Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...., opennews (??), 01-Авг-09, (0) [смотреть все] +1 что значит нативная поддержка , eReS (ok), 08:54 , 01-Авг-09, (2) +4 // в данном случае, речь о родной , встроенной поддержке UTF-8, не приобретенной з, angel_il (?), 09:08 , 01-Авг-09, (3) +5 я так понимаю, это значит как и было раньше , что утф прибит гвоздями в коде, а, anonymous (??), 19:30 , 01-Авг-09, (37) // как выяснилось -- я неверно понимаю таки с однобайтной кодировкой работает норм, anonymous (??), 19:59 , 01-Авг-09, (40) // да задача была - уметь отображать всё во всём и UTF-8 в однобайтной локали и , angel_il (?), 23:57 , 01-Авг-09, (71) и я всех, кто в этом виноват, горячо благодарю мо-лод-цы потому что как раз ut, anonymous (??), 00:05 , 02-Авг-09, (73) спасибо за штаны, в хозяйстве сгодятся, не могли бы вы выслать еще что нибудь м, angel_il (?), 15:00 , 02-Авг-09, (130) а чатлов нет, родной всё эцилопп отобрал , anonymous (??), 16:45 , 02-Авг-09, (137) Раз на заглавной странице wiki нет ничего про и поиск по money не находит -- д, Andrey Mitrofanov (?), 13:29 , 03-Авг-09, (163) мне нет, остальным незнаю, но наличие кошельков ничего не меняет, реально не виж, angel_il (?), 13:43 , 03-Авг-09, (165) Хобби - это хорошо, только иногда хочется сказать спасибо не только словами но и, User294 (ok), 16:19 , 03-Авг-09, (194) а кому-то, может, совсем неохота побираться по 10 копеек может, кому-то намного, anonymous (??), 16:24 , 03-Авг-09, (195) Ну, я не виноват что вы жадный и 10 копеек даете как подачку Я обычно заметно бо, User294 (ok), 17:18 , 03-Авг-09, (204) вот поэтому мотивация я хотел помочь людям вообще не канает в таких проектах, , angel_il (?), 17:50 , 03-Авг-09, (210) совершенно верно 171 я хотел всем помочь 187 вообще не работает в более-мен, anonymous (??), 18:00 , 03-Авг-09, (213) Не без этого Но, имхо, это не отменяет того что возможность сказать автору сп, User294 (ok), 15:19 , 04-Авг-09, (288) просто повесьте у себя такую фигню http money yandex ru choose-charity xmlи ещ, ffsdmad (??), 07:27 , 04-Авг-09, (280) хороши, хороши скачай да глянь мелочи, но кучка и приятные а мелочи делать сл, anonymous (??), 07:42 , 04-Авг-09, (281) Юзаю его пару раз в неделюНо, чёрт возьми, за это можно и нужно заплатить, ffsdmad (??), 08:52 , 04-Авг-09, (282) лично для меня очень важно что в данном релизе, редактор стал с человеческим лиц, angel_il (?), 09:19 , 01-Авг-09, (4) +2   // а чем не нравятся те, что есть зачем обязательно 171 на любую 187 , anonymous (??), 19:33 , 01-Авг-09, (38)   // потому что это удобно , angel_il (?), 00:00 , 02-Авг-09, (72)   Еще если говорить о FARе - у него клавиатурнае шорткаты куда как более вменяемые, User294 (ok), 10:41 , 02-Авг-09, (105)   // Дорогой мой Пользуйся фар и не мучай себя unix-ом , pchel (??), 13:17 , 02-Авг-09, (113) +1   // FAR открыли Его можно портировать , Аноним (-), 12:16 , 03-Авг-09, (159)   Как писалось в одном Linux-FAQ, в ответ на вопрос А давайте портируем напишем Ф, Sphynkx (ok), 12:45 , 03-Авг-09, (161)   Сказки это круто, а вы код фары видели вообще Проблема с портированием одна - он, User294 (ok), 15:51 , 03-Авг-09, (191)   Видел-видел Ну этот вопрос какбэ выходил за рамки FAQа для чайников, поэтому, Sphynkx (ok), 17:01 , 03-Авг-09, (201)   для мегакрутых программистов-теоретиков , Karbofos (??), 20:54 , 03-Авг-09, (234)   портировать можно, но дураков нет из mc еще можно сделать фар, а вот из фара m, angel_il (?), 13:15 , 03-Авг-09, (162)   у меня поиск по Alt-F7 , angel_il (?), 13:38 , 02-Авг-09, (117)   Это все потому что Вы взяли Нортон за точку отсчета - У МС просто другая ид, Sphynkx (ok), 13:54 , 02-Авг-09, (120)   // Нортон - отдельная и независимая от корпорации Майкрософт сущность вообще-то ны, User294 (ok), 16:07 , 03-Авг-09, (193)   неправда ваша, для сравнения ощущений предлагаю запустить far через какой нибудь, angel_il (?), 16:28 , 03-Авг-09, (196)   Как максимум пробовал через ремот десктоп, увы Так - работало Проблема в том что, User294 (ok), 17:08 , 03-Авг-09, (202) –1   это автодетектируется только вот пейсатели всяких терминалов 8212 им законы , anonymous (??), 17:20 , 03-Авг-09, (205)   Самое интересное что заметную часть траблов даже это не пролечивает , User294 (ok), 19:04 , 03-Авг-09, (223) –1   советую перечитать сообщение про mc lib чуть ниже по тексту, теперь можно залечи, angel_il (?), 19:24 , 03-Авг-09, (225)   ладно допустим это не такой изощренный тонкий троллинг, прикол к том что термина, angel_il (?), 17:37 , 03-Авг-09, (207)   Вроде не собиралось вроде оным быть Скорее, искреннее удивление тем к чему приво, User294 (ok), 19:19 , 03-Авг-09, (224)   можно, кое где это вшито в код, но это означает дублирование поведения для локал, angel_il (?), 19:59 , 03-Авг-09, (230)   Нормально он по ssh работает Все время юзаю его в screen по ssh Проблемы лишь , Sphynkx (ok), 19:01 , 03-Авг-09, (222)   А на скольких конфигурациях это проверялось Иногда и правда работает сносно Но ч, User294 (ok), 19:56 , 03-Авг-09, (229) –1   На разных - Разные версии МС и сопутствующих либ, ОСей, разные позы камасутр, Sphynkx (ok), 22:38 , 03-Авг-09, (254)   Запросто Например, убунта - дебиян Или дебиян - n800 Или убунта - n800 Или n8, User294 (ok), 16:00 , 04-Авг-09, (289) –1   Ну с экраном коммуникатора можно ожидать наверное Нэт Рэмотно Есть один из с, Sphynkx (ok), 19:31 , 04-Авг-09, (293)   gt оверквотинг удален ctrl a F - подгоняет экран скрина под тот, за которым се, na (??), 19:59 , 04-Авг-09, (296)   Обычно ужас длится недолго и все само собой перерисовывается - , Sphynkx (ok), 00:39 , 05-Авг-09, (306)   sreen удобен и на локальных тачках, а если сервер удаленный не за стенкой и де, na (??), 22:46 , 03-Авг-09, (256)   Однозначно Поэтому я обычно по возможности пинаю такие задачи в фон, порой от ли, User294 (ok), 17:19 , 04-Авг-09, (291) –1   самое важное если случаются разрывы связи, то скрин, и все задачи выполняемые в, na (??), 19:44 , 04-Авг-09, (294)   а я вот dtach предпочитаю немного допиленый screen как-то уж черезчур монструоз, anonymous (??), 19:50 , 04-Авг-09, (295)   я не смотрел dtach мне нравится то, что в скрине можно переопределить все, что , na (??), 20:14 , 04-Авг-09, (297)   а вот меня как раз бесит, что скрин загребает себе кучу клавиш dtach лопает ров, anonymous (??), 20:19 , 04-Авг-09, (299)   Кстати как ни странно я это порой рассматриваю как фичу не надо заходить и , User294 (ok), 21:01 , 04-Авг-09, (300)   эм не понимаю зачем, только если ваш любимый редактор гуевый зашел, от-vim, na (??), 22:55 , 04-Авг-09, (305)   Петя Нортон писал свой манагер именно под ДОС, как Вы и отметили И написал его , Sphynkx (ok), 18:18 , 03-Авг-09, (214)   есть такое, может и в mc будет, angel_il (?), 20:40 , 03-Авг-09, (232)   Но это не было похоже ни на что из программ которые были до Пети Нортона Это его, User294 (ok), 21:15 , 03-Авг-09, (235) –1   Осознайте простую вещь досовская виндовая консоль и юниксовая консоль и эмул, anonymous (??), 21:58 , 03-Авг-09, (240)   Я это понимаю, но если это можно забороть, было бы здорово Вот представьте себе, User294 (ok), 21:36 , 04-Авг-09, (301)   Все когда-то в первый раз, даже файлманагер - И даже меньше Только то что раз, Sphynkx (ok), 23:18 , 03-Авг-09, (262)   кстати, да после долгого и плотного виндосидения я тоже сначала очень ругал мат, anonymous (??), 23:49 , 03-Авг-09, (264)   Угу И если уж кто-то родил хорошую идею, то зачем ее портить NC был неплох А FAR, User294 (ok), 20:15 , 04-Авг-09, (298)   Я уж тоже подзабыл как и что у него там Но его встроенный функционал выходил , Sphynkx (ok), 00:39 , 05-Авг-09, (307)   вообще статистика примерно таковак моменту выпуска 4 7 0пре1 закрыто примерно ок, angel_il (?), 09:29 , 01-Авг-09, (5) +3 Спасибо разработчикам Буду тестировать , LeNiN (ok), 09:48 , 01-Авг-09, (6) Хотелось бы еще возможность переключаться между несколькими открытыми в редактор, sabay (?), 09:53 , 01-Авг-09, (7) +2 // есть механизм закладок по файлам, но пока данный функционал не принят в основную, angel_il (?), 10:19 , 01-Авг-09, (9) // А там как в фар при переключении открытый файл также не надо будет синхрить с ди, sabay (?), 11:49 , 01-Авг-09, (17) // переключение это обязательное сохранение, пока реализовано именно так, на мой вз, angel_il (?), 16:45 , 01-Авг-09, (31) безопастнее - да, полезнее - нет , na (??), 22:34 , 02-Авг-09, (141) делал для себя, поэтому именно так, меня често говоря парит перспектива закрытия, angel_il (?), 22:59 , 02-Авг-09, (142) это я понимаю и это должно быть на совести юзера, имхо для меня, порой, особенн, na (??), 23:45 , 02-Авг-09, (145) я пользуюсь контролем версийконечно можно, открыть в одной копии мц а редактиров, angel_il (?), 00:52 , 03-Авг-09, (148) эм каким svn или подобное громоздите на конфиги в etc я про-то, что прави, na (??), 01:00 , 03-Авг-09, (149) gitвообще то предупреждает, вообще в редакторе надо логику пересматривать работы, angel_il (?), 01:14 , 03-Авг-09, (150) не удалось собрать , crypt (??), 10:02 , 01-Авг-09, (8) // что за дистрибутив можно ли на лог посмотреть ссылочки на какой нибудь nopaste , angel_il (?), 10:31 , 01-Авг-09, (12) // Конечно, вот http pastebin com m52177e56Дело в том, что использовал --with-gl, crypt (??), 11:56 , 01-Авг-09, (18) // Собственно, я с удовольствием зарегистрируюсь в вашем трекере и буду слать ошибк, crypt (??), 12:04 , 01-Авг-09, (19) glib 2 06 да , angel_il (?), 12:29 , 01-Авг-09, (22) да вообще-то нет речь об Ubuntu 8 04 3 LTS Вот список некоторых пакетов и верс, crypt (??), 14:03 , 01-Авг-09, (25) ну рекомендация обновить glib, если нет возможность то можно собрать в сторонке , angel_il (?), 12:36 , 01-Авг-09, (23) Хорошо, я понял Я могу задать GLIB_LIBS перед сборкой А что ты думаешь насчет с, crypt (??), 14:06 , 01-Авг-09, (26) Пакеты достаточно свежие, дело не в них Подтверждаю наличие проблемы, создан соо, iNode (?), 15:13 , 01-Авг-09, (29) Собственно, исправленно в master, патч можно получить по ссылке http www midni, iNode (?), 14:20 , 02-Авг-09, (124) Почему в тайтле страницы Текст новости , anonymous (??), 10:20 , 01-Авг-09, (10) Отличная новость Спасибо разработчикам Тестим - сразу видно, что shift F n, Sphynkx (ok), 10:29 , 01-Авг-09, (11) Интерпретатор занят выполнением команды , если предварительно очистить экран в , СуперАноним (?), 11:04 , 01-Авг-09, (15) // да, потому что все очень не просто как кажется на первый взгляд, адо существенно, angel_il (?), 11:09 , 01-Авг-09, (16) +2 // А Pavel Tsekov в этом участия не принимает В свое время он сильно занимался это, pchel (??), 13:20 , 02-Авг-09, (114) // можете глянуть его активность по логам репозитария, скажем так, активности 0, в , angel_il (?), 13:41 , 02-Авг-09, (118) Как теперь раскрашивать файлы по типам Пункт меню исчез , Аноним (-), 12:06 , 01-Авг-09, (20) // перенесен в соседнее меню, angel_il (?), 12:25 , 01-Авг-09, (21) // Ткни носом, пожалуйста, - не вижу , Аноним (-), 12:49 , 01-Авг-09, (24) // Если ты про подсветку по типам файлов на панели из ru-fork, то её в текущей верс, iNode (?), 17:23 , 01-Авг-09, (32) я честно говоря подумал что речь идет о раскраске текста в редакторе в зависимос, angel_il (?), 17:42 , 01-Авг-09, (33) Очень приятно, что такой проект развивается Хотя, лично я командиром пользуюсь , онанимус (?), 14:10 , 01-Авг-09, (27) +1 Большое спасибо программистам, оживившим этот проект Молодцы , Alexey (??), 14:45 , 01-Авг-09, (28) +1 А есть ли другие _консольные_ клоны Нортон Коммандера под Линух Нашел где-то До, dq0s4y71 (?), 19:13 , 01-Авг-09, (35) // а зачем другие то , angel_il (?), 20:11 , 01-Авг-09, (41) // Ну, если честно, ФАР под виндой мне кажется удобнее Хотелось бы что-нибудь тако, dq0s4y71 (?), 22:11 , 01-Авг-09, (49) // э 8230 так есть mc оно даже круче фара просто поначалу непривычное а если т, anonymous (??), 22:14 , 01-Авг-09, (51) Ну, может быть А в mc можно установить дополнительные кодировки текста для вь, dq0s4y71 (?), 22:41 , 01-Авг-09, (54) Да можно Да можно, пока правда только в редакторе в pre2 будет везде не думаю ч, angel_il (?), 22:46 , 01-Авг-09, (56) какие не, мне интересно и зачем чего в списке по ctrl t не хватает-то А шортк, anonymous (??), 22:47 , 01-Авг-09, (57) У меня не работает почему-то Какую кодировку ни выбираешь из списка, русские бу, dq0s4y71 (?), 23:15 , 01-Авг-09, (61) +1 потому что mc не смог понять, какая у тебя 171 нормальная 187 локаль, скорее, anonymous (??), 23:23 , 01-Авг-09, (62) А как ему объяснить Опять в исходники лезть У меня utf-8 Кстати, я не увер, dq0s4y71 (?), 23:48 , 01-Авг-09, (67) ну и не знаю я этим идиотизмом не пользуюсь ну и кто тебе виноват, что ты криво, anonymous (??), 23:52 , 01-Авг-09, (69) Хм gnome-terminal вообще-то многие используют Он кривой В xterm, кстати,, dq0s4y71 (?), 01:07 , 02-Авг-09, (81) у гнома ВСЁ кривое xterm не намного лучше сноси все, ставь mrxvt а, не, не ст, anonymous (??), 01:16 , 02-Авг-09, (83) –1 Допиливать ничего не надо, можно воспользоваться функцией Распознавание клавиш , angel_il (?), 01:38 , 02-Авг-09, (92) Да, он кривой Потому что какими ж надо быть уродами чтобы традиционный mc шны, User294 (ok), 21:37 , 03-Авг-09, (236) –1 esc 9 вам в помощь, это конечно не оправдывает его любовь к перехвату ф10, но и , na (??), 22:33 , 03-Авг-09, (252) Тогда уж, Esc-0 , iNode (?), 11:23 , 04-Авг-09, (285) благодарю, описался, видать палец до нуля не дотянулся , na (??), 15:14 , 04-Авг-09, (287) Дело происходит в гуевой терминалке konslole, Gnome terminal etc Поиграйтесь, Sphynkx (ok), 00:51 , 02-Авг-09, (78) У меня gnome-terminal, он туповатый и у него в менюхе этих настроек нет А ручка, dq0s4y71 (?), 01:27 , 02-Авг-09, (87) Эх, только что вырубил машинку с Гномом - подсмотреть некуда - Наверняка в, Sphynkx (ok), 01:40 , 02-Авг-09, (94) Настройки - биты символов - полный 8битный ввод, Sphynkx (ok), 00:47 , 02-Авг-09, (77) Уже стояло , dq0s4y71 (?), 01:28 , 02-Авг-09, (88) если локаль utf то надо в Настройки - биты символов выбрать utf-8 в качестве ко, angel_il (?), 01:41 , 02-Авг-09, (95) Тогда дело в локали Попробуйте в субшелле то что по Ctrl O сделать export LAN, Sphynkx (ok), 01:51 , 02-Авг-09, (97) Ви-таки будете вмеяться, но mc изначально не unix way Сравните - cp - F5, Andrey Mitrofanov (?), 15:21 , 03-Авг-09, (178) Функциональное изобилие FARа было обусловлено ограниченностью возможностей ДОСа , Sphynkx (ok), 00:38 , 02-Авг-09, (75) это замечательно, но удобную обертку, для функционирования этого дела сделать мо, na (??), 23:13 , 02-Авг-09, (143) Вот все далее перечисленное и можно возложить на встроенный скриптовый язык , Sphynkx (ok), 23:34 , 02-Авг-09, (144) поддерживаю, если прикрутиться хотя бы lua, будет очень замечательно , na (??), 23:51 , 02-Авг-09, (146) –1 s-lang нативнее http www s-lang org , Sphynkx (ok), 00:30 , 03-Авг-09, (147) –1 у s-lang синтаксис прост, будет он - замечательно , na (??), 19:42 , 03-Авг-09, (228) Да в тикеты И -P чтение е-почты туда же http catb org esr jargon html Z Za, Andrey Mitrofanov (?), 15:32 , 03-Авг-09, (180) gt оверквотинг удален Ну и к чему весь этот сарказмЪ Кто говорит о внесении, Sphynkx (ok), 17:01 , 03-Авг-09, (200) Внимательнее - про software enveloment, bloatware и свои благо-пожелания о внесе, Andrey Mitrofanov (?), 19:40 , 03-Авг-09, (227) Нет, силами одного разработчика не обойтись, к сожалению Хорошо будет, но не сра, Slavaz (ok), 21:46 , 03-Авг-09, (237) надеюсь, это 171 хорошо 187 будет таки очень нескоро а вот скриптинг в реда, anonymous (??), 21:49 , 03-Авг-09, (238) Да, нескоро Ибо хватает работы и без скриптового языка Чего стоит работа по ре, Slavaz (ok), 21:58 , 03-Авг-09, (241) cooledit не так уж плохо написан и вполне себе отделён от остального, насколько, anonymous (??), 22:04 , 03-Авг-09, (244) Да, редактор неплох К нему минимум претензий Наш проект документации http , Slavaz (ok), 22:11 , 03-Авг-09, (248) потому что его иказа не успел испортить, гыгы да я же не говорю, что вы обязаны , anonymous (??), 22:20 , 03-Авг-09, (250) наврал воспроизводится стабильно, достаточно нажать replace в появившемся диа, anonymous (??), 22:29 , 03-Авг-09, (251) bt full -- очень дофига, а вот просто bt -- ниже в общем, очевидно, что тупо за, anonymous (??), 22:40 , 03-Авг-09, (255) Я тоже словил багу Отлично, стабильный баг - это хорошо Много хуже, если баг, Slavaz (ok), 22:58 , 03-Авг-09, (257) не за что я ж, по большому счёту, для себя стараюсь, из шкурных интересов у ме, anonymous (??), 22:59 , 03-Авг-09, (258) вчера поправлено, angel_il (?), 16:33 , 04-Авг-09, (290) Пока мы будем поддерживать ncurses, я буду против Или вы хотите, чтобы MC был, anonymous (??), 22:03 , 03-Авг-09, (243) так выкиньте её нафиг замшелая дурь , anonymous (??), 22:04 , 03-Авг-09, (246) Устами Slavaz а глаголет истина - Главное, чтоб наметилась цель А остальное, Sphynkx (ok), 23:18 , 03-Авг-09, (263) Похоже, Вы совершенно не поняли суть мною сказанного Я говорил не о прикручиван, Sphynkx (ok), 22:38 , 03-Авг-09, (253) Она и сделана Это MC Мне - удобен Многим другим - тоже Или Вы все еще страдае, Аноним (-), 10:41 , 03-Авг-09, (156) –1 FAR завязан на winapi, в чистом ДОСе он не идёт идеология его функционального и, anonymous (??), 17:16 , 03-Авг-09, (203) Рошалевский еще шел Это потом его обWinAPIли , Sphynkx (ok), 18:53 , 03-Авг-09, (220) FAR лично мне больше чем mc нравится В FAR взяли за основу идеи старины Norton и, User294 (ok), 10:53 , 02-Авг-09, (106) // например у меня, почему-то, никаких проблем нет может, потому, что я знаю о sh, anonymous (??), 10:58 , 02-Авг-09, (107) А shift f3 - круто, конечно, но - капля в море И кроме того я бы не сказал что д, User294 (ok), 21:57 , 03-Авг-09, (239) Сейчас вьювер переделывается Поиск довольно быстрый Во вьювере в силу теперяшни, Slavaz (ok), 22:04 , 03-Авг-09, (245) А можно поконструктивнее, списком Какие шорткатыконкретно отличающиеся от NC в , iNode (?), 11:25 , 02-Авг-09, (109) Можно Стоит правда понимать что мой сценарий использования - это дядя нортон , , User294 (ok), 23:01 , 03-Авг-09, (259) –1 Только что словил себя на мысли, попробовал и убедился - включаю поиск одной рук, Sphynkx (ok), 00:16 , 04-Авг-09, (267) А ноутбутчикам что делать Почему никто не берет в расчет армию пользователей с , Аноним (-), 04:04 , 04-Авг-09, (278) И на ноуте справа те же клавиши и тоже все под рукой , Sphynkx (ok), 05:13 , 04-Авг-09, (279) Ноуты это еще что Вы попробуйте такой варварский шорткат на N800 изобразить без , User294 (ok), 18:20 , 04-Авг-09, (292) поддерживаюи даже есть что добавитьриторический вопрос - а что плохого в том, чт, rico (?), 14:43 , 04-Авг-09, (286) Да Тугугл orthodox file manager unix Только большинство из них трупы , anonymous (??), 21:31 , 01-Авг-09, (43) // Да даже не то что трупы Вообще ничего нет Ссылки на какие-то статьи , dq0s4y71 (?), 22:08 , 01-Авг-09, (47) http groups google com group bashc web overviewНе клон, но легкий, и весьма на, Аноним (74), 00:22 , 02-Авг-09, (74) // Попробовал собрать его При запуске говорит Cannot enable commander cursor po, dq0s4y71 (?), 01:07 , 02-Авг-09, (82) // хорошо тебе а у меня даже не собралось, конфигур намертво виснет на checking f, anonymous (??), 01:24 , 02-Авг-09, (86) угадал таки echo TERM, смотрим, удивляемся, что такой записи нет в etc termca, anonymous (??), 01:37 , 02-Авг-09, (91) Один хрен Когда делаешь usr local etc bash_commander , промпт c подсветкой , dq0s4y71 (?), 02:17 , 02-Авг-09, (99) у меня заработало TERM linux тоже заработало у тебя вообще termcap есть вот и, anonymous (??), 02:57 , 02-Авг-09, (101) google ru cursor positioning not supported bash_commander ENTERhttp raml, Andrey Mitrofanov (?), 15:48 , 03-Авг-09, (190) Far прекрасно работает под вайном , anonymous (??), 10:27 , 03-Авг-09, (153) +1 // только кому он нафиг там нужен , anonymous (??), 10:32 , 03-Авг-09, (155) // да тут половина постов в треде только о нём , anonymous (??), 10:43 , 03-Авг-09, (157) мало ли что на заборах пишут , anonymous (??), 10:48 , 03-Авг-09, (158) +1 Я бы не сказал что прекрасно Во первых, если его пускать в нормальном терминале, User294 (ok), 22:35 , 04-Авг-09, (302) Кстати, он до сих пор тащит за собой какие-то либы из Гнома Помню, хотел скомпи, dq0s4y71 (?), 19:21 , 01-Авг-09, (36) // glib тащит и будет тащить только она не 171 из гнома 187 , anonymous (??), 19:36 , 01-Авг-09, (39) незнаю почему не смогли, прекрасно компилится на фряхе , angel_il (?), 20:16 , 01-Авг-09, (42) // Не спорю, но я не администратор сервера, поэтому glib поставить на него не могу , dq0s4y71 (?), 22:05 , 01-Авг-09, (46) // затем, что это большая и удобная библиотека ты её с gtk не попутал , anonymous (??), 22:09 , 01-Авг-09, (48) Нет За исключением того, что она лежит в основе GTK http ru wikipedia org wik, dq0s4y71 (?), 22:14 , 01-Авг-09, (50) ну и что оно удобное и мощное хоть и больное на голову, как gtk - , anonymous (??), 22:19 , 01-Авг-09, (52) А если оно удобное и мощное , то его обязательно нужно прикрутить к консольному, dq0s4y71 (?), 22:32 , 01-Авг-09, (53) не обязательно можно всё с нуля писать можно и libc выкинуть но зачем впрочем, anonymous (??), 22:41 , 01-Авг-09, (55) затем что сейчас через glib идет работа с ini, utf-8, на ем сделан поиск по реге, angel_il (?), 22:52 , 01-Авг-09, (60) Ну, ini - не бог весть что, а весь регексп тоже занимает три с половиной сишных , dq0s4y71 (?), 23:36 , 01-Авг-09, (63) прикрутить можно что угодно, а кто будет потом это поддерживать , angel_il (?), 23:48 , 01-Авг-09, (66) В каком смысле поддерживать Если оно _работает_, то зачем его вообще трогать , dq0s4y71 (?), 23:51 , 01-Авг-09, (68) есть такая штука, как code rotting загнивает код постепенно , anonymous (??), 23:53 , 01-Авг-09, (70) Такие вещи, как регексп или ini, вряд ли будут причиной загнивания , dq0s4y71 (?), 01:19 , 02-Авг-09, (84) ЛЮБОЙ код загнивает даже hello, world , anonymous (??), 01:22 , 02-Авг-09, (85) Обоснуй Сишный Hello world можно поддерживать простой перекомпиляцией до тех , dq0s4y71 (?), 01:32 , 02-Авг-09, (89) ага например, код, написаный в стиле k r на компиляторе, который такой стиль не, anonymous (??), 01:40 , 02-Авг-09, (93) Это значит код непортабельный для данного компилятора Загнивание тут ни при ч, dq0s4y71 (?), 02:01 , 02-Авг-09, (98) раньше компилировался, например а вот тут из компилятора в новой версии убрали , anonymous (??), 02:58 , 02-Авг-09, (102) А можно пример загнившего hello world а на сях Чертовски любопытно , User294 (ok), 22:38 , 04-Авг-09, (303) glib - это просто библиотека с набором удобных функций, макросов итп Да, лежит , Sphynkx (ok), 00:42 , 02-Авг-09, (76) Да дело не в этом Я просто _поставить_ ее не мог, потому что у меня прав на сер, dq0s4y71 (?), 01:46 , 02-Авг-09, (96) В Вашем случае нужно было просто собрать статически с glib, этоне потребовало бы, iNode (?), 11:12 , 02-Авг-09, (108) почему нельзя себе поставить glib в домашнюю директорию , angel_il (?), 22:49 , 01-Авг-09, (58) Я пробовал Но она у меня почему-то не скомпилилась Сейчас уже не помню почему , dq0s4y71 (?), 23:37 , 01-Авг-09, (64) В Makefile, поищите строку GMODULE_CFLAGS -I usr include glib-2 0 -I usr lib g, Sphynkx (ok), 00:58 , 02-Авг-09, (80) Спасибо Там дело не в путях было, а что-то посерьезнее И потом я уже поставил , dq0s4y71 (?), 01:35 , 02-Авг-09, (90) Может не в вышеприведенных - может еще чего-то не нашлось Может конфликт верс, Sphynkx (ok), 02:27 , 02-Авг-09, (100) а как на счет FTP клиента из mc пользуюсь только FTP - хотелось бы видеть функц, Salvator (?), 22:51 , 01-Авг-09, (59) // ну что сказать, пока никто не занимается ftp, к сожалению , angel_il (?), 00:57 , 02-Авг-09, (79) F9 - Options- VirtualFS use passive mode -- не оно , iNode (?), 11:28 , 02-Авг-09, (110) // Для работы со списком ftp сейчас можно использовать hotlist Для включения active, iNode (?), 11:36 , 02-Авг-09, (111) // У меня чисто теоретический вопрос Я так понимаю, что сила ФАРа в множестве плаг, crypt (??), 12:41 , 02-Авг-09, (112) Какого рода плагины Вас интересуют Сейчас есть возможность добавления vfs extfs , iNode (?), 13:28 , 02-Авг-09, (115) ФАРовские плагины по большей части предназначены для компенсации косяков ДОСа и , Sphynkx (ok), 14:05 , 02-Авг-09, (121) идея частенько обсуждается , angel_il (?), 14:29 , 02-Авг-09, (125) Есть идея - объявить эту идею оффтопиком - , Sphynkx (ok), 15:05 , 02-Авг-09, (131) я имел ввиду обсуждается разработчиками , идея на мой взгляд неплохая, но пока, angel_il (?), 15:37 , 02-Авг-09, (133) Думаю, все же плохая И начем плагины писать подразумевается На С А вот прикр, Sphynkx (ok), 18:04 , 02-Авг-09, (139) –1 passive mode обычно нужен если человек за глухим фаерволом Тут какбы либо активн, дядя (?), 13:34 , 02-Авг-09, (116) PKGBUILD для этой версии Собрался без проблем Если есть замечания - пожалуйста, K (?), 23:46 , 01-Авг-09, (65) +1 А меня ужасно разражает двойной ESC в mc Жалко, что это не лечится , Аноним (-), 13:50 , 02-Авг-09, (119) // Это не в МС, а свойства самого терминала , Sphynkx (ok), 14:08 , 02-Авг-09, (122) // нет, это не свойство терминала , angel_il (?), 14:36 , 02-Авг-09, (127) // Да ну В случае субшелла МС может и фиксится МСшными же настройками А субшел, Sphynkx (ok), 15:07 , 02-Авг-09, (132) я не очень понял вообще mc работает с esc последовательностями, что получил т, angel_il (?), 15:42 , 02-Авг-09, (134) Собственно, я как раз об этом Субшелл работает с теминалом со всеми вытекающими, Sphynkx (ok), 18:04 , 02-Авг-09, (138) это какбэ понятно, angel_il (?), 20:44 , 02-Авг-09, (140) LOLWUT O_O, anonymous (??), 16:42 , 02-Авг-09, (136) +1 Меня это обычно как раз радует, особенно на тупых терминалах Наверно Вы просто н, iNode (?), 14:15 , 02-Авг-09, (123) // как это в следующей это отключается хрен знает сколько лет не читаем man-, angel_il (?), 14:47 , 02-Авг-09, (129) // 1 Я про полноценную возможность отключения через настройки http www midnight-, iNode (?), 16:21 , 02-Авг-09, (135) лечится, причем очень просто, для начала надо в ini файле установить old_esc_mod, angel_il (?), 14:36 , 02-Авг-09, (126) // забыл сказать export KEYBOARD_KEY_TIMEOUT_US 1000 можно в profile засунуть, angel_il (?), 14:38 , 02-Авг-09, (128) // Это костыль, который раздражает ещё больше Должен быть мгновенный однократный ES, Аноним (-), 14:20 , 03-Авг-09, (168) да тот совет это мгновенный костыль, angel_il (?), 14:35 , 03-Авг-09, (171) Попробую Спасибо , Аноним (-), 15:08 , 03-Авг-09, (176) кстати, господа а когда пофиксят идиотский баг с экранированием тильды при нажа, anonymous (??), 10:03 , 03-Авг-09, (151) –1 // а нарыл --- src strescape c orig 2009-07-31 19 36 26 000000000 0300 , anonymous (??), 10:16 , 03-Авг-09, (152) Она бесплатная и абсолютно безболезннная Даже e-mail не надо , anonymous (??), 14:26 , 03-Авг-09, (169) // ну вот пусть какой-то регистрант и сделает а я лично себе уже всё поправил вон, anonymous (??), 14:39 , 03-Авг-09, (172) // Без обид, но мы когда-то устали бороться со спамом Анонимность хороша до тех , Slavaz (?), 15:15 , 03-Авг-09, (177) да никаких обид а я не хочу регистрироваться я его уже потратил на поиск места,, anonymous (??), 15:43 , 03-Авг-09, (186) капча , na (??), 19:35 , 03-Авг-09, (226) Нет уж Лучше регтистрация Один раз зато потом без гемороря А с капчей шило в ж , User294 (ok), 22:42 , 04-Авг-09, (304) Теперь он без патчей в МакОСи с русскими именами файлов работать будет Ура Обра, Zawullon (?), 10:32 , 03-Авг-09, (154) +1 Господа Я что-то не понимаю, какой нафиг FAR Какие шоткаты Ребята ДОБРОВОЛ, crick (ok), 14:44 , 03-Авг-09, (174) +1 // ну так тут, кстате, больше благодарят, чем ругают не иначе, как что-то в мире и, anonymous (??), 14:48 , 03-Авг-09, (175) // как в прочем и на ЛОР-е это то и настораживает , angel_il (?), 15:36 , 03-Авг-09, (182) // Думаю просто событие действительно серьезное Все как-то увлеклись проблемами юз, crick (ok), 16:00 , 03-Авг-09, (192) Присоединяюсь , Sphynkx (ok), 17:00 , 03-Авг-09, (198) о очередной баг вылез теперь в редакторе замена регэкспа на пустую строку при, anonymous (??), 22:01 , 03-Авг-09, (242) // Ну таки зарегистрируйтесь Страна должна знать своих героев , anonymous (??), 22:07 , 03-Авг-09, (247) // ну таки я принципиально не регистрируюсь на багтрекерах вон автор Kite 8212 , anonymous (??), 22:13 , 03-Авг-09, (249) // сегфолт словил, посмотрим, angel_il (?), 23:03 , 03-Авг-09, (260) а у меня ещё два бага естьа просмотрщик не восстанавливает таблицу, выбранную п, anonymous (??), 23:13 , 03-Авг-09, (261) вьювер сейчас в процессе переделки так что будет поправлено заодно потому что , angel_il (?), 23:55 , 03-Авг-09, (265) почему бессмысленная у меня вот восьмибитная локаль я ожидаю именно того, чт, anonymous (??), 00:01 , 04-Авг-09, (266) у вот и нужно выбрать нужную 8-битную локаль после чего все будет отображаться к, angel_il (?), 00:27 , 04-Авг-09, (269) я рад, что теперь мне надо делать то, с чем может справиться и раньше справляла, anonymous (??), 00:38 , 04-Авг-09, (271) я конечно рад что вы рады, но что должен отобразить редактор если стоит кодиров, angel_il (?), 01:08 , 04-Авг-09, (272) естественно, ожидаемую бредятину 8212 как делал старый миднайт кто мне винов, anonymous (??), 01:12 , 04-Авг-09, (273) если не устраивает 100 работающее решение, то ждите pre2, там будет исправлено , angel_il (?), 01:31 , 04-Авг-09, (274) видимо, angel_il (?), 01:32 , 04-Авг-09, (275) последняя попытка выбор одинаковых кодировок в дисплэй битс и ctrl-t один ра, angel_il (?), 01:36 , 04-Авг-09, (276) кажется, у нас недопонимание я ЗНАЮ, что сейчас оно так мне показалось, что , anonymous (??), 01:44 , 04-Авг-09, (277) http www midnight-commander org changeset 1a9d6430973bac6a8c3ca7525142138687cd, angel_il (?), 00:25 , 04-Авг-09, (268) // благодарю я так и думал, что стоит править именно там , anonymous (??), 00:28 , 04-Авг-09, (270) cat etc issue configure --prefix HOME usr checking for GLIB nocheck, ffsdmad (??), 09:07 , 04-Авг-09, (283) // Наверно нужно поставить подходящий glib Все зависимости описаны тут http midn, iNode (?), 09:15 , 04-Авг-09, (284) Может ли кто попробовать тестовую ветвь с поддержкой IPv6http www midnight-com, angel_il (?), 11:40 , 05-Авг-09, (308) // Распишу, на всякий случай склонировать репозиторий для уменьшения трафика кло, Slavaz (ok), 11:49 , 05-Авг-09, (309) 2,4,5,6,7,8,10,11,15,20,27,28,35,36,59,65,119,151,154,174,242,283,308

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

4. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...."	+2 +/–
Сообщение от angel_il (?), 01-Авг-09, 09:19
лично для меня очень важно что в данном релизе, редактор стал с человеческим лицом. Пока не хватает "нормальных" макросов (как в FAR), которые можно прицеплять на любую клавишу, и еще более удобной работы с "вертикальными блоками". Но я надеюсь это будет...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 01-Авг-09, 19:33
	>человеческим лицом. Пока не хватает «нормальных» макросов (как в FAR), которые >можно прицеплять на любую клавишу, и еще более удобной работы с а чем не нравятся те, что есть? зачем обязательно «на любую»?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander..."	+/–
	Сообщение от angel_il (?), 02-Авг-09, 00:00
	>>человеческим лицом. Пока не хватает «нормальных» макросов (как в FAR), которые >>можно прицеплять на любую клавишу, и еще более удобной работы с >а чем не нравятся те, что есть? зачем обязательно «на любую»? потому что это удобно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 02-Авг-09, 10:41
	>лично для меня очень важно что в данном релизе, редактор стал с >человеческим лицом. Пока не хватает "нормальных" макросов (как в FAR) Еще если говорить о FARе - у него клавиатурнае шорткаты куда как более вменяемые.И гораздо лучше соответсвуют дедушке Нортону, который и был взят за образец такими файлманагерами.FAR воспринимается как "правильный Norton Commander".А вот mc ... скорее как "экзотичный и кривоватый клон Norton Commander". Поиск по ФС запускается вообще каким-то шибанутым на всю голову шорткатом из 3 клавиш.Хотя нужен не то чтобы редко.А вьювер временами как-то очень странно работает с бинарными файлами.А seek в файле на несколько гиг размером в его конец почему-то занимает массу времени.Хотя FAR на том же файле это может изобразить "в момент".В итоге для просмотра "по месту" какого-то бинарного файла и что в нем - FAR куда как более рулит.Не спорю, есть хексэдиторы, но с фаровским редактором\вьювером они нафиг не нужны.А вот с mc'шной кривизной - да, имеет смысл использовать что-то менее кривое.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...."	+1 +/–
	Сообщение от pchel (??), 02-Авг-09, 13:17
	Дорогой мой. Пользуйся фар и не мучай себя unix-ом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Авг-09, 12:16
	FAR открыли. Его можно портировать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...."	+/–
	Сообщение от Sphynkx (ok), 03-Авг-09, 12:45
	>FAR открыли. Его можно портировать. Как писалось в одном Linux-FAQ, в ответ на вопрос "А давайте портируем/напишем ФАР под Линукс??" (в вольном пересказе): Такой вопрос задают обычно новички в Линуксе, привыкшие к вендовым инструментам и не прочувствовавшие еще всю мощь имеющихся в Линуксе средств. ФАРа под Линуксом до сих пор нет потому что те, кто его хочет - сами не в состоянии портировать, а те кто в состоянии - не видят в этом целесообразности ;-))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 03-Авг-09, 15:51
	>нет потому что те, кто его хочет - сами не в состоянии портировать, >а те кто в состоянии - не видят в этом целесообразности ;-)) Сказки это круто, а вы код фары видели вообще?Проблема с портированием одна - оно сильно завязано на винды и их апи.Посему портирование сведется к переписке половины кода и расстановке большой кучи костылей, после чего будет много веселого траходрома с отладкой и обезглючкой.Вот потому-то дураков и нет - данный вид мазохизма энтузазизм редко у програмеров вызывает.Да, ежа можно научить летать, но вот только пинать его для этого придется много...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...."	+/–
	Сообщение от Sphynkx (ok), 03-Авг-09, 17:01
	>Сказки это круто, а вы код фары видели вообще?Проблема с портированием одна Видел-видел. Ну... этот вопрос какбэ выходил за рамки FAQа для чайников, поэтому сказали по-проще и по-доступнее ;-)) >- оно сильно завязано на винды и их апи.Посему портирование сведется >к переписке половины кода и расстановке большой кучи костылей, после чего >будет много веселого траходрома с отладкой и обезглючкой.Вот потому-то дураков и Отож. Но это уже аргументы для особо упертых "продвигателей" ;-))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	234. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...."	+/–
	Сообщение от Karbofos (??), 03-Авг-09, 20:54
	> Но это уже аргументы для особо упертых "продвигателей" ;-)) для мегакрутых программистов-теоретиков :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...."	+/–
	Сообщение от angel_il (?), 03-Авг-09, 13:15
	>FAR открыли. Его можно портировать. портировать можно, но дураков нет... из mc еще можно сделать фар, а вот из фара mc умучаешся
	Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...."	+/–
	Сообщение от angel_il (?), 02-Авг-09, 13:38
	>Поиск по ФС запускается вообще каким-то шибанутым на всю голову шорткатом из 3 клавиш. у меня поиск по Alt-F7 :)
	Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...."	+/–
	Сообщение от Sphynkx (ok), 02-Авг-09, 13:54
	Это все потому что Вы взяли Нортон за "точку отсчета" ;-)) У МС просто другая идеология, отличающаяся методика работы - непривычная и непохожая на таковую у ФАРа. >Поиск по ФС запускается вообще каким-то шибанутым на всю голову шорткатом из Что шибанутого в 3 клавишах?? Всего лишь вопрос привычки.
	Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 03-Авг-09, 16:07
	>Это все потому что Вы взяли Нортон за "точку отсчета" ;-)) У >МС просто другая идеология, отличающаяся методика работы Нортон - отдельная и независимая от корпорации Майкрософт сущность вообще-то (ныне наследство Нортона - в виде Symantec).Дядька такой был, Петя Нортон :).Написавший свой файлманагер под дос.И концепцию оного никакой микрософт не придумывал.А все остальные клоны, что FAR, что mc всю концепцию (оказавшейся удачной и популярной) слизали 1 в 1 практически.Только если FAR воспринимается как "хороший и правильный NC", mc воспринимается как "NC в котором надо удалять гланды через жопу автогеном". >- непривычная и непохожая на таковую у ФАРа. Вам ли меня лечить?Я вот работал с классическим нортоном, в отличие от всяких умников.И потому я могу оценить где оригинал, где хорошая копия а где - какая-то хрень. >Что шибанутого в 3 клавишах?? Всего лишь вопрос привычки. Да, придрочиться и раскорячиться можно и на 5 - "мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус".А вот зачем бы довольно часто нужной функции вбубенивать какой-то извращенный шорткат по дефолту?В FAR тоже есть черезжопности.Но их там сильно меньше. Более того - если в view'ере FAR начать вводить текст (что заведомо полный маразм) - FAR очень грамотно открывает диалог поиска, предположив что просто забыли это сделать и промазали с вводом текста (что чаще всего так и есть т.к. человек в здравом уме не редактирует тексту в read-only вьюхе).Сие удобно.А в mc такая роскошь недоступна.Более того - в FAR шорткаты работают четко.А в mc некоторые, типа выхода из редактора или dm.[b по F3, Esc и т.п. почему-то не всегда с 1 раза приводят к нужному эффекту.Точнее если втопить 2 раза - отработает как два нажатия.А если 1 ... эффект от нажатия виден не всегда.В фаре (как и старине Нортоне) такого дебилизма не замечено.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...."	+/–
	Сообщение от angel_il (?), 03-Авг-09, 16:28
	>- в FAR шорткаты работают четко. неправда ваша, для сравнения ощущений предлагаю запустить far через какой нибудь терминал, а не в локальной консоли. >А в mc некоторые, типа выхода >из редактора или dm.[b по F3, Esc и т.п. почему-то не >всегда с 1 раза приводят к нужному эффекту.Точнее если втопить 2 >раза - отработает как два нажатия.А если 1 ... эффект от >нажатия виден не всегда.В фаре (как и старине Нортоне) такого дебилизма >не замечено. это не проблема mc это проблема разношерстности терминалов в которых работает mc при том что тип терминала может вообще ему не соответствовать, это легко устраняется правкой нужной секции в mc.lib, просто надо объяснить mc что в данном виде терминала f1 это именно \\e[23~ а не скажем \\eO2P или \\eO1\;2P или может \\e[1\;2P
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...."	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 03-Авг-09, 17:08
	>неправда ваша, для сравнения ощущений предлагаю запустить far через какой нибудь терминал, >а не в локальной консоли. Как максимум пробовал через ремот десктоп, увы.Так - работало.Проблема в том что mc работает через то самое место даже в локальной консоли почему-то(и, блин, ТОЛЬКО mc почему-то, остальные так не глючат).Про то как он работает через ssh лучше вообще не упоминать - что ни система, то свой собственный набор глюков поведения тамошнего mc при работе с ним через ssh. >>нажатия виден не всегда.В фаре (как и старине Нортоне) такого дебилизма >>не замечено. >это не проблема mc это проблема разношерстности терминалов в которых работает mc В конечном итоге - это оказываются проблемы ... пользователя mc :(.В итоге FAR на локальной машине - работает как из пушки.Ни глюков, ни медвежих услуг.А вот сколько я видел mc, столько видел и глюков что клавиши срабатывют не всегда.Дожили, блин - столь простое действо как нажатие кнопки обработать без глюков не можем.Куда катится этот мир?oO И почему в остальных программах работает?Они с этим как-то борятся или в чем прикол? >что в данном виде терминала f1 это именно \\e[23~ а не >скажем \\eO2P или \\eO1\;2P или может \\e[1\;2P Вот бы ему какой-то дружественный к юзерам метод (авто)детекта этого... а вообще - я так понимаю что это надо майнтайнеров систем пинать на эту тему?(только вот систем - много а я - один).Еще, кстати, эти esc-последовательности засирающие собой все и вся при любом удобном случае - бесят нереально.Стоит случайно нажать что-то не то(что-то типа контрол + стрелки клавы, что удобно для навигации по тексту командной строки по словам), как потом - при ближайшем нажатии энтера (для навигации по дирам например) в бэкграунд шелла честно пинается job с крокозябрами в качестве названия job'а.Приходится пристреливать.Анноит, блин.FAR в маздайной консоли начисто лишен этой кульной "фичи", вынуждающей регулярно отстреливать всякое левое г... в job'ах.Может, это гадство можно как-то забороть? И еще иногда mc рвет башню при просмотре бинарных файлов.Сколько я ни пробовал это забороть цивильными методами - не выходило.А это, экранировать потенциально опасные для вывода на терминал символы нельзя разве?Вроде это делается но иногда все-равно что-то пролезает, основательно переколбашивающее терминал :\.Данный грабль замечал только в mc - отдальные хексэдиторы как-то работают себе вроде и в ус не дуют...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 03-Авг-09, 17:20
	>Вот бы ему какой-то дружественный к юзерам метод (авто)детекта этого… это автодетектируется. только вот пейсатели всяких терминалов — им законы не писаны. так что F9->options->learn keys
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander..."	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 03-Авг-09, 19:04
	> что F9->options->learn keys Самое интересное что заметную часть траблов даже это не пролечивает :(
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander..."	+/–
	Сообщение от angel_il (?), 03-Авг-09, 19:24
	>> что F9->options->learn keys >Самое интересное что заметную часть траблов даже это не пролечивает :( советую перечитать сообщение про mc.lib чуть ниже по тексту, теперь можно залечить все.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...."	+/–
	Сообщение от angel_il (?), 03-Авг-09, 17:37
	>>это не проблема mc это проблема разношерстности терминалов в которых работает mc >что клавиши срабатывют не всегда.Дожили, блин - столь простое действо как >нажатие кнопки обработать без глюков не можем.Куда катится этот мир?oO И >почему в остальных программах работает?Они с этим как-то борятся или в >чем прикол? ладно допустим это не такой изощренный тонкий троллинг, прикол к том что терминалы посылают совершенно разные esc последовательности для одной и той же клавиши в зависимости от вида терминала, базы termcap/termlib конкретного дистрибутива и т.п. это долгая история. Все сложно это если коротко. Почему фар запушенный в локальной консоли работает всегда однозначно, потому что там цепочка гораздо короче между тем кто посылает некий сигнал и тем кто его принимает, в простейшем случае это скэнкод полученный от клавы, обработать его довольно просто, учел флаги модификаторов и обработал полученный скэнкод. В случае с терминалом все гораздо сложнее количество звеньев между программой и клавиатурой гораздо больше. > >>что в данном виде терминала f1 это именно \\e[23~ а не >>скажем \\eO2P или \\eO1\;2P или может \\e[1\;2P > >Вот бы ему какой-то дружественный к юзерам метод (авто)детекта этого... а вообще >- я так понимаю что это надо майнтайнеров систем пинать на единственный доступный способ это расширять базу возможных еск-последовательностей которые могут послать терминалы, что в mс и делается, достаточно заглянуть в файл mc.lib чтобы это увидеть. >эти esc-последовательности засирающие собой все и вся при любом удобном случае >- бесят нереально.Стоит случайно нажать что-то не то(что-то типа контрол + >стрелки клавы, что удобно для навигации по тексту командной строки по вот это то довольно просто победить, надо поместить в mc.lib примерно следующее ctrl left = нужная esc последовательность esc последовательность для ctrl left можно узнать в диалоге Learn Keys просто перебиндив напремер клавишу F1 и глянув в ini >гадство можно как-то забороть? можно см. выше. >И еще иногда mc рвет башню при просмотре бинарных файлов.Сколько я ни >пробовал это забороть цивильными методами - не выходило.А это, экранировать потенциально тут смотреть надо в конкретном случае. >опасные для вывода на терминал символы нельзя разве?Вроде это делается но они по идее экранируются.
	Ответить | Правка | К родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 03-Авг-09, 19:19
	>ладно допустим это не такой изощренный тонкий троллинг, Вроде не собиралось вроде оным быть.Скорее, искреннее удивление тем к чему приводят излишне задрюченные концепции. >прикол к том что терминалы посылают совершенно разные esc последовательности >для одной и той же клавиши в зависимости от вида терминала, базы termcap/termlib >конкретного дистрибутива и т.п. это долгая история. Все сложно это если коротко. Да я уж понял :(.Лишний раз убеждаюсь что KISS рулит. >Почему фар запушенный в локальной консоли работает всегда однозначно, >потому что там цепочка гораздо короче между тем кто посылает некий сигнал и тем кто >его принимает, А кстати в mc может ее можно как-то укоротить хотя-бы для локальных случаев? >случае с терминалом все гораздо сложнее количество звеньев между программой и >клавиатурой гораздо больше. И в итоге больше и глюков и геморроя :( >что в mс и делается, достаточно заглянуть в файл mc.lib чтобы это увидеть. Делается... uh-oh... новые версии mc редко радуют своим появлением :(.Наверное все думали что бобик сдох.А он воскрес.Я так понимаю - вы к этому причастны?Спасибо за это. >вот это то довольно просто победить, надо поместить в mc.lib примерно следующее >ctrl left = нужная esc последовательность >esc последовательность для ctrl left можно узнать в диалоге Learn Keys просто >перебиндив напремер клавишу F1 и глянув в ini О, спасиб тебе добрый человек.Ну наконец то кто-то разбирающийся в mc на уровне. Проблему тут я вижу только одну - у мну много mc-ов на крайне разных платформах.Кто б знал как хочется чтобы файлманагер не требовал такого напильника :(.Вот наверное поэтому то народ и симпатизируе FAR-у в итоге. >тут смотреть надо в конкретном случае. Случаи еще и редкие - надо скроллить какой-нибудь большой бинарный файл в вьюшке. >они по идее экранируются. Похоже что архиредко какие-то недоэкранированные все-таки вредительствуют.Бывает правда раз в сто лет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	230. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...."	+/–
	Сообщение от angel_il (?), 03-Авг-09, 19:59
	>А кстати в mc может ее можно как-то укоротить хотя-бы для локальных >случаев? можно, кое где это вшито в код, но это означает дублирование поведения для локальной консоли и для терминала, а это очень не очень... >>случае с терминалом все гораздо сложнее количество звеньев между программой и >>клавиатурой гораздо больше. > >И в итоге больше и глюков и геморроя :( да таков мир... >>что в mс и делается, достаточно заглянуть в файл mc.lib чтобы это увидеть. > >Делается... uh-oh... новые версии mc редко радуют своим появлением :(.Наверное все думали >Проблему тут я вижу только одну - у мну много mc-ов на >крайне разных платформах.Кто б знал как хочется чтобы файлманагер не требовал >такого напильника :(.Вот наверное поэтому то народ и симпатизируе FAR-у в >итоге. не столько важно сколько платформ как важно с какого терминала на них заходить... вот это заклинание [terminal:xterm] complete=\e[Z alt left=\\e\\eOD alt right=\\e\\eOC alt up=\\e\\eOA alt down=\\e\\eOB ctrl left=\\e[D ctrl right=\\e[C ctrl up=\\e[A ctrl down=\\e[B помещенное в ini поможет научить mc с которым работают через putty быть похожим на фар, выделение с ctrl+shift+стрелки, alt+стрелки, прыгать через слова используя ctrl+стрелки как сделать одиночный esc я где то выше писал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...."	+/–
	Сообщение от Sphynkx (ok), 03-Авг-09, 19:01
	>Как максимум пробовал через ремот десктоп, увы.Так - работало.Проблема в том что >mc работает через то самое место даже в локальной консоли почему-то(и, >блин, ТОЛЬКО mc почему-то, остальные так не глючат).Про то как он >работает через ssh лучше вообще не упоминать - что ни система, >то свой собственный набор глюков поведения тамошнего mc при работе с >ним через ssh. Нормально он по ssh работает. Все время юзаю его в screen по ssh. Проблемы лишь в гуевых терминалах из-за различий в разрешении экранов. Но это лечится двухкратным нажатием C-о. >эти esc-последовательности засирающие собой все и вся при любом удобном случае >- бесят нереально.Стоит случайно нажать что-то не то(что-то типа контрол + стрелки клавы, Ну не знаю, я как-то "предчувствую" где могут вылезти esc-последовательности ;-)) Жму батоны на доли секунды позже и кракозябры редко когда получаются ;-))
	Ответить | Правка | К родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

	229. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...."	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 03-Авг-09, 19:56
	>Нормально он по ssh работает. А на скольких конфигурациях это проверялось?Иногда и правда работает сносно.Но чаще глючит как угодно при отображении.Подозреваю что это какие-то сюрпризы по части терминалов.Ну, блин, знаете, уж что есть в source и destination системах, тем и пользуюсь. >Все время юзаю его в screen по ssh. Я никаких screen не пользую.Зафиг он мне на серверах?Чтобы пару раз все настроить и забыть о серваке надолго?Да, наверное можно причесать и облагородить.Но наруливать средства для наруливания дольше чем конфигурять интересовавшие демоны - как-то неправильно, блин :).О чем я реально мечтаю - чтобы mc был юзабелен без длинного напильника в разных конфигурациях. >Проблемы лишь в гуевых терминалах из-за различий в разрешении экранов. Не замечал таких проблем - mc сроду динамически ресайзился вроде при изменении размера терминала.И не очень понятно что такое различия в разрешении экранов.А что такое экран у сервака где даже видяхи то быть не обязано?Имеется в виду какой-то виртуальный терминал? >Но это лечится двухкратным нажатием C-о. А у меня сам ресайзится вроде. >Ну не знаю, я как-то "предчувствую" где могут вылезти esc-последовательности ;-)) Да уж.Выработка рефлексов программой налицо.Если вам выдавать пинок при выполнении некоего действия - наступит момент когда вы будете бояться делать это действие чтобы не получить пинок.Было бы очень мило если бы этот геморрой как-то пролечили в дефолтовом состоянии mc.Интересно, такое реально вообще, памятуя о причинах этого головняка?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	254. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...."	+/–
	Сообщение от Sphynkx (ok), 03-Авг-09, 22:38
	>А на скольких конфигурациях это проверялось?Иногда и правда работает сносно. На разных ;-)) Разные версии МС и сопутствующих либ, ОСей, разные "позы камасутры": Linux->Linux, Linux->FreeBSD, FreeBSD->FreeBSD, FreeBSD->Linux, Linux->Solaris, Win->Linux... со screen'ом и без него... Что-то поконкретнее?? >Я никаких screen не пользую.Зафиг он мне на серверах?Чтобы пару раз все У меня в screen'е висит "рабочая обстановка": шеллы др.серваков, всякие запущенные программки итп, которое не хочется каждый раз снова отрывать, залогиниваться по сто раз. Если Вы "один раз и забыли" - то скрин и не нужен м.б. А я с ними всеми работаю постоянно. >Не замечал таких проблем - mc сроду динамически ресайзился вроде при изменении В принципе и сам ресайзится, но иногда приходится пнуть по С-о. Вомзожно это и screen тупит. >И не очень понятно что такое различия в разрешении экранов.А Разрешение иксового экрана. На разных компах выставлено разное разрешение, где терминалку в окошке держу, где на весь экран распахиваю. А когда перебегаешь с одного такого компа на другой - screen оказывается запоминает параметры терминалки, куда он отсылал "картинку". >что такое экран у сервака где даже видяхи то быть не Нету видях, есть сетевые кабеля =)) И стартанутый sshd. А видяхи с клавами и мышами - на разных тазиках - с гуями и терминалками. Экран - их имеется в виду - тазиков. >Имеется в виду какой-то виртуальный терминал? Да. Всевозможные konsole, gnome-terminal, putty и пр. что под руку попадется. >Да уж.Выработка рефлексов программой налицо.Если вам выдавать пинок при выполнении некоего действия =)) Это рабочие навыки ;-))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	289. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...."	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 04-Авг-09, 16:00
	>На разных ;-)) Разные версии МС и сопутствующих либ, ОСей, разные "позы камасутры": >... Что-то поконкретнее?? Запросто.Например, убунта -> дебиян.Или дебиян -> n800.Или убунта -> n800.Или n800 -> W500gP.Или putty -> something (вплоть до *бсд). Или... что-нить еще.Или там еще что.И, блин, сроду mc норовит отрисоваться криво и глючно.Особенно этим грешит псевдографика и границы панелек. >>Я никаких screen не пользую.Зафиг он мне на серверах?Чтобы пару раз все >У меня в screen'е висит "рабочая обстановка": А, т.е. он у вас локально... ну локально то я могу понять его смысл.Что-то я подумал что он у вас ремотно зачем-то :) >которое не хочется каждый раз снова отрывать, Не надо ничего отрывать! :-P >залогиниваться по сто раз. Если Вы "один раз и забыли" - то скрин и >не нужен м.б. А я с ними всеми работаю постоянно. Эээ а зачем с серверами работать постоянно?Настроил себе и дальше работает :).Ну, может, апдейты поставить иногда.А далее - админский принцип "работает - не трогай".Если очень уж хочется смотреть на состояние дел, есть всякие мониторилки и коллекторы статистики наконец :).А чтобы несколько хостами рулить я юзаю табы в Gnome terminal или Konsole.Особенно удобно в заголовок терминала влупить название хоста.А то можно перепутать и порулить не на том хосте не так как было надо, потом получается обломинго :).А в скрине можно как-то пометить разные хосты чтобы четко понимать какой хост где?Можно конечно скажем на промпт смотреть но мне в заголовке терминала более симпатично. >>Не замечал таких проблем - mc сроду динамически ресайзился вроде при изменении >В принципе и сам ресайзится, но иногда приходится пнуть по С-о. Вомзожно >это и screen тупит. Хз, просто я в свое время обнаружил что mc просекает изменение размеров терминала и ресайзится.Такая продвинутость порадовала. >Разрешение иксового экрана. На разных компах выставлено разное разрешение, >где терминалку в окошке держу, где на весь экран распахиваю. А когда перебегаешь с >одного такого компа на другой - screen оказывается запоминает параметры терминалки, >куда он отсылал "картинку". Эээ так я не понял, скрин все-таки стоит на сервере?Или wtf он "отсылал" что-то куда-то?Если он на "управляющем" компе он по идее только получает данные и отображает их?Или я чего-то в этой жизни не понимаю? oO >терминалками. Экран - их имеется в виду - тазиков. И все-таки не очень вдупляю при чем тут скрин и разрешения экранов? >Да. Всевозможные konsole, gnome-terminal, putty и пр. что под руку попадется. Это понятно.Более того - я примерно понимаю что за тип грабель.Но по прежнему не понимаю что и куда шлет скрин.Я тупой?Или где-то что-то не стыкуется?Мне кажется более вероятным что на сторону сервака шлются параметры виртуальной терминалки, сервак умудряется это запомнить и ... но при чем тут скрин, если как вы говорите его нет на серваке?А фраза с тем что он [скрин] еще и картинку оттсылает меня вгоняет в ступор... oO >=)) Это рабочие навыки ;-)) Ну, кому как а мне не очень приятно быть дрессированой мартышкой ;(.Какой-то не очень ценный навык на мою имху.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	293. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...."	+/–
	Сообщение от Sphynkx (ok), 04-Авг-09, 19:31
	>Запросто.Например, убунта -> дебиян.Или дебиян -> n800.Или убунта -> n800.Или n800 -> Ну с экраном коммуникатора можно ожидать наверное. >А, т.е. он у вас локально... ну локально то я могу понять >его смысл.Что-то я подумал что он у вас ремотно зачем-то :) Нэт!! Рэмотно!! Есть один из серваков - "точка входа", так сказать. На др. серваки тока через него. А на него в свою очередь, можно зайти с разных тазиков. Так почему бы на "точке входа" не повесить скрин со всем необходимым?? И открывать его с того тазика, возле которого в данный момент времени нахожусь?? ;-)) >Не надо ничего отрывать! :-P Вот, еще одно свидетельство ненадежности даже одноклавишных комбинаций =))) >Эээ а зачем с серверами работать постоянно?Настроил себе и дальше работает :).Ну, >может, апдейты поставить иногда.А далее - админский принцип "работает - не То апач упадет, то мускуль пнуть, то авторизация глючит, или ящик почтовый коцнется - сходить и пару байтиков подправить... Ну это такое, что не иначе как на сервак лезть. А вообще, логи смотреть итп - можно было бы конечно и мониторилки прикрутить... Но это их надо прикручивать, преумножать сущности... Мне за это не платят, из юношеского максимализма уже вырос, а с консолью единой на все и вся - работать привык и не испытываю затруднений. К тому же мониторилки тоже глюкнуть могут (и есть кое на чем, и подглюкивают - та ну их...) и не показать, что появились проблемы... >табы в Gnome terminal или Konsole.Особенно удобно в заголовок терминала влупить В скрине тоже есть инфострока - туда влепить можно кучу разной инфы, а не только заголовок. Так что не путаюсь. >Если он на "управляющем" компе он по идее только >получает данные и отображает их?Или я чего-то в этой жизни не >понимаю? oO Честно говоря не разбирался - умеет ли скрин что-то помнить и зачем ему это. Просто вижу факты и трактую их. >>терминалками. Экран - их имеется в виду - тазиков. >И все-таки не очень вдупляю при чем тут скрин и разрешения экранов? Так-с!! Будем как Чапаев - на картошках!! ;-)) Возьмите 3 машины, на 1й запустите скрин с МСшками. На 2й и 3й выставьте разные разрешения экрана (допустим, на 2й меньшее, а на 3й большее). Зайдите на 1ю со второй (screen -rd), затем с 3й на 1ю, затем снова со 2й на 1ю. Если ресайз ненадолго тупанет, то успеете заметить, что когда после 2й заходите с 3й (после меньшего на большее) - МС оказывается маленьким и окруженным черным кантиком консоли. А когда после 3й со 2й (после большего на меньшее) - МС переколбашенное: левая панель на полскрина, правая отчасти "за кулисами", между строк влеплены лишние строки (такое себе, в черную полосочку). >Это понятно.Более того - я примерно понимаю что за тип грабель.Но по >прежнему не понимаю что и куда шлет скрин.Я тупой?Или где-то что-то Ну, думаю уже понятней стало?? =))) Картинку - не графику конечно же, а в смысле совокупность символов и сопутствующих им эскейп-кодов, параметров терминала... >Ну, кому как а мне не очень приятно быть дрессированой мартышкой ;(.Какой-то Ну почему мартышкой. А водители, набившие руку как и когда выжать сцепление, газануть/тормознуть, переключить скорость... - это они тоже дрессированные мартышки что ли?? >не очень ценный навык на мою имху. Это данность, как рабочие мозоли ;-))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	296. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...."	+/–
	Сообщение от na (??), 04-Авг-09, 19:59
	>[оверквотинг удален] >Так-с!! Будем как Чапаев - на картошках!! ;-)) Возьмите 3 машины, на >1й запустите скрин с МСшками. На 2й и 3й выставьте разные >разрешения экрана (допустим, на 2й меньшее, а на 3й большее). Зайдите >на 1ю со второй (screen -rd), затем с 3й на 1ю, >затем снова со 2й на 1ю. Если ресайз ненадолго тупанет, то >успеете заметить, что когда после 2й заходите с 3й (после меньшего >на большее) - МС оказывается маленьким и окруженным черным кантиком консоли. >А когда после 3й со 2й (после большего на меньшее) - >МС переколбашенное: левая панель на полскрина, правая отчасти "за кулисами", между >строк влеплены лишние строки (такое себе, в черную полосочку). ctrl+a F - подгоняет экран скрина под тот, за которым сейчас сидишь ;) >>Ну, кому как а мне не очень приятно быть дрессированой мартышкой ;(.Какой-то > >Ну почему мартышкой. А водители, набившие руку как и когда выжать сцепление, >газануть/тормознуть, переключить скорость... - это они тоже дрессированные мартышки что ли?? даже для водителя упрощается, если это возможно, не даром же автомат был сделан. привычка дело такое, но если что-то излишне усложнено и это что-то можно упростить - это нужно упростить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	306. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...."	+/–
	Сообщение от Sphynkx (ok), 05-Авг-09, 00:39
	>ctrl+a F - подгоняет экран скрина под тот, за которым сейчас сидишь ;) Обычно "ужас" длится недолго и все само собой перерисовывается ;-))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	256. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...."	+/–
	Сообщение от na (??), 03-Авг-09, 22:46
	>Я никаких screen не пользую.Зафиг он мне на серверах? sreen удобен и на локальных тачках, а если сервер удаленный (не за стенкой) и делается какая-то продолжительная операция, то каналы связи нужно рассматривать как не надежные, вот тут-то скрин себя во всей красе и проявляет. >А что такое экран у сервака где даже видяхи то быть не обязано? вы спрашивали о ssh? вам и ответили о ssh. имеется в виду экран вашего десктопа, экран вашего ноута, админа сидящего за соседним столом...
	Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

	291. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...."	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 04-Авг-09, 17:19
	>как не надежные, Однозначно.Поэтому я обычно по возможности пинаю такие задачи в фон, порой от лица иного юзеря а вывод в логфайл.Так что если что и где не того, ssh отлетел и прочая - оно доползет до финиша независимо от меня а результат операции я все-равно почитаю.Хоть и опосля. >вот тут-то скрин себя во всей красе и проявляет. А может не поленитесь конкретизировать в чем эта красота в этом случае состоит?А то может я что-то полезное упускаю? :) >вы спрашивали о ssh? вам и ответили о ssh. имеется в виду >экран вашего десктопа, экран вашего ноута, админа сидящего за соседним столом... Это то я понял, но не понял некоторых моментов, см соседний пост.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	294. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...."	+/–
	Сообщение от na (??), 04-Авг-09, 19:44
	>>вот тут-то скрин себя во всей красе и проявляет. > >А может не поленитесь конкретизировать в чем эта красота в этом случае >состоит?А то может я что-то полезное упускаю? :) самое важное: если случаются разрывы связи, то скрин, и все задачи выполняемые в нем, продолжают работать, при переподключении к серверу просто подключаетесь к скрину и продолжаете работать как ни в чем не бывало. не все задачи можно отправить в бекграунд, например тот же mc. что-то атомарно-длительного я в нем не делаю, но бывает нужно, к примеру, разгрести кучу файлов и очень не приятно терять рабочее окружение из-за какого-то перебоя. опять же продолжительная задача, может запросить каких-то инструкций у пользователя, как их дать если потеряна консоль и задание в бекграунде - не представляю. запустив какую-то длительную задачу на выполнение, можно открыть дополнительную вкладку в скрине в рамках одного подключения, и работать с сервером дальше, у меня к примеру есть привычка, если я во фре, во второй вкладке запускать systat -vm или, даже, побить экран скрина на две части, в одной запустить systat -vm, в другой top кстати есть очень интересный бонус у скрина: объясняя что-то, человеку который находится далеко, для пущего понимания можно отправить его в скрин на той машинке, на которой объясняешь. подключившись вдвоем к одной сессии, вывод на экран и рабочее окружение становится разделяемым, т.е. все что ввожу и получаю я, видит он и наоборот. у меня все еще несколько сложнее: есть постоянно запущенный скрин, на сервере находящемся в ДЦ, сначала я подключаюсь к скрину на данном сервере, а с него уже рулю всеми остальными серверами, на которых, если нужно, тоже запускаю скрины. плюсы: связь в ДЦ всяко надежнее; если я ушел из дома на работу или куда еще :), я просто подключаюсь к данному серверу и все рабочее окружение у меня перед глазами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	295. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 04-Авг-09, 19:50
	>самое важное: если случаются разрывы связи, то скрин, и все задачи выполняемые >в нем, продолжают работать, при переподключении к серверу просто подключаетесь к >скрину и продолжаете работать как ни в чем не бывало. а я вот dtach предпочитаю немного допиленый. screen как-то уж черезчур монструозен и слишком много клавиатуры на себя отъедает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	297. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander..."	+/–
	Сообщение от na (??), 04-Авг-09, 20:14
	>а я вот dtach предпочитаю немного допиленый. screen как-то уж черезчур монструозен >и слишком много клавиатуры на себя отъедает. я не смотрел dtach. мне нравится то, что в скрине можно переопределить все, что нужно под себя. К примеру, на сервере где постоянно висит скрин основные комбинации клавиш перееоперделены, на остальных серверах все, или почти все, по умолчанию. так, кнопки, если работаешь в скрине из по скрина :), не пересекаются, и не нужно жать десять раз одну и ту же кнопку что-бы ее поймал конечный скрин. есть ли такая возможность в dtach? у меня сейчас 10 вкладок с 7-ю сессиями, в каждой вкладке скрин хранит 1000-у строк и весит: 6320K.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	299. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 04-Авг-09, 20:19
	>я не смотрел dtach. мне нравится то, что в скрине можно переопределить >все, что нужно под себя. К примеру, на сервере где постоянно >висит скрин основные комбинации клавиш перееоперделены, на остальных серверах все, или а вот меня как раз бесит, что скрин загребает себе кучу клавиш. dtach лопает ровно одно сочетание — ctrl+\.
	Ответить | Правка | К родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

	300. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 04-Авг-09, 21:01
	>самое важное: если случаются разрывы связи, то скрин, и все задачи выполняемые >в нем, продолжают работать, при переподключении к серверу просто подключаетесь к >скрину и продолжаете работать как ни в чем не бывало. Кстати как ни странно я это порой рассматриваю как ... фичу: не надо заходить и расчищать после себя всякий хлам, само помрет :).Что хорошо - нефиг сервак левыми процессами засирать :).Поадминил и вышел.И на самом деле длительно корпеть именно на серваке - ни к чему.Как максимум надо разве что файло долго отрихтовать.Но тогда имеет смысл его локально слить, поменять, влить обратно. Rsync'ом например это еще и быстро. >разгрести кучу файлов и очень не приятно терять рабочее окружение из-за >какого-то перебоя. Вот тут соглашусь.Тот же mc - и топично и жизненно :) >опять же продолжительная задача, может запросить каких-то инструкций у пользователя, Для продолжительной задачи это очень скотское поведение. Превращать админа в вахтера - как минимум аморально. >как их дать если потеряна консоль и задание в бекграунде - не представляю. Я бы автров такого софта расстреливал, без суда и следствия.Чтоб другие не мучались.Или уж задача интерактивная или уж длительная и если и спрашивает чего-то то это или спрашивается 1 раз и сразу или вообще конфигурируется файлом, как-то скриптуется и т.п..В противном случае тот кто за монитором становится всего лишь вахтером окарауливающим задачу.Что вообще-то довольно паскудное применение человеческому разуму.К счастью, мне не приходится так делать.Тьфу х 3. >запускать systat -vm или, даже, побить экран скрина на две части, >в одной запустить systat -vm, в другой top А, гм, зачем на все это ффтыкать просто так большую часть времени?Для краткосрочных мероприятий можно и в 1 экране.А если надо долговременно - я что, вахтер при серваке?Как бы мониторилки есть, они и посмотрят, и статистику соберут, и "flight recording" могут, и в случае чего - свистнут или даже меры примут.Зачем мне становиться вахтером при машине? Уж кто-кто а админ сервака имеет все шансы для того чтобы как говорится, "отправил вместо себя дубля" (почти (с) Стругацкие).Вот пусть скрипты и мониторилки и ффтыкают на график загрузки CPU, состояние памяти и т.п. :) >экран и рабочее окружение становится разделяемым, т.е. все что ввожу и >получаю я, видит он и наоборот. Вот это интересно.А кто и к кому конектится в итоге? 2ALL извиняюсь за некоторый оффтоп, но интересно, черт возьми :) >у меня все еще несколько сложнее: есть постоянно запущенный скрин, на сервере >находящемся в ДЦ, Хм... оригинальное и интересное решение.А много этот скрин ресурсов жрет на серверах?(я часто использую виртуализованные, где оперативки а иногда и места на диске - с кошкин зад, под конкретную задачу и не более того). >просто подключаюсь к данному серверу и все рабочее окружение у меня >перед глазами. Ну я понял - некий агрегатор потоков на стабильном канале, откуда можно подцепиться из разных точек а сессии не дохнут при отвале того кто снаружи к "агрегирующему" скрину конектился.Красиво и оригинально в принципе.Чем-то похоже на BNC в IRC по смыслу, например.Наверное я этим не заморачивался т.к. обычно не держу открытые сессии на серверах слишком долго и захожу только когда надо порулить.Но идея интересная, надо будет поRTFMать про скрин побольше.
	Ответить | Правка | К родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

	305. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...."	+/–
	Сообщение от na (??), 04-Авг-09, 22:55
	>Как максимум надо разве что файло долго отрихтовать.Но тогда имеет смысл его >локально слить, поменять, влить обратно. Rsync'ом например это еще и быстро. эм... не понимаю зачем, только если ваш любимый редактор гуевый... зашел, от-vim-ил и ушел :) >>запускать systat -vm или, даже, побить экран скрина на две части, >>в одной запустить systat -vm, в другой top > >А, гм, зачем на все это ффтыкать просто так большую часть времени?Для >краткосрочных мероприятий можно и в 1 экране.А если надо долговременно - >я что, вахтер при серваке? привычка... запустил что-то собраться, сдампится, распаковаться, тут же посмотрел на нагрузку, посмотрел на скорость, прикинул время и пошел заниматься дальше своей работой. >Как бы мониторилки есть, они и посмотрят, >и статистику соберут, и "flight recording" могут, и в случае чего >- свистнут или даже меры примут.Зачем мне становиться вахтером при машине? >Уж кто-кто а админ сервака имеет все шансы для того чтобы >как говорится, "отправил вместо себя дубля" (почти (с) Стругацкие).Вот пусть скрипты >и мониторилки и ффтыкают на график загрузки CPU, состояние памяти и >т.п. :) за мониторилкой у меня следят специально отведенные люди :) >>экран и рабочее окружение становится разделяемым, т.е. все что ввожу и >>получаю я, видит он и наоборот. > >Вот это интересно.А кто и к кому конектится в итоге? >2ALL извиняюсь за некоторый оффтоп, но интересно, черт возьми :) у меня как правило это нужно когда приходит новый человек в компанию и ему что-то объяснить надо, а так как я лентяй и работаю в основном из дома, все сводится к тому что: "я собрался делать то-то и то-то, дуй на сервер такой-то и говори screen -x". в итоге и работу сделал и человеку объяснил :) >А много этот скрин ресурсов жрет на серверах?(я >часто использую виртуализованные, где оперативки а иногда и места на диске >- с кошкин зад, под конкретную задачу и не более того). # pkg_info -sx screen Information for screen-4.0.3_5: Package Size: 832     (1K-blocks) только что запущенный: # ps aux|grep screen root   19276  0.0  0.4  2420  1944  ??  Ss    3:48AM   0:00.02 screen root   19275  0.0  0.3  2092  1520  p2  S+    3:48AM   0:00.01 screen >Ну я понял - некий агрегатор потоков на стабильном канале, откуда можно >подцепиться из разных точек а сессии не дохнут при отвале того >кто снаружи к "агрегирующему" скрину конектился.Красиво и оригинально в принципе.Чем-то похоже >на BNC в IRC по смыслу, например.Наверное я этим не заморачивался >т.к. обычно не держу открытые сессии на серверах слишком долго и >захожу только когда надо порулить.Но идея интересная, надо будет поRTFMать про >скрин побольше. да, совершенно верно поняли.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...."	+/–
	Сообщение от Sphynkx (ok), 03-Авг-09, 18:18
	>Дядька такой был, Петя Нортон :). Петя Нортон писал свой манагер именно под ДОС, как Вы и отметили. И написал его с учетом всех граблей и топорностей ентого ДОСа. А "дизайн" ДОСа кто разрабатывал?? >клоны, что FAR, что mc всю концепцию (оказавшейся удачной и популярной) Панельки, число панелек, цвет панелек... >правильный NC", mc воспринимается как "NC в котором надо удалять гланды >через жопу автогеном". Ну тогда и Линукс - это такая венда, в которой надо выкинуть... <список того чего нет в венде>, переиначить иерархию ФС и все проги инсталлить в Program Files =))) >Вам ли меня лечить?Я вот работал с классическим нортоном, в отличие от Удивительно, но факт - и я работал с классическим Нортоном!! Начинал с 3го еще. И?? >>Что шибанутого в 3 клавишах?? Всего лишь вопрос привычки. >Да, придрочиться и раскорячиться можно и на 5 - "мыши кололись, плакали, Также можно сказать и о двухклавишных комбинациях: вместо простого нажатия на клавишу, приходится раскорячиваться, удерживать одну, тянуться к другой... ;-)) >Более того - если в view'ере FAR начать вводить текст ??? Что-то не припомню такого прикола в ФАРе... >- в FAR шорткаты работают четко.А в mc некоторые, типа выхода >из редактора Дважды Esc всегда срабатывает... >В фаре (как и старине Нортоне) такого дебилизма не замечено. Эт не дебилизм, а особенности работы терминала. Впрочем, тут уже советы давались, как с этим бороться.
	Ответить | Правка | К родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...."	+/–
	Сообщение от angel_il (?), 03-Авг-09, 20:40
	>>Более того - если в view'ере FAR начать вводить текст > Что-то не припомню такого прикола в ФАРе... есть такое, может и в mc будет
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	235. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...."	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 03-Авг-09, 21:15
	>Петя Нортон писал свой манагер именно под ДОС, как Вы и отметили. Но это не было похоже ни на что из программ которые были до Пети Нортона.Это его собственное изобретение. >И написал его с учетом всех граблей и топорностей ентого ДОСа. Знаете, граблей и топорности у доса при работе с консолью было наврядли сильно больше чем граблей и топроностей у терминалов.И что интересно, ничего принципиально иного в mc - нет.Общая концепция - 1 в 1.А вот шорткаты по дефолту зачем-то здорово другие.Авторы например браузеров лучше поступают - шорткаты стали стандартом де факто и слизаны друг у друга почти 1 в 1.Так намного удобнее.Для юзеров. >А "дизайн" ДОСа кто разрабатывал?? Авторы CP/M - благо, MS-DOS с него слизали во многом. >Панельки, число панелек, цвет панелек... И?Все 1 в 1.И панельки, и цвета, и число. >Ну тогда и Линукс - это такая венда, в которой надо выкинуть... Врядли - причинно следственная связь где?Нортон был первый, клоны были вторыми.А в виндах только в последних версиях структура каталогов явно была переработана с учетом достижений *никсоидов.Так что скорее наоборот.До этого (в эпоху Win9x) городили что хотели и как хотели.А в современных виндах можно найти ряд папок вызывающих определенные ассоциации у *никсоидов :) >переиначить иерархию ФС и все проги инсталлить в Program Files =))) Програм файлсы вроде IIRC не сразу появились.И сильно похожи на что-то типа /usr/bin.А уж папки с юзерскими профайлами (до MS дошло что идея с /home не так уж плоха?:D) появились достаточно поздно.До этого виндоза сперва была 1-юзерской а потом разводила срач профайлами юзеров в системном каталоге. >Удивительно, но факт - и я работал с классическим Нортоном!! Начинал с >3го еще. И?? Я тоже с 3-го если не глючу :) но потом накопал 4-й если не ошибаюсь :). >Также можно сказать и о двухклавишных комбинациях: вместо простого нажатия на клавишу, >приходится раскорячиваться, удерживать одну, тянуться к другой... ;-)) Зато случайного срабатывания не происходит.Поиск по дирам нужен реже ввода текста например.Разумный баланс между случайным вбабахиванием и геморроем имхо. >??? Что-то не припомню такого прикола в ФАРе... В фаре жмем F3, далее если в вьюхе набить текст - он допирает что скорее всего этот текст хотели поискать.А нафиг еще в вьюху которая ридонли можно вводить текст? :).Мелочь, а от лишнего нажатия F7 для начала поиска в вьюхе избавляет.В старых версиях не было - появилось в "новых" (понятие новизны относительно). >Дважды Esc всегда срабатывает... Бесит то что именно *дважды*.Ни в нортоне ни в фаре ДВА раза ничего жать не требовалось.И это невыгодно отличает mc от обоих - намного геморнее быстро смотреть ряд файлов.Больше топтания клавы. >Эт не дебилизм, а особенности работы терминала. Впрочем, тут уже советы давались, >как с этим бороться. Да, кой-чего я почерпнул.Правда при куче мест где он стоит - было бы намного лучше если бы он как FAR просто работал, без напильника.FAR приводится мной к юзабельному виду за 3 шортката. Ctrl+3 = full тип панели симпатичный мне. Ctrl+F4 - сортировка по типу (экстеншну), Shift+F9 = save setup. Все, в первом приближении можно юзать.А вот с mc так, увы, не катит, напильник требуется о-го-го какой.... :(.Думаю понятно почему в итоге народ нередко отдает симпатии FAR-у.
	Ответить | Правка | К родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 03-Авг-09, 21:58
	>>Дважды Esc всегда срабатывает... > >Бесит то что именно *дважды*.Ни в нортоне ни в фаре ДВА раза >ничего жать не требовалось.И это невыгодно отличает mc от обоих - >намного геморнее быстро смотреть ряд файлов.Больше топтания клавы. Осознайте простую вещь: досовская (виндовая) консоль и юниксовая консоль (и эмулятор терминала) -- слишком разные вещи. Esc в UNIX -- это префикс команды, а не сама команда.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	301. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 04-Авг-09, 21:36
	>Осознайте простую вещь: досовская (виндовая) консоль и юниксовая консоль (и эмулятор >терминала) -- слишком разные вещи. Esc в UNIX -- это префикс команды, >а не сама команда. Я это понимаю, но если это можно забороть, было бы здорово. Вот представьте себе: "пользователь" хотел автомобиль. Простой, без закидонов. А вы ему даете нечто на гусеничном ходу и с пятью педалями, при том одна педаль с фиксацией а одна требует двойного нажатия. А в остальном - ну вылитое авто :).Понятно что и к такому можно привыкнуть.Но зачем?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	262. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...."	+/–
	Сообщение от Sphynkx (ok), 03-Авг-09, 23:18
	>Но это не было похоже ни на что из программ которые были >до Пети Нортона.Это его собственное изобретение. Все когда-то в первый раз, даже файлманагер ;-)) >принципиально иного в mc - нет.Общая концепция - 1 в 1.А И даже меньше. Только то что разумно. >вот шорткаты по дефолту зачем-то здорово другие.Авторы например браузеров лучше поступают Ну потому что Петя не Мигель!! ;-)) И NC не МС. И вообще, это только в последние времена такой наплыв знатоков досовских панелек в линукс нагрянули. Там жили люди в своей среде, со своими привычками и шорткатами. >Авторы CP/M - благо, MS-DOS с него слизали во многом. А, ну да (: Но топорностей ДОСа это ж не отменяет... >И?Все 1 в 1.И панельки, и цвета, и число. Это наверно совпадение. Шучу. >>переиначить иерархию ФС и все проги инсталлить в Program Files =))) > >Програм файлсы вроде IIRC не сразу появились.И сильно похожи на что-то типа /usr/bin. ...совмещенная с /usr/share, /usr/lib, /etc >сперва была 1-юзерской а потом разводила срач профайлами юзеров в системном >каталоге. Про 3.11 уж не помню, а в 9х уже были профили в виде жалкого подобия. >Я тоже с 3-го если не глючу :) но потом накопал 4-й >если не ошибаюсь :). И был 5й, но последний. Попытку создать гуевый вариант в расчет не беру. >Зато случайного срабатывания не происходит. Происходит. Даже в случае одноклавишных комбинаций ;-)) Все зависит в т.ч. и от качества клавы, и от ее привычности. >В фаре жмем F3, далее если в вьюхе набить текст - он >допирает что скорее всего этот текст хотели поискать. Ну в этом смысле... Я уж чуть не испугался ;-)) Да, вроде штука полезная, а с другой стороны, на те же нажимаемые клавиши вдруг можно что-нить повесить было бы... >Бесит то что именно *дважды*.Ни в нортоне ни в фаре ДВА раза Метаморфозы... Ввели однажды же двойной клик для мышки. И с тех пор дружно кликаем и не жу-жу. А тут Esc и сразу же бесит ;-)) >понятно почему в итоге народ нередко отдает симпатии FAR-у. Знаете, в свое время очень долго и продуктивно в ФАРе работал. А в линухе был МС. и работал и там и там. А потом с вендой совсем перестал иметь дело. Так вот, когда пришлось обустроиться под вендой - не смог нормально в ФАРе работать - начал его настраивать под МС ;-)) Так-то.
	Ответить | Правка | К родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

	264. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 03-Авг-09, 23:49
	>Знаете, в свое время очень долго и продуктивно в ФАРе работал. А >в линухе был МС. и работал и там и там. А >потом с вендой совсем перестал иметь дело. Так вот, когда пришлось >обустроиться под вендой - не смог нормально в ФАРе работать - >начал его настраивать под МС ;-)) Так-то. кстати, да. после долгого и плотного виндосидения я тоже сначала очень ругал матом mc. а теперь ругаю матом FAR. %-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	298. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 04-Авг-09, 20:15
	>Все когда-то в первый раз, даже файлманагер ;-)) Угу.И если уж кто-то родил хорошую идею, то зачем ее портить?NC был неплох.А FAR стал еще лучше.Про mc столь же однозначно это сказать не выходит.За эталон я беру NC, как оригинальный вариант.Остальные - клоны.Копии того или иного качества, как ни крути.То что оригинал был написан под дос ... ну блин, подо что-то он должен был быть написан?!Если этим оказался дос, нехай будет дос. >И даже меньше. Только то что разумно. Я с удовольствием послушаю про неразумные места в концепциях дедушки Нортона. >Ну потому что Петя не Мигель!! ;-)) А Мигель - это который?И как он к браузерам относится?Они почему-то не стали выпендриваться с велосипедостроением и у большинства браузеров шорткаты более-менее одинаковые. >И NC не МС. И вообще, это только в последние времена такой наплыв >знатоков досовских панелек в линукс нагрянули. Да, вы знаете, в эпоху актуальности MS-DOS на писюшниках *nix отсутствовали напрочь.Может, потому что для многозадачных и тем более многопользовательских систем у писюшников было маловато ресурсов и примерно до i386 еще и очень кривая и неподходящая архитектура?Ну а правильное и с юниксом себе домой не купишь - деньги не те, как бы.Ну вот и шел народ по типичной дорожке.А что, еще и выбор был?Я его не заметил.Да, есть те кто в состоянии увидев такое свинство написать свою ОС.А сколько их таких героев?Человек 5-10 на всю планету?Ну вот то-то же :).А вот далее у народа появился выбор.И - да, его делают.И все чаще - не в пользу виндов.Это разве плохо?Как по мне так мир будет лучше без монополии MS. >Там жили люди в своей среде, со своими привычками и шорткатами. А что, у них еще и выбор был?Интересно в каком месте?А то я нортона начинал юзать на 8086 и 80286 еще.Как будто у меня там еще и было из чего выбрать, ага. >А, ну да (: Но топорностей ДОСа это ж не отменяет... Глядя на проблемы с терминалами в *никс и куче грабель от этого еще вопрос - где же топорнее.В досе правда все было примитивно - консоль одна.Физическая.И баста.Недальновидно?Да!Примитивно?Стопроцентно!Зато, блин, просто работало.Без закидонов и усложнения жизни програмерам (а ремотный доступ и многопользовательские режимы тогда были малоактуальны, так что недальновидность не очень то и икалась а MS заимел свои, очень своеобразные взгляды на удаленный доступ). >>Програм файлсы вроде IIRC не сразу появились.И сильно похожи на что-то типа /usr/bin. >...совмещенная с /usr/share, /usr/lib, /etc Эээ не совсем.В винде еще есть %windir% и %windir%/system32 (или как там его в х64).Там всякие системные либы.В програмфайлсах либ почти нет.Впрочем в винде с либами вообще срач и бардак, до сих пор.Проги вообще не имеют нормального механизма для шаринга библов и в итоге все как дауны таскают приватные копии одних и тех же библиотек.В этом плане всякие пингвиноподобные с управлением пакетами куда как разумнее выглядят.Там shared либы реально shared, какими они и должны быть по идее ;) >Про 3.11 уж не помню, а в 9х уже были профили в виде жалкого подобия. IIRC, сначала там вообще нихрена не было(что-то я не помню никаких пользователей в самой первой Win95).Прикрутили потом.Костыльно и убого, если меня склероз не подводит.Единственное что это давало в 9х - персональный десктоп.Многопользовательской системой это не являлось - деления прав и одновременного логина не было возможно. >И был 5й, но последний. Попытку создать гуевый вариант в расчет не беру. Не видел гуевый вариант.Обходился 5-м а потом был FAR, как логичная эволюция и замена. >Происходит. Даже в случае одноклавишных комбинаций ;-)) Все зависит в т.ч. и >от качества клавы, и от ее привычности. Ну я г-ном не пользуюсь, пальцы то не казенные, их все-таки жалко. >Ну в этом смысле... Я уж чуть не испугался ;-)) Да, вроде >штука полезная, а с другой стороны, на те же нажимаемые клавиши >вдруг можно что-нить повесить было бы... Вьюха фары умеет побольше чем mc-шная (например, раскладки на лету переключать) и при том шорткатов вроде как хватает... так что ну его это "вдруг" на мою имху.Практическое удобство от фичи в виде сэкономленного топтания клавы да еше клавиши к которой тянуться надо явно перевешивает абстрактные теоретические "вдруг".Тем более что на практике вешать шорткаты на буквы без управляющих клавиш типа ctrl немного не принято и "вдруг" скорее всего останется именно теорией. >Метаморфозы... Ввели однажды же двойной клик для мышки. И с тех пор >дружно кликаем и не жу-жу. А тут Esc и сразу же бесит ;-)) Угу, давайте сделаем для ссылок в интернете даблклик?А лучше для alt+sysrq+<smth> чтоб жизнь малиной не казалась :).Кстати для клавиатурных шорткатов даблклик вроде как непопулярен? :) >потом с вендой совсем перестал иметь дело. Так вот, когда пришлось >обустроиться под вендой - не смог нормально в ФАРе работать - Я уже периодически наталкиваюсь на этот эффект, НО это не значит что mc верх совершенства.Просто - "ко всему подлец человек привыкает".Не более. >начал его настраивать под МС ;-)) Так-то. См. чуть выше... привыкнуть то можно ко всему.А вот аналитику головой и сравнение зачем при этом отключать?Хотя наверное такое не всем доступно, некоторые просто дрессируются не задумываясь что, нафига и хорошо ли это.Хотя я почему-то думал что это больше для виндузятников и особенно чайников характерно - ан нет, оказывается не только для них...
	Ответить | Правка | К родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

	307. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...."	+/–
	Сообщение от Sphynkx (ok), 05-Авг-09, 00:39
	>Я с удовольствием послушаю про неразумные места в концепциях дедушки Нортона. Я уж тоже подзабыл как и что у него там... Но его встроенный функционал выходил за рамки хождения по каталогам, операций копирования, перемещения, удаления, просмотра и редактирования - того минимума, который требуется от манагера. В этом плане идеалом минимализма (там, под куцым досом) считаю Волков Коммандер. Ну а если уж пихать все что ни попадя - тогда уж Дос Нафигатор ;-)) >А Мигель - это который? ДеИкаса. Который сейчас Гном рулит и Моно пытается навязать. А раньше он был хорошим и правильным - МС написал. >Да, вы знаете, в эпоху актуальности MS-DOS на писюшниках *nix отсутствовали напрочь. Униксоиды начались еще задолго до писюков и ДОСа. И стех давних пор сформировали свою среду, культуру, традиции, идеологию итп. И даже когда писюки только начали появляться в домах юзеров, были люди, работавшие в *никсах и имевшие о ДОСе поверхностные понятия. И когда ДОС вошел в обиход, у них входили всякие *БСД. Юниксоиды долгое время существовали обособлено и параллельно, и знакомство с миром ДОСа происходило длительно и постепенно. >потому что для многозадачных и тем более многопользовательских систем у писюшников Да ну??!! Легендарные PDPшки и иже с ними были послабей даже первых писюков. А юникс появился именно на них. И на них работали с терминалок (не софтовых, а железных) - именно в многопользовательском режиме. >и неподходящая архитектура?Ну а правильное и с юниксом себе домой не >купишь - деньги не те, как бы. Деньги... Тогда ключевым был вопрос возможности заиметь себе железяку. А раздобыть для нее юникс - не проблема. Хотя да - это был удел единиц. >Глядя на проблемы с терминалами в *никс и куче грабель от этого >еще вопрос - где же топорнее. Это из-за широты понятия о терминале. Терминалом мог быть не только вышеупомянутый комплект моника с клавой, но даже и телекс - электромеханическая печатающая машинка печатающая со скоростью 50, 100 или 150 знаков/сек. Терминал обязан уметь работать с каждым видом оборудования и обладать некоторыми средствами для этого. То что Вы считаете  граблями терминала - это следствие его универсальности. >В досе правда все было примитивно - консоль одна.Физическая. >И баста.Недальновидно?Да!Примитивно?Стопроцентно!Зато, блин, просто работало. А как зависало!! Намертво!! =)) И процесс не прибьешь и с наружи не достучишься ;-)) >а ремотный доступ и многопользовательские режимы тогда были малоактуальны, Это смотря где. За этим тогда Нетварь юзали. А особо продвинутые на полуось переходили... >Впрочем в винде с либами вообще срач и бардак, до сих пор.Проги вообще >не имеют нормального механизма для шаринга библов и в итоге все С либами - да. Я поступал проще - капризной проге кидал индив. комплект либ в ее же каталог. Но самый большой тупизм - каждая прога в своем каталоге. Пути ко всем не пропишешь, софтлинк блин не сделаешь %-)) Помню, держал у себя кучу батничков в путях - для запуска из родных директорий %-)) >IIRC, сначала там вообще нихрена не было(что-то я не помню никаких пользователей >в самой первой Win95).Прикрутили потом.Костыльно и убого, В 95ю не вникал, а в 98й было 2 варианта: МоиДокументы либо индивидуально, либо общие. А Раб.Стол - общий по любому. Разница - пароль на вход, что впрочем фиксилось удалением *pwl из-под ДОСа =))) "Защита" феерическая =)) Но некоторые умничали и пользовались фичей ;-)) >Не видел гуевый вариант. Типа раннего Тотала. Ничего особенного. >Угу, давайте сделаем для ссылок в интернете даблклик? Пипл схавает!! >Кстати для клавиатурных шорткатов даблклик вроде как непопулярен? :) Это просто еще неохваченная целина =)) >Я уже периодически наталкиваюсь на этот эффект, НО это не значит что >mc верх совершенства.Просто - "ко всему подлец человек привыкает".Не более. Я наверное не подлец, а отъявленная сволочь - мне МС как-то сразу на душу лег, не знаю за что ;-)) >А вот аналитику головой и сравнение зачем при этом отключать? И не отключал. А трехклавишники поначалу просто интересно юзать было ;-)) >просто дрессируются не задумываясь что, нафига и хорошо ли это. Хорошо. Трехклавишники не отменяют же двухклавишных. А число вариантов - значительно возрастает!! Фантазии не хватит чтоб задействовать все варианты ;-))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема