The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Интервью с Ричардом Столлманом, opennews (??), 08-Янв-13, (0) [смотреть все] –1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "Интервью с Ричардом Столлманом"  –11 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Янв-13, 12:23 
> Вслед за ядром Linux Ричард бы поменял на GPLv3 лицензию для проектов LLVM

Жаба давит?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Интервью с Ричардом Столлманом"  –20 +/
Сообщение от linux must _RIP_ (?), 08-Янв-13, 12:39 
А то. надо же принуждать к использованию своей лицензии.
Надо подхапать под себя все хорошее - и диктовать всем условия. Как какой нить пропринетарщик.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +8 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 08-Янв-13, 12:53 
А ещё, если встретит тебя, ноги тебе поотрывает, как какой-нибудь сандист. Бойся его, это страшный человек....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Интервью с Ричардом Столлманом"  –3 +/
Сообщение от linux must _RIP_ (?), 08-Янв-13, 15:27 
> А ещё, если встретит тебя, ноги тебе поотрывает, как какой-нибудь сандист. Бойся
> его, это страшный человек....

вот в других темах - писали что он отобрал у авторов GnuTLS и SED право управлять своим проектом.
у GCC  принудил управляющий коммитет выбрать GNU GPL v3 - с чем многие были не согласны.

Считаете эти действия правильными ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +9 +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Янв-13, 15:30 
> вот в других темах - писали что он отобрал у авторов GnuTLS
> и SED право управлять своим проектом.

а теперь докажи это цитатами. начни с доказательств того, что GNU TLS и sed были личными проектами этих людей. словоблудие можешь оставить себе, давай цитаты из релевантных источников.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +/
Сообщение от Ytch (ok), 08-Янв-13, 15:58 
Да и в тех других темах не было такого, даже несмотря на вольности перевода и цитирования, разве что в бредовых комментах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Янв-13, 16:03 
> Да и в тех других темах не было такого, даже несмотря на
> вольности перевода и цитирования, разве что в бредовых комментах.

конечно, не было. поэтому он и не докажет, просто тихо сольётся, как обычно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Янв-13, 13:28 
> Надо подхапать под себя все хорошее - и диктовать всем условия.

Лучше, когда все хорошее "подхапает" потом тот же Apple?

PS: Условия-то оный *уже* диктует.  Или вы думаете, что выбор лицензии BSD - случайное совпадение?  Кто платит, тот и девушку танцует.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Интервью с Ричардом Столлманом"  –4 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Янв-13, 13:32 
> Лучше, когда все хорошее "подхапает" потом тот же Apple?
> PS: Условия-то оный *уже* диктует.  Или вы думаете, что выбор лицензии BSD - случайное совпадение?  Кто платит, тот и девушку танцует.

Вы так говорите, будто Столлман лучше Эппла, а бсд что-то плохое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Янв-13, 14:06 
> Вы так говорите, будто Столлман лучше Эппла

Да, таки лучше.  Столлман не является патентным троллем.

> а бсд что-то плохое.

Не плохое.  Но в современном мире - хуже GPL:
http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#WhyUseGPL

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +5 +/
Сообщение от IMHO (?), 08-Янв-13, 14:54 
> Столлман не является патентным троллем.

да он не патентный тролль, он тролль по лицензиям )))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Интервью с Ричардом Столлманом"  –1 +/
Сообщение от donotbugme (ok), 08-Янв-13, 15:05 
> Да, таки лучше.  Столлман не является патентным троллем.

И что? Эппл тоже не является патентным троллем, так как использует свои патенты в производстве. Учи матчасть.
> Не плохое.  Но в современном мире - хуже GPL:

Конечно-конечно. Раз Столлман на gnu.org написал, что оно лучше, значит так оно и есть. То-то все бегут под GPL перелицензироваться. Особенно под третью версию, ога.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +3 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 08-Янв-13, 15:14 
>использует свои патенты в производстве.

Да-да-да... В производстве скруглённых прямоугольников!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Интервью с Ричардом Столлманом"  –2 +/
Сообщение от linux must _RIP_ (?), 08-Янв-13, 15:26 
>> Вы так говорите, будто Столлман лучше Эппла
> Да, таки лучше.  Столлман не является патентным троллем.
>> а бсд что-то плохое.
> Не плохое.  Но в современном мире - хуже GPL:
> http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#WhyUseGPL

А свои мысли есть у тебя? или только словами RMS говорить готов а своих нету?

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Янв-13, 15:36 
> А свои мысли есть у тебя?

Ты не поверишь - это и *мои* мысли тоже.

С чем реальная проблема, тебе словарь дать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +/
Сообщение от linux must _RIP_ (?), 08-Янв-13, 16:21 
Почему же? Я поверю что это тебе вложили в голову :-)
Что и требовалось доказать..

Пропаганда в действии :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +2 +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Янв-13, 16:32 
> Почему же? Я поверю что это тебе вложили в голову :-)

Ты не поверишь: мне и законы ньютоновой механики когда-то вложили в голову.  Гляди - от этого они потеряли силу и завтра Луна тебе на нос упадет...

> Пропаганда в действии :-)

Лучше не интересоваться тем, что происходит в реальном мире и набивать голову своими "оригинальными" фантазиями?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Интервью с Ричардом Столлманом"  –2 +/
Сообщение от linux must _RIP_ (?), 08-Янв-13, 18:18 
сравнить физику и пространные рассуждения хипи? :-)

Ну ты горазд.. горазд...

> Лучше не интересоваться тем, что происходит в реальном мире и набивать голову своими "оригинальными" фантазиями?

Лучше думать самому - а не повторять как попугай в толпе мартышек - "RMS бог! он все предвидел!"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Янв-13, 18:33 
> сравнить физику и пространные рассуждения хипи? :-)

А что вам не нравится - "пространность", ака "неасилел"?  Извините, а как вы собираетесь "думать самому", не зная предмета обсуждения?

Явления, которые изучают т.н. науки об обществе (напр. экономика, социология) - не менее объективны чем движение планет в Солнечной системе.

>> Лучше не интересоваться тем, что происходит в реальном мире и набивать голову своими "оригинальными" фантазиями?
> Лучше думать самому

Ну так думай, отвечай по существу - а не болтай!

> - а не повторять как попугай в толпе мартышек
> - "RMS бог! он все предвидел!"

Не повторяй, разрешаю.  Я же не повторяю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Интервью с Ричардом Столлманом"  –1 +/
Сообщение от elhana (?), 09-Янв-13, 16:15 
В современном мире BSD может легко получится лучше GPL, например если компании заинтересованы в развитии библиотеки, но не хотят открывать весь свой код - под BSD разработка будет спонсироватся, а под GPL они никому нафиг не нужна.
Лицензия должна помогать развитию проекта, а не тормозить его.
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +2 +/
Сообщение от myhand (ok), 09-Янв-13, 16:34 
> В современном мире BSD может легко получится лучше GPL

Вас удивит, но не все разделяют ваши восторги по-поводу "современного мира".  GPL помогает его изменить, а BSD - просто клянчить подачки.

> заинтересованы в развитии библиотеки, но не хотят открывать весь свой код

"Жадность вечна", да.

> Лицензия должна помогать развитию проекта, а не тормозить его.

Компании может быть удобен такой "проект", чтобы чужой труд доить.  Но другим-то это зачем?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

272. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Мрт-13, 22:38 
> В современном мире BSD может легко получится лучше GPL

Опять всё перепутали.  "Легко получиться лучше" в первом приближении может любая минимизация накладываемых обязательств, _если_ задача стоит как "сделать достаточно удачную и полноценную реализацию чего-либо стандартом де-факто".  Контрдовод очевиден -- во втором приближении за счёт человеческой жадности и недальновидности получаем взрыв форков и непродуктивного использования ресурсов.

> например если компании заинтересованы в развитии библиотеки, но не хотят открывать
> весь свой код - под BSD разработка будет спонсироватся, а под GPL они никому
> нафиг не нужна.

А можно примеры таких библиотек с компаниями вокруг них?  Варианты, когда развиваются свои внутренние форки -- море.

> Лицензия должна помогать развитию проекта, а не тормозить его.

Вот именно.  Причём смотреть стоит не только на первую производную.

PS:
#include http://wiki.opennet.ru/LicenseComparison

PPS: поправил ссылку, опять автолинкер пережадничал...

Ответить | Правка | К родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +/
Сообщение от arisu (ok), 18-Мрт-13, 00:53 
> #include <http://wiki.opennet.ru/LicenseComparison>

хорошо, что gcc такие инклюды не поддерживает. %-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +11 +/
Сообщение от Константин (??), 08-Янв-13, 15:10 
Всё о чём Столман много лет предупреждает, сбывается как в страшном сне. Даже книги и музыку (пока только электронные) хотят запретить не то что копирование, а вообще перепродажу или передачу третьим лицам. От такого мира Столман пытается увести человечество!
Ведь люди не понимают, что открытое - не просто бесплатное, а ОБЩЕЕ! И от этого их всячески огораживают буржуи, пытаясь заработать даже на воздухе.
Разница в GPL и BSD примерно такая - В GPL автор кода защищён от того, что его код "уведут" и закроют, вся разработка - ощее дело! Комунизм? да пусть и так, человек делится с человеком. Но те кто не хотят делиться, не допускаются
А в BSD - это почти тоже самое что и пофигизм - я написал и мне пофиг, поделитесь своими разработками основаными на моём коде или нет. А можете меня потом и засудить за то что я продолжаю работать над своей разработкой, а вы её "перезапатентовали"
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +9 +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Янв-13, 15:20 
> Всё о чём Столман много лет предупреждает, сбывается как в страшном сне.

не как во сне, а вполне закономерно. rms просто видит тенденции — как любой разумный человек с незашореным мышлением — и говорит о том, куда это приведёт.

однако же одна из базовых вещей в психологии тушканчиков — «а чо, он самый умный, штоле? я и сам всё знаю!» говоришь тушканчику: «не пей, это яд.» тушканчик пожимает плечами, крутит пальцем у виска и выпивает. закономерно дохнет. говоришь тому, что стоял рядом: «не пей, это яд. видишь — твой сосед умер.» второй тушканчик крутит у виска пальцем, презрительно говорит: «тьфу. сосед всё равно был дурак-дураком, не то, что я!» — и выпивает. и дохнет. и третий. и четвёртый. это неизлечимо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Интервью с Ричардом Столлманом"  –1 +/
Сообщение от Константин (??), 08-Янв-13, 18:10 
Вот так, любой "двигатель прогресса", насмотревшись на этих тушканов, рано или поздно превращается в Ивана Грозного или Сталина, потому что "все уроды и давить их надо"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Янв-13, 18:15 
откуда такой странный выверт мышления? вариант: «ну и фиг с вами, хотите дохнуть от яда — дохните, мне надоело вас предупреждать, я пошёл» — не рассматривается?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +1 +/
Сообщение от Константин (??), 08-Янв-13, 18:59 
Просто в истории с великими людьми обычно так, правда с теми кто имеет конкретную власть. А кто власти не имеет, те просто нафиг посылают :)
У Столмана, конечно реальной власти не много, но при любом удобном случае из него делают Сталина с Гитлером в одном флаконе, с кнутом и в коже. И это обидно (да бесит просто)
Мне тоже приходится организовывать людей, имею с ними дело постоянно... Что поразительно, тупость и лень не зависит ни от должности ни от зарплаты. Нежелание подчинённых думать, убивает всякую веру в людей и во мне зарождается маленький Сталин. Я бы на месте Столмана давно на всё плюнул, как у него нервов хватает... Люди (в большинстве своём) реально не хотят ни думать ни свободы ни равенства им не надо а только бы у соседа корова сдохла.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +4 +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Янв-13, 19:01 
> У Столмана, конечно реальной власти не много, но при любом удобном случае
> из него делают Сталина с Гитлером в одном флаконе, с кнутом и в коже.

Это выгодно, причем вполне понятно кому.  GPL корпорастам - заноза в мягком месте...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Янв-13, 19:03 
> Я бы на месте Столмана давно на всё плюнул

я бы тоже. а он не сдаётся — и это одна из немаловажных причин моего к нему уважения.

Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +/
Сообщение от Константин (??), 08-Янв-13, 19:47 
Ну и на этой ноте, предлагаю поднять бокал за здравие Столмана! И как говорят православные многая лета!
А вообще, с Рождеством всех:)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +/
Сообщение от q (??), 11-Янв-13, 04:02 

>откуда такой странный выверт мышления? вариант: «ну и фиг с вами, хотите дохнуть от яда — дохните,
>мне надоело вас предупреждать, я пошёл» — не рассматривается?

Так это и будет BSD)

Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Янв-13, 21:59 
Красиво. Но непонятна аналогия. Вы имеете в виду пользователей Windows?
Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +/
Сообщение от fidaj (ok), 09-Янв-13, 15:02 
www.youtube.com/watch?v=JMJXvsCLu6s
Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Интервью с Ричардом Столлманом"  –3 +/
Сообщение от linux must _RIP_ (?), 08-Янв-13, 15:25 
> Разница в GPL и BSD примерно такая - В GPL автор кода
> защищён от того, что его код "уведут" и закроют, вся разработка
> - ощее дело!

Разница что в случае GPL - RMS может указывать авторам что делать (через обновления лицензий для тех кто не поставил GNU GPL vX only) и давление со стороны FSF. а в случае других лицензий - это не возможно.

бред на счет патентов скипнут.

А вот скажите почему PostgreSQL досих пор не закрыт? а вот за MySQL идут постоянные войны...

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +4 +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Янв-13, 15:27 
> Разница что в случае GPL — RMS может указывать авторам что делать
> (через обновления лицензий для тех кто не поставил GNU GPL vX
> only)

не пояснишь ли механизм этого давления? цитирую:

> This program is free software; you can redistribute it and/or
> modify it under the terms of the GNU General Public License
> as published by the Free Software Foundation; either version 2
> of the License, or (at your option) any later version.

слова «at your option» о чём-то говорят, нет?

впрочем, кого я спрашиваю… ты как обычно сольёшься, потому что — как обычно — сел в лужу и громко испустил газы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Интервью с Ричардом Столлманом"  –1 +/
Сообщение от linux must _RIP_ (?), 08-Янв-13, 15:31 
>> Разница что в случае GPL — RMS может указывать авторам что делать
>> (через обновления лицензий для тех кто не поставил GNU GPL vX
>> only)
> не пояснишь ли механизм этого давления? цитирую:
>> This program is free software; you can redistribute it and/or
>> modify it under the terms of the GNU General Public License
>> as published by the Free Software Foundation; either version 2
>> of the License, or (at your option) any later version.
> слова «at your option» о чём-то говорят, нет?

"at your option" относится к тому кто берет твой код. читающего этот код - А не тебя :-)
Он захотел - взял на условиях GPL v3 , v5, и тп.. захотел на v2 - но выбираешь не ты..
Выбирает тот кто взял.

А достаточно в v5 вписать что права переходят к FSF -  и все проекты с GPL v2+ можно взять по условиям v5 и объявить своей собственностью.

Или сделать еще что-то другое. Но выбирает в любом случае не автор - автор заранее подписался на все чудачества RMS. Выбирет тот кто захочет взять.

Такая вот фишка.. А ты этого что ли не знал ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +5 +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Янв-13, 15:38 
> «at your option» относится к тому кто берет твой код. читающего этот
> код — А не тебя :-)

ух ты! а ко мне что относится? приведи, пожалуйста, цитату из лицензии, где я обязуюсь автоматически применять новую версию, как только она вышла.

> Он захотел — взял на условиях GPL v3 , v5, и тп..
> захотел на v2 — но выбираешь не ты..
> Выбирает тот кто взял.

молодец. теперь поясни то, что я просил: механизм, при помощи которого rms может давить на автора (меня). у меня написано: «GPLv2 or later, at your option». я продолжаю использовать GPLv2. каким образом rms заставит меня написать вместо этого: «GPLv3 or later»?

> А достаточно в v5 вписать что права переходят к FSF —  
> и все проекты с GPL v2+ можно взять по условиям v5
> и объявить своей собственностью.

и что? а у меня от этого проект ВНЕЗАПНО пропадёт? мальчик, когда ты подрастёшь, большие дяди тебе пояснят, что обратного действия в данном случае нет. то, что было под GPLv2 — останется под GPLv2, что бы ни писали в новых версиях GPL.

> Или сделать еще что-то другое. Но выбирает в любом случае не автор
> — автор заранее подписался на все чудачества RMS.

поясни механизм.

> Выбирет тот кто захочет взять.

прикинь, это — свобода. выбора в том числе. вот линус не захотел давать форкерам такой свободы — и написал «GPLv2 only». а кто-то хочет — и пишет «GPLv2 or any later, at your option».

так вот, ты у нас читаешь очень туго, поэтому я снова спрошу: как то, что в GPLv666 будет условие «ты обязуешься передать все права, недвижимость и деньги FSF, а душу — в вечное рабство» обязует *меня*, автора, это делать, если у меня софт под «GPLv2 or any later, *at your option*»?

> Такая вот фишка.. А ты этого что ли не знал ?

и до сих пор не знаю: словоблудия ты налил, а доказать своё утверждение пока не смог. попробуй ещё раз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +3 +/
Сообщение от ананим (?), 08-Янв-13, 15:42 
вот когда (в в5 или в в10) закроют сырцы, тогда и приходи паниковать.

другими словами — либо гони ссылку на сырцы любого проекта, закрытые фсф,
либо… иди делай 3-и раза «ку» балмеру.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +1 +/
Сообщение от angra (ok), 08-Янв-13, 16:17 
Не путай авторство и лицензию. Имущественные права на код остаются у автора под какой бы лицензией он его не выпустил. При желании автор может сменить лицензию или даже выпускать код сразу под несколькими несовместимыми лицензиями.
В случае с GnuTLS автор не просто выпустил код под GPL, а добровольно передал свои имущественные права на код FSF, также как сделали остальные участники этого проекта. Поэтому там Столлман, как глава FSF, может что-то диктовать, а вот в проектах типа linux такое не получится, так как там права на код остаются у авторов и никому не передаются.
Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +/
Сообщение от clown (?), 08-Янв-13, 16:36 
OSM сменил лицензию силами исключительно инициативной группы из числа членов правления. Недовольных послали. Яркий пример, опровергающий все бредни что GPL и пр. защищены от чего-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Янв-13, 17:07 
(пожимает плечами) я лично не в курсе всего этого, но: если права на код передавали — то ССЗБ. а если нет — те, кто не согласны, могут обратиться в EFF за помощью, и добиться того, чтобы их код в проекте больше не использовался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +1 +/
Сообщение от angra (ok), 08-Янв-13, 17:09 
Всеми силами оправдываешь свой ник? Если под OSM ты имеешь ввиду OpenStreetMap, то
а) там был Creative Commons, а не GPL
б) смена лицензии право авторов и никакая лицензия это не отменяет, о чем я и говорил в посте, на который ты ответил.
в) ну и наконец про "послали": As part of this relicensing process, some of the map data was removed from the public distribution. This included all data contributed by members that did not agree to the new licensing terms, as well as all subsequent edits to those affected objects. It also included any data contributed based on input data that was not compatible with the new terms.
Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Янв-13, 17:11 
> Если под OSM ты имеешь ввиду OpenStreetMap

ой, так он вообще не про софт и не про GPL, получается? а я ещё с ним дискутировать пытался…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Интервью с Ричардом Столлманом"  –1 +/
Сообщение от clown (?), 08-Янв-13, 17:45 
Дискутировать не владея фактами - и кто из нас двоих клоун?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Янв-13, 17:47 
> Дискутировать не владея фактами - и кто из нас двоих клоун?

очевидно, тот, кто упомянул три буквы без дальнейших пояснений и cпутал Creative Commons с GPL.

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Интервью с Ричардом Столлманом"  –2 +/
Сообщение от clown (?), 08-Янв-13, 17:53 
Не спутал, а показал прецедент (узнай что означает это слово в юриспруденции, что такое прецедентное право, как оно используется в США).
Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Янв-13, 18:04 
> Не спутал, а показал прецедент

«Яркий пример, опровергающий все бредни что GPL и пр. защищены от чего-то.»

это, мальчик, называется «перемешал мух и котлеты». по стройности и логичности примерно равно такому утверждению: «вот у меня сосед ехал на велосипеде, и его самосвал сбил. яркий пример, опровергающий все бредни о том, что самолёты защищены от чего-то».

Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Интервью с Ричардом Столлманом"  –1 +/
Сообщение от clown (?), 09-Янв-13, 02:54 
Что такое прецедент ты так и не прочитал. Можешь и дальше вести дискуссии, не владея фактами, но не со мной.
Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Интервью с Ричардом Столлманом"  –1 +/
Сообщение от clown (?), 08-Янв-13, 17:48 
Была одна "свободная" лицензия и её сменили на другую "свободную", игнорируя авторов. А точнее: разослали уведомления, ювсе кто в 30-дневный срок не заявил протест были признаны согласившимися, труд остальных был (?) удалён и сразу же заменён на другой такой же. С переводом продукта под GPL на другую лицензию будет не сложнее -прецедент есть.
Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +/
Сообщение от Gankov (ok), 09-Янв-13, 09:39 
Во первых процес перехода шел, всяко не 30 дней, как минимум 2 года до окончательного удаления данных, все новые участники уже отдавали свой вклад под новой лицензией. И о смене лицензии и о том что данные будут удалены предупреждали везде, и было куча обсуджений этого перехода. Не считая еще года до этого когда обсуджалась сама лицензия.
Вот вторых, как раз авторов никто не проигнорировал, их вклад и их работу никто не смог взять. Так как они были отдаты авторами под другой лицензией, ее и не взяли. То что работу несогласившихся пришлось переделвывать, так а как же без этого?
Более того, работа этих авторов по сути не удалена совсем. Появился форк, в котором все эти данные есть под старой лицензией, ими можно воспользоваться под старой лицензией. Просто основной проект развивается дальше под новой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-13, 11:46 
http://fosm.org/ - расскажи ещё сказки про насильное отбирание. И не заговаривай людям зубы. Там в голосовании два вопроса смешали - судя по всему специально, что бы под контору увести данные. Один вопрос про переход на новую лицензию, второй по праву принятия решений на будущую смену лицензий. Теперь расскажи как с гпл можно то же самое сделать. Только не показывай свою недалёкость - фсф сюда не приплетай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +1 +/
Сообщение от Балмер (?), 10-Янв-13, 06:01 
> Была одна "свободная" лицензия и её сменили на другую "свободную", игнорируя авторов.
> А точнее: разослали уведомления, ювсе кто в 30-дневный срок не заявил
> протест были признаны согласившимися, труд остальных был (?) удалён и сразу
> же заменён на другой такой же. С переводом продукта под GPL
> на другую лицензию будет не сложнее -прецедент есть.

Что же ты смолк? В кассе не оплатили дополнительные часы? Приходи ко мне, оплачу кормом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +/
Сообщение от Gankov (ok), 09-Янв-13, 09:21 
Ага, выпилив при смене лицении все данные внесенные несогласившимися на новую лицензию участниками. Что только подтверждает слова предыдущего коментатора. Что без согласия автора, ничего взять нельзя. Хотя там и лицензия была другая.
Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +/
Сообщение от виндотролль (ok), 08-Янв-13, 17:23 
> А достаточно в v5 вписать что права переходят к FSF -  и все проекты с GPL v2+ можно взять по условиям v5 и объявить своей собственностью.
> Такая вот фишка.. А ты этого что ли не знал ?

Так вот фишка, как раз, в том, что
> Он захотел - взял на условиях GPL v3 , v5, и тп.. захотел на v2

и если ФСФ и обьявит своей собственностью все проекты в 5 редакции лицензии, остальные смогут продолжать свободно распространять и модифицировать код. Т.е., проект останется свободным.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +6 +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Янв-13, 15:32 
> Разница что в случае GPL - RMS может указывать авторам что делать
> (через обновления лицензий для тех кто не поставил GNU GPL vX only)

Нет, не может, это глупость.  Вы не имеете никакого представления о чем пишете.

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Интервью с Ричардом Столлманом"  –2 +/
Сообщение от linux must _RIP_ (?), 08-Янв-13, 18:23 
>> Разница что в случае GPL - RMS может указывать авторам что делать
>> (через обновления лицензий для тех кто не поставил GNU GPL vX only)
> Нет, не может, это глупость.  Вы не имеете никакого представления о
> чем пишете.

да ну? вот вспомните gcc и перевод на GNU GPL v3? сколько времени любой код собранный при помощи gcc автоматом получался под GNU GPLv3 ? как мне помнится около года.

это как один из примеров.

Как второй из примеров - третье лицо может взять по терминам новой лицензии и требовать добуквенного ее соблюдения, хотя автор читал только старый вариант.
А в новой версии может быть что угодно.

пример я уже привел - ставим в v4 что весь код принадлежит FSF. после чего FSF берет этот код и объявляет своим :-) имеет полное право - вы же заранее согласились с будущими версиями лицензии..
А после чего с вас требуют сменить имя так как совпадает с проектом FSF.

Полностью юридически будут правы. А в пролете окажитесь вы - так как заранее подписались на любой бред который будет выпущен в будущем. Даже не читая его.
Святая невинность :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +2 +/
Сообщение от asdoooq (?), 09-Янв-13, 02:09 
>>> Разница что в случае GPL - RMS может указывать авторам что делать
>>> (через обновления лицензий для тех кто не поставил GNU GPL vX only)
>> Нет, не может, это глупость.  Вы не имеете никакого представления о
>> чем пишете.
> да ну? вот вспомните gcc и перевод на GNU GPL v3? сколько
> времени любой код собранный при помощи gcc автоматом получался под GNU
> GPLv3 ? как мне помнится около года.

Вы путаете тёплое с мягким. GPL и GNU -- это два разных явления. gcc -- GNU проект. GnuTLS и sed -- это GNU проекты, поэтому Столлман может усилием мысли перевести их на GPLv3. Или довести до состояния, когда ведущие разработчики уйдут из проектов. Или ещё что-нибудь сотворить. А ядро linux -- не гну проект, поэтому до сих пор linux продолжает сидеть на GPLv2 и Столлман ничего с этим поделать не может.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Интервью с Ричардом Столлманом"  –2 +/
Сообщение от linux must _RIP_ (?), 09-Янв-13, 12:26 
> Вы путаете тёплое с мягким. GPL и GNU -- это два разных явления. gcc -- GNU проект. GnuTLS и sed -- это GNU проекты, поэтому Столлман может усилием мысли перевести их на GPLv3.

Как это соотносится с исходным фактом что gcc 4.3/4.4 автоматически навязывали GNU GPL v3 любой программе которая была ими собранна?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 09-Янв-13, 14:04 
> Как это соотносится с исходным фактом что gcc 4.3/4.4 автоматически навязывали GNU
> GPL v3 любой программе которая была ими собранна?

Никак.  Вам уже указали на документацию и отсутствие "факта".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Интервью с Ричардом Столлманом"  –1 +/
Сообщение от linux must _RIP_ (?), 09-Янв-13, 21:15 
дану? почитайте шум на счет linking exceptions и почем они были добавлены в gcc 4.4.
и прочитайте тот факт что libgcc линкуется статически.


То что вы признавать ошибки за вашим кумиром не хотите - это не значит что их нет, это лишь говорит о ограничении кругозора.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Янв-13, 12:57 
> и прочитайте тот факт что libgcc линкуется статически.

Факт состоит в том, что вы не читали документацию gcc.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +1 +/
Сообщение от fi (ok), 09-Янв-13, 14:10 
> gcc 4.3/4.4 автоматически навязывали GNU GPL v3 любой программе которая была ими собранна

Точно, это лоботамия и не лечится, надо же такую чушь сочинить.

Ответить | Правка | К родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Интервью с Ричардом Столлманом"  –1 +/
Сообщение от linux must _RIP_ (?), 09-Янв-13, 21:18 
>> gcc 4.3/4.4 автоматически навязывали GNU GPL v3 любой программе которая была ими собранна
> Точно, это лоботамия и не лечится, надо же такую чушь сочинить.

да ну? почитай что такое static linking и почему GNU GPL v3 наследуется для любой программы которая статически связывается а такой библиотекой. Потом осознай факт что gcc выпушеный под GNU GPL v3 статически связывал с любой программой libgcc который в свою очередь был под GNU GPL v3.
А потом осознайте что будет происходить при линковке любой программы с libgcc.

так кому лоботомия нужна ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +2 +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Янв-13, 12:59 
>>> gcc 4.3/4.4 автоматически навязывали GNU GPL v3 любой программе которая была ими собранна
>> Точно, это лоботамия и не лечится, надо же такую чушь сочинить.
> да ну? почитай что такое static linking и почему GNU GPL v3
> наследуется для любой программы которая статически связывается а такой библиотекой. Потом
> осознай факт что gcc выпушеный под GNU GPL v3 статически связывал
> с любой программой libgcc

Это не так.  Ты просто не осилил документацию компилятора.  Никто статически линковать libgcc не заставляет - уймись, идиот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +2 +/
Сообщение от fi (ok), 10-Янв-13, 14:46 
>>> gcc 4.3/4.4 автоматически навязывали GNU GPL v3 любой программе которая была ими собранна
>> Точно, это лоботамия и не лечится, надо же такую чушь сочинить.
> да ну? почитай что такое static linking и почему GNU GPL v3
> наследуется для любой программы которая статически связывается а такой библиотекой. Потом
> осознай факт что gcc выпушеный под GNU GPL v3 статически связывал
> с любой программой libgcc который в свою очередь был под GNU
> GPL v3.
> А потом осознайте что будет происходить при линковке любой программы с libgcc.

Опять 25, повторюсь: ну прочтите наконец в чем проблема!!!! RTFM!!!

из "GCC RUNTIME LIBRARY EXCEPTION Version 3.1, 31 March 2009":

When you use GCC to compile a program, GCC may combine portions of certain GCC header files and runtime libraries with the compiled program. The purpose of this Exception is to allow compilation of non-GPL (including proprietary) programs to use, in this way, the header files and runtime libraries covered by this Exception.

Этого достаточно?

зы А с libgcc была совсем другая проблема, как говориться: слышал звон …


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Янв-13, 15:07 
> Опять 25, повторюсь: ну прочтите наконец в чем проблема!!!! RTFM!!!

Вы не тот "FM" указали.  Правильный: info gcc.  Там указаны ключики, позволяющие избежать статической линковки libgcc.

Ответить | Правка | К родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Интервью с Ричардом Столлманом"  –1 +/
Сообщение от dcecfedc (?), 08-Янв-13, 23:40 
> А в BSD - это почти тоже самое что и пофигизм - я написал и мне пофиг, поделитесь своими разработками основаными на моём коде или нет. А можете меня потом и засудить за то  что я продолжаю работать над своей разработкой, а вы её "перезапатентовали"

тут  видим столлман головного мозга отягощенный опеннетом и полным отсутстивем знаний о сути патентной системы

>перечень критериев патентоспособности ... : изобретению предоставляется правовая охрана, если оно является новым,...

http://rbis.su/article.php?article=332

ну и как может быть новым ранее уже выложенное кем-то в свободный доступ?


Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +2 +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Янв-13, 23:53 
>>перечень критериев патентоспособности ... : изобретению предоставляется правовая охрана, если оно является новым,...
> http://rbis.su/article.php?article=332
> ну и как может быть новым ранее уже выложенное кем-то в свободный доступ?

Влегкую.  И патентуется враз:
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33462

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 09-Янв-13, 22:19 
Разница в другом - BSD считает что польза для людей много больше от ее лицензии, чем от огороженной заборами GPL, и они вовсе не против что корпорации что то на них заработают, считая это вторичным и несущественным в сравнении с пользой для всех, а гпльщиков то ли жаба душит :-) то ли принцип "назло отморожу уши"- "если этим могут воспользоваться корпорации, то пусть лучше не достанется вообще никому "
Грубо говоря BSD работает на людей, а GPL на комплексы своих создателей
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Янв-13, 07:09 
> «если этим могут воспользоваться корпорации, то пусть лучше не достанется вообще
> никому »

не так. «если этим пользуются корпорации — то пусть делятся».

> Грубо говоря BSD работает на людей, а GPL на комплексы своих создателей

чушь. BSDL работает на проприерастов, а GPL — для людей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "Интервью с Ричардом Столлманом"  –1 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 10-Янв-13, 07:14 
>> Грубо говоря BSD работает на людей, а GPL на комплексы своих создателей
> чушь. BSDL работает на проприерастов, а GPL — для людей.

Именно что чушь. Для BSD первичны люди, для GPL "корпорации делятся". Если корпорации не захотят делиться, то у гпльщиков "Не поделились с нами, да не доставайся ты тогда вообще никому, людям в первую очередь"
Да и вообще .. - http://www.wtfpl.net/txt/copying/
:-)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Янв-13, 07:24 
как раз люди для GPL и первичны. зачем бы ещё там было «делитесь» — для марсиан, что ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Интервью с Ричардом Столлманом"  –1 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 10-Янв-13, 07:28 
> как раз люди для GPL и первичны. зачем бы ещё там было
> «делитесь» — для марсиан, что ли?

Ты пользователей, которые будут от корпорацией пользоваться, вообще что ли за людей не считаешь, люди это только кодеры-гпльщики ?
Приплыли..


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "Интервью с Ричардом Столлманом"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Янв-13, 07:49 
я считаю, что у пользователя должна быть гарантия доступности исходного кода. GPL это обеспечивает. BSDL — нет.

я, впрочем, помню, что тебе без разницы, как именно тебе вставят анальный зонд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "Интервью с Ричардом Столлманом"  –2 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 10-Янв-13, 07:53 
> я считаю, что у пользователя должна быть гарантия доступности исходного кода. GPL
> это обеспечивает. BSDL — нет.

А я считаю что первичны люди с их потребностями, у гпльщиков же на первом месте "корпорации, делись, Не поделишься, и людям ничего не достанется"
По русски это "ни вашим ни нашим" или "собака на сене"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру