?
>> Тут: [...] Год назад после небольшого напильника заводилось на дебиане.
> Благодарю, но это немного не "apt-get install" того оратора.Просто добавь репозиторий https://launchpad.net/~unity-team/+archive/ppa
>>>> В debian тоже как-то собирались делать Unity
>>> кто захочет патчить полсистемы ради юнити
>> apt-get install unity (это у профессионалов тролинга называется патчить пол-системы)
> Может ли непрофессионал нетроллинга показать пальчиком, где в дебиане unity?
> http://packages.debian.org/search?keywords=unityМеста знать нужно:
https://launchpad.net/~unity-team/+archive/ppa
ну ну, сделай совместимым ppa с debian :D
поставь тестинг он совместим, в чем проблема?
> поставь тестинг он совместим, в чем проблема?Проверенную хавтушку вместо "дзюдо, карате" -- в студию! :)
>> поставь тестинг он совместим, в чем проблема?
> Проверенную хавтушку вместо "дзюдо, карате" -- в студию! :)добавляешь репу в /etc/apt/source.list , дальше update & install
>>> поставь тестинг он совместим, в чем проблема?
>> Проверенную хавтушку вместо "дзюдо, карате" -- в студию! :)
> добавляешь репу в /etc/apt/source.list , дальше update & install"Но свое слово сказать это всегда пожалуйста"... (#291)
Вот примеры проверенных хавтушек:
http://www.altlinux.org/LTSP/BuildYourself
ftp://ftp.netbsd.org/pub/pkgsrc/current/pkgsrc/doc/HOWTO-cro...Пожалуйста, научитесь сперва такие читать, затем писать, а уж затем выступать. Вам же в пользу будет.
> ftp://ftp.netbsd.org/pub/pkgsrc/current/pkgsrc/doc/HOWTO-cro...Раз уж ты это сюда привел, на всякий случай замечу.
Инструментарий для кроссборки (настоящей a la HOWTO-crosscompile-xorg)
в pkgsrc есть -- pkgtools/distbb (то самое, да, моё).
Уложить результат в rootfs -- дело техники.
В отличие от других build host deps собираются on demand.
Не понравился 12.04. Медленный больно.
поставь lowlatency-ядро и будет счастье
Или врёшь как сивый мерин, или тачанка совсем никакая. У меня на 2-м феноме с 2 гигами мозгов всё просто летает.
Убунту - это такой дистрибутив Linux, пользователи которого привыкли говорить "у всех давно уже ...". Например "Быстрые компьютеры", "Безлимитный Интернет", "нет желания пользоваться старым DE/ПО", или например "стоят последние багфиксы", ну и так далее. Когда ты говоришь "Убунту не тормоз - это у тебя компьютер дерьмо", ты не задумываешься, что у того, кому ты отвечаешь, Linux летает? Причём не на феноме с гигабайтом памяти, а на семпроне с 256 или 512. У них на все недостатки их любимого дистрибутива есть отговорки. В то время как остальные дистрибутивы Linux:1). С той же самой KDE/Gnome, что и в Ubuntu, работают быстрее засчёт меньшей ресурсоёмкости. Убунту версии 12.04 по ресурсоёмкости сопоставима с Windows Vista.
2). Не нуждаются в Интернете вообще. Ни для установки программ, ни для того чтобы избавиться от мелких недоделок релиза.
* Набор софта на DVD даже больше, чем на многочисленных дисках с пиратским ПО для Windows. Если кто-то не знает, в отличие от Ubuntu, все программы с установочного диска не устанавливаются на компьютер, администратору компьютера предлагается выбор по категориям. Новички могут выбрать "Полную" установку, чтобы попробовать сразу по несколько программ для одной и той же цели, а затем удалить ненужные. Кстати, поэтому на основе Ubuntu созданы сотни, или даже тысячи, дистрибутивов-модификаций (SuperOS), а для остальных - мало, и только для узкоспециализированных задач (например, Parted Magic или Linux-gamers.net).
* Релизы выходят стабильными, в то время как в Ubuntu релиз, фактически, очередная бета-версия. Недавно была новость о том, что разработчики Fedora и Mageia отложили выпуск следующего релиза на неделю для исправления ошибок - Ubuntu всегда выпускает релиз в точно назначенный срок, а потом пользователям приходят сотни мегебайт обновлений в первые дни релиза. Бывалые пользователи дистрибутива Убунту знают, что обновляться в первые дни (и недели) после релиза нельзя, а обновившись, нужно установить последние обновления системы
3). Если Интернет на компьютере есть, другие дистрибутивы Linux не будут без спроса пользоваться им в своих целях. У меня openSUSE и при установке у меня спросили, загружать ли обновления автоматически, проверять ли обновления автоматически, а затем уведомлять пользователя, или не проверять их. Я выбрал "не проверять" и наслаждаюсь предсказуемой системой дальше. За 10 лет в Интернете (с 2002 года) у меня были много способов подключиться к Интернету, включая не безлимитный (модем), или медленный (64 килобит в секунду, GPRS, EDGE), или не умеющий работать в два и более потоков (USB 3G модем). Пользоваться таким Интернетом из Ubuntu противопоказано, потому что страничка будет загружаться по несколько минут. Отключить обновления Ubuntu сама не предлагает, и нужно быть опытным пользователем Linux, чтобы знать это (и многое другое)
4). В Ubuntu есть только одна версия программы - устаревшая на полгода. Ни новее, ни старее Ubuntu нам не предлагает. И это при условии того, что Ubuntu базируется на Debian, дистрибутиве Linux с самым большим набором бинарных пакетов, где версий одной и той же программы несколько, а для релизов существуют backports. Позор
5). Убунту труден в настройке, потому что графических программ настройки почти нет - не поместились на 1 CD. Везде они есть, в "локомотиве Linux - Ubuntu" - нет. Неудивительно, что пользователи Ubuntu любят сравнивать свой дистрибутив с Gentoo - они похожи. В любой теме тех. раздела LOR просят консольные выводы команд, вместо того чтобы предложить посмотреть всё необходимое в программе из главного меню
6). Компания Canonical, разработчик дистрибутива Ubuntu, редко улучшает открытое и свободное ПО. У других популярных дистрибутивов, в свою очередь, вклад есть и обычно большой.
7). Несмотря на завязанность дистрибутива Ubuntu на использование Интернета, вплоть до версии 9.10 в нём оставались проблемы с установкой соединения с ним
8). Да и вообще, на мой субъективный взгляд, Ubuntu система глючная, требующая ручной доделки, и не подходящая для новичка в мире Linux. Справка в нём, судя по её почти полному отсутствию, не предусмотрена, и не устанавливается автоматически, как проприетарные драйверы видеокарты. Хотя для меня это плюс - никогда её не читал - но в других дистрибутивах она есть в полном объёме
Если Убунту требует наличия интернета, то зачем справка локальная кроме манов?
Неужели всех пользователей Убунты в Гуглах банят?
> 6). Компания Canonical, разработчик дистрибутива Ubuntu, редко улучшает открытое и свободноеИз этого следует невозможность исправлять баги своими силами. Пооэтому багрепорты обычно остаются без ответа по нескольку лет.
> а на семпроне с 256 или 512.А теперь поди в магазин и найди хоть одну машину такой конфигурации. А если в старье копаться - я тебе и 286 с 1 Мб памяти найду, удачи там что-то запустить...
>> а на семпроне с 256 или 512.
> А теперь поди в магазин и найди хоть одну машину такой конфигурации.Пожалуйста, выкиньте то, с чего пишете -- ведь в магазине той конфигурации уже не найти, так?
> Или врёшь как сивый мерин, или тачанка совсем никакая.А какая должна быть тогда "какая"? Unity - поделие для ноутбуков. На нём и тормозит. Maverick - летал, да еще и 6 часов от батарейки работал. Этот (12.04) - выжирает её за 4 часа. Чё мне врать?
>> Или врёшь как сивый мерин, или тачанка совсем никакая.
> А какая должна быть тогда "какая"? Unity - поделие для ноутбуков. На
> нём и тормозит. Maverick - летал, да еще и 6 часов
> от батарейки работал. Этот (12.04) - выжирает её за 4 часа.
> Чё мне врать?А износ батареи учтен?
> А износ батареи учтен?А глупость не спрашивать можно?
>> А износ батареи учтен?
> А глупость не спрашивать можно?С вами все ясно. Хотя у умных людей спрашивают умные вещи, а у таких как вы, ну вы поняли, да?
> от батарейки работал. Этот (12.04) - выжирает её за 4 часа.А кто ее выжирает и почем? А то там как раз фикс ASPM приделали. Наоборот должно бы лучше стать по идее...
> ASPM приделали. Наоборот должно бы лучше стать по идее...ASPM имеет смысл (для батарейки) в том случае, когда ЦПУ в халте, а не в постоянных вейк-апах. А каком повер-сейве идёт речь, если постоянная загрузка ЦПУ 25-100%?
> А кто ее выжирает и почем? А то там как раз фикс
Поставь и узнаешь.
>> ASPM приделали. Наоборот должно бы лучше стать по идее...
> ASPM имеет смысл (для батарейки) в том случае, когда ЦПУ в халте,
> а не в постоянных вейк-апах. А каком повер-сейве идёт речь, если
> постоянная загрузка ЦПУ 25-100%?А что постоянно вейк-апит?
>> А кто ее выжирает и почем? А то там как раз фикс
> Поставь и узнаешь.Стоит как раз на более слабом нетбуке. Тормозов нет, на потраченой частично батарее 4-6 часов в зависимости от нагрузки. ЧЯДНТ?
>>> ASPM приделали. Наоборот должно бы лучше стать по идее...
>> ASPM имеет смысл (для батарейки) в том случае, когда ЦПУ в халте,
>> а не в постоянных вейк-апах. А каком повер-сейве идёт речь, если
>> постоянная загрузка ЦПУ 25-100%?
> А что постоянно вейк-апит?apt-...-xpat-index - название точно не помню, плюс в фоне что-то постоянно. Я специально не следил какие конкретно сервисы/приложения выжирают батарейку, смотрю через Гнумовскую апплету батарейки по "степени" разрядки (потребление в Вт). Maverick -> 7.7 - 9.8 Вт, Precise -> 9.6 - 13.5 Вт. Батарейка - 60Вт.
> ... ЧЯДНТ?
ЧВ(ы)ДНТ? Не думаете головой -> считаете что весь мир вращается вокруг вас. И делаете ошибочный вывод по классике: от частного к общему. Если подробно, то:
http://en.wikipedia.org/wiki/FallacyПоясню тезис без деталей:
1. Существует "масса" железа (ЦПУ, чипсеты, ГПУ).
2. В этой "массе" масса глюков на аппаратном уровне.
3. В дополнение к сказанному, "в нагрузку" идут глюки программного уровня (фирм-варе ЦПУ, драверы и т.п.)
> Гнумовскую апплету батарейки по "степени" разрядки (потребление в Вт). Maverick ->
> 7.7 - 9.8 Вт, Precise -> 9.6 - 13.5 Вт. Батарейка
> - 60Вт.У меня картина совершенно иная.
>> ... ЧЯДНТ?
> ЧВ(ы)ДНТ? Не думаете головой -> считаете что весь мир вращается вокруг вас.Вы уверены? Ваши заявки о тормознутости Убунты на основании частного случая более подходят к "Не думаете головой -> считаете что весь мир вращается вокруг вас."
> И делаете ошибочный вывод по классике: от частного к общему. Если
> подробно, то:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Fallacy
> Поясню тезис без деталей:
> 1. Существует "масса" железа (ЦПУ, чипсеты, ГПУ).
> 2. В этой "массе" масса глюков на аппаратном уровне.
> 3. В дополнение к сказанному, "в нагрузку" идут глюки программного уровня (фирм-варе
> ЦПУ, драверы и т.п.)Вы обдумайте, что сами сказали, и поясните, почему частного случая достаточно для вывода о тормознутости Убунты? Все ли в порядке в консерватории?
ЗЫ Если вы выбрали неоптимальный вариант ОСи, это проблема не ОСи, а исключительно ваша.
> У меня картина совершенно иная.Так, и что?
> Вы уверены?
Да, уверен.
> Ваши заявки о тормознутости Убунты на основании частного случая...
Не только я один об этом заявляю. Вы все комментарии прочли?
> Вы обдумайте, что сами сказали,Я сначала думаю, потом говорю. В отличии от...
> и поясните, почему частного случая достаточно для
> вывода о тормознутости Убунты?Т.к. такие случаи - систематические.
> Все ли в порядке в консерватории?
Да, всё пучком. :)
> ЗЫ Если вы выбрали неоптимальный вариант ОСи, это проблема не ОСи, а
> исключительно ваша.У МММ нет проблем. ОСь, а точнее её версию/дериватив я выбрал те, которые меня устраивают. 12.04 - не мой вариант. По крайней мере, на текущий момент. Подразумеваю, что 12.10 будет неплохой.
>> У меня картина совершенно иная.
> Так, и что?То, что есть факты игнорируемые вами.
>> Вы уверены?
> Да, уверен.
>> Ваши заявки о тормознутости Убунты на основании частного случая...
> Не только я один об этом заявляю. Вы все комментарии прочли?Прочел, все. Вы считаете количество заявивших о тормозах с Убунтой на опеннете репрезентативно?
>> Вы обдумайте, что сами сказали,
> Я сначала думаю, потом говорю. В отличии от...В отличие от вы не задумывались сколько всего народа на опеннете пользует Убунту и у скольких в действительности проблемы с производительностью и тем боле не думали о причинах. И в отличие от вы сделали вывод на ограниченном количестве фактов, необоснованно отбросив неудобные.
Если вы правы, то придется признать, что для посетителей опеннета выпущена особая версия 12.04, не от космонавта Шатлворта, а видимо от космонавта Черновецкого :), с добавленными тормозами.
>> и поясните, почему частного случая достаточно для
>> вывода о тормознутости Убунты?
> Т.к. такие случаи - систематические.Несколько человек на опеннете еще не система, тем более те, у кого проблем нет молчат просто.
>> Все ли в порядке в консерватории?
> Да, всё пучком. :)Пучком сельдерея? :)
>> ЗЫ Если вы выбрали неоптимальный вариант ОСи, это проблема не ОСи, а
>> исключительно ваша.
> У МММ нет проблем. ОСь, а точнее её версию/дериватив я выбрал те,
> которые меня устраивают. 12.04 - не мой вариант. По крайней мере,
> на текущий момент. Подразумеваю, что 12.10 будет неплохой.Возможно 12.04 не ваш вариант, но это никак не значит, что 12.04 тормозная.
Что же до 12.10, то когда выйдет, хотяб бета, тогда и посмотрим.
> То, что есть факты игнорируемые вами.Какие факты, например? :)
> Прочел, все. Вы считаете количество заявивших о тормозах с Убунтой на опеннете
> репрезентативно?Т.е. вы, вместо того, чтобы заняться делом, занимаетесь (фигней) статистикой, я вас правильно понял?
> В отличие от вы не задумывались сколько всего народа на опеннете пользует
> Убунту и у скольких в действительности проблемы с производительностью и тем
> боле не думали о причинах.Т.е., у вас есть в наличии абсолютно проверенные данные по:
1. Точному количеству пользователей портала Opennet (а лучше не только Opennet, но по всему миру) именно 12.04 версии и именно final release;
2. Подробному отчёту о проблемах или их отсутствии от каждого из этих пользователей;
3. Подробному отчёту по опыту эксплуатации 12.04 F.R. (напомню, что 12.04 вышел в конце апреля, т.е. пару недель назад);
Что там еще?> И в отличие от вы сделали
> вывод на ограниченном количестве фактов, необоснованно отбросив неудобные.Давайте для сокращения текста уйдём на глобальный "уровень", ОК? Вы заявляете, что О.С. Убунту 12.04 F.R. - не глючит, т.е. эта система - без глюков я вас правильно понял?
> Если вы правы, то придется признать, что для посетителей опеннета выпущена особая
> версия 12.04, не от космонавта Шатлворта, а видимо от космонавта Черновецкого
> :), с добавленными тормозами.?
> Несколько человек на опеннете еще не система, тем более те, у кого
> проблем нет молчат просто.Если у 5 человек из 1000 болит горло, а у 995 горло не болит, то это не значит, что 5 человек абсолютно здоровы. Так понятно?
> Возможно 12.04 не ваш вариант, но это никак не значит, что 12.04
> тормозная.У вас всё-таки с логикой очень серьёзные, комплексные проблемы.
Каким образом соотносится то, что мне Убунта не устроила, т.е. не подошла по вкусу, цвету, запаху к тому, к ошибкам софта Убунты?Т.е, если мне Убунта понравится -> все глюки исчезнут, если нет - то сразу туча "багов" на Убунту налетит, так что-ли? В огороде - бузина, а в Киеве - дядька!
> Что же до 12.10, то когда выйдет, хотяб бета, тогда и посмотрим.
Да, это моё оптимистичное предположение, по факту, опасаюсь, что будет еще хуже при таком подходе менеджмента.
>> А что постоянно вейк-апит?(понимаю, что вы оба в курсе -- но powertop в помощь, особенно старый добрый)
> apt-...-xpat-index - название точно не помню, плюс в фоне что-то постоянно.
apt-xapian-index?
> Я специально не следил какие конкретно сервисы/приложения выжирают батарейку,
> смотрю через Гнумовскую апплету батарейки по "степени" разрядки (потребление в Вт).
> Maverick -> 7.7 - 9.8 Вт, Precise -> 9.6 - 13.5 Вт. Батарейка - 60Вт.Частота CPU, яркость экрана, мощность сигнала wifi-точки (если используется) при этом сопоставимы?
>> ... ЧЯДНТ?
> ЧВ(ы)ДНТ? Не думаете головой -> считаете что весь мир вращается вокруг вас.Дядьку, Вы как с лора прибежали и всех тут же кусать до смерти. Ну дал человек свои наблюдаемые факты, чтоб хоть как-то можно было смотреть -- коррелирует или нет.
А для большей осмысленности упоминаний своих ситуаций помогает описание своих конфигураций в ссылабельном виде: freesource.info/wiki/MichaelShigorin/ThinkPadX61 :)
> (понимаю, что вы оба в курсе -- но powertop в помощь, особенно
> старый добрый)Да, но он слишком общую картину показывает. Да еще и динамическую. Не всегда удобно для анализа.
> apt-xapian-index?
Именно этот кровожадный зверь.
> Частота CPU, яркость экрана, мощность сигнала wifi-точки (если используется) при этом сопоставимы?
Да, как ни странно, но да. :) ВиФи - выключено, яркость - 50%, частота ЦПУ (благодобря интелу, будь он не ладен!) - постоянная - 1,3ГГц. Lucid - 11,6W; Maverick - 9,8W. Вне зависимости от ведра. Что конкретно жрёт - надо плотно разбираться.
> Дядьку, Вы как с лора прибежали и всех тут же кусать до
> смерти.Грубовато, согласен. Однако от клинического УМВР-ЧЯДНТ как-то изжога уже. Ну, неужели человек со здравым смыслом (те, которые тянутся к СПО) и, в большинстве случаев, с вышкой не в состоянии осилить простую "булеву" логику и не писать откровенный бред? Нет, ну правда?!
> А для большей осмысленности упоминаний своих ситуаций помогает описание своих конфигураций
> в ссылабельном виде: freesource.info/wiki/MichaelShigorin/ThinkPadX61 :)О, интересная штука, благодарю!
> Да, как ни странно, но да. :) ВиФи - выключено, яркость -
> 50%, частота ЦПУ (благодобря интелу, будь он не ладен!) - постоянная
> - 1,3ГГц. Lucid - 11,6W; Maverick - 9,8W. Вне зависимости от
> ведра. Что конкретно жрёт - надо плотно разбираться.И где логика? Частота не меняется благодаря интелу, но все равно тормозная и прожорливая ОСь. Вы приводите свой пример, я свой, но "логически" ваш позволяет вывести общее из частного, а мой противоречащий помешать это сделать не может. Опять таки, где логика, вуйку?
>> Дядьку, Вы как с лора прибежали и всех тут же кусать до
>> смерти.
> Грубовато, согласен. Однако от клинического УМВР-ЧЯДНТ как-то изжога уже. Ну, неужели человек
> со здравым смыслом (те, которые тянутся к СПО) и, в большинстве
> случаев, с вышкой не в состоянии осилить простую "булеву" логику и
> не писать откровенный бред? Нет, ну правда?!Вуйку, клинические случаи, когда " ОСь тормозит у меня на компе = тормозит ОСь вообще" надоели не меньше. Так что учите статистику и поймите что значит репрезентативность выборки, может поймете почему ваша выборка нерепрезентативна и почему несколько жалоб здесь еще не "систематически". А потом и про логику поговорим.
> И где логика?Вот и я о том же! :)
> Частота не меняется благодаря интелу, но все равно тормозная
> и прожорливая ОСь.Я ваши эмоции понимаю, вы безусловно обиделись. Однако, предлагаю не искажать действительность и вернуться к фактам. Частота тут совсем ни при чём, так как на одном и том же ноуте использовались разные версии одной и той же О.С. Менялись только версии.
> Вы приводите свой пример, я свой, но "логически"
> ваш позволяет вывести общее из частного, а мой противоречащий помешать это
> сделать не может. Опять таки, где логика, вуйку?Для простоты восприятия вторично предлагаю "уйти" на глобальный уровень. Вы - Убунта 12.04 не имеет глюков в софте, я - Убунта 12.04 имеет глюки (отсюда и прожорливость).
>>> Дядьку, Вы как с лора прибежали и всех тут же кусать до
>>> смерти.
>> Грубовато, согласен. Однако от клинического УМВР-ЧЯДНТ как-то изжога уже. Ну, неужели человек
>> со здравым смыслом (те, которые тянутся к СПО) и, в большинстве
>> случаев, с вышкой не в состоянии осилить простую "булеву" логику и
>> не писать откровенный бред? Нет, ну правда?!
> Вуйку, клинические случаи, когда " ОСь тормозит у меня на компе =
> тормозит ОСь вообще" надоели не меньше.Тут вы правы. Да, об этом не меньше пишут, чем УМВР, согласен. Действительно поднадоело. Однако если перестать писать, что "пробки задолбали", они сами собой не рассосутся.
> Так что учите статистику и
> поймите что значит репрезентативность выборки,Вы сейчас пишите о том, чего, простите, не понимаете. Конкретно, про "среднюю температуру по больнице". Еще раз, софт - безглючный?
> может поймете почему ваша выборка нерепрезентативна
> и почему несколько жалоб здесь еще не "систематически".Опять, в огороде бузина... Вы разницу м/у "количество" и "качество" понимаете?
> А потом и
> про логику поговорим.Про логику надо, как раз, сначала говорить. А то разговор беспердметный получается.
> и вернуться к фактам. Частота тут совсем ни при чём, так
> как на одном и том же ноуте использовались разные версии одной
> и той же О.С. Менялись только версии.Частота ни причем, но и версия ни при чем. Глюки в драйверах конекретного железа возможны, но есть еще масса возможных причин для объяснения разного результата в вашем и моем случае.
>> Вы приводите свой пример, я свой, но "логически"
>> ваш позволяет вывести общее из частного, а мой противоречащий помешать это
>> сделать не может. Опять таки, где логика, вуйку?
> Для простоты восприятия вторично предлагаю "уйти" на глобальный уровень. Вы - Убунта
> 12.04 не имеет глюков в софте, я - Убунта 12.04 имеет
> глюки (отсюда и прожорливость).Ваш случай может быть объяснен не только глюками софта, вы ставили систему с нуля или апдейтили предыдущую? Может же быть причина в унаследованных конфигах.
>[оверквотинг удален]
>>>> смерти.
>>> Грубовато, согласен. Однако от клинического УМВР-ЧЯДНТ как-то изжога уже. Ну, неужели человек
>>> со здравым смыслом (те, которые тянутся к СПО) и, в большинстве
>>> случаев, с вышкой не в состоянии осилить простую "булеву" логику и
>>> не писать откровенный бред? Нет, ну правда?!
>> Вуйку, клинические случаи, когда " ОСь тормозит у меня на компе =
>> тормозит ОСь вообще" надоели не меньше.
> Тут вы правы. Да, об этом не меньше пишут, чем УМВР, согласен.
> Действительно поднадоело. Однако если перестать писать, что "пробки задолбали", они сами
> собой не рассосутся.Если просто писать, что пробки задолбали они тож не рассосуться, разве Кашпировского позвать.
>> Так что учите статистику и
>> поймите что значит репрезентативность выборки,
> Вы сейчас пишите о том, чего, простите, не понимаете. Конкретно, про "среднююВы тут сугубо неправы.
> температуру по больнице". Еще раз, софт - безглючный?
Я этого и не утверждаю, я говорю, что причина может быть в каком то третьем конфиге или софтине. Причем скорее всего.
>> может поймете почему ваша выборка нерепрезентативна
>> и почему несколько жалоб здесь еще не "систематически".
> Опять, в огороде бузина... Вы разницу м/у "количество" и "качество" понимаете?Разницы между утверждением "12.04 на моем нетбуке тормозит" и "12.04 на моем нетбуке не тормозит" в плане качества нет. Что попалось из сжирающего проц, то и обвинили в тормозах.
Тогда и gcc надо тормозом назвать, он у меня к примеру часто запускается в 33 потока(утрирую, в 10-20 потоков только) и иногда подтормаживает систему.>> А потом и
>> про логику поговорим.
> Про логику надо, как раз, сначала говорить. А то разговор беспердметный получается.Тогда начнем с бритвы Оккама пожалуй :)
> Частота ни причем, но и версия ни при чем. Глюки в драйверах
> конекретного железа возможны, но есть еще масса возможных причин для объяснения
> разного результата в вашем и моем случае.Ради вашего душевного спокойствия говорю, что согласен. Версия ни при чём. Просто я - руко.опый. :)
> ... вы ставили систему с нуля или апдейтили предыдущую?
Да, всегда проверяю "с нуля", на "home" раздел, чтобы не было неприятных сюрпризов. Потом грохаю ежели чё. Рабочая на другом разделе Onerick. Кстати, речь идёт о x64, с x86 возможно другое поведение.
> Вы тут сугубо неправы.
Согласен.
> Я этого и не утверждаю, я говорю, что причина может быть в
> каком то третьем конфиге или софтине. Причем скорее всего.Сто процентов, что в софте.
> Тогда начнем с бритвы Оккама пожалуй :)
И её туда же. :)))
> постоянная загрузка ЦПУ 25-100%?И кто его жрет на 25-100% и насколько сие постоянно? Единственный скрин который тут предоставляли - с апдейтером который вкалывает. Ну это круто конечно - апдейтер во всем обвинить, но чего бы ради ему 4 часа вкалывать? Что он там делать будет? Биткоины майнить чтоли? Здесь явные нестыковки наблюдаются ;)
Самое больное - сломали в remmina буфер обмена и колесо на мыши. При подключении к некоторым клиентам на tightvnc получаем чёрный экран. Менее больное - сломали стандартну тему Ambiance.
> Самое больное - сломали в remmina буфер обмена и колесо на мыши.
> При подключении к некоторым клиентам на tightvnc получаем чёрный экран. Менее
> больное - сломали стандартну тему Ambiance.Парой коментов выше дан ответ по поводу реммины и скролла, подключи proposed репы и будет тебе счастье. На счет проблем с тайтвнц, у меня такое на нескольких машинах было давно, правда не помню как решилось. Помню что у одних юзеров на той же машине все было норм, а у других нет, но как-то исправлял. Причем трабла была не в реммине, ставил там же ультравнц и изображение было норм. Поройся в настройках тайта и повырубай всякие бусты.
12.04 - торт.
Тортом в морд. (Но на самом деле таки да - на сей раз торт).
Кто-нибудь уже с Кубунту 11.10 на 12.04 обновился? Как прошло обновление?
Спасибо.
Торт или нет 12.04, не в курсе, но вот чего то без редактирования /etc/update-manager/release-upgrades 10.04 на 12.04 обновляться не захотело, при prompt=normal обновлятор зашуршал, а при prompt=lts нет.
я нашел что-то похожее на объяснение только тут: http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1971569там пред последний коммент. после этого как-то совсем не хорошо думаю о каноникал... "я его слепила из того что было, а потом что было.. я не обновила"
сорри за даблпост, но ЕСЛИ ВЕРИТЬ инструкции: https://wiki.ubuntu.com/PrecisePangolin/ReleaseNotes/UbuntuD... такое впечатление что сделали авось не заметят.
Редкое гуано. попробуйте раз KDE
> Редкое гуано. попробуйте раз KDEПопробовал. Осознал что хранить пару десятков IM-контактов в полновесном мускуле - не очень прикольно. Спасибо, посижу ка я на XFCE, там такого маразма нет.
Не нравится юнити - не юзайте, зачем говорить, что интерфейс не тот, который вас устраивает - непонятно, так маководно тролить ...
А мне вот непонятно - зачем из флукса часть дебиановсих стилей убрали ...
Понятно, что все выпиливается, но зачем.
Чего-то мне кажется (или мнится), что линух постепенно превращается в виндолинух.
Большинству народа хочется, чтобы убунту из коробки ставилась, без тормозов работала, все сама делала да еще на сидюке пирожки с повидлом пекла.По собственному опыту преподавания знаю, что такое понятие как "оптимизация" у современных студиусов не в чести (что у девелоперов, что у сисадминов).
Походу, скоро появится где-нибудь новый "Торвальдс", когда все эти убунтоиды забьют все компы мусором, гордо именуя себя "линуксоидами", да и напишет новый систем, еще не совершенный, но работающий без всей этой кучи мусора, которую сейчас пихают везде.
> Большинству народа хочется, чтобы убунту из коробки ставилась, без тормозов работала, все сама делала да еще на сидюке пирожки с повидлом пекла.а ты думал что прелесть юникса в том чтобы что-то не работало? у меня для тебя плохие новости - это задротство. А прелесть Linux в том что все работает и без GUI и без перезагрузок и конфигурится скриптами, и по большей части human-friendly файлами конфигурации, плюс исходники ко всему, плюс по желанию GUI лучше чем в винде ибо более настраиваемое под себя.
> а ты думал что прелесть юникса в том чтобы что-то не работало?
> у меня для тебя плохие новости - это задротство.Н-да, послушать бы вашу с Зубинским дискуссию -- за ним водилась фраза "изысканное неудобство unix". Вот тех кондовых...
:)
> "изысканное неудобство unix".Изысканный геморрой? Ну наверное и такое бывает. Хорошо что пингвин - не unix, так что это будет не у меня.
> Хорошо что пингвин - не unixО том и спич :)
> А прелесть Linux в том что все работает и без GUI и без
> перезагрузок и конфигурится скриптами, и по большей части human-friendly
> файлами конфигурации, плюс исходники ко всему, плюс по желанию GUI
> лучше чем в винде ибо более настраиваемое под себя.Боюсь, ты становишься все более и более одиноким в этом мире,
только пока ты этого еще не понял. Может оно и к лучшему.
> Боюсь, ты становишься все более и более одиноким в этом мире,
> только пока ты этого еще не понял. Может оно и к лучшему.Исходники - они как запасной парашют. Нужны не всегда и не всем. Но крайне хреново если они понадобились а их вдруг раз и нету.
> а ты думал что прелесть юникса в том чтобы что-то не работало?Ты практически не можешь знать, что я думаю, это раз.
Прелесть "юникса" (я вообще-то о линухе) как раз не в этом.
Вот если ты мне сможешь объяснить смысл этих трех строчек (хотя бы)echo 512 > /proc/sys/net/ipv4/neigh/default/gc_thresh1
echo 1024 > /proc/sys/net/ipv4/neigh/default/gc_thresh2
echo 2048 > /proc/sys/net/ipv4/neigh/default/gc_thresh3тогда я с тобой согласен подискутировать о прелестях линуха.
А пока для меня твои слова - просто слюни неофита.
> тогда я с тобой согласен подискутировать о прелестях линуха.
> А пока для меня твои слова - просто слюни неофита.Странный тест на уровень скила.
Вы считаете что Линукс только в качестве сервера годен?
Или ответа на ваш вопрос нельзя найти в сети?Вопрос риторический, но за поп-корном схожу :)
Сходите, кто ж против.
> Ты практически не можешь знать, что я думаю, это раз.
> Прелесть "юникса" (я вообще-то о линухе) как раз не в этом.
> Вот если ты мне сможешь объяснить смысл этих трех строчек (хотя бы)
> echo 512 > /proc/sys/net/ipv4/neigh/default/gc_thresh1
> echo 1024 > /proc/sys/net/ipv4/neigh/default/gc_thresh2
> echo 2048 > /proc/sys/net/ipv4/neigh/default/gc_thresh3А чего их объяснять? Это что магия повышенной сложности? Тайный смысл мироздания?
Даже самый последний ламер может выделить мышкой любую эту строчку, и через секунду прочитает тебе совершенно правильный ответ из гугла.
> тогда я с тобой согласен подискутировать о прелестях линуха.
> А пока для меня твои слова - просто слюни неофита.Ты наверное думаешь что ты такой умный, раз умеешь читать и записывать параметры в /proc , я тебя разочарую для этого особого ума не нужно.
> Ты наверное думаешь что ты такой умный, ...На счет того, что я наверное думаю, а ты за меня додумываешь,
я выше написал.
А насчет ламеров, это ты прав, да.
Ламеры читают в гугле.
запоминание фактов мозг практически не развивает, и мышлению не обучает.То, что запоминание параметров для тебя является признаком способности к дискуссии говорит о том, что наличие ума у собеседника для тебя значения не имеет, тебе нужен только тест что он совсем не тупой. По твоим желаниям о собеседнике можно сделать вывод и о тебе.
Ты доказал что ты не тупой, раз запомнил ряд параметров, а как ты докажешь, что достаточно умен для дискуссии со мной ?
> запоминание фактов мозг практически не развивает, и мышлению не обучает.Развивает. Развивает память (ОЗУ, ПЗУ) очень хорошо.
аналитические способности, которые нужны чтобы делать выводы, (почти) не развивает
> аналитические способности, которые нужны чтобы делать выводы, (почти) не развиваетЗато интуицию прокачивает.
> аналитические способности, которые нужны чтобы делать выводы, (почти) не развиваетДа, но ты писал про "мозг". Будь точнее и к тебе потянутся штангенциркули и эталоны мер. :)
>> аналитические способности, которые нужны чтобы делать выводы, (почти) не развивает
> Да, но ты писал про "мозг". Будь точнее и к тебе потянутся
> штангенциркули и эталоны мер. :)Интересно, мне одному эта ветвь напоминает вариацию теста Тьюринга? :)
А ты уверен, что я посчитаю нужным с тобой вообще разговаривать?
Ты ведь даже этого не умеешь.
Какие тут уж дискуссии.
Мужики, вы оба умеете разговаривать, насколько могу судить.Предлагаю замять для ясности.
Да уже замял, последним постом.
> Ламеры читают в гугле.А скажи, дядя-который-не-ламер, зачем мне это держать в мозгу на постоянной основе? Если я настраиваю параметры IPv4, вероятно у меня и доступ в гугл при этом есть...
> Даже самый последний ламер можетА ну-ка смогите.
Ум нужен не шоб ручки в кабине дёргать, а шоб понимать, чё там с бобиной произойдёт...
> Ум нужен не шоб ручки в кабине дёргать, а шоб понимать, чё
> там с бобиной произойдёт...Ну так любой кто не клинический идиот нагуглит за 5 минут. А держать 100500 служебных параметров без нужды в голове? По-моему, головному мозгу можно придумать и более дельные приемнения чем вгружать туда чисто-технические параметры реализации некоего TCP/IP стека.
> А держать 100500 служебных параметров без нужды в голове?Я к тому, что дифференциальное исчисление тоже не сводится к заглядыванию в табличку умножения. Пожалуйста, не пытайтесь смешать в кучу факты и принципы.
Аспирант, небось? Такую фигню нести...И да, большинству народа хочется, чтобы *их ОС* из коробки ставилась и без тормозов работала, и в общем в других ОС так и есть, что Windows 7, что MacOS.
Но есть некоторая прослойка людей, которые обожают когда ОС из коробки не работает, и нужно прочитать кучу текстовиков и руками насоздавать кучу файлов, чтобы всё это хоть как-то взлетело. Тогда такие люди чувствуют что не зря живут на свете. Ещё наверное есть люди, которые носят ботинки на резмер меньше, чтобы их снимать потом было такооой кайф.
> Аспирант, небось? Такую фигню нести...
> И да, большинству народа хочется, чтобы *их ОС* из коробки ставилась и
> без тормозов работала, и в общем в других ОС так и
> есть, что Windows 7, что MacOS.
> Но есть некоторая прослойка людей, которые обожают когда ОС из коробки не
> работает, и нужно прочитать кучу текстовиков и руками насоздавать кучу файлов,
> чтобы всё это хоть как-то взлетело. Тогда такие люди чувствуют что
> не зря живут на свете. Ещё наверное есть люди, которые носят
> ботинки на резмер меньше, чтобы их снимать потом было такооой кайф.Фигню несёшь ты. Не нужно противопоставлять удобный Linux сложному Linux'у. Нужно противопоставлять тяжёлый Linux лёгкому - Ubuntu тяжёлый, потому что PClinuxOS и openSUSE с той же самой графической оболочкой почему-то легче. При этом не требуют "напильника".
> Фигню несёшь ты. Не нужно противопоставлять удобный Linux сложному Linux'у. Нужно противопоставлять
> тяжёлый Linux лёгкому - Ubuntu тяжёлый, потому что PClinuxOS и openSUSE
> с той же самой графической оболочкой почему-то легче. При этом не
> требуют "напильника".PClinuxOS и openSUSE уже с Unity?
>Ubuntu тяжёлый, потому что PClinuxOS и openSUSE с той же самой графической оболочкой почему-то легчеОпять фигня какая-то. Ну давай, рассказывай на сколько килограмм Ubuntu тяжелее других дистрибутивов и как космические корабли бороздят просторы Большого театра.
>>Ubuntu тяжёлый, потому что PClinuxOS и openSUSE с той же самой графической оболочкой почему-то легче
> Опять фигня какая-то. Ну давай, рассказывай на сколько килограмм Ubuntu тяжелее других
> дистрибутивов и как космические корабли бороздят просторы Большого театра.Не пытайся, не спровоцируешь, тролль. Я отвечу не баснями, как ты хочешь услышать, а скриншотами: http://img42.imageshack.us/img42/2363/tupajaubunta.png http://img856.imageshack.us/img856/7222/27522144.png
Никак не смущает что в виртуалке одновременно работают по крайней мере 2 дистрибутива?
и? RAM примерно одинаково по 600MB, процессоры на ubuntu запущенный apt отьел, и что ?
> на сколько килограмм Ubuntu тяжелее других дистрибутивовТипично -- на кучку болтающейся по поводу и без повода питонятины, а вообще см. top(1).
> Типично -- на кучку болтающейся по поводу и без повода питонятины,Ну вот это - да, бесит. Первым делом вытряхиваю питоноподелки. Нафиг мне эти их убунтуоне и софт-центры...
> Типично -- на кучку болтающейся по поводу и без повода питонятины, а
> вообще см. top(1).Убедил. Какой Альт посоветуешь?
> Убедил. Какой Альт посоветуешь?См. #330, но в Вашем случае IMHO лучше сперва понять для себя, чем не устраивает Debian.
re #384:
> Как у Альта дела обстоят?Сейчас плюсный apt с сишным rpm, в экспериментальном порядке -- deepsolver.altlinux.org/performance.php
> См. #330,А, я просто не увидел, что simply - это Альт.
> но в Вашем случае IMHO лучше сперва понять для себя,
> чем не устраивает Debian.1. PPA как-то очень удобно;
2. Более плотная интеграция 2-го Гнума с compiz-ом (важно для нетбука, т.к. отрисовка идёт через 3D -> не жрёт ЦПУ -> батарейка +).> Сейчас плюсный apt с сишным rpm, в экспериментальном порядке -- deepsolver.altlinux.org/performance.php
Благодарю за ответы. Т.е. deepsolver - это непосредственно ваша разработка, аналог apt-а в Дебе?
> Благодарю за ответы.И Вам спасибо.
> Т.е. deepsolver - это непосредственно ваша разработка, аналог apt-а в Дебе?
Да, но это лучше на сайте и посмотреть.
> Типично -- на кучку болтающейся по поводу и без повода питонятины, а вообще см. top(1).Теперь начинаю понимать откуда такие тормоза. update-manager -> /usr/bin/python -> 100% CPU. Как у Альта дела обстоят?
>> Типично -- на кучку болтающейся по поводу и без повода питонятины, а вообще см. top(1).
> Теперь начинаю понимать откуда такие тормоза. update-manager -> /usr/bin/python -> 100%
> CPU. Как у Альта дела обстоят?Хм. Всяко sudo apt-get update && sudo apt-get upgrade && sudo apt-get dist-upgrade быстрее будет. А что до апдатоманагера, то 50метров памяти и максимум 85% проца на пике.
> Теперь начинаю понимать откуда такие тормоза. update-manager -> /usr/bin/pythonВыпнуть нахрен первым делом. Если надо апдейты по расписанию - cron, если не надо - есть synaptic и apt-get :). И таки да, ремувнуть несколько пакетов с питоньим булшитом проще чем сменить дистр.
> Выпнуть нахрен первым делом. Если надо апдейты по расписанию - cron, если
> не надо - есть synaptic и apt-get :).А без Synaptic-а - никуда. В ряде случаев (например, при добавлении xorg edgers) "Стандартный" Update Manager запускает dist-upgrage, а затем с ошибкой посылает нафиг. Такие дела.
> И таки да,
> ремувнуть несколько пакетов с питоньим булшитом проще чем сменить дистр.Таки нет. Мне важно моё время, а не ЧСВ.
Ubuntu - очень хороший дистрибутив (был...), есть много полезных вещей vs Debian: PPA, compiz во втором Гноме (так как видеокарты не поддерживают 2D ускорение, а нагрузка по отрисовке ложится на ЦПУ), Ланчпад, известность и пр.
Но текущая политика владельцев Ubuntu меня не устраивает.
Пересобирать (вычищать, доустанавливать) пол-Убунты нет никакого смысла, так как есть Arch, Gentoo и Debian в конце концов.
> Типично -- на кучку болтающейся по поводу и без повода питонятины, а
> вообще см. top(1).Всё! Ты прав! Теперь мне точно понятно почему 11.10, 12.04 так тормозят. Сделал cat /usr/bin/update-manager -> там питон и биндинг к уже gtk3. На вскидку, этот биндинг и тормозит. А так надо разбираться отдельно.
> Всё! Ты прав! Теперь мне точно понятно почему 11.10, 12.04 так тормозят.А вы только обновляете ось и больше ничего не делаете?
> А вы только обновляете ось и больше ничего не делаете?Честно говоря, я не смог понять ваш вопрос. Если отвечать напрямую, то:
> А вы только обновляете ось ...
Я обновляю/ в ряде случаев и ставлю заново ОСь.
> ... и больше ничего не делаете?А также еще много чего делаю на компе.
> Я обновляю/ в ряде случаев и ставлю заново ОСь.
>> ... и больше ничего не делаете?
> А также еще много чего делаю на компе.Но тормоза изза апдейтера... интересно:)
> Но тормоза изза апдейтера... интересно:)Так ЦПУ в 100%. А то, что делаю на нетбуке, как правило, ЦПУ жрёт мало, за исключением Firefox.
> Сделал cat /usr/bin/update-manager -> там питон и биндинг к уже gtk3.Собсно питон для прототипирования вполне подходит -- хуже, когда прототипы никто и не собирался затем оптимизировать (справедливости ради, ldm2 в убунте -- или дебиане? -- всё-таки потом переписали на сях, хотя подковырок в виде образов, которым годилось сервером то, что убунта требовала под клиент -- пришлось сделать изрядно).
> На вскидку, этот биндинг и тормозит. А так надо разбираться отдельно.
Обычно тормозят глубокие циклы... в привязках им тоже может найтись место при обработке здоровых списков (и даже в сишном коде, припоминая регрессию в treeview имени gtk3), но тут скорее бы ожидал в обработке метаданных.
> Собсно питон для прототипирования вполне подходит -- хуже, когда прототипы никто и
> не собирался затем оптимизировать...А ничего удивительного. У Дебиана (и не только) весьма ограниченные (людские) ресурсы. Например, если не ошибаюсь, update-manager в Дебиане/Убунте обслуживает и пишет один Michael Vogt. Он же, по моему, мейнтейнер и других пакетов. Так update-manager и software-center на питоне и останется. Другое дело, что Гугл и Марк в силах совместно допилить пестон в плане повышения производительности. Тогда бы всем большой профит был бы.
> Обычно тормозят глубокие циклы... в привязках им тоже может найтись место при
> обработке здоровых списков (и даже в сишном коде, припоминая регрессию в
> treeview имени gtk3), но тут скорее бы ожидал в обработке метаданных.Да, ты прав, жор ЦПУ начинается при check/uncheck определённого пакета (libc) в списке апдейтов. Зависимости так жёстко резолвит, ИМХО.
Нет, не аспирант.
Фигню несут как раз те, кто говорит о неработающей оси.
Где в моем посте что-то о неработающей оси?
Сами для себя додумываем, онанимы?
Я, вообще-то говорил об оптимизации.
Оптимизировать неработающий софт нельзя, его сначала работать надо заставить.
Так что в школу, учиться.
>Большинству народа хочется, чтобы убунту из коробки ставилась, без тормозов работала, все сама делала да еще на сидюке пирожки с повидлом пекла.А что в этом плохого?
>По собственному опыту преподавания знаю, что такое понятие как "оптимизация" у современных студиусов не в чести (что у девелоперов, что у сисадминов).
Да, собственно есть печальная тенденция, при стоимости памяти в пятачок за пучок проще добавить 4 гига в сервер чем мучатся с оптимизацией и терять время на "горящем" проекте. Но я не считаю что это хорошо.
>>Большинству народа хочется, чтобы убунту [...] да еще на сидюке пирожки с повидлом пекла.
> А что в этом плохого?Хотеть сырых пирожков -- желать язвы желудку. :)
>> можно настроить метод отображения глобального меню (например, отключить автоматическое скрытие меню)это хорошо
Всех с долгожданным релизом) Все-таки Ubuntu лучший дистрибутив как для работы так и для домашнего использования.
А Studio-то не вышла... Припоминая, что у них еще с прошлым релизом ― 11.10 ― были сложности, не рассчитывала на выход 12.04. Увидела в 1ом абзаце статьи ― удивилась. Но нет, оф. сайт молчит.
> А Studio-то не вышла... Припоминая, что у них еще с прошлым релизом
> ― 11.10 ― были сложности, не рассчитывала на выход 12.04. Увидела
> в 1ом абзаце статьи ― удивилась. Но нет, оф. сайт молчит.Всё вышло:
http://cdimage.ubuntu.com/ubuntustudio/releases/12.04/release/
И правда! Спасибо, беру свои слова обратно и таки качаю :)
"В панель "Appearance" из состава конфигуратора System Setting добавлена поддержка настройки различных параметров оболочки Unity. В частности, можно настроить метод отображения глобального меню (например, отключить автоматическое скрытие меню), поменять цвет фона Dash, добавить копку "свернуть все окна"; "БРЕД, откройте и посмотрите...
> "В панель "Appearance" из состава конфигуратора System Setting добавлена поддержка настройки
> различных параметров оболочки Unity. В частности, можно настроить метод отображения глобального
> меню (например, отключить автоматическое скрытие меню), поменять цвет фона Dash, добавить
> копку "свернуть все окна"; "
> БРЕД, откройте и посмотрите...Если ставить пакет gnome-tweak-tool, то появляются ДопНастройки, там кнопочки и прочеее можно добавить, а во многих хаутушках этот пакет рекомендуется ставить. А скрытие в стандартном Внешнем виде настраивается, вкладка поведение.
А я с беты ей пользуюсь, так что сие радостное событие прошло мимо ))
> В панель "Appearance" из состава конфигуратора System Setting добавлена поддержка настройки различных параметров оболочки Unity. В частности, можно настроить метод отображения глобального меню (например, отключить автоматическое скрытие меню)Апперансе это по русски Внешний вид? ГДЕ ТАМ??? нету там нифига!
>> В панель "Appearance" из состава конфигуратора System Setting добавлена поддержка настройки различных параметров оболочки Unity. В частности, можно настроить метод отображения глобального меню (например, отключить автоматическое скрытие меню)
> Апперансе это по русски Внешний вид? ГДЕ ТАМ??? нету там нифига!Если глобальное меню это вон та полоска с иконками сбоку для запуска всякого, то вкладка Поведение нужна во Внешнем виде. Там можно включить/отключить скрытие, область появления и чувствительность для появления.
нет эт нето. эта штука с боку называется лаунчер или панель запуска приложений. глобальное меню это вон та полоска с пунктами меню текущего приложения ВВЕРХУ экрана и иконками статусов, часиками....
> нет эт нето. эта штука с боку называется лаунчер или панель запуска
> приложений. глобальное меню это вон та полоска с пунктами меню текущего
> приложения ВВЕРХУ экрана и иконками статусов, часиками....Тогда MyUnity настроит что нужно.
>> В панель "Appearance" из состава конфигуратора System Setting добавлена поддержка настройки различных параметров оболочки Unity. В частности, можно настроить метод отображения глобального меню (например, отключить автоматическое скрытие меню)
> Апперансе это по русски Внешний вид? ГДЕ ТАМ??? нету там нифига!
Could not locate objectпродублируйте плиз
Эх. А ведь убунта уже не торт!
> Эх. А ведь убунта уже не торт!тортище
А вот я согласен! Слака первых версий была логична и понятна - а тут каша а не линукс
> А вот я согласен! Слака первых версий была логична и понятна -и ничего не умела.
> а тут каша а не линукс
геркулес
Более того - он никогда им и не был.
Ненавижу Kubuntu и каждый день, проведенный с ней после нелепого перехода с Debian. Все не так.
> Ненавижу Kubuntu и каждый день, проведенный с ней после нелепого перехода с
> Debian. Все не так.Жениться тебе барин нужно.
После женитьбы Кубунту резко начинает вызывать неймоверный восторг?
о, да! Марк лучший! Хомячков всяких не слушает и делает то что считает нужным и правильным. И результат отличный! И по-боку троллей, завистников (это те кто очень хочет юзать убунту, но карма не позволяет) и трусов (те кто пользуют убунту, но боятся что другие /читай - первые две категории/ посчитают их ламерами, и потому публично поливают свою ОС помоями) :)З.Ы. Поздравляю всех убунтоводов с сим замечательным событием!
В более ранних новостях писали, что 64 битная сборка будет основной, при загрузке 32 битная до сих пор рекомендована.
С чем связана такая рекомендация?
Кому-нибудь приходилось сталкиваться с трудностями на 64 битной версии (отсутствие нужных прикладных программ или их нестабильная работа)?
сторонние дрова для не новой офисной техники могут иметь траблы с 64битной версией
> сторонние дрова для не новой офисной техникиесли это единственное неудобство, то на выбор оно не влияет ввиду отсутствия у меня старой офисной техники.
звуковые либы для скайпа были только 32 бит.
> звуковые либы для скайпа были только 32 бит.а сейчас как с этим дело обстоит?
> Кому-нибудь приходилось сталкиваться с трудностями на 64 битной версии
> (отсутствие нужных прикладных программ или их нестабильная работа)?Не скажу именно за убунту, но:
- новые десктопы ставлю при отсутствии противопоказаний 64-битными;
- при малейших противопоказаниях и отсутствии веских факторов вроде 4+Gb RAM сейчас или в ближайшей перспективе -- моментально откатываюсь на решение ставить 32-битную систему.С разницей в доступности драйверов последние пару лет различий не огребал вообще, с прикладным софтом они постепенно уменьшаются, но есть.
Основное "за" для меня -- нормальная работа с большими объёмами памяти, основное "против" -- несколько повышенный её расход. По вопросам упирания в CPU не скажу, т.к. все такие хосты давно под x86_64.
> Не скажу именно за убунтуОсновная причина, не дающая покоя, это противоречивые данные тестов производительности.
На практике Вам приходилось замечать отличия (в производительности декодирования видео, архивировании, скорости компиляции) между 32 и 64 битными системами?
>> Не скажу именно за убунту
> Основная причина, не дающая покоя, это противоречивые данные тестов производительности.Угу. Поэтому никаких однозначных рекомендаций без учёта задачи и не берусь давать.
> На практике Вам приходилось замечать отличия (в производительности декодирования видео,
> архивировании, скорости компиляции) между 32 и 64 битными системами?Эти задачки обычно в пакетном режиме гоняю, но "на глазок" -- обычно 64-битные чуть быстрее.
Народ недавно устраивал разборки с питонами, в том числе отмечали бОльшую просадку при линковке интерпретатора с динамической библиотекой на i586 в силу бОльшей тесноты с регистрами, которую испытывает тамошня VM при отъёме одного из них...
> Угу. Поэтому никаких однозначных рекомендаций без учёта задачи и не берусь
> давать.Спасибо за ответы. Попробую 64.
А задачи это мультимедиа, изредка игры.
> На практике Вам приходилось замечать отличия (в производительности декодирования видео,
> архивировании, скорости компиляции) между 32 и 64 битными системами?1) Они билдуются с как минимум SSE2 инструкциями, потому что это гарантированно есть в любом x64-процессоре. Для 32-битного варианта понятное дело никто это не гарантирует. Это зачастую дает плюс всякой мультимедии.
2) Возможность скрушить 64 бита за раз вместо 32 да еще и не тасуя полтора куцых регистра в стек постоянно - бывает на руку мультимедии и не только. Больше вычислений, меньше тасовок и потуг изобразить 64 бита из 32 многоэтажной математикой. Насколько оно в плюс - понятное дело варьируется.
3) Вот памяти 64-бит программы кушают больше. Указатели 64-битные, префикс у команд, etc.
4) Лично у меня на машине более 4 Гб памяти. 32-битная система просто не может их полностью адресовать, ибо 2^32 известно как 4Gb.
С производительностью понятно.А Вы не в курсе кроме как пересобирать "мир" с оптимизацией под свой проц есть возможность найти приложения, оптимизированные под наборы инструкций от АМД (XOP и FMA4)?
> 3) Вот памяти 64-бит программы кушают больше. Указатели 64-битные, префикс у команд,2 ГБ для комфортной работы офиса, броузера, почтового клиента, плюс нескольких (4-5) менее ресурсоёмких приложений достаточно?
> А Вы не в курсе кроме как пересобирать "мир" с оптимизацией под
> свой проц есть возможность найти приложения, оптимизированные под наборы инструкций
> от АМД (XOP и FMA4)?За такими наворотами как пересборка всей системы лично - к гентушникам, имхо: у них для таких извращений есть удобная автоматизация, так что если вдруг появилась именно такая цель как все пересобрать под вон тот конкретный проц с максимумом эффективности - это к ним, имхо. Пакетные дистры на подобное не особо затачивают. Вообще, лично мне не нравится идея просрать неделю времени на пересборку фоксов и либрофисов чтобы выиграть пару процентов которые я в 99% программ просто не увижу.
Пересобрать конкретный пакет производительности которого не хватило, так что стало понятно что все упирается в него - apt get source <...> и далее по смыслу (ну там указать cflags и прочая по вкусу). Актуально для всяких john the ripper или любимого видеокодека, etc. Правда там обычно критичные куски на аккуратном асме переписаны и это и дает ломовой эффект.
А так у меня есть куча разных хостов. Я устану оптимизить под каждый вообще. ИМХО, оптимизить первым делом надо там где чего-то не хватило или если можно по быстрому получить хороший результат.
>> 3) Вот памяти 64-бит программы кушают больше. Указатели 64-битные, префикс у команд,
> 2 ГБ для комфортной работы офиса, броузера, почтового клиента, плюс нескольких (4-5)
> менее ресурсоёмких приложений достаточно?В общем случае - достаточно. Я даже некоторое время без свопа юзал. На 64-битной убунте, как ни странно. Впрочем у меня есть манера выпинывать питоновый булшит, жрущий 20-100 метров памяти на экземпляр "потому оно изволило запуститься". Это к вопрсу о том как быстро сэкономить дофига ресурсов :). Пока гентушник отколупывает полмега памяти вытряхивая "лишние" дрова из ядра, я в 10 раз быстрее освобождаю 100 метров и не имею проблем с пересборкой ядер по поводу "новую железку подключил".
> выпинывать питоновый булшит, жрущий 20-100 метров памяти на экземпляр "потому оно
> изволило запуститься". Это к вопрсу о том как быстро сэкономить дофига
> ресурсов :). Пока гентушник отколупывает полмега памяти вытряхивая "лишние" дрова из
> ядра, я в 10 раз быстрее освобождаю 100 метров и не
> имею проблем с пересборкой ядер по поводу "новую железку подключил".позвольте поинтересоваться какие именно компоненты были удалены и чем заменены?
> 2 ГБ для комфортной работы офиса, броузера, почтового клиента,
> плюс нескольких (4-5) менее ресурсоёмких приложений достаточно?На альте в таком объёме памяти у меня жили два десятка тонких клиентов с KDE3 (точнее, из 8G RAM при загрузке и штатной работе в браузере они расходовали чуть больше гигабайта плюс сколько там под кэш). Полдесятка клиентов при довольно тщательно вылизанном десктопном окружении жили в 512M.
> На альте в таком объёме памяти у меня жили два десятка тонких
> клиентов с KDEЭх, если бы не временные и финансовые ограничения, программы писали бы на ассемблере.
Пишу диплом - открыт ООо с документами+FF+Th+плеер+файломенеджер + ещё что-то по мелочи на кде 4.7 =
free -m
total used free shared buffers cached
Mem: 2008 1953 54 0 25 455
-/+ buffers/cache: 1473 535
Swap: 2149 40 2108
кстати, почему 2008, если должно быть 2048?
> free -m[...]
> кстати, почему 2008, если должно быть 2048?dmesg | grep -i 'memory.*available'
[ 0.000000] Memory: 2038016k/2094016k available (5191k kernel code, 55532k reserved, 2537k data, 700k init, 1184712k highmem)2094016 = 2044,6 МБ.
> Memory: 2038016k/2094016k available
> 2094016 = 2044,6 МБ.Ну это уж сколько num_physpages получилось... на x86_64 может выйти и циферка больше физической, но включающая абсент, воспользоваться которым не удастся:
[ 0.000000] Memory: 4043860k/5242880k available (4239k kernel code, 1049104k absent, 149916k reserved, 5554k data, 1216k init)
[ 0.000000] Memory: 16421388k/18350080k available (4239k kernel code, 1578996k absent, 349696k reserved, 5554k data, 1216k init)
Интересно, каноникал и разработчики дистров на основе убунту будут публиковать статистику загрузок этого релиза?
Думаю что нет. А как, если основное количество загрузок идёт через децентрализованный торрент-трекер?
> Думаю что нет. А как, если основное количество загрузок идёт через децентрализованный
> торрент-трекер?хотя бы те, которые были сделаны с серверов
> Думаю что нет. А как, если основное количество загрузок идёт через децентрализованный
> торрент-трекер?По числу скачки торент-файлов, например. Понятно что это приблизительно и кто-то мог скачать торент и забить а кто-то мог поделиться торентом а то и скачанной исохой с соседом, но все-таки хоть какой-то референс.
Может пригодится тем, кто обновляет.У меня во время апгрейда 11.10 - 12.04 заглючил скрин-лок, экран как-бы залочился, но картинка рабочего стола с остановившимся прогресс-баром апдейт-менеджера осталась. Вернуть приглашение для разлочки экрана можно комбинациями Ctrl+leftAlt+F1, потом leftAlt+F7.
По твоему мануалу на первую tty-шку перейдешь, да назад не воротишся. Да и левый, или не левый альт нажимать сдесь роли не играет.
Меня одного от этого HUD передёргивает?
это останется тайной без специально проведённого опроса, но в некоторых задачах вполне себе удобный подход
хех... HUD это самая чумовая фишка.
Если вы стесняетесь сказать, как сильно вы любите убунту, то хотя бы не пытайтесь умничать и придумывать мнимые недостатки :)
господи, на нетбуке с процессором atom N2600 и 2 гб памяти тормозит, что невозможно пользоваться. Установил Windows 7 - тормозит, но меньше. Стыдно. Вот думаю, может, Андроид какой накатить...
> Вот думаю, может, Андроид какой накатить...Накати Ubuntu 11.04 (со вторым Гнумом) или Xubuntu 11.10.
> господи, на нетбуке с процессором atom N2600 и 2 гб памяти тормозит,
> что невозможно пользоваться. Установил Windows 7 - тормозит, но меньше. Стыдно.
> Вот думаю, может, Андроид какой накатить...На нетбуке с одним гигом и атомом N270 стояла бубунта 10.04, сечас сменил на 12.04.
Тормозов нет. Кроме лазить в инете использую для посмотреть фильмы и пособирать софт.
ЧЯДНТ?Может вы ставили 64-битную бубунту при 2 гигах памяти?
> Может вы ставили 64-битную бубунту при 2 гигах памяти?Да, так и есть. А сколько нужно памяти под "голую" О.С.? 16ГБ? Это ж не вендоза.
>> Может вы ставили 64-битную бубунту при 2 гигах памяти?
> Да, так и есть. А сколько нужно памяти под "голую" О.С.? 16ГБ?
> Это ж не вендоза.64-битную архитектуру отличает от 32-ой не только максимальное адресное
пространство, но и, например, лучшая рандомизация его же (ASLR).
Параноики это любят, но тут от ОС все зависит, далеко не везде она включена.
PIE, например, почти везде выключен.
>> Может вы ставили 64-битную бубунту при 2 гигах памяти?
> Да, так и есть. А сколько нужно памяти под "голую" О.С.? 16ГБ?
> Это ж не вендоза.Вопрос не в памяти под "голую" ось, а в том, что преимущество 64бит начинает играть начиная с >4гиг памяти. А ресурсоемкость у 64битной оси выше.
> Вопрос не в памяти под "голую" ось, а в том, что преимущество
> 64бит начинает играть начиная с >4гиг памяти.Простите, а откуда такие познания и где можно об этом по подробнее прочить? Про требования х 64 >4 ГБ?
> А ресурсоемкость у 64битной оси выше.А никто и не спорит. Но не на 2 же Гига? Или на 2?
>> Вопрос не в памяти под "голую" ось, а в том, что преимущество
>> 64бит начинает играть начиная с >4гиг памяти.
> Простите, а откуда такие познания и где можно об этом по подробнее
> прочить? Про требования х 64 >4 ГБ?Не требования >4 гиг, а то, что преимущества 64битных систем, если нет нужды именно в 64битах, раскрываются при >4 гиг, а прочитать щас навскидку и не припомню.
Когда то натолкнулся на такой феномен при разгоне проца, потом когда разбирался читал то ли у дейкстры, то ли у кнута, не помню, честно говоря, так что можете считать это моим ИМХОм не претендующим на истину в последней инстанции :)>> А ресурсоемкость у 64битной оси выше.
> А никто и не спорит. Но не на 2 же Гига? Или
> на 2?Тут грубо говоря есть такой момент. Берем два компа, 32битной осью и 64битной, и начинаем увеличивать производительность проца (все одно как, частота больше или ядер) - производительность компов увеличивается, но чем больше мы раскручиваем процы, тем меньше прибавка производительности, в конце мы наталкиваемся на бутылочное горлышко, с увеличением производительности проца увеличивается вероятность того, что выполняющийся процесс затребует страницу в памяти, которая физически сброшена в своп, и таким образом возрастает обращение в винту и приходиться увеличивать объем памяти. Так собственно фишка в том, что у 64битных систем такое бутылочное горлышко возникает раньше, при одинаковом проце, у 64битной системы бутылочное горлышко возникнет на меньшем количестве ОЗУ.
Вполне вероятно, что на конкретно вашей системе у вас и проявляется это самое бутылочное горлышко, и тут выход или память нарастить или поставить 32битную ось.
> Тут грубо говоря есть такой момент....Простите, но я настолько тупой, что не в состоянии разобраться в таком, безусловно мудром, но одновременно непростом высказывании.
Не соблаговолит ли многоуважаемый Дон для меня тупого переформулировать сие творение в более кратком виде?
>> Тут грубо говоря есть такой момент....
> Простите, но я настолько тупой, что не в состоянии разобраться в таком,
> безусловно мудром, но одновременно непростом высказывании.Вы так технично назвали дураком, что прям завидую. Прям Ходжа Нассредин. :)
> Не соблаговолит ли многоуважаемый Дон для меня тупого переформулировать сие творение в
> более кратком виде?Кратко? У вас на нетбуке бутылочное горлышко, при имеющемся сочетании производительности проца и наличия памяти высокая вероятность обращения к свопу. В каком режиме работает проц, поверсейв или перфоманс?
> Тут грубо говоря есть такой момент. Берем два компа, 32битной осью и
> 64битной, и начинаем увеличивать производительность процаПроц разгоняют только отчаянные бакланы которым хреновая надежность работы - пофигу. А так - похоже на упор в бандвиз оперативки.
>> Тут грубо говоря есть такой момент. Берем два компа, 32битной осью и
>> 64битной, и начинаем увеличивать производительность процаВот если бы прочитали еще пару слов, то не сказали бы то что сказали.
> Проц разгоняют только отчаянные бакланы которым хреновая надежность работы - пофигу. А
> так - похоже на упор в бандвиз оперативки.Бакланы это разве те, кто десктопные процы гонит повышая вольтаж, но мой пример был гипотетический, а практически если смотреть, то еще было сказано про увеличение ядер.
Или вы хотите сказать, что бакланы умеют настройками удваивать ядра, или в бакланы записали пользующих ИБМовские сервера, где действительно настройкой можно ядро включить.
Но опять таки, мой пример исключительно гипотетический, иллюстрирующий возникновение бутылочного горлышка и влияние на этот процесс битности системы.
>> Тут грубо говоря есть такой момент. Берем два компа, 32битной осью и
>> 64битной, и начинаем увеличивать производительность проца
> Проц разгоняют только отчаянные бакланы которым хреновая надежность работы - пофигу. А
> так - похоже на упор в бандвиз оперативки.И кстати говоря как яхту и обзови, толку больше не будет.
В вышеуказанном примере затык в скорости дисковой подсистемы, своп тормозит скорее всего.
Не кластер же и не сервер разбирали.
> Вопрос не в памяти под "голую" ось, а в том, что преимущество
> 64бит начинает играть начиная с >4гиг памяти.По памяти -- реально после трёх, учитывая всевозможные дырки. Некто Линус Торвальдс утверждает, что даже после гига: http://www.realworldtech.com/forums/index.cfm?action=detail&...
> А ресурсоемкость у 64битной оси выше.
Угу.
Обновил Ubuntu 10.04 до 12.04, впечатления крайне негативные.
В середине обновления, при рестарте X-сервера вывелось предупреждение, что невозможно сохранить текущий видеорежим и предлагается перейти на более низкое разрешение. При согласии, разрешение переключилось, но всё зависло, клавиатура и мышь не реагировало, изображение замерло. Но активность диска продолжалась. Зашёл с соседней машины по ssh и уведел, что dpkg продолжает работать.... Через некоторые время активность диска прекратилась, а по ps было видно, что вывелся какой-то диалог на который изз-за зависания видеосистемы невозможно было ответить.Убил процесс с тем диалогом и запустил руками apt-get dist-upgrade, который попросил выполнить какую-то комбинацию с dpkg для продолжения прерванных действий. Далее опять запустил dist-upgrade он что-то миунт 5 стаил, потом вывалился с ошибкой. Запустил apt-get update и apt-get upgrade - он обновил уже установленные пакеты, но куча добавленных в новой версии пакетов не была установлена. Попробовал теперь запустить dist-upgrade, ошибка исчезла и остатки доставились.
После перезагрузки выставился какой-то левый видеорежим с низким разрешением, минут пять потратил на шаманство со штатным видеоконфигураторм, который в качестве первичного использовал какой-то несуществующий ноутбучный LCD-экран не давая поставить нормальное разрешение для основного монитора (у меня nettop на базе Atom с 19-дюймовым монитором, никакого встроенного LCD-экрана там нет, но Ubuntu упорно утверждал, что у меня нетбук, а не неттоп).
Из бросившихся в глаза недостатков - шрифт в терминале пришлось поменять, некоторые символы в предложенном шрифте Ubuntu Mono залезали друг на друга. На 19-дюймовом мониторе все ухищрения Unity с экономией места на экране и раскрытием по умолчанию окон смотрятся убого. Кликать стало нужно заметно чаще и мышой возить больше. Придется видимо переходить на Linux Mint.
> После перезагрузки выставился какой-то левый видеорежим с низким разрешением, минут пять
> потратил на шаманство со штатным видеоконфигураторм, который в качестве первичного использовал
> какой-то несуществующий ноутбучный LCD-экран не давая поставить нормальное разрешение
> для основного монитора (у меня nettop на базе Atom с 19-дюймовым
> монитором, никакого встроенного LCD-экрана там нет, но Ubuntu упорно утверждал, что
> у меня нетбук, а не неттоп).А проблему то решили? А то 5 минут это мизер, мне на работе дали новый ноут, так там вин7, разрешение 1600 на 900, и все очень мелкое, а при увеличении разрешения все мылиться.
А убунту я просто прокатал поверх старой системы, оставив лишь хоум раздел. Он у меня с 9.04 живет.> Из бросившихся в глаза недостатков - шрифт в терминале пришлось поменять, некоторые
> символы в предложенном шрифте Ubuntu Mono залезали друг на друга. На
> 19-дюймовом мониторе все ухищрения Unity с экономией места на экране и
> раскрытием по умолчанию окон смотрятся убого. Кликать стало нужно заметно чаще
> и мышой возить больше. Придется видимо переходить на Linux Mint.Как по мне Унити вполне юзабельна. Больше мышой пользоваться не стал, либо терминал и текстовые команды, либо клавиатурные комбинации. А вообще шустро работает.
На мой взгляд шустрее чем 10.04, причем и на десктопе, и на ноуте, и на нетбуке и на виртуалке.ЗЫ А вообще кому унити не нравиться, можно гном пользовать, хотяб в классик режиме.
Правда если вы не любите кидать на рабочий стол и панелт кучи ярлыков для запуска софта. :) А для меня чем ярлыков меньше, тем лучше.
> А проблему то решили? А то 5 минут это мизер, мне наДа, но в последний момент, когда уже собрался пойти править конфиги руками, дезактивировал и утянул мышью вниз за пределы окна фиктивный монитор и он исчез (явной опции удалить там нет, а без удаления ругается о невозможности выставить резрешение из-за того что упирается в лимит драйверов).
> Как по мне Унити вполне юзабельна. Больше мышой пользоваться не стал, либо
> терминал и текстовые команды, либо клавиатурные комбинации. А вообще шустро работает.Я пока оставил Unity, попробую привыкнуть. Пока некоторых апплетов не хватает на панели, но их появление дело времени.
> На мой взгляд шустрее чем 10.04, причем и на десктопе, и на
> ноуте, и на нетбуке и на виртуалке.У меня при использовании главного меню, где выборка последних программ и т.п. открывается 1-2 сек, неприятная задержка. И вместо разложенных по полочкам программ какая-то свалка. Но зато часто используемые программы очень удобно стало выбирать, никаких ярлыков на панель для быстрого запуска не нужно вешать.
Шрифты на Qt-шных приложениях (VLC, Skype) стали кривые. Странно, что никто не заметил.Сначала пытался лечить так: http://agafonov.pp.ru/blog/2012/04/18/%D1%88%.../
Вылечил так: http://alp-notes.blogspot.com/2012/04/qt-fonts-in-ubuntu-120...
Вчера я был на тут- http://lugnsk.org/lugnskru/2012/03/installfest1204.html . Прямо там на нетбук одной участницы установили "12.04" рядом с виндой "7". Работало нормально. Позже (когда тусовку продолжили на квартире), то тогда обнаружили, что винда-то попортилась! (bsod у нее теперь). Почему так было? (говорят что подобное и под "Вистой" тоже вполне возможно (либо наоборот- она линукс портит), но под XP такого не будет). И как теперь проблему устранить? (там никто не знал, как).
Смогут ли в следующем релизе установщик переписать так, чтобы он предотвращал те проблемы? (рано или поздно думаю выйдет и 12.04.1 и более. 10.04 стала наиболее допиленной тогда, когда она стала "10.04.4").
> Вчера я был на тут- http://lugnsk.org/lugnskru/2012/03/installfest1204.html . Прямо
> там на нетбук одной участницы установили "12.04" рядом с виндой "7".
> Работало нормально. Позже (когда тусовку продолжили на квартире), то тогда обнаружили,
> что винда-то попортилась! (bsod у нее теперь). Почему так было? (говорят
> что подобное и под "Вистой" тоже вполне возможно (либо наоборот- она
> линукс портит), но под XP такого не будет). И как теперь
> проблему устранить? (там никто не знал, как).
> Смогут ли в следующем релизе установщик переписать так, чтобы он
> предотвращал те проблемы? (рано или поздно думаю выйдет и 12.04.1 и
> более. 10.04 стала наиболее допиленной тогда, когда она стала "10.04.4").Это как нужно бубунту ставить чтоб соседнюю ось попортить?
На десктопе ставил 12.04 рядом со сВистой, на рабочем ноуте рядом с 7кой, все работает, никаких БСОДов. Что ж там было то?
Потому раз вы уже до БСОДа дожили, то загрузчик нормальный. Иначе была бы ошибка загрузчика - либо диск не нанйден, либо система не может быть загружена. Оно как бы поочереди идет: биос передает дела загрузчику, загрузчик передает дела ядру, а ядро уже там себе далее куховарит и БСОДы выдает. Ищите проблемы с драйверами, файловой системой, вирусами и т.д.
У меня пока сплошные разочарования.
http://softhelp.org.ua/?p=1075
> У меня пока сплошные разочарования.Лично я пользую xubuntu и вполне доволен. И панели можно перетрясать как угодно а не как задумали эти бакланы, и половины странностей нету.
P.S. между прочим, баги намного результативнее в багтрекер писать. Там их по крайней мере может быть прочитают. А тут или у вас на сайте - прочитает кто угодно. Кроме тех кто может это исправить.
а как тепер звуковой вьіход настроить?
ранше бьіло что типа: 1 in / 1 out, 2 in
Глобальное меню, преподносимое чуть не как главная фича, за год в LibreOffice так и не запилили. FAIL.
Внезапно пакет LO-Menubar уже год как существует. Не проверил и опозорился ты. FAIL!
Поставил на выходных все на тот же старый Compaq NX6310, затерев мегаглючную OpenSuse 12.1. В основном, впечатления позитивные. Из железа не видит только кнопку закрытия экрана (ну, это решаемо), никаких проблем с видео/acpi, как в новой суси.
WiFi (BroadCom br4311) традиционно не встал, пока руками не всунул br43. Тут сразу пришлось вспоминать про дебиановский apt-*, т.к. ламерский AppCenter или как там его такие вещи не находит. Пока рылся в гугле на предмет хинтов, четко осознал, что хрен бы чего нашел на убунту-форумах, не зная про грабли заранее (в суси комьюнити куда как грамотнее технически).
Шрифты на удивление приличные, даже не полез сразу за привычными mscore.
От Unity прослезился, глядя на экран 1024x768 с отгрызенным левым полем. Автоскрытие панели работает, а вот "автооткрытие" - через раз на 3-й. Вообще, сильно MacOsX напомнило, а я его не люблю.
Отсутствие возможности настроить хотя бы цветовую схему (или я чего не догнал?) вызвало недоумение. Хоткеи вроде ставятся, хотя и через анус.
Terminal по ходу от xfce, без переключения профилей/кодировки "на лету". Konsole все-таки удобнее, особенно если собрать руками, отключив дурость с фильтрацией ввода под свои нужды.
xneur "из коробки" не встает, хинт от авторов ведет к отвалу языковой панели. Будем посмотреть...
