Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и утилит, opennews (??), 03-Май-23, (0) [смотреть все] Ну тут весь X Org устарел, если так поглядеть В 21 веке уже есть вайланд , Аноним (1), 08:22 , 03-Май-23, (1) –28 // В принципе да Но ещё Nvidia и KDE подтягиваются Ну и этак пятилетнюю поддержку т, soarin (ok), 08:24 , 03-Май-23, (4) –3 // А что с ними не так Linux desktop 6 1 0-7-amd64 1 SMP PREEMPT_DYNAMIC Debian 6 , Аноним (20), 09:11 , 03-Май-23, (20) –2 // Старая линуксовая мудрость Что не включили в Ubuntu LTS, то для пионеров Ну и Nv, soarin (ok), 09:23 , 03-Май-23, (25) –8 Это точно мудрость брать за эталон самый убогий дистрибутив , НяшМяш (ok), 10:36 , 03-Май-23, (58) –1 Какой же дистрибутив посоветует эксперт , Вы забыли заполнить поле Name (?), 13:40 , 03-Май-23, (104) +2 федорино-горе же , Аноним (130), 15:52 , 03-Май-23, (130) +1 Любой апстримный без местечковых костылей, Аноним (132), 15:55 , 03-Май-23, (132) Федора, Илья (??), 06:55 , 04-Май-23, (185) +1 Debian stableВот где стабильность А не эти ваши убунты , anonymous (??), 10:00 , 04-Май-23, (199) –1 Угу, у которого самая убогая стратегия обновления ПО в 21 веке Он там считают, , Аноним (202), 10:21 , 04-Май-23, (202) +2 Гораздо лучше когда все время на бошку что-то падает с лопаты без предупрежден, Аноним (-), 20:58 , 04-Май-23, (225) –1 Я бы сказал ровно наоборот их стратегия предвосхитила время Мы ведь уже давно , freehck (ok), 13:57 , 06-Май-23, (259) На шланговом профиле не собирается у меня Nvidia Settings Надо nvidia-drivers с, шмякшмяк (?), 10:42 , 03-Май-23, (61) Нвидия рада бы, но ей технологический фак показали с GPL_ONLY на символы ядра и , Аноним (-), 22:54 , 03-Май-23, (158) Старая линуксная мудрость устами эталонного пионера с горящими глазами Шикарно,, Аноним (161), 23:06 , 03-Май-23, (161) ахах, единорогофилы сувальщики всего свежего в кедах пока что добились постоянны, Фанатик (?), 12:02 , 03-Май-23, (82) +1 Понимаешь, сейчас народ хочет 8K дисплеи, чего доброго 144 FPS и 10-12 битов Да, Аноним (159), 22:58 , 03-Май-23, (159) –5 Нафиг не нужно 1024x768 хватало за глаза , Аноним (228), 22:03 , 04-Май-23, (228) Кому как Я вот с большим монитором заметил что стало явно эффективнее код писат, Аноним (-), 23:16 , 04-Май-23, (232) +1 А что там, Нвидия все еще нет А то после того как они лихо фиксили баг из-за , Kuromi (ok), 15:31 , 03-Май-23, (122) Вайленд - это идея ракеты, реализованная в виде телеги и толкающих ее сзади лебе, EULA (?), 08:57 , 03-Май-23, (13) +19 // ты самая чёткая лицензия наряду с MIT , Аноним (14), 08:58 , 03-Май-23, (14) +1 Так это и про иксы Только та телега совсем уж развалилась , soarin (ok), 09:10 , 03-Май-23, (19) –2 // Только та телега отлетала заметно больше и всё ещё норм летит без бубнов и неожи, Аноним (23), 09:16 , 03-Май-23, (23) +10 Как-то незаметно 8230 , soarin (ok), 09:21 , 03-Май-23, (24) –2 Вот именно, должно просто работать, незаметно , Аноним (26), 09:31 , 03-Май-23, (26) +2 Да Сменил сеанс на Wayland Не побоюсь этого слова, на конец-то перестал терятьс, soarin (ok), 09:33 , 03-Май-23, (29) –2 Потеря фокуса при смене языковой раскладки -- это конечно пипец, однако 1 если , freehck (ok), 09:46 , 03-Май-23, (35) +10 Ну да, ну да Только переключение сеанса сразу помогает Да и баги эти не секрет , soarin (ok), 09:49 , 03-Май-23, (36) –1 И Каким боком это показывает, что проблема именно в xorg Может быть твой wm вид, freehck (ok), 10:28 , 03-Май-23, (55) +2 И анализы есть и Ubuntu не причём, ибо повторяется на других дистрибутвивах Так , soarin (ok), 10:41 , 03-Май-23, (60) –2 Да, да Мели, Емеля Вон ты ссылки приложил, а сам их как будто бы и не читал , freehck (ok), 10:51 , 03-Май-23, (66) +1 Дорогой, прочитай внимательно Проблема связана с изменением генерируемых событи, freehck (ok), 10:47 , 03-Май-23, (64) +4 А результат где Как не работало, так и не работает А в Wayland работает А переки, soarin (ok), 10:58 , 03-Май-23, (68) –4 Дорогой, ну так не работает -- у тебя под убунточкой в тертьегноме А вот у люде, freehck (ok), 11:24 , 03-Май-23, (75) +1 Ответ опять нервный Ссылка выше это подтверждает Что отмазка это всё Ubuntu GNO, soarin (ok), 14:21 , 03-Май-23, (109) –3 До тебя как-то туго доходит, что это проблема не на стороне иксов, а на стороне , Аноним (217), 16:01 , 04-Май-23, (217) Раз она проявляется в других DE, то по крайней мере не чисто Gnome А так обычно, soarin (ok), 17:40 , 04-Май-23, (220) –2 У самурая нет цели, есть только путь Daemons vs Services Distributions vs Pro, Роман (??), 11:29 , 03-Май-23, (78) +1 setxkbmap -layout us,ru setxkbmap -option grp caps_toggle,grp_led scroll,compo, anonymous (??), 09:56 , 03-Май-23, (39) +3 Это типа 171 используй CAPS 187 Спасибо, но не имею желания Как и проверять , soarin (ok), 10:01 , 03-Май-23, (41) –2 Так это надо проверить, чтобы знать где глючит Грузишь fluxbox, выполняешь скри, anonymous (??), 19:03 , 03-Май-23, (149) +1 Вот кстати капсом переключать удобно, да и LED как индикатор раскладки рулит И , Аноним (-), 23:55 , 03-Май-23, (168) А если у тебя три раскладки, что делать , Аноним (49), 10:12 , 03-Май-23, (49) +1 Добавить третью А вот если четыре и больше, тогда уже да, проблема, плачь, анони, Anonymoustus (ok), 14:29 , 03-Май-23, (110) Удачи использовать языки с иероглифами или просто языки, требующие IME, с setxkb, Аноним (53), 10:18 , 03-Май-23, (53) +3 Емнип, я для себя компилял какую-то тулзу, которая получала имя раскладки аргуме, freehck (ok), 11:42 , 03-Май-23, (80) У меня в иксах работает PlayNext, и не теряется фокус при смене раскладки Xfce4,, Аноним (49), 10:03 , 03-Май-23, (44) +1 Всегда или ты не читал , soarin (ok), 10:05 , 03-Май-23, (47) –1 Да, всегда Независимо от контекстного меню Хотя, наверное, не работают если пе, Аноним (49), 11:33 , 03-Май-23, (79) В Xfce работает почти всегда Не работает на экране блокировки, и это неприятно , irinat (ok), 17:32 , 03-Май-23, (139) Ага, кроме отрисовки меню пуска программ и контекстных меню Вот кто б мне объяс, Аноним (-), 23:29 , 03-Май-23, (164) О, это весёлая история Вкратце 8212 нет такой необходимости для большинства , irinat (ok), 04:43 , 04-Май-23, (174) А кто это измерил и решил Большинство пользователей вообще виндой пользуются и , Аноним (-), 07:08 , 04-Май-23, (187) Это дефолтное поведение у большинства сред рабочего стола сейчас Это PolicyKit о, irinat (ok), 16:39 , 04-Май-23, (218) +1 С моей точки зрения это серьезный факап юзабилити и я предпочту это развидеть И, Аноним (226), 21:47 , 04-Май-23, (226) Ты всегда пользовался focus follows mouse, что ли Утверждать, что это единствен, irinat (ok), 01:11 , 05-Май-23, (234) Очевидно то что это спровоцировало разработчиков тулкита на поведение, которое я, Аноним (-), 22:44 , 05-Май-23, (249) А ещё в Wayland нет требования OpenGL EGL, однако я не слышал, чтобы какие-то ко, irinat (ok), 20:06 , 10-Май-23, (334) Я не знаю про первое время Даже про 2017 год, когда в Ubuntu 17 10 в первый раз, soarin (ok), 10:05 , 04-Май-23, (200) –2 Почему попап-меню в KDE и Gnome так не делает Может потому, что собраны без кри, EULA (?), 05:26 , 04-Май-23, (179) Это внезапно обычный XFCE под вот именно иксами как раз себя так ведет И я ре, Аноним (-), 07:14 , 04-Май-23, (189) Там ещё зависит от способа блокировки Например, lightdm запускает блокировку на, Аноним (235), 01:11 , 05-Май-23, (235) Вот теперь в панельке XFCE 1 Открой менюшку запуска программ как минимум клас, Аноним (-), 23:19 , 03-Май-23, (163) +1 Сменил сеанс на Wayland На интеловской графике Intel Corporation CoffeeLake-S G, EULA (?), 10:44 , 03-Май-23, (62) +10 Забыл добавить, что вайленд не умеет работать с сенсорным экраном Мультитача не, EULA (?), 11:00 , 03-Май-23, (70) +3 А шаринг через zoom google meets jitsi тоже И не связано ли это с проблемами, freehck (ok), 12:01 , 03-Май-23, (81) Zoom не пробовал Teams - не работает Почему-то на X-ах на том же самом железе р, EULA (?), 12:39 , 03-Май-23, (87) Ясно Тогда не понятно, о чём вообще дифирамбы поют адепты вяленого Если не раб, freehck (ok), 13:28 , 03-Май-23, (102) +1 А зачем оно надо кому-то свой рабочий стол показывать Мне вот надо без тиринга и, soarin (ok), 14:38 , 03-Май-23, (112) –2 Soarin, найди работу , freehck (ok), 15:00 , 03-Май-23, (114) +3 я программист, кому я свой рабочий стол с неприличными обоями показывать буду по, soarin (ok), 15:29 , 03-Май-23, (121) –2 да уже все и так знают, что у тебя на обоях нарисованные секс-пони, Фанатик (?), 15:38 , 03-Май-23, (125) +1 странный программист, я вот программист, и иногда при обсуждении надо расшарить, Фанатик (?), 15:39 , 03-Май-23, (126) Расшарить что Для шаринга кода есть совместные онлайн клипборды, можно даже на, Аноним (-), 23:51 , 03-Май-23, (167) Ссылку в студию, bolgenos (ok), 16:01 , 03-Май-23, (133) На что На мультиплеерный нотпад клипборд Ну вот например https en wikipedia , Аноним (-), 07:21 , 04-Май-23, (190) Я администратор, который должен для службы ТПП настроить подключение в сессию по, EULA (?), 05:19 , 04-Май-23, (177) Скриншот воткнуть в ответе Заодно и пользователю не надо в реальном времени на , Аноним (-), 07:23 , 04-Май-23, (191) Скриншот на создание бэкапа ВМ пользователя Особенно показать, что данные при в, EULA (?), 11:42 , 04-Май-23, (209) Вы там точно трезвый сегодня Скриншоты процесса настройки стиля в офисном пакет, Аноним (233), 00:48 , 05-Май-23, (233) Перестань курить траву возле сортира Специально для тебя Я администратор, кото, EULA (?), 06:56 , 05-Май-23, (239) –1 я не понял, на чьей машине показывать будем , soarin (ok), 19:32 , 04-Май-23, (222) –2 Не все же презенташки показывают на своем десктопе как работа , Аноним (159), 23:41 , 03-Май-23, (165) не все айтишники - программисты по должностным обязанностям, чтобы безапелляцион, EULA (?), 05:21 , 04-Май-23, (178) тиринга не было kwin еще в 4 версии а вот в xfce был, это да, Фанатик (?), 15:39 , 03-Май-23, (127) ВКС с демонстрацией работы чего-то Удаленная помощь пользователю в его сессии Мн, EULA (?), 05:15 , 04-Май-23, (176) Звучит довольно угрожающе Я про то как это в тикете сделать Воткруть там скри, Аноним (325), 05:22 , 10-Май-23, (325) Ухаха Попробуйте скрин с эцп сделать За это как минимум уволят, как максимум ещ, EULA (?), 08:16 , 10-Май-23, (331) Я кнопки - звук даже на медийные кнопки клавы привязываю и норм мне с иксами , шмякшмяк (?), 10:46 , 03-Май-23, (63) я просто выключил подсказку переключения, я же не забываю что сделал 0 1с назад, Фанатик (?), 12:10 , 03-Май-23, (83) Почему у меня он никогда не терялся О_оЭто в каком ДЕ такая фигня Значит то пр, Аноним (116), 15:02 , 03-Май-23, (116) +1 Вот кстати да, есть такая беда у иксов Могут блокануть на ровном месте что-нибу, Аноним (161), 23:13 , 03-Май-23, (162) Почему nvidia не поддерживает wayland Потому что нвидия - это неправильная конт, anonymous (??), 20:37 , 05-Май-23, (248) У нвидии проблема на другом уровне Они там думали что сейчас прожмут других код, Аноним (233), 06:03 , 06-Май-23, (254) Да, иксы позволяют приложению перехватывать фокус Так настройте это приложение , anonymous (??), 20:34 , 05-Май-23, (247) Мне проще иксы выкинуть , soarin (ok), 06:39 , 06-Май-23, (256) –3 Это два принципиально разных подхода У вас подход все приложения вокруг враги, , anonymous (??), 21:39 , 06-Май-23, (296) Скрыто модератором, Аноним (-), 04:23 , 07-Май-23, (304) Скрыто модератором, anonymous (??), 10:36 , 07-Май-23, (307) Скрыто модератором, Аноним (311), 05:22 , 08-Май-23, (311) Скрыто модератором, anonymous (??), 13:31 , 08-Май-23, (315) Скрыто модератором, Аноним (325), 05:17 , 10-Май-23, (324) Скрыто модератором, anonymous (??), 09:41 , 13-Май-23, (335) Ломают, ещё как Это так не определяется старое новое Делать плохо хорошо можно , soarin (ok), 12:41 , 09-Май-23, (320) –3 Особенно задолбала плохая обработка шорткатов в иксах , soarin (ok), 09:31 , 03-Май-23, (27) –6 Какая у вас DE , Аноним (49), 10:05 , 03-Май-23, (46) Это да Баг 865 https bugs freedesktop org show_bug cgi id 865Я пользуюсь пат, topin89 (ok), 10:58 , 03-Май-23, (69) +1 Там по ссылке уже только спам летает 8212 заброшенно https gitlab freedeskt, soarin (ok), 11:16 , 03-Май-23, (73) –7 патч применим на любые иксы перебрать иксы, по сравнению с фф или хромым, это во, Аноним (130), 15:34 , 03-Май-23, (124) перебрать иксыА зачем заниматься ерундой, если можно не заниматься ерундой Обычн, soarin (ok), 18:26 , 03-Май-23, (146) –3 у меня вопрос не про перебор иксов В иксах эта проблема решена так как уж решен, Аноним (130), 18:45 , 03-Май-23, (148) В иксах проблема не решена Так как такое решение патчем создаёт другие проблемы , soarin (ok), 10:11 , 04-Май-23, (201) –3 Его на уровне логики его работы вон так заякорить - довольно проблемно Он вообщ, Аноним (226), 21:54 , 04-Май-23, (227) видимо какие-то секретные проблемы, раз их за 10 лет использования патча я не вс, Аноним (297), 22:18 , 06-Май-23, (297) Ну, ок, а в апстриме патча почему нет Пуллреквест господам оформить всем впадлу, Аноним (325), 05:24 , 10-Май-23, (326) Что ты несёшь Какие тормоза если задержки у wayland с включенным композитингом , Аноним (28), 09:32 , 03-Май-23, (28) +3   // Без композитинга задержки ещё ниже А вайланд без композитинга не может в принци, Аноним (34), 09:39 , 03-Май-23, (34) +2   Зачем композитор будет делать композитинг для окна размером в экран Где описани, n00by (ok), 12:58 , 03-Май-23, (94)   Он просто не умеет иначе обычно В протоколе запрос обхода композитинга только н, Аноним (34), 17:17 , 03-Май-23, (138)   Может , Самый умный из вас (?), 18:02 , 03-Май-23, (144)   Я, например, в виртуалках нахрен отключаю композитинг Потому что виртуалки с ви, anonymous (??), 23:00 , 03-Май-23, (160)   Скрыто модератором, Аноним (-), 04:33 , 04-Май-23, (173)   Да хорошо всё в виртуалках с графикой Кривость поддержки зависит от конкретного , _kp (ok), 10:27 , 05-Май-23, (245)   Да откуда vmware отказалась от эмуляции графики virtualbox умеет какую-то крив, anonymous (??), 23:17 , 05-Май-23, (250) +1   Эмуляция - это сильные тормоза Да и не от эмуляции отказались, а перетрясли мо, _kp (ok), 03:00 , 06-Май-23, (251)   Ну поставь себе virtio видяху - это достаточно быстрый проброс в хост, ютуб посм, Аноним (161), 06:08 , 06-Май-23, (255)   Чудак, архитектура иксов категорически враждебна к низкой латенси Абсолютно все, Аноним (159), 23:49 , 03-Май-23, (166)   Но X-ы хотя бы работают, а не падают от каждого клика мыши, как вайленд,Особенно, EULA (?), 05:34 , 04-Май-23, (180) +1   Зато все иксовые программы ловят клин от перекючения в консоль и врядли это легк, Аноним (-), 07:28 , 04-Май-23, (192)   Что правда Тогда почему я переключаюсь между сенасами X-ов, при этом видео лок, EULA (?), 11:32 , 04-Май-23, (207) +1   В смысле одинаковый Nvidia 650 - это устаревшая видеокарта с драйвером 470, soarin (ok), 19:38 , 04-Май-23, (223) –1   Вот тут я может и прогнал если верить irinat, тут видимо надо системных экспери, Аноним (-), 22:22 , 04-Май-23, (230)   На одном мониторе программа рисует графики ежесекундно, на втором идет экшин То, EULA (?), 07:47 , 05-Май-23, (241)   У иксов есть архитектурная проблема они умеют внутри себя рендер делать Если п, Аноним (-), 07:29 , 06-Май-23, (257)   Как ты это измерил, аноним Я держу иксы с композитингом что встроенным в xfwm4,, Аноним (49), 10:12 , 03-Май-23, (48) –2   Не знаю как он, а я написал специальное приложение для теста https opennet ru , n00by (ok), 13:00 , 03-Май-23, (97) +1   Ну конечно пропускает, а как иначе-то Если приложение не успевает поставлять ка, Аноним (49), 15:01 , 03-Май-23, (115) +1   В Wayland не пропускает При изменении размера окна каждый кадр перестраивается , n00by (ok), 15:25 , 03-Май-23, (118) +1   Я в своё время убил две недели на то, чтобы сделать на wayland хоть что-то похож, Аноним (49), 18:17 , 03-Май-23, (145)   Наш разговор имеет смысл, поскольку был задан вопрос как измерил Я привёл мет, n00by (ok), 18:43 , 03-Май-23, (147)   сейчас же в моде размазывание ресурсов по всей моще железа неважно текстовый ред, Аноним (54), 10:25 , 03-Май-23, (54) –1 // Но почему-то много жрет только графический сервер , EULA (?), 10:54 , 03-Май-23, (67) +1 да ладно 100 метров вся система с иксами вот жрет, зараза и как только в, Аноним (130), 15:51 , 03-Май-23, (129) –1 Я и 1 2Gb RSS видел у иксового процесса И поди еще пойми кто его на такое сподв, Аноним (-), 23:58 , 03-Май-23, (169) странно ни разу не было видимо я потому как не фанат арчиков и федорок , Аноним (297), 16:50 , 08-Май-23, (316) А я вот мониторю мои системы и в курсе проблемных системных компонентов Иксы , Аноним (325), 05:28 , 10-Май-23, (327) Ну да, вывод xrestop такой весь непонятный , Аноним (317), 17:43 , 08-Май-23, (317) Да, знаете, это отдельная искуственная трабла на ровном месте Это я кроме RAM f, Аноним (325), 05:33 , 10-Май-23, (328) Интересно, а почему же разрабы вайленда минимальные требования для работы вайлен, EULA (?), 05:40 , 04-Май-23, (181) Современные реалии Иксы вряд ли отожрут меньше с включенным композитом Ты же н, Уволить ПОНАБа (?), 10:37 , 04-Май-23, (204) Иксы работают на 128 МБ RAM и 2 МБ VRAM На такой конфигурации работает BlackBox, EULA (?), 11:21 , 04-Май-23, (206) Тупят Потому что железо уже древнее, открой браузер на вот этом барахле и на со, Уволить ПОНАБа (?), 11:58 , 04-Май-23, (212) Открыл броузер PaleMoon на Intel Core2Duo e6300 Броузер не тупит Открыл броузер, EULA (?), 13:21 , 04-Май-23, (214) +1 Вот тут, уважаемый, учите матчасть Всё 2 Gb of RAM, как бы маловато для совреме, Уволить ПОНАБа (?), 20:39 , 04-Май-23, (224) +1 Это не совсем так Например, если взять туториал по Vulkan и слепо писать по нему, n00by (ok), 07:33 , 05-Май-23, (240) +1 Wayland 8212 протокол для организации графического сервера в Linux О Way, EULA (?), 08:11 , 05-Май-23, (242) Это и от доступа к видеокарте зависит Видимо в иксах не реализована возможность, ____ (?), 07:56 , 09-Май-23, (318) User-mode программы не имеют прямого доступа в оборудование И старые иксы выз, Аноним (325), 05:38 , 10-Май-23, (329) Когда к одной видеокарте подключают сразу несколько иксов для вывода на разных г, EULA (?), 08:26 , 10-Май-23, (332) Спасибо, я видел как они на 256 работают, N900 это называлось Круто когда иксы , Аноним (231), 22:51 , 04-Май-23, (231) +1 Вайленд тоже жрет больше Причем больше, чем X-ы Но это другое Вы путаете возмо, EULA (?), 08:39 , 05-Май-23, (243) +1 В вот именно вяленде вроде бы нечему много ресурсов жрать Чему много проца или , Аноним (-), 00:55 , 07-Май-23, (299) Стоп Если взять и посчитать 1920x1080 32 бит цвета 8 бит для перевода бит , ____ (?), 08:41 , 09-Май-23, (319) Это для обычного 24BPP А 32 R G B прозрачность, все по 8 бит В случае вот им, Аноним (325), 06:07 , 10-Май-23, (330) Ровно то, что выдает QEMU А по спецификации, у него свой чип, к которому обращен, EULA (?), 08:58 , 10-Май-23, (333) Не работают, а запускаются Что не одно и тоже Ну пробовал лет 20 назад так зап, _kp (ok), 03:47 , 06-Май-23, (252) Вы друг сэра поха и лежали с ним в соседней криокамере Сейчас год 2023 и на поч, Аноним (305), 05:28 , 07-Май-23, (305) Ответ простой виртуализация Если тебе кажется, что у тебя много оперативы, зап, anonymous (??), 22:19 , 06-Май-23, (298) Я обычно десктопным даю 1-2 гига Изоляционным для сервисов и 256 жирно К тому , Аноним (-), 01:16 , 07-Май-23, (300) Скрыто модератором, Аноним (-), 06:20 , 04-Май-23, (184) // Скрыто модератором, EULA (?), 11:55 , 04-Май-23, (211) Хоть к 22 веку будет ужеточноготов , Аноним (31), 09:36 , 03-Май-23, (31) +4 // Чтобы оно было точно готово, надо чтобы кто-то начал его писать А писать его ни, anonymous (??), 10:03 , 03-Май-23, (43) +7 Прелесть иксов в том, что они появились до всяких линуксов и NetBSD FreeBSD, а п, Аноним (32), 09:36 , 03-Май-23, (32) +3 // И не только X-сервер для винды портирован тоже , anonymous (??), 10:04 , 03-Май-23, (45) +1 // И на Андроид, и на Мак тоже , _kp (ok), 03:54 , 06-Май-23, (253) И кому они там спрашивается нужны Поэтому они там в таком состоянии что на этом, Аноним (-), 01:18 , 07-Май-23, (301) А смысл, вот иксы портабельными были И раньше не особо кому нужны были за предал, soarin (ok), 10:13 , 03-Май-23, (51) –1 // Но Free- и Open- бздунам-то тоже нужны Какая-то доля свободного десктопа и на н, Аноним (88), 12:40 , 03-Май-23, (88) +1 Я юзаю иксы на NetBSD, работают отлично, как часы С вялый так уже не будет, он , Аноним (95), 12:58 , 03-Май-23, (95) Тикают , Аноним (140), 17:40 , 03-Май-23, (140) Скрыто модератором, Аноним (-), 23:59 , 03-Май-23, (170) Да ладно Очень многие пакеты работали под X-Server на винде Foran например П, 1 (??), 12:59 , 03-Май-23, (96) смешались в кучу конелюдииксы, сервер, виндузятники , Аноним (130), 16:16 , 03-Май-23, (135) Вот так дети и палятся Когда-то, все CAD системы работали на UNIX станциях - , 1 (??), 09:14 , 04-Май-23, (198) Кадами можно и сейчас наворачивать Вон, KiCad вполне себе приличный и мощный CA, Аноним (311), 05:28 , 08-Май-23, (312) У нас на работе постоянно Х-приложения через ssh на xming , Аноним (49), 15:05 , 03-Май-23, (117) Wayland прекрасно работает и в FreeBSD https docs freebsd org en books handbo, Аноним (103), 13:38 , 03-Май-23, (103) // Через костыли в виде libinput и epoll - это не прекрасно , Аноним (32), 16:21 , 03-Май-23, (137) +1 Ну вы и про DRM KMS так же говорили, а тут оказалось что по другому дрова писать, Аноним (159), 00:01 , 04-Май-23, (171) –1 Твой вяленд ничего нормально не умеет, а иксы до сих пор рулят , Skullnet (ok), 21:01 , 03-Май-23, (152) Да, давно надо там повыкидывать кучу всего устаревшего Тем более что и сами иксы, soarin (ok), 08:23 , 03-Май-23, (3) –16 // Вайланд тоже с 2008 изрядно устарел , Аноним (5), 08:29 , 03-Май-23, (5) +5 // Вейланд повзрослелА вот иксы постарели, Бывалый смузихлёб (?), 08:30 , 03-Май-23, (7) +1 // вейланд не тащит, Аноним (14), 08:49 , 03-Май-23, (12) только что-то программы для работы взрослых дядей работают под иксами, те же IDE, Фанатик (?), 12:20 , 03-Май-23, (86) +3 Пожалейте ЖетБрынзу Ребята 5 лет потратили на рисование всего и вся на всём, Аноним (101), 13:26 , 03-Май-23, (101) +2 Ты сейчас вейленд описал, Илья (??), 06:57 , 04-Май-23, (186) Потому что swing не поддерживает пока что wayland , cheburnator9000 (ok), 07:31 , 04-Май-23, (193) пока что а ничего, что он уже более 10 лет как заменен на FX , Анон2352 (?), 13:22 , 04-Май-23, (215) Жябу уже вялят потихоньку, скоро будет съедобно https github com openjdk wakef, inferrna (ok), 08:58 , 05-Май-23, (244) Нее Повзрослел -- это когда отвечаешь за дела и слова а что ручка громкости п, Michael Shigorin (ok), 22:42 , 03-Май-23, (154) –4 Вот и ответьте По взрослому Например, вписавшись иксы майнтайнить хотя-бы А т, Аноним (-), 00:14 , 04-Май-23, (172) +5 Что бы отвечать за слова, стоит начать отвечать на ответы на собственные сообщен, n00by (ok), 18:48 , 04-Май-23, (221) В который раз, не путам протокол и реалзацию В протоколе X11 не поменялось ниче, llolik (ok), 08:33 , 03-Май-23, (8) +1 // То есть вместо одной, идеально работающей на протяжении десятков лет, реализации, ИмяХ (?), 09:03 , 03-Май-23, (16) +3 Их было, как минимум, несколько Xorg единственный, кто выжил За неимением, до , llolik (ok), 10:12 , 03-Май-23, (50) +2 Да Был, например, Сановский OpenWindows , awoland (ok), 13:15 , 03-Май-23, (100) Скрыто модератором, Аноним (-), 05:47 , 04-Май-23, (182) +1 Датычо А libwayland so это что такое , Аноним (49), 10:15 , 03-Май-23, (52) –2 Реализация чего-то кстати чего libwayland- client,server,egl so wayland - , llolik (ok), 10:33 , 03-Май-23, (57) +3 Галлюцинация usr lib libwayland-cursor so usr lib libwayland-egl so usr lib lib, n00by (ok), 13:06 , 03-Май-23, (98) +1 Ничего полезного не убрали , nebularia (ok), 08:34 , 03-Май-23, (9) +3 xclock устарели у всех есть часы, удалите, Аноним (10), 08:45 , 03-Май-23, (10) // xclock отличный вариант когда надо что то потестировать, Аноним (14), 09:00 , 03-Май-23, (15) +2 // xclock мог бы быть полезен в качестве т е вместо обоев Типа xclock --wid 0 , Аноним (1), 09:04 , 03-Май-23, (17) // вейланд просто не нужен, вот и всё, Аноним (14), 09:39 , 03-Май-23, (33) +3 это лишь твое мнение К счастью, ведущие дистры уходят с иксов Для иксов остану, Аноним (1), 09:51 , 03-Май-23, (37) –1 кормят с лопаты, а может тебе лучше на винду , Аноним (130), 15:47 , 03-Май-23, (128) даже тут Только вот иксы работают, а вайленд что-то вроде глянцевых слайдов, с, дАнон (?), 10:01 , 03-Май-23, (42) +2 В телеграме проводили исследование, 60 всех запусков тг это гном на вейленде , Илья (??), 07:10 , 04-Май-23, (188) –1 60 от чего , soarin (ok), 12:34 , 04-Май-23, (213) –6 Дам целых сто рублей, чтоб Вы с такими обоями поработали неделю Чур _не_ стрим, Michael Shigorin (ok), 22:46 , 03-Май-23, (155) +1 помню раньше в старых X11 рыбки плавали как обои, цветные прикольные , Tester (??), 02:33 , 05-Май-23, (237) Как дальше жыдь , Аноним (22), 09:16 , 03-Май-23, (22) +6 // На винде есть жизнь , Аноним (38), 09:51 , 03-Май-23, (38) // Притча об орле и вороне , НяшМяш (ok), 10:41 , 03-Май-23, (59) // И кто лошадь , Аноним (140), 17:55 , 03-Май-23, (141) Скрыто модератором, Аноним (-), 06:29 , 07-Май-23, (306) Да, вероятно, где-то в АйТи-вселенной есть жизнь на других планетах , Аноним (88), 12:42 , 03-Май-23, (89) Думаю разрабам XWayland нужно меньше ее фиксить, только критику Чтобы с одной ст, Анонин (?), 10:31 , 03-Май-23, (56) –1 // Какие, например, глюки Я пока только глюки вяленого видел , Аноним (65), 10:49 , 03-Май-23, (65) // Глюки вяленого видят только те, кто сидят на иксах Глюки иксов видят только те,, Массоны Рептилоиды (?), 11:05 , 03-Май-23, (72) +1 // ну есть еще default при первом запуске gdm etc , на вяленом лезут артифакты , ув, fi (ok), 11:46 , 04-Май-23, (210) осознавал, Аноним (140), 17:56 , 03-Май-23, (142) Первый раз о таких слышу , Аноним (71), 11:02 , 03-Май-23, (71) –1 // Ты наверно и про sixel не слышал, а между тем, многие используют каждый день И , Аноним (65), 11:29 , 03-Май-23, (77) +3 // А в чем ваши проблемы с фонтами Даже если оно PCF какой - его можно в OTB пере, Аноним (-), 01:37 , 07-Май-23, (303) С -- стабильность Самое эпичное , Анониссимус (?), 11:26 , 03-Май-23, (76) +2 // Приложения это не программисты, сами не умеют себя перепрограммировать И если п, Ананоним (?), 12:49 , 03-Май-23, (92) +4 // Ну этот слой совместемости из интернетов то не удаляют Всегда есть возможность , Анониссимус (?), 13:37 , 04-Май-23, (216) Ну всё, теперь Palemoon на новых иксах работать не будет, Аноним (85), 12:17 , 03-Май-23, (85) +1 // новые иксы в 12 дебиан не попали, так что рано паниковать а на 12-ом можно юза, Аноним (130), 15:31 , 03-Май-23, (123) Объявить устаревшим - это пол-беды Как теперь объявить устаревшим тысячи мано, Аноним (101), 13:13 , 03-Май-23, (99) –4 // Новички маны не читают, а ищут в интернете Любая информация устаревает, надо бы, Вы забыли заполнить поле Name (?), 13:46 , 03-Май-23, (106) +2 // Уже рождается старой и мудрой , Аноним (140), 17:58 , 03-Май-23, (143) Если новичок делает что-то по ману 30-летней давности, то у него проблемы похуже, Аноним (111), 14:34 , 03-Май-23, (111) +3 когда поведение божественной системды не соотвествовало манам в дистре - всем бы, Аноним (130), 16:14 , 03-Май-23, (134) +1 вырезали утилиты, которые уже не работали лет по 15 Поддержка легаси и обратная, Анонимчик (?), 16:20 , 03-Май-23, (136) +2 Отставить истерику Следующим шагом -- назвать хотя бы _один_ ман или _одно_ руко, Michael Shigorin (ok), 22:48 , 03-Май-23, (156) // Чего уж мелочиться с утилитами Вот на чём заканчивается xcb tutorialThe window , n00by (ok), 08:38 , 04-Май-23, (196) –2 // Скрыто модератором, Аноним (-), 01:35 , 07-Май-23, (302) Скрыто модератором, n00by (ok), 06:55 , 08-Май-23, (313) Надо признать, что wayland - это самая большая трагедия Линукса за всё время его, Аноним (105), 13:44 , 03-Май-23, (105) +1 // Почему , Вы забыли заполнить поле Name (?), 13:46 , 03-Май-23, (107) // потому как за 18 лет так и не смог повзрослеть и так и остался школьником-лоботр, Аноним (130), 15:27 , 03-Май-23, (119) // Себя в 18 лет вспомни К 30 повзрослеет , Аноним (10), 07:47 , 04-Май-23, (195) +2 Скрыто модератором, Аноним (-), 04:48 , 04-Май-23, (175) –1 Systemd, gnome3, wayland - три гвоздя в крышку гроба линукса Последний rust н, Аноним (105), 14:20 , 03-Май-23, (108) +3 // dbus, polkitd JS, JIT, гвоздей много , Аноним (295), 17:46 , 06-Май-23, (295) libdmx сегодня с FreeBSD удалил, так как объявлена неподдерживаемой , iZEN (ok), 18:46 , 05-Май-23, (246) // DMX лично использую для организации многопользовательских систем один мощный си, Аноним (258), 10:01 , 06-Май-23, (258) // Купить необходимое количество современных лаптопов с Windows 11 и прекратить муч, Аноним (308), 19:53 , 07-Май-23, (308) Это вроде multiseat называется А DDX это в обратную сторону - склеить несколько , Аноним (309), 22:34 , 07-Май-23, (309) // DMX, очепятка же , Аноним (309), 22:35 , 07-Май-23, (310) 1,3,9,10,22,56,71,76,85,99,105,108,246

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	28. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (28), 03-Май-23, 09:32
	Что ты несёшь? Какие тормоза если задержки у wayland с включенным композитингом гораздо ниже чем в иксах?
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (34), 03-Май-23, 09:39
	Без композитинга задержки ещё ниже. А вайланд без композитинга не может в принципе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 03-Май-23, 12:58
	Зачем композитор будет делать композитинг для окна размером в экран? Где описание протокола это обязывает?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (34), 03-Май-23, 17:17
	Он просто не умеет иначе обычно. В протоколе запрос обхода композитинга только недавно появился. Да и потом, окна чаще всего не на полный экран развёрнуты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+/–
	Сообщение от Самый умный из вас (?), 03-Май-23, 18:02
	"Может"
	Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 03-Май-23, 23:00
	> Без композитинга задержки ещё ниже. Я, например, в виртуалках нахрен отключаю композитинг. Потому что виртуалки с видеоускорением не особо дружат.
	Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	173. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Май-23, 04:33
	> Потому что виртуалки с видеоускорением не особо дружат. Чего это не дружат то? Используй акселерированый адаптер, или virtio всякое.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	245. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+/–
	Сообщение от _kp (ok), 05-Май-23, 10:27
	Да хорошо всё в виртуалках с графикой. Кривость поддержки зависит от конкретного сочетания железа и ПО. Если в виртуалка чисто техническая, то ей красивости не нужны. А если это типа рабочего места, за которым проводишь время, то ретро аскетизм не уместен. У меня это в основном переносная виртуалка для программированиия для esp32.
	Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

	250. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 05-Май-23, 23:17
	Да откуда? vmware отказалась от эмуляции графики. virtualbox умеет какую-то кривую эмуляцию 3d, которую очень давно не обновлял - там до сих пор opengl, нет вулкана, нет ускорения видеоплееров. KVM умеет пробрасывать видеокарту физически, но у меня нет по запасной карте на каждую виртуалку. Intel gvt-g умеет из одной реальной видюхи делать несколько виртуальных - и там уже ставь обычные интелловские дрова без всякой эмуляции. Офигенная фича! Только в новых процах её нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	251. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+/–
	Сообщение от _kp (ok), 06-Май-23, 03:00
	> vmware отказалась от эмуляции графики. Эмуляция - это сильные тормоза. Да и не от "эмуляции" отказались, а перетрясли модель проброса видеокарты, от чего не самые свежие видеокарты пошли лесом. Однако, на рабочих местах не связанных с 3Д графикой как раз подобные видеокарты, или встройки. Если видеокарта не совсем старая, то можно заставить её работать с помощью опций в vmx файле. А если "старый" походный ноутбук, ну так поставить 14ю Vmware и не жужжать, там достаточно всё хорошо. Для обычной работы. >virtualbox умеет какую-то кривую эмуляцию > 3d, Да, для комфортоного витруального рабочего места там печально. Плюс печаль усиливается если проброшены диски, ибо тормоза приличные. > нет вулкана, нет ускорения видеоплееров. Вам в виртуалке требуются плееры? Вот их то можно и на хосте смотреть, и то, если очень тяжелое видео. Если несколько виртуалок используются в перемешку с ПО нативной ОС, то поедпочтительнее Vmware из за возможности интеграции с нативной ОС. А Вулках в Windows тухлый и обычно сливает DX, и вменяем только для свежайших видеокарт. Под Linux ситуация с Вулкан значительно лучше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	255. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (161), 06-Май-23, 06:08
	> KVM умеет пробрасывать видеокарту физически, > но у меня нет по запасной карте на каждую виртуалку. Ну поставь себе virtio видяху - это достаточно быстрый проброс в хост, ютуб посмотреть хватит. Если надо акселерацию недавно и проброс 3D через virtio вроде сделали.
	Ответить | Правка | К родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (159), 03-Май-23, 23:49
	> Без композитинга задержки ещё ниже. А вайланд без композитинга не может в принципе. Чудак, архитектура иксов категорически враждебна к низкой латенси. Абсолютно все рисуют через один глобальный якорь. Не то чтобы сильно умеющий в неблокируемость и многопоточность. Так что активность вон того процесса может тебя нехило заякорить. Без гарантий таймингов - в полисовку использования ресурсов якоря якорь тоже не умеет. А те кому надо что-то менее позорное (плееры, игры) вообще рисуют в обход иксов, для начала. Через иксы они как максимум параметры окна заказывают, но рендер делает GL или Vulkan какой, через вообще совсем другие интерфейсы (DRM/KMS). А, да, иксовые интерфейсы для акселерировано-тормозного вывода видео тоже кусок окаменелых фекалий и никто в здравом уме ими давно уже не пользуется. Потому что работает как и все остальное в иксах. Т.е. медленно, глючно и хреново.
	Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+1 +/–
	Сообщение от EULA (?), 04-Май-23, 05:34
	> Потому что работает как и все > остальное в иксах. Т.е. медленно, глючно и хреново. Но X-ы хотя бы работают, а не падают от каждого клика мыши, как вайленд, Особенно вайленд радует на Nvidia 3080. видео вообще не показывает, программы отрисовываются по нескольку минут с тиррингом, как по DialUp модему графику передают. И официальный ответ на проблему: "ставьте GTX650. на ней все нормально работает"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Май-23, 07:28
	> Но X-ы хотя бы работают, а не падают от каждого клика мыши, как вайленд, Зато все иксовые программы ловят клин от перекючения в консоль и врядли это легко исправить. > Особенно вайленд радует на Nvidia 3080. "Contact your support" так сказать. Вы купили нечто с проприетарным блобом, вот их авторам и задавайте вопросы почему у них такая голимая реализация DRM/KMS/GBM в их "супер" драйвере. В конечном итоге вы им деньги платили. А апи будет теперь вот такое. Вот и меняйте видео или дожимайте вендора. А на паузу ради вас и вашего некооперативного вендора вся планета не встанет. Представляете?! > И официальный ответ на проблему: "ставьте GTX650. на ней все нормально работает" Ну вы деньги нвидии платили, им и задавайте вопросы насчет их драйверов. Они спеки зажимают, нормально интегрироваться с ядром не собираются, так что опенсорсникам предъявлять что-то достаточно криво. Но там вон в топ500 этой чудной фирме уже понятно обхяснили, еще пара таких объяснялок и до них начнет доходить. Но это ж не быстрый процесс, они чего доброго и обанкротиться в процессе могут если AMD и дальше будет их так из HPC вытряхивать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+1 +/–
	Сообщение от EULA (?), 04-Май-23, 11:32
	> Зато все иксовые программы ловят клин от перекючения в консоль и врядли > это легко исправить. Что правда? Тогда почему я переключаюсь между сенасами X-ов, при этом видео (локальный на Rapberry Pi4 и удаленный на Raizen 5) в броузере локальном даже видео не прерывается. Запустил на ноуте вайленд. Запустил аудациус. Переключился в консоль, и больше комп не реагирует на нажатие кнопок, звук в цикле. > "Contact your support" так сказать. Вы купили нечто с проприетарным блобом, вот > их авторам и задавайте вопросы почему у них такая голимая реализация > DRM/KMS/GBM в их "супер" драйвере. В конечном итоге вы им деньги > платили. А апи будет теперь вот такое. Вот и меняйте видео > или дожимайте вендора. А на паузу ради вас и вашего некооперативного > вендора вся планета не встанет. Представляете?! Ну точно. Еслли в иксах и бионике (android) карта работает нормально, а в вайленде нет, то это карта плохая, а не софт. >> И официальный ответ на проблему: "ставьте GTX650. на ней все нормально работает" > Ну вы деньги нвидии платили, им и задавайте вопросы насчет их драйверов. > Они спеки зажимают, нормально интегрироваться с ядром не собираются, так что > опенсорсникам предъявлять что-то достаточно криво. Но там вон в топ500 этой > чудной фирме уже понятно обхяснили, еще пара таких объяснялок и до > них начнет доходить. Но это ж не быстрый процесс, они чего > доброго и обанкротиться в процессе могут если AMD и дальше будет > их так из HPC вытряхивать. Ничего, что драйвер на FTX650 и RTX3080 один и тот же? И почему X-ы и FrameBuffer Bionic нормально работают с картой, а вайленд все не может. На топовых AMD та же проблема.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	–1 +/–
	Сообщение от soarin (ok), 04-Май-23, 19:38
	> Ничего, что драйвер на FTX650 и RTX3080 один и тот же? В смысле одинаковый? Nvidia 650 - это устаревшая видеокарта с драйвером 470
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	230. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Май-23, 22:22
	> Что правда? Тогда почему я переключаюсь между сенасами X-ов, при этом видео > (локальный на Rapberry Pi4 и удаленный на Raizen 5) в броузере > локальном даже видео не прерывается. Вот тут я может и прогнал: если верить irinat, тут видимо надо системных экспериментов поставить и проверить свои выводы на тему якорей еще раз. Тем не менее, даже беэ этого я довольно часто налетал на ситуации когда активно рисующие программы серьезно заклинивали остальных. И это как бы архитектурная проблема. Жирная, большая, малоустранимая. > Запустил на ноуте вайленд. Запустил аудациус. Переключился в консоль, и больше комп > не реагирует на нажатие кнопок, звук в цикле. А видяха случайно не нвидия при этом? Очень "взбрык KMS/DRM" похоже, при том на уровне драйвера. Давным давно что-то такое и на амд можно было поймать, как минимум у меня. Но я их дожал, тем паче что я могу и в сериальную консольку на случай если графике совсем душно, я им трейсов натаскал, бисектов понаделал, и в результате они мне патчи выкатили, я подтвердил что фиксит проблему - и стало ЗБС. Теперь у меня везде идеальный DRM/KMS. А вот как оно там с нвидией я честно говоря не знаю. > Ну точно. Еслли в иксах и бионике (android) карта работает нормально, а > в вайленде нет, то это карта плохая, а не софт. Внезапно, да. Невидия долго думала что кто-то будет под их EGL что-то кодить. Желающих не нашлось. Потом они хотели делать интерфейс менеджмента буферов. Чтобы еще и с учетом их, на замену GBM, чтобы больше смахивало на их стиль управления памяти. Остальным и с GBM было нормально и нвидия осталась одна это все кодить. На i++'й год до нвидии доперло что это не работает. И сперва они DRM/KMS кой-как накодили, потому что в ядре на него GPL_ONLY от халявщиков повесили. И на GBM - тоже. Ну и вот второй частью балета они кодили в дополнение к эрзацам интерфейсам DRM/KMS еще и GBM. ЧСХ все это у них получилось кривое, сырое, проблемное и глючное. Они явно не тянут темп взятый ядерщиками, подсистема активно развивается и рефакторится с учетом вылезающих проблем и юзкейсов. И настоящая проблема нвидии в том что они не часть этого процесса. Всегда может что-то измениться без учета их существования, и это грабли. Для фирмы нвидия и ее кастомеров. И это их отношения как они там будут разбираться. К разработке Linux это все отношения не имеет - там на проприетарные блобы смотрят волком и никто не будет в их проблемах копаться. Откуда и совет "contact your support". Вы там с нвидией сами разбираетесь что у вас за факапы и где, остальные все равно помочь особо не смогут. А бионик - на той же видяхе, с тем же драйвером в точно той же конфиге? Вот прям на x86 и переключение в консоль? Не, какие-то альтернативы, смены конфигов и проч - аннулируют валидность результатов. Откуда я знаю где там у нвидии глюк в их хозяйстве что аж "на клввиатуру не реагирует". Это на именно локап ядерного драйвера больше всего похоже, а с учетом того что делалось - я бы пальцем в небо сказал что в подсистеме KMS, как раз видеорежим сменили. Но могу и не угадать конечно. Особенно про нвидию. > Ничего, что драйвер на FTX650 и RTX3080 один и тот же? А сode path для разных GPU бывает довольно разный, даже в одном драйвере. Вот я Капитан Очевидность то! И то что один ловит клин совершенно не обязывает и второй заклиниться. И я бы навскидку сказал что это где-то в modesetting вот именно той видяхи что-то факапнулось. Вы так то далеко не первый у кого локапы от переклюка в консоль с нвидией. > И почему X-ы и FrameBuffer Bionic нормально работают с картой, а вайленд > все не может. Видимо есть какая-то разница. > На топовых AMD та же проблема. Что аж на клавиатуру нет реакции? Да ладно?! Не, баги конечно бывают но у амд это скорее исключение и чинят довольно оперативно. Им же не надо как нвидии кодить DRM/KMS/GBM и чинить баги в них, это толпой накодили и обезглючили, так что могут позволить себе кодить что-то более полезное в это же время. На нвидию это счастье не распостраняется и они сами по себе с альтернативными реализациями. И у них явно проблемы с качеством этого кода.
	Ответить | Правка | К родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+/–
	Сообщение от EULA (?), 05-Май-23, 07:47
	> Вот тут я может и прогнал: если верить irinat, тут видимо надо > системных экспериментов поставить и проверить свои выводы на тему якорей еще > раз. Тем не менее, даже беэ этого я довольно часто налетал > на ситуации когда активно рисующие программы серьезно заклинивали остальных. И это > как бы архитектурная проблема. Жирная, большая, малоустранимая. На одном мониторе программа рисует графики ежесекундно, на втором идет экшин. Тормоза начинаются, если ОЗУ внезапно кончилась, и система начала активно своппить системные сервисы. > А видяха случайно не нвидия при этом? Очень "взбрык KMS/DRM" похоже, при > том на уровне драйвера. Видюха на ноуте Intel. Но и на ПК с NVidia таких приколов под X-ами нет. > Внезапно, да. То есть, если карта работает везде, кроме моей программы, то это не моя программа кривая, а карта плохая. Если я такое где-то в сети скажу, то простыня из макания меня в канализацию под таким моим постом будет бесконечной. > А бионик - на той же видяхе, с тем же драйвером в > точно той же конфиге? Вот прям на x86 и переключение в > консоль? Прям на x86, или ARM. Да, в консоль отладки ведра приходится переключаться часто. > А сode path для разных GPU бывает довольно разный, даже в одном > драйвере. Вот я Капитан Очевидность то! В Mesa почему тоже самое? Там тоже кодепас разныйю > Вы так то далеко не первый у кого локапы от > переклюка в консоль с нвидией. И не последний. А с учетом того, что разрабы вайленда делать ничего не хотят, то я буду далеко не последним. > Видимо есть какая-то разница. А кто эту разницу должен чинить? Наверное, разрабы ядра должны фреймбуфер сломать, чтобы было как в вайленде? > Что аж на клавиатуру нет реакции? Да ладно?! Клавиши состояния намлок и капслок работают, а на нажатия кнопок реакции нет. > но у амд это скорее исключение и чинят довольно оперативно. Топовых карт у них нет, похоже. Поэтому и не проверяют. Помнится AMD говорили, что они будут поддерживать только работу универсальных графических серверов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	257. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Май-23, 07:29
	> На одном мониторе программа рисует графики ежесекундно, на втором идет экшин. Тормоза > начинаются, если ОЗУ внезапно кончилась, и система начала активно своппить системные сервисы. У иксов есть архитектурная проблема: они умеют внутри себя рендер делать. Если программа накидает иксам тяжелых запросов, они могут упереться в ядро проца, если не повезет, даже таскменеджер отрисовать чтобы убить проблемный процесс (поди еще догадайся кто он) фиг дождешься. А многоядерность, полисовку очередей и QoS это конечно же не умеет и даже легкая мысль о кодинге этого в xorg может вогнать любого кто видел их код в дикий ужас. Аналогично с RAM. Программы могут аллоцировать в иксах ресурсы. Иногда много. И порой это и делают. И вот трескает более гига, угадайте кто удружил. Ну а в целом это работает как УГ. А вэйланд по смыслу что-то типа менеджера surface'ов, типа surface flinger'а. Он рендер сам не делает вообще. Поэтому надолго его заякорить или спровоцировать на жор ресурсов - а как? Ну а если какая-то программа будет рендерить себя полчаса, только она от этого и пострадает, остальные это не затронет. > Видюха на ноуте Intel. Но и на ПК с NVidia таких приколов под X-ами нет. Вот интел это уже странно. Было похоже на типовой локап нвидий. А так багов ясен фиг больше, вэйланд же новее, активнее использует новые фичи подсистем, фич народ хочет столько же как в иксах, значит будет больше багов. > То есть, если карта работает везде, кроме моей программы, то это не > моя программа кривая, а карта плохая. То-есть, нвидию Торвальдс назвал "worst company ever". При том - за дело. Лично я не собираюсь спорить с прожектменеджером который мне релизы кернела выкатывает и майнтайнерами графики которые думают про нвидию то же что и Торвальдс. Они вообще на радаре замечают то что относится к процессу разработки. Если я приду к ним с проблемами in tree кода да еще с трейсами, bisect готовым и проч, эти крутые господа разворачиваются в мою сторону и хотят того же что я - аннулировать баг, потому что они на самом деле любят то что делают. А нвидия - она просто не часть этого процесса. Ее никто не учитывает в тех процессах. Поэтому я вообще не знаю как там фиксят баги в их драйверах и работает ли это. > Если я такое где-то в сети скажу, то простыня из макания меня в канализацию под таким > моим постом будет бесконечной. В данном случае я лишь капитан очевидность который расписал как выглядят рабочие процессы. Орать и требовать что-то бесполезно, это ж не сподвигнет кодеров писать код или взаимодействовать с некооперативной корпой. Хоть оборитесь. Вы денег нвидии платили, к ним и вопросы. С интелем и амд проще т.к. те поняли эту идею и стали частью процесса. > Прям на x86, или ARM. Да, в консоль отладки ведра приходится переключаться часто. Вот тут я скажу честно - я не знаю как ведроидный surface flinger с драйвером взаимодействует и что ему надо, мне это не интересно. Но я догаываюсь что фич у него сильно меньше, поэтому и багов - тоже. Вот только врядли вас на десктопе такой фичесет устроит. Там даже управления окнами почти нет, а чтоб более 1 программы на экран вообще экзотика. Это сильно упрощает многие вещи. Ценой превращения девайса в малополезный артефакт. > В Mesa почему тоже самое? Там тоже кодепас разныйю В смысле - то же самое? И что значит "в MESA"? Сама по себе MESA вообще не может ничего никуда рендерить. > И не последний. А с учетом того, что разрабы вайленда делать ничего > не хотят, то я буду далеко не последним. Так это ж не у них проблемы. Можете сидеть на попе ровно, не дергаться, только когда иксы окончательно прихлопнут, опций у вас будет не сильно много. Либо самому майнтайнить это месиво для себя любимого (вероятность что вы справитесь, имхо, стремится к нолю), либо - ну я не знаю чего. На винду валить, или что вам там удобно. Иксы конечно не вынесут сразу. Но кодить ЭТО вот реально никто не хочет. Комитеров, фиксеров и проч - по сути около ноля. Потому что долботни много а результата с нее мало. > А кто эту разницу должен чинить? В опенсорсе у кого проблема тот с ней и махается. Как-то так. Я с системными проблемами у меня махаюсь - они и перестают существовать. А забесплатно вас обслуживать тоже никто не нанимался. Иногда так оказывается что вон тем было по пути с вами и они отладили и зафиксили, но это не является чем-то гарантированым, это как повезет. > Наверное, разрабы ядра должны фреймбуфер сломать, чтобы было как в вайленде? У них вот именно фреймбуфер так то давно deprecated и рулит DRM/KMS. Который, впрочем, вывешивает легаси fbdev поверх себя из соображений совместимости с существующим usermode кодом. Но вот именно fbdev драйвер вы так то уже и не комитнете почти уже, попросят как драйвер KMS/DRM оформить. Добро пожаловать в будущее, блин. Ведроид так то тоже вроде в основном этой инфраструктурой сейчас стал пользоваться, а иной раз и дровами из MESA уже. > Клавиши состояния намлок и капслок работают, а на нажатия кнопок реакции нет. Я для себя живость ядра чекаю alt-sysrq-r (raw keyboard mode, очень полезно от узурпаторов клавы) -> alt-sysrq-s и так далее, если на -s мигает LED винча, значит в целом ядро все же не померло. Но на самом деле надо логи и трейсы смотреть. Я в совсем печальной ситуации сериальную консоль юзаю. Но я это умею. Ее плюс в том что она рано инициализируется и там есть что-то осмысленное даже если GPU в полном ауте. >> но у амд это скорее исключение и чинят довольно оперативно. > Топовых карт у них нет, похоже. Поэтому и не проверяют. Ну как, с совсем новыми GPU которые только вышли глюков можно отхватить, потому что поляна еще не вытоптана. > Помнится AMD говорили, что они будут поддерживать только работу универсальных > графических серверов. ХЗ что они там говорили, но в целом в процесс разработки кернела неплохо заинтегрились и их задача как таковая - "драйвер делать". Вывешивающий KMS/DRM/GBM наружу. Клиентам которые в этом заинтересованы. Вэйланд лишь +1 из таких клиентов. Как и иксы. Как и MESA. От амд не требуется что-то специальное по поддержке Wayland как такового. Да и иксов уже, вероятно - "акселерированные" DDX все давно выкинули в пользу "generic KMS", с ним проблем меньше было чем с GPU-specific DDX кривульками, где ускорения с гулькин нос а долботни с ними - во. Если кто не понял, взаимодействие GPU <-> driver <-> клиенты с пришествием KMS/DRM здорово изменилось. Теперь есть низкоуровневая ядерная подсистема и есть ее клиенты. Одним из которых X могут быть. Довольно хреновым так то.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (49), 03-Май-23, 10:12
	Как ты это измерил, аноним? Я держу иксы с композитингом что встроенным в xfwm4, что picom, по сравнению с Wayland всё намного отзывчивее. Карта Intel.
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 03-Май-23, 13:00
	Не знаю как он, а я написал специальное приложение для теста https://opennet.ru/53778-game Берёте мышкой угол окна и начинаете быстро-быстро менять размер. В Иксах видно глазом, что пропускает кадры (можно и объективно фиксировать, если разберётесь в коде).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (49), 03-Май-23, 15:01
	Ну конечно пропускает, а как иначе-то? Если приложение не успевает поставлять кадры (а гтк3 не быстр), что вы предлагаете делать оконной системе? Интерполировать? Так мыло будет. На вейланде вообще в таком случае окошко замирает, и не двигается. Офигеть решение.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 03-Май-23, 15:25
	> Ну конечно пропускает, а как иначе-то? В Wayland не пропускает. При изменении размера окна каждый кадр перестраивается окно, пересоздаётся конвейер Vulkan. С существенным запасом даже на Atom Z3735F (слабее не нашёл) успевает всё, кроме Иксов. > Если приложение не успевает поставлять кадры > (а гтк3 не быстр), что вы предлагаете делать оконной системе? Интерполировать? > Так мыло будет. Предлагаю ещё раз внимательно перечитать моё сообщение. В моём приложении нет gtk. > На вейланде вообще в таком случае окошко замирает, и не двигается. Офигеть > решение. Вы даже не запустили его.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (49), 03-Май-23, 18:17
	>Вы даже не запустили его. Я в своё время убил две недели на то, чтобы сделать на wayland хоть что-то похожее по функционалу моего сетапа xfce, и по этому поводу написал чёртову уйму упаковочных скриптов для моего дистрибутива. >С существенным запасом даже на Atom Z3735F (слабее не нашёл) успевает всё, кроме Иксов. Чушь собачья. Никакими конвейерами и прочей машинерией самой оконной системы вы не сможете добиться от приложения кадров, которые оно не успело посчитать. Невозможно сделать что-то из ничего. Иксы в данном случае рвут кадры, или просто ждут приложения, а вяленый тормозит, как сволочь, и не даёт ресайзить окно с той скоростью, которая мне нужна, и из-за этого выглядит лютым тормозом. >В моём приложении нет gtk. А в моём есть. У вас, типа, узкий класс из полутара недописанных огрызков, которые чуть быстрее вейланда. Огого, класс, вы молодец. Но 99,9% приложений написаны не так, а написаны на довольно медленных гтк или qt. И никогда в жизни они за оконной системой не успеют. Наш разговор ещё имел бы какой-то смысл, если бы приложения выдавали оконной системе не битмап, а семантику, как это, например, в браузере (html,css). Тогда можно было бы меряться фреймрейтом отрисовки примитивов. Собственно, иксы когда-то что-то подобное и умели, тот же libXt и рисует векторной частью иксов. Но уже много лет самые популярные тулкиты плевали на intrinsics, и рисуют битмап. Там нечем меряться. Если у приложения нет кадров для вас, оконной системе неоткуда их взять.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 03-Май-23, 18:43
	> Наш разговор ещё имел бы какой-то смысл, если бы приложения выдавали оконной > системе не битмап, а семантику, как это, например, в браузере (html,css). Наш разговор имеет смысл, поскольку был задан вопрос "как измерил". Я привёл методику. Если не нравится оценка на глаз, вставляйте вывод в лог информации о кадрах. Наличие кривого ПО это проблема того ПО и другая тема. >>В моём приложении нет gtk. > А в моём есть. У вас, типа, узкий класс из полутара недописанных > огрызков, которые чуть быстрее вейланда. Огого, класс, вы молодец. Но 99,9% > приложений написаны не так, а написаны на довольно медленных гтк или > qt. И никогда в жизни они за оконной системой не успеют. Учитесь писать, а не тыкать пальчиком в Wayland, Qt и прочее. Wayland позволяет, Иксы нет. И браузер и Allacritty вполне сносно реагируют на слишком быстрое изменение размера их окон в Wayland. >>С существенным запасом даже на Atom Z3735F (слабее не нашёл) успевает всё, кроме Иксов. > Чушь собачья. Никакими конвейерами и прочей машинерией самой оконной системы вы не > сможете добиться от приложения кадров, которые оно не успело посчитать. Невозможно > сделать что-то из ничего. Зато могу определить компетенцию. Конвейер Vulkan не имеет отношения к отзывчивости Wayland и вообще окнам. Я про него написал, как пример бесполезной работы, которая не мешает менять размер окна так, как мешают Иксы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема