The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...., opennews (??), 01-Авг-09, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


106. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...."  +/
Сообщение от User294 (ok), 02-Авг-09, 10:53 
>а зачем другие то?

FAR лично мне больше чем mc нравится.В FAR взяли за основу идеи старины Norton и сделали на современном уровне.Не испортив то что было в NC и улучшив.В MC слишком много всего перехреначили по сравнению с оригиналом, что несколько раздражает.Меня раздражают странные клавиатурные шорткаты, ни разу не похожие на NC в массе своей а иногда еще и заставляющие изрядно раскорячиваться, глюки с вводом команд когда сообщают что шелл уже выполняет команду и кривой в хлам вьювер который испытывает кучу проблем при просмотре бинарных файлов, чего не было ни в нортоне, ни в фаре.Более того - если смотрим некий файл, для него есть фильтр и так оказалось что файл битый и фильтр его не прожевал (ругань про пустой аутпут от фильтра, etc) - посмотреть что в файле - вообще проблематично.Потому что переключиться в raw режим отображения вообще не судьба - эдитор просто вываливается не давая такого шанса.И иногда (несмотря на отключение парсинга и форматирования файла) seek в большом файле занимает немеряно времени.Что mc столько времени делает?Ну не seek'ает же по файлу минуту?!FAR в таком же файле на даденую позицию (например, часто нужно глянуть на хвост файла) моментально отматывает.Лично я использовал FAR как простой, брутальный и всегда работающий инструмент для просмотра того что по факту находится в некоем файле, даже если это разрушенные данные или данные не соответствующие заявленному формату. Так что если какая-то гуевая программа лажается, идем и смотрим что там в некоем файле FARом.При том посмотреть можно файл любого размера, с любым содержимым, открывается мгновенно и даже seek в конец 2Гб бинарного файла - мгновенно. С mc данный тип деятельности превращается в определенный геморрой - mc сам облажаться или потормозить не дурак.Что для такой тулзы как-то не радует.

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 02-Авг-09, 10:58 
>и кривой в хлам вьювер который испытывает кучу
>проблем при просмотре бинарных файлов

например? у меня, почему-то, никаких проблем нет. может, потому, что я знаю о shift+f3?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 03-Авг-09, 21:57 
>например? у меня, почему-то, никаких проблем нет. может, потому, что я знаю
>о shift+f3?

А shift+f3 - круто, конечно, но - капля в море.И кроме того я бы не сказал что данный аккорд слишком уж удобный.FAR например не пытается умничать и парсить ничего потому работет быстро и даже если открыть файл на 10Gb - можно спокойно пошариться в нем без спецэффектов, seek'нуть в конец файла, etc.А случаи бывают разные.Мне например надо было разок 300GB файл образа HDD посмотреть.Представляете себе на сколько при необдуманном дефолтовом открытии файла встает в позу mc?У mc не особо то быстрый поиск, он не умеет поиск слова в нескольких кодировках сразу (FAR так может).

Кстати если вам все нравится и вы всем довольны, не расстраивайтесь: в соответствии с законами Мерфи, "если дела идут хорошо, значит вы просто чего-то не заметили".Я в отличие от вас просто замечаю больше.Вот и все.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander..."  +/
Сообщение от Slavaz (ok), 03-Авг-09, 22:04 
>надо было разок 300GB файл образа HDD посмотреть.Представляете себе на сколько
>при необдуманном дефолтовом открытии файла встает в позу mc?

Сейчас вьювер переделывается.

> У mc не особо то быстрый поиск

Поиск довольно быстрый. Во вьювере в силу теперяшних ограничений медленно.

> он не умеет поиск слова в нескольких кодировках сразу (FAR так может).

Галка "All charsets" - это оно. Причём в именах файлов тоже, не только в редакторе/вьювере

>Кстати если вам все нравится и вы всем довольны, не расстраивайтесь: в
>соответствии с законами Мерфи, "если дела идут хорошо, значит вы просто
>чего-то не заметили".Я в отличие от вас просто замечаю больше.Вот и
>все.

Спасибо за замечания. Цель выпуска пререлиза, как было отмечено в тексте новости, собрать как можно больше замечаний, предложений и багрепортов. Следующий пререлиз будет полнее по фишкам и с исправленными известными багами (добавленными неизвестными, само собой ;) ). Его цель будет такой же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...."  +/
Сообщение от iNode (?), 02-Авг-09, 11:25 

> Меня раздражают странные клавиатурные шорткаты, ни разу
> не похожие на NC в массе своей а иногда еще и
> заставляющие изрядно раскорячиваться

А можно поконструктивнее, списком? Какие шорткаты
конкретно отличающиеся от NC в худшую сторону, и
не являющиеся, скажем, стандартными шорткатми
совместимыми с emacs.

> кривой в хлам вьювер который испытывает кучу
> проблем при просмотре бинарных файлов,

Про проблемы с viewer-ом известно, новую реализацию, я думаю,
можно ждать к выходу pre2.

Про сабшелл уже рассказали, там не всё так просто,
но тоже будет решено, хотя не так быстро как всем
нам хотелось бы.

Спасибо за замечания, более подробно и предметно можно писать
в любой из списков рассылки mc, или по конкретным багам - в трекер.

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok), 03-Авг-09, 23:01 
>А можно поконструктивнее, списком?

Можно.Стоит правда понимать что мой сценарий использования - это "дядя нортон", для быстрого управления файлами, нахождения чего-то в дебрях ФС, просмотра по быстрому файлов, etc.При том меня чаще всего интересует именно RAW вид файла как потока байтов когда я его смотрю nc/mc/far, а вовсе не то как кто-то извернется хтмлку или пдфник отрисовать в виде текста.

Поиск файла - аккорд из 3 букв.Гым.А в фаре - аккорд из двух кнопок, можно 1 левой взять, например(мало ли, в правой бывает кофе или, уж простите, мышка).Выигрыш - налицо.Просто попробуйте "одной левой" в mc :P.В нортоне...честно говоря не помню, я его юзал в эпоху доса и '95.А это было давно.

Атрибуты.В фаре сtrl+a.А тут опять какие-то трехходовки, аж 2 штуки разных на chmod и chown.В nc - хм, склероз.Не помню как там с этим.А искать дос и нортон лень.Да еще блин рекурсивно зааплаить атрибуты в mc вроде нельзя.В итоге толку с этого всего чуда света - ноль.Проще, блин, chmod и сhown заюзать(лично мне), особенно на рекурсивных вещах, чем корячиться на такие шорткаты для столь хилого результата.Итого - неплохая декорация chmod+chown с геморными шорткатами но в 50% случаев свою миссию успешно заваливает, как только надо натравить сие на разлапистую диру.Может я тупой и не осилил чего?(Даже если и так, это обычно очень дурной признак).

В нортоне по-моему вообще дурных 3-ходовых шорткатов не было.Брать их нихрена не удобно и если для системного alt-sysrq-<key> или C-A-D это еще простительно т.к. надо раз в миллион лет, то вот файлманагер лучше б юзал не более 2 клавиш за раз.Ненавижу 3-ходовки, они дольше берутся.И нортон и фар в массе своей неукоснительно соблюдают это правило, все часто нужные шорткаты просты как топор.И потому являются средствами БЫСТРОЙ навигации по ФС, простых операций и просмотра.

В фаре в вьюхе есть рульный шорткат, F8 и shift+F8.Раскладку в которой просмотр идет меняет.Позволяет смотреть файл на ходу в разных кодировках.В нортоне 5-й версии что-то такое но в сильно обкусаном виде тоже было IIRC. А в mc я такого не узрел. Не знаю, может, вся эта возня с терминалами усложняет создание такой фичи?Но в фар было чертовски удобно.Потому что у меня на диске есть текстовики в 1251, 866 и даже KOI-8 (некрофилы в этом месте могут мстительно ткнуть меня в зад вилами).Не говоря уж о UTF8 и 2-байтном уникоде.В фаре можно смотреть их все, а в mc вот так по просотму и без гемора только ГTF-8, а остальное - только в более приличном редакторе.Ну и понятно где выигрыш в скорости файловых операций.Ну не с mc явно.

Про своеобразный просмотрщик я упоминал.Про то что он дурит с бинарными файлами как хочет-тоже.Как и глючный выход из него требующий зачастую 2 ESC.Как нетрудно понять, скорость просмотра ФС от этого нифига не улучшается и выигрыш ну опять не за mc :(

Шорткат панели инфо - не менее варварский, опять 3-ходовка.Ну, блин, не было в нортоне 3-ходовок.Гадость это :E.Привыкнуть конечно и к такому можно.Но жать 3 клавиши вместо 2 анноит однако.

Более того - вид FAR я могу привести в симпатичный лично мне вид (детальное вью панели и сортировка по расширению) за ровно 2 аккорда по 2 клавиши.А вот mc... :\

Почти то же насчет move и rename.Нортонская логика с гашеием панели и при этом ренеймом файла вместо мува - убита.В фаре классика оставлена.И она ИМХО удобнее чем то что сделано в mc заместо этого, если честно.Можно конечно и к mc привыкнуть...

Для меня нортон и фар всегда были простым инструментом без выгибонов позволяющим просто, быстро и брутально вьюить отфонарные файлы на ФС и управлять ими - по быстрому, на скорость.Удобно если файло побилось сунуться да посмотреть - а что там по факту.Невзирая на размер и прочая.А mc в этом качестве явно хуже (3-ходовки и глючные клавиши тормощят навигациб)... в итоге после фара и нортона как-то не очень.

>Какие шорткаты конкретно отличающиеся от NC в худшую сторону, и
>не являющиеся, скажем, стандартными шорткатми совместимыми с emacs.

Совместимость с емаксом файлманагера меня волнует не более чем совместимость с скажем, файрфоксом или кофемолкой.На мое имхо лучше б уж стиль и дух оригинала - дедушки нортона точнее выдерживался, меня это куда сильнее волнует.И плюс нортона и фара - в том что простые и короткие шорткаты позволяют быстро фигарить на ФС типовые операции, FAR в этом плане стал только лучше чем его "папаша".В моем видении "стандартные шорткаты" применительно к NC-подобному файлманагеру могут иметь только 1 смысл - похожи на то что предложил Петя Нортон в свое время, уж извините.Может кому-то такие шорткаты и по вкусу.Но этот кто-то - не я.Может, можно сделать что-то типа 2-3 шаблонов хоткеев?Что-то типа  "классика" (и\или "классика + фар") vs то что там есть сейчас?А то у меня куча машин например.На каждой fine-tune'ить файлманагер я задолбусь, а вот быстро применить "болванку" - запросто.

>Про проблемы с viewer-ом известно, новую реализацию, я думаю, можно ждать к выходу pre2.

Было бы архикруто.Еще б хексэдитор ему чутка пофичастее, глядишь вышел бы не самый плохой файлманагер.В целом - довольно достойная программа, просто мелких но противных багов, глюков и анноянсов - есть.

>Про сабшелл уже рассказали, там не всё так просто, но тоже будет решено,
>хотя не так быстро как всем нам хотелось бы.
>Спасибо за замечания, более подробно и предметно можно писать
>в любой из списков рассылки mc, или по конкретным багам - в
>трекер.

Я к вам при случае зайду имхо в багтрекер :).Но сперва повожусь с новой версией как следует, чтобы понять как она и насколько отличаеися от известных мне.

P.S. и кстати большое спасибо за вашу работу :).А то что я вечно всем недоволен - ну, это by design.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...."  +/
Сообщение от Sphynkx (ok), 04-Авг-09, 00:16 
>Поиск файла - аккорд из 3 букв.Гым.А в фаре - аккорд из
>двух кнопок, можно 1 левой взять, например(мало ли, в правой бывает
>кофе или, уж простите, мышка).Выигрыш - налицо.Просто попробуйте "одной левой" в

Только что словил себя на мысли, попробовал и убедился - включаю поиск одной рукой: RAlt-RShift-"?" ;-)) Кофе при этом в левой, правда ;-))

>mc :P.В нортоне...честно говоря не помню, я его юзал в эпоху

Alt-F7 вроде...

>В фаре в вьюхе есть рульный шорткат, F8 и shift+F8.Раскладку в которой

Аналог shift+F8 в МС - С-t

>Еще б хексэдитор ему чутка пофичастее

Вот это действительно было бы по делу!!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-09, 04:04 
>>Поиск файла - аккорд из 3 букв.Гым.А в фаре - аккорд из
>>двух кнопок, можно 1 левой взять, например(мало ли, в правой бывает
>>кофе или, уж простите, мышка).Выигрыш - налицо.Просто попробуйте "одной левой" в
>
>Только что словил себя на мысли, попробовал и убедился - включаю поиск
>одной рукой: RAlt-RShift-"?" ;-)) Кофе при этом в левой, правда ;-))
>
>

А ноутбутчикам что делать? Почему никто не берет в расчет армию пользователей с убогими средствами ввода?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...."  +/
Сообщение от Sphynkx (ok), 04-Авг-09, 05:13 
>А ноутбутчикам что делать? Почему никто не берет в расчет армию пользователей
>с убогими средствами ввода?

И на ноуте справа те же клавиши и тоже все под рукой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

292. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...."  +/
Сообщение от User294 (ok), 04-Авг-09, 18:20 
>А ноутбутчикам что делать?

Ноуты это еще что.Вы попробуйте такой варварский шорткат на N800 изобразить без внешней клавы.Я посмотрю как у вас это получится.А вот Ctrl+<something> или что-то подобное простое и дубовое, в стиле дедушки Нортона - и там можно вбахать.

Ответить | Правка | К родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Выпущен первый предварительный релиз Midnight Commander 4.7...."  +/
Сообщение от rico (?), 04-Авг-09, 14:43 
поддерживаю

и даже есть что добавить

риторический вопрос - а что плохого в том, чтобы позаимствовать хорошие идеи у другого программного продукта, слизать идеологию, оставив при этом свободу выбора пользоваться программой тем или иным способом, при этом еще дополнительно улучшив программу?

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру