Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux, opennews (?), 02-Мрт-08, (0) [смотреть все] Стиви, дружище, тебе просто нужно освежить MBA, где тебе напомнят, что цена - эт, Все тот же аноним (?), 14:27 , 02-Мрт-08, (1) // Да фишка в том, что в бизнес секторе есть задача и есть деньги И цель предприят, DI HALT (?), 14:41 , 02-Мрт-08, (3) // И цель предприятия решить задачу меньшими деньгами - это настолько глупая чушь, Все тот же аноним (?), 14:57 , 02-Мрт-08, (4) // А вы таки попробуйте Сделайте одолжение, просветите нас , Jet (??), 23:30 , 02-Мрт-08, (43) Прочтите любой букварь по управлению качеством, - там написано много больше того, Все тот же аноним (?), 01:52 , 03-Мрт-08, (53) На самом деле Майкрософт лукавит сравнивая общую стоимость владения - за основу , MXDA (?), 00:19 , 03-Мрт-08, (51) Я об этом чуть ниже написал , Все тот же аноним (?), 01:47 , 03-Мрт-08, (52) Лукавят они уже тогда, когда начинают вспоминать эту Совокупную стоимость, не ук, Кирилл (??), 13:23 , 03-Мрт-08, (84) Зря ты так DI HALT прав Если бизнес решит, что при помощи винды он сможет чт, Костя (??), 09:21 , 03-Мрт-08, (61) Решения о вывозе природных ресурсов зарубеж в обменна зеленые бумаШки тоже прини, Nick (??), 09:30 , 03-Мрт-08, (63) А кто способен оценить рентабельность использования той или иной информационной , Кирилл (??), 13:27 , 03-Мрт-08, (85) Маркотологи макарсофта про рентабельность песни складывают , Виктор (??), 11:28 , 05-Мрт-08, (160) В большинстве случаев и слава богу что на голос сисадмина наплевать Особенно та, fred (??), 10:56 , 04-Мрт-08, (127) Это точно Вопрос не в том, какую операционку применить, а в том какую задачу ре, antyk (?), 14:53 , 04-Мрт-08, (141) Более конкретно, плз Этот Шопенгауэр http lib ru FILOSOF SHOPENGAUER , tty01 (?), 06:41 , 31-Мрт-08, (200) В последнем я не согласен, стоимость качественного вин админа и линуксовода пра, pingvin_a (?), 13:37 , 03-Мрт-08, (89) // В теоретических измышлизмах маркетоидов из MS, у которых профессия такая - вешат, Юзеръ (ok), 09:19 , 05-Мрт-08, (157) и любому кто не дебил очевидно, что поставить линух на текущее железо задешев, Юзеръ (ok), 09:15 , 05-Мрт-08, (156) На самом деле дело не столько в стоимости продукта Более важная вещь в другом - , не МБА (?), 13:33 , 03-Мрт-08, (88) опять getTheFud , Аноним (2), 14:31 , 02-Мрт-08, (2) Да сколько ж можно про стоимость владения баянить - придумал бы уж что-нибудь по, Vertigo (??), 15:27 , 02-Мрт-08, (5) // TCO сама по себе хорошая характеристика Понятная Осязаемая Только считать ее , Все тот же аноним (?), 15:57 , 02-Мрт-08, (9) // Это одна из самых сложный, абстрактных и многоплановых характеристик Более того, Кирилл (??), 13:29 , 03-Мрт-08, (86) // Она абсолютно адекватна, если использовать адекватную модель Другое дело, что н, Все тот же аноним (?), 17:41 , 03-Мрт-08, (96) Понимаете, сейчас реально существует пробел в междисциплинарных оценках в этой о, Кирилл (??), 09:55 , 04-Мрт-08, (124) Опыт и интуиция - это хорошо, но все-таки хотелось бы иметь что-то более формаль, Все тот же аноним (?), 17:00 , 04-Мрт-08, (149) просто и со вкусом А всего-лишь человек предъявил какие-либо _свои_ требованияк , _Nick_ (ok), 17:06 , 04-Мрт-08, (150) В том-то и дело, что это не мои требования, а просто самые общие требования ко в, Все тот же аноним (?), 18:02 , 04-Мрт-08, (151) Ну процессовый подход не для всех Он всё же снижает мобильность и хорош для уже, Кирилл (??), 11:55 , 05-Мрт-08, (163) Все ровно наоборот процессное управление пригодно абсолютно для любых задач - о, Все тот же аноним (?), 15:25 , 05-Мрт-08, (172) У меня сложилось несколь другое мнение Процессное управление хорошо, когда, соб, Кирилл (??), 16:28 , 05-Мрт-08, (177) Мне жаль, но это неправильное мнение Начните с основ Обычно я рекомендую В, Все тот же аноним (?), 17:07 , 05-Мрт-08, (183) А если в рамках организации вообще процессной деятельности нет А, к примеру, то, Кирилл (??), 17:13 , 05-Мрт-08, (185) Не играет роли, в чем именно заключается деятельность Для простоты представьте,, Все тот же аноним (?), 17:23 , 05-Мрт-08, (188) Вот, значит надо считать влияние на рентабельность процесса, это и будет очень п, Кирилл (??), 11:51 , 05-Мрт-08, (162) Нет, дело совсем не в рентабельности Цена не играет решающей роли Глобальная з, Все тот же аноним (?), 15:29 , 05-Мрт-08, (174) Вот именно что не совсем обычное подразделение И рентабельность как раз играет , Кирилл (??), 16:32 , 05-Мрт-08, (178) улыбнуло , _Nick_ (??), 16:40 , 05-Мрт-08, (179) Абсолютно обычное как правило - вспомогательное, если речь не идет о вендоре ПО, Все тот же аноним (?), 17:16 , 05-Мрт-08, (186) Вот в данном случае не могу согласиться практически ни с одним утверждением IPO , Кирилл (??), 10:07 , 06-Мрт-08, (192) Но ведь на самом-то деле как пользовались убогой одинце, так и продолжают пол, Все тот же аноним (?), 17:25 , 06-Мрт-08, (194) Смешной он, этот Балмер , Basmach (?), 15:30 , 02-Мрт-08, (6) Переформулирую немного Linux - бесплатный и всетаки OpenSource продолжает привле, Аноним (2), 15:39 , 02-Мрт-08, (7) да уж, весело наблюдать за сим товарисчем у него даже моск неспособен повернут, Nick (??), 15:43 , 02-Мрт-08, (8) // Наблюдать то за ним весело, но он таки прав Судя по тому что я вижу вокруг с, Евгений (??), 16:48 , 02-Мрт-08, (14) // Молодец, энтерпайзно, мне postgresql django python OOo вполне хватает Хватает э, Аноним (-), 17:01 , 02-Мрт-08, (19) // Для начала надо оговорится что веду проект и программирую это разные вещи Су, Евгений (??), 23:59 , 02-Мрт-08, (48) Только мне кажется, что коммерческие разработчики так любят именноBSD-licensed к, Nick (??), 00:16 , 03-Мрт-08, (50) Уважаемый дон - универсальный многостаночник Сколько именно мегабаксов Ваш годо, Все тот же аноним (?), 04:09 , 03-Мрт-08, (56) 1, TyLLIKAH (?), 13:45 , 03-Мрт-08, (90) Молодец хорошо оговорился Т е непосредственно к программированию ты отношения , Аноним (-), 10:37 , 03-Мрт-08, (67) Всегда казалось, что для клиента это последнее дело - клиент считает деньги Сред, Аноним (2), 11:15 , 03-Мрт-08, (71) Евгений, вы чувствуется программер или выходец из них Слишком в частности вдаёт, Кирилл (??), 11:48 , 04-Мрт-08, (135) Три десятка изучать не нужно Достаточно одного Кому удобно Девелоперу Абсолют, Все тот же аноним (?), 17:01 , 02-Мрт-08, (20) // Одно время работал в одной фирме там разработчики использовали Access как среду, Дмитрий Ю. Карпов (?), 17:54 , 03-Мрт-08, (98) ой ли меня туда тоже вписывай и сразу Изучения заслуживает один дистр - тот,, Nick (??), 17:13 , 02-Мрт-08, (22) Ги-ги Спасибо, повеселил По многим пунктам, но наоборот D, Anatoliy (??), 19:54 , 02-Мрт-08, (31) Это что, шутка Особенно последнее , Аноним (2), 20:08 , 02-Мрт-08, (33) Это уже фанатизм Надо реально смотреть на весЧи Если где-то винда выгоднее, то, MoHaX (ok), 08:50 , 03-Мрт-08, (60) // True Да вот если только _полностью_ не забываем о перспективах и т д и правиль, Nick (??), 09:24 , 03-Мрт-08, (62) // Сильно ошибаетесь К примеру, производители специализированного оборудования мог, progr (?), 10:09 , 04-Мрт-08, (126) клиент всегда прав Если клиент молчаливо согласился, что ему пофик - то так и бу, Nick (??), 11:11 , 04-Мрт-08, (131) Где ссылки и кому верить , RNZ (ok), 16:38 , 02-Мрт-08, (10) // Верь себе и ставь FreeBSD Linux, Nick (??), 16:40 , 02-Мрт-08, (11) // давно там 8 , RNZ (ok), 16:54 , 02-Мрт-08, (18) Нашел http www reuters com articlePrint articleId USN2748543820080228Последнии, RNZ (ok), 16:48 , 02-Мрт-08, (13) // s Routers Reuters, RNZ (ok), 16:49 , 02-Мрт-08, (15) Хорошо бы графики пасматреть Не нашел - не преставляю, где искать Далек от это, gaux (??), 21:51 , 02-Мрт-08, (37) // http finance google com finance q MSFT hl enhttp finance yahoo com q bc s MS, RNZ (ok), 23:02 , 02-Мрт-08, (41) зачетные линки Закономерное явление, NIck (?), 23:10 , 02-Мрт-08, (42) За 5 лет - http finance yahoo com q bc s MSFT t 5y l on z m q l c Где то так, gaux (??), 23:47 , 02-Мрт-08, (45) Раскройте глаза шире, рынок вообще падает, во всём мире, так что пофиг MS или Re, ReWire (??), 09:32 , 04-Мрт-08, (121) Да это и без Вас понятно, только на фоне остальных у m вообще ничего не должн, RNZ (??), 12:04 , 04-Мрт-08, (138) теперь Дайсуке должен сменить имя на Далсуке, омоним (?), 23:37 , 02-Мрт-08, (44) Да и перевод тоже доверия не вызывает According to research firm Gartner, the Wi, RNZ (ok), 16:52 , 02-Мрт-08, (17) Смотрим top500 org - 85-95 -Linux, менее 1 - Windows, дальше можно не читать , Аноним (-), 16:46 , 02-Мрт-08, (12) // не совсем пох знай ты хоть 30 раз все стандарты и протоколы - попытавшись это , Nick (??), 16:52 , 02-Мрт-08, (16) // Системный администратор, просто никогда не поставит мастдай, так что все таки по, Аноним (-), 17:05 , 02-Мрт-08, (21) // 5 , Nick (??), 18:03 , 02-Мрт-08, (24) Дык этот клоун же говорил, что они в игре Понимаете, в-иг-ре А top500 -- это, Michael Shigorin (ok), 01:09 , 04-Мрт-08, (113) Вы хоть новость читали MS никогда не стремился в этот top500 org, посмотрите на, ReWire (??), 09:38 , 04-Мрт-08, (122) // Не знаете -- не врите , Michael Shigorin (ok), 20:53 , 08-Мрт-08, (198) Кто знает, что такого нового в Windows Server 2008 кроме гламурных окошек, из-за, Basmach (?), 18:01 , 02-Мрт-08, (23) // Википедия говорит Windows Server 2008 можно установить вообще без графического , Аноним (2), 19:26 , 02-Мрт-08, (27) // во-вохоть бы порты были а так - псевдо-юних в зачаточном состоянии да у бзд, _Nick_ (ok), 19:30 , 02-Мрт-08, (29) Ну если вдаться в детали, тоГУИов там всё равно по самое нехочу всё графическ, Fomalhaut (?), 19:47 , 02-Мрт-08, (30) // Она никому не нужна, только не все об этом знают , Аноним (2), 19:57 , 02-Мрт-08, (32) За последние 10 как минимум лет когда стало ясно что железо позволяет в микрос, dmitry (??), 11:43 , 03-Мрт-08, (79) Звиздешь это ставиля я его в таком режиме Короче TWM от Linux один в один , rakshas (??), 11:00 , 03-Мрт-08, (69) Я вот буквально позавчера ради любопытьства ставил WinServ2K8 Beta-3 в минимал, saund (?), 00:05 , 04-Мрт-08, (112) Только вот незадача, ГУИ всё равно грузится и жрёт ресурсы А админить через , Кирилл (??), 17:17 , 05-Мрт-08, (187) powershell, Аноним (25), 18:58 , 02-Мрт-08, (25) // isa ArrayPolicy WebProxy TunnelPortRangesИздеваетесь , Аноним (2), 20:14 , 02-Мрт-08, (34) Стив Баллмер просто Стив Баллмер http www youtube com watch v wvsboPUjrGcдл, Хмурый (??), 19:23 , 02-Мрт-08, (26) // есть ремикс этой темы тож неплохо , Nick (??), 19:27 , 02-Мрт-08, (28) // Полная ложь В winxp я тоже так могу taskkill f IM explorer exe В ядре винды G, Lindemidux (??), 21:20 , 02-Мрт-08, (35) // Ну на самом деле в ЯДРЕ винды почти ничего встроенного нет, но про это мало кто , Konwin (ok), 23:52 , 02-Мрт-08, (46) а шо об этом помнить если отключение ненужного - нетривиально и,более того, не п, Nick (??), 23:59 , 02-Мрт-08, (47) Що вообще ничего набор NOP - , rakshas (??), 11:04 , 03-Мрт-08, (70) Да нет - просто все NT OS - микроядерные , Konwin (??), 18:14 , 03-Мрт-08, (101) кто микроядерный эта поделка с ГИП с ядре , anonymous (??), 19:01 , 03-Мрт-08, (105) практически да Само ядро содержит около минимума функционала ядра как такового Т, _Nick_ (ok), 20:09 , 03-Мрт-08, (109) Ник, Ваши дровишки устарели в NT4 они сдались и воткнули ЭТО в ядро , Michael Shigorin (ok), 01:15 , 04-Мрт-08, (114) пардон меняно знания маздая - моя не самая сильная сторона , Nick (??), 11:03 , 04-Мрт-08, (128) Вся приведённая информация по серверам относится ТОЛЬКО к США Зайдите к любому х, Аноним (25), 21:36 , 02-Мрт-08, (36) // Скажу больше стоимость миграции на нормальную операционную систему также нужно , Все тот же аноним (?), 22:25 , 02-Мрт-08, (39) // 5 , NIck (?), 22:53 , 02-Мрт-08, (40) В фортунки для migration osdn org ua , спасибо , Michael Shigorin (ok), 01:17 , 04-Мрт-08, (115) в оригинале говориться не о цене а о value, вапваырпавып (?), 22:05 , 02-Мрт-08, (38) Надо ввести новый термин MS OpenSource , NightWolf (??), 08:03 , 03-Мрт-08, (57) // Точнее будет MS OpenSource ElusiveJoe, Nick (??), 08:07 , 03-Мрт-08, (58) Мы проделали хорошую работу по рекламирования своих какашек и по сговору с други, Стив Баллмер (?), 08:34 , 03-Мрт-08, (59) Бедный балмер Он до сих пор не в курсе, что нормальные серверные ОС ставятся бе, Roks (?), 10:07 , 03-Мрт-08, (64) // а расскажите, что за ОС такие и где кто их применяют, и кто оказывает поддержку , chesnok (ok), 10:28 , 03-Мрт-08, (65) // а что там мерилом работы считают усталость Так правильнее Современность и , Nick (??), 10:33 , 03-Мрт-08, (66) Речь идет за linux, ну разве не понятно Читать книжку Блеск и нищета информацио, Аноним (-), 10:50 , 03-Мрт-08, (68) // gt оверквотинг удален встречаются вот как для них и на первом месте стоит , chesnok (ok), 11:19 , 03-Мрт-08, (73) а знаете неполноценные и самоучки это совсем не одно и то-же -- мне доводи, pavel_simple (??), 11:27 , 03-Мрт-08, (75) Пример пожалуйста, Российской корпоративной сети класса А или хотя бы с 1Ккомпью, Аноним (-), 11:39 , 03-Мрт-08, (77) Это рекламный лозунг Или Вы жертва зомбирования Сравним надежность - Абсолютно, vitek (??), 14:09 , 03-Мрт-08, (93) Дёшево -- это некомпетентный неквалифицированный сертифицированный персонал , п, Michael Shigorin (ok), 01:25 , 04-Мрт-08, (118) LOL, _Nick_ (ok), 11:22 , 04-Мрт-08, (134) И че Ну имеем И более 4000 сча наверное уже 4000-4500 и более 16 офисов Пр, rakshas (??), 11:18 , 03-Мрт-08, (72) Нет, Вы опять ни хрена не поняли И даже в этой фразе ошиблись крупно -- дважды, Michael Shigorin (ok), 01:21 , 04-Мрт-08, (116) Я имею, но не по миру, а по Раше К тому же имею опыт перевода функциональности , Кирилл (??), 17:08 , 05-Мрт-08, (184) // вычисленная проблема - уже пол решения, _Nick_ (??), 17:36 , 05-Мрт-08, (190) Какие нафиг дискетки Прекращайте курить такую забористую дурь Если не в к, Иванов (?), 15:57 , 05-Мрт-08, (176) Реальный выигрыш от Линукса появится лишь в том случае, если удастся найти админ, Аноним (25), 11:25 , 03-Мрт-08, (74) // и что они после этого получают -- а получают то что очередное обновление сторонн, pavel_simple (??), 11:37 , 03-Мрт-08, (76) // gt оверквотинг удален В точку , rakshas (??), 11:42 , 03-Мрт-08, (78) Грамотный админ, как правило, знает много методов решения одной и той же задачи , dmitry (??), 12:19 , 03-Мрт-08, (80) // gt оверквотинг удален Чисто виндовые бывают только недоадмины Принципы админи, Опять Аноним (?), 12:49 , 03-Мрт-08, (81) Оно и понятно, в windows себя чувствовать увереным закрытость не позволяет, а пр, RNZ (??), 13:07 , 03-Мрт-08, (82) Мне кажется вы путаете роль системного администратора, который лишь квалицирован, Кирилл (??), 13:52 , 03-Мрт-08, (91) да есть немного -- с одним НО дело в том что многие немаленькие предприятия обз, pavel_simple (??), 15:29 , 03-Мрт-08, (94) Вот поэтому мы и наблюдаем вокруг этот горький катаклизм Как показывает прак, Кирилл (??), 16:40 , 03-Мрт-08, (95) Да, подход с явным структурным, территориальным и проч разделением данных ролей, dmitry (??), 12:00 , 04-Мрт-08, (136) PS Знаете, на некоторых производствах была такая должность наряду с главным кон, dmitry (??), 12:03 , 04-Мрт-08, (137) Реальный выигрыш от свободных никсов и подхода им диктуемого появляется лишь в , Кирилл (??), 14:05 , 03-Мрт-08, (92) Реальный выигрыш от любой системы хоть в IT, хоть в авиации можно получить тол, Дмитрий Ю. Карпов (?), 18:22 , 03-Мрт-08, (103) Журналист Каким образом Microsoft удается оставаться успешной в конкуренции с L, Кирилл (??), 13:17 , 03-Мрт-08, (83) // , Nick (??), 13:31 , 03-Мрт-08, (87) Обычно неграмотные и дикие людие, безпочвенно поливают грязью все коммерчечкое П, chesnok (ok), 17:41 , 03-Мрт-08, (97) // То, что покупка сертификатов очень помогает от убеждений -- верю Расскажите подр, Andrey Mitrofanov (?), 17:55 , 03-Мрт-08, (99) Садитесь Два за общую безграмотность речи и орфографию в частности По поводу, Alexander Q (?), 18:07 , 03-Мрт-08, (100) к чему тогда был весь этот поток сознания о сертифекатах Это же начальная шизофр, _Nick_ (??), 18:17 , 03-Мрт-08, (102) // gt оверквотинг удален да нет, Вы неисправимы Просто поймите, есть люди, у ко, chesnok (ok), 18:38 , 03-Мрт-08, (104) Встречал парочку m сертифицированных эникейчеГов 1 эникейчеГ - притащил в учебно, Lindemidux (??), 19:40 , 03-Мрт-08, (108) Одно непонятно что Вы делаете на opennet Наверное, Вы не в курсе, что Oracle н, Все тот же аноним (?), 19:35 , 03-Мрт-08, (107) Он вообще-то фрю пытался поливать и почему-то ещё всё заодно чохом Вообще ст, Michael Shigorin (ok), 01:48 , 04-Мрт-08, (120) Михаил, Вам самому-то приятно ковырятся в помойках, выискивая мусор Сходите по , Wulf (?), 11:12 , 04-Мрт-08, (132) С чего бы это Порой чего-то забрасывают, иногда заглядываю Не совсем т е , н, Michael Shigorin (ok), 01:28 , 07-Мрт-08, (197) активное включение кода в проект подразумевает появление новых проблем Это неизб, _Nick_ (ok), 11:17 , 04-Мрт-08, (133) Парень, у тебя просто комплекс неполноценности Ты пытаешь отрицать всё, что не , Кирилл (??), 09:49 , 04-Мрт-08, (123) хм благодярствую за версию об этом Вите Ато я ему уже очереднйю простыню о, Nick (??), 11:05 , 04-Мрт-08, (129) Да этот же овощ там выше писал -- у него чешется комплекс неполноценности поэто, Michael Shigorin (ok), 01:37 , 04-Мрт-08, (119) // Овощ не овощ, а такова новая инициатива МС по связям с общественностью Он уже в, Кирилл (??), 10:04 , 04-Мрт-08, (125) Спасибо, будем просто чистить , Michael Shigorin (ok), 01:24 , 07-Мрт-08, (196) 2чесног все, чувак Либо движок форума, либо сам Макс не выдержал нашего против, _Nick_ (ok), 20:15 , 03-Мрт-08, (110) // вы очень дикие людю кроме обливание грязью ничего по-делу не сказали Покажит, chesnok (ok), 23:43 , 03-Мрт-08, (111) // Дружище, Вы занимаете изначально неправильную позицию Мало того, что никто ниче, Все тот же аноним (?), 01:24 , 04-Мрт-08, (117) Иди гуляй, агитатор го на, Nick (??), 11:08 , 04-Мрт-08, (130) // Да, с финансистами трудно спорить Они думают деньгами, вместо предназначенног, Алекс (??), 14:05 , 04-Мрт-08, (139) точно так же и я думал с какой-то год назад А потом мне посоветовали почитать оп, _Nick_ (ok), 14:36 , 04-Мрт-08, (140) А так же, стоит помнить про архитектуры процессоров и их взаимодействие с память, RNZ (ok), 15:37 , 04-Мрт-08, (142) Все остальные сервисы ОС, в классических монолитных ядрах ОС предоставляемые неп, Алекс (??), 15:39 , 04-Мрт-08, (143) согласен сам давненько читал да было бы на каждом столбу написано если так К, _Nick_ (ok), 15:50 , 04-Мрт-08, (144) Про опустил, это я иммел ввиду понижение роли Всёж достаточно серьёзные фун, Алекс (??), 16:13 , 04-Мрт-08, (145) сильно завернул но, ваще верно Гы Не устаю с него ржать Иной раз пересматри, _Nick_ (ok), 16:48 , 04-Мрт-08, (148) Ну хоть под вечер кто-то настроение поднял - Это как в том анекдоте Держите, muxas (??), 16:26 , 04-Мрт-08, (146) D жжошь , _Nick_ (ok), 16:39 , 04-Мрт-08, (147) Моё ИМХО, как человека который раньше работал с виндой Одно из больших преимуще, altavisor (?), 18:28 , 04-Мрт-08, (152) // 5отличное замечание И сам, действительно, начал понимать суть вещей лишь после , _Nick_ (ok), 20:08 , 04-Мрт-08, (153) Вы несовсем правы пилот самолета - не интересуется у техников на сколько хорош, chesnok (ok), 02:02 , 05-Мрт-08, (154)   // ато принцип разделяй и властвуй я прекрасно знаю Один делает одно - и пусть де, _Nick_ (ok), 02:51 , 05-Мрт-08, (155)   // 5 и ище очень много плюсов Помнится в сбербанке в 90-х мож и сейчас так нужны, Алекс (??), 11:04 , 05-Мрт-08, (158)   SCO Unix постыдно в ряд с MS SQL запихал, да простят меня други Там конечно же , Алекс (??), 11:11 , 05-Мрт-08, (159)   gt оверквотинг удален если вы заговорили о мировозрение и о базовых понятиях м, chesnok (ok), 11:47 , 05-Мрт-08, (161)   В сбере пару лет назад была полнейшая помойка Народ оттуда бежал Сбер, столкну, Кирилл (??), 12:37 , 05-Мрт-08, (166)   Немного погримасничаю Но не ради оскорбления Просто накалились страсти, а зря , Алекс (??), 11:35 , 06-Мрт-08, (193)   Тут ты палку перегибаешь Может тому, кто проектирует и нужен широкий кругозор п, Кирилл (??), 12:15 , 05-Мрт-08, (164)   нисколь ни одному человеку еще никогда не помешали разносторонние знания Я об , _Nick_ (??), 12:36 , 05-Мрт-08, (165)   Ничего подобного Корочки, если они выданы за продемонстрированные знания, значи, Кирилл (??), 12:47 , 05-Мрт-08, (167)   ну и гут , _Nick_ (??), 12:49 , 05-Мрт-08, (168)   Глобалные утверждения, обвешанные безопасными для утверждающего условнымиклауз, Andrey Mitrofanov (?), 13:54 , 05-Мрт-08, (169)   образование и образованность немного разные вещи корочка не всегда просто бумаж, chesnok (ok), 14:07 , 05-Мрт-08, (170)   традиция быть тупым как звучит Наверное, именно поэтому первый исскуственны, _Nick_ (??), 14:39 , 05-Мрт-08, (171)   Вот, кстати, точно подмечено Практика работы в высокотехнологичных прорывных об, Кирилл (??), 16:42 , 05-Мрт-08, (180)   Ключевые слова - не всегда и иногда Использование в утверждениях отрицательн, Andrey Mitrofanov (?), 15:25 , 05-Мрт-08, (173)   В этой дефиниции не разобрался Кое-где порой и утопленников дышать учат В общ, Кирилл (??), 16:51 , 05-Мрт-08, (182)   К сожалению, эффективность не может быть бесконечной бесконечно время создания , Все тот же аноним (?), 15:37 , 05-Мрт-08, (175)   Менее затратно, чем пытаться эксплуатировать бардак , Кирилл (??), 16:45 , 05-Мрт-08, (181)   красиво сказано , _Nick_ (??), 17:32 , 05-Мрт-08, (189)   Менее или более затратно можно сказать только в контексте задачи Разные вещи мо, Все тот же аноним (?), 17:41 , 05-Мрт-08, (191)   А ну марш сюда http lib ru MEMUARY ERSHOW_W zapiski_ezdowogo_psa txtТам был э, Michael Shigorin (ok), 01:23 , 07-Мрт-08, (195)   1,2,5,6,7,8,10,12,23,25,26,36,38,57,59,64,74,83,97,110,152

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	154. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"	+/–
	Сообщение от chesnok (ok), 05-Мрт-08, 02:02
	Вы несовсем правы... пилот самолета - не интересуется у техников на сколько хорошо работают турбины и все ли внтурении системы полностью работают - все это принимается за истину, поскольку пилот он занимается определенной задачаей, а именно управление авиалайнером, а механник начальной пред полотной провекой авиасудна. Да, если у Вас на "пути" появилось, что-то "непонятное" то это не означает, что специалист по ! не win32 системам более опытнее и более разбрающийся в чем-либо - я с этим не соглашусь.Просто каждый должен заниматься своим делом - win32-администратор администрировать win32-системы, сетевой инженер - сетевое оборудование и тд... я понимаю, что в далеких деревнях (прим. Украина) все намного иначе - есть 1-2 человека, которые занимаются всем чем угодно по-мимо технических задач, так же определяют концепции развития бизнеса и определяет факторы оптимизации бизнес процессов я это к тому, что если перечитать форум, где пишут подобного рода люди, то станет все ясно - для них любое упоминание о коммерческом ПО или платных услугах вызывает только негатив и злость, они сами делают вводы и определяют как правильно "строить", а как нет, что приорести сервер или маршрутизатор дорого - и т.д. Попрбуйте обьясните этим людям - что их "железо" это не просто набор серверов, роутеров, а это технические средства, которые должны работать на бизнес и обеспечивать\способствовать развитию, и что считать выгодность\рентабельность должны люди как минимум с опредленным образованием, а также решать, что "циска" дорого - должен решать специалист - сетевой инженер, а не самоучка, который в своей жизни кроме FreeBSD и установления 100 патчей в цикле ничего и незнает. Печально и то, что подходы и методы решения как уже сказнно было выше в форуме у подобных людей не являются всегда правильными с точки зрения полноценных решений, поскольку метрики оценок у данных людей ограниченны их личным видинием вещеей, которые зачестую отличаются от традиций и концепций.
	Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"	+/–
	Сообщение от _Nick_ (ok), 05-Мрт-08, 02:51
	>Да, если у Вас на "пути" появилось, что-то "непонятное" то это не >означает, что специалист по ! не win32 системам более опытнее и >более разбрающийся в чем-либо - я с этим не соглашусь.Просто каждый >должен заниматься своим делом - win32-администратор администрировать win32-системы, сетевой инженер - >сетевое оборудование и тд... ато. принцип "разделяй и властвуй" я прекрасно знаю. Один делает одно - и пусть делает, и не лезет в "чужие" дела. Другой - другое. Таких людей легко обмануть, ведь они знают лишь часть общего дела. А за общее кто будет отвечать? Начальник, который бегает днями по налоговым, пожарным и прочим кровопийцам? Или нанятый манагер, которому нужно просто отчитатся, что "сделал"? Или админ, который ниче не понимает в финансах, а посему выберет, что бог на душу положит? Или сетевик, который бегает с бухтой кабеля? Кто? Все в некоторых сомнениях... И тут - МЕГАКОНТОРА, которая решит _ВСЕ_ ваши проблемы! Вот тока лицензия у фашистов 45-го срисована и денех за это отсыпьте немеряно. А если денег щас нету - то они вас охотно в рабы возьмут, нагрузив "лоальным" процентом по кредиту или вообще, плата на основе периодической ренты. Вот это подход! Самое главное в этом - чтобы КАЖДЫЙ ХОРОШО ДЕЛАЛ СВОЕ ДЕЛО. Т.к. начнет делать плохо - появится время к другим в огород полезть... а может там он чуть больше разберет, чем те, кто туда приписаны. Еще пошлет настежь эту белоснежно-чистую контору-помощьника....  Зачем такие проблемы? Пусть уж лучше каждый делает _только_ свое дело и не рыпаеццо. Собсно, вам, мракософтовой спамер нижнего звена, рекомендую поискать иной форум. На секлабе таких больше любят. Ну а тем, кто пытается что-либо делать в тякой тяжелой ситуации, совет один: учиться. Всему что под руку попадет: финансы, юриспруденция, программирование, администрирование, история, природоведение, философия... и Т.Д. Лишь понимая картину Мира вцелом - можно принимать разумные, перспективные решения. Уткнувшись носом лишь в одну-две области - вы подвержены таким вот "разделяй и властвуй"... >я понимаю, что в далеких деревнях (прим. Украина) все намного иначе - >...... поскольку метрики оценок у данных людей ограниченны их личным видинием вещеей, которые зачестую отличаются от традиций >и концепций. (кстати, хорошо товарисч дополнил своим финальным штрихом своё "разделение"...) Ну и к товарищу: вы, батенька, тут вам не здесь. Взять постсоветскую страну в период экономической нестабильности, углубиться в село этой страны, объявить, что свободное ПО используют лишь в таких местах/ситуациях и то, лишь некоторыми людьми, смыслящими мало чего в управлении/компах... Тут то можно коментировать, но лишь матом, но до такого ради тебя я не опущусь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	158. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"	+/–
	Сообщение от Алекс (??), 05-Мрт-08, 11:04
	+5 и ище очень много плюсов. Помнится в сбербанке в 90-х (мож и сейчас так) нужны были : администраторы информационной безопасности, администратор базы данных (SQL,SCO unix), администратор Windows NT (тогда ещё 4.0), администратор MS Exchange Server. При этом пользы от эих админов было меньше чем от уборщиц, соблюдающих чистоту в серверных, ибо админы днями чресла свои по креслам размазывали филосовствуя о роли админов в мире IT. Любопытная подмена понятий при сравнении лётчиков с механиками :) Можно было бы и обстоятельно побеседовать, но нужны серьёзные критерии оценки сложности той или иной предметной области, а так же соотнесения IQ человека к оным. И об этом _Nick_ очень хорошо выразился. Чем точнее картина мира у человека в голове, тем адекватнее он этому миру. А если таких людей много, да они ещё и вместе, то ведь это же вообще силища. Монятно, что IQ не у всех одинаков, но природа нас так построила, что IQ очень хорошо тренируем. Нужно только тренировать. И опять же, видно, кому это нужно и кому оно не нужно... Немного про самолёт :) Предполагается мне, механик(техник) полететь сможет, а вот что случись с самолётом - лётчику курить прийдётся (несмотря на то, что при подготовке к пилотированию, они таки проходят изучение узлов самолёта) :) Конкретно об IT. Майкрософт конечно наплодила сутей без необходимости. Насоздавала предметных областей-параsитов и теперь нужны специалисты по MS-Word, Excel, Access, PowerPoint (список очень длинный)... Конечно же они работают, а как же... И каждый специалист в своей области! Тем и гордятся...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	159. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"	+/–
	Сообщение от Алекс (??), 05-Мрт-08, 11:11
	SCO Unix постыдно в ряд с MS SQL запихал, да простят меня други! Там конечно же в качестве БД крутился Informix. И нужен был дополнительный админ :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"	+/–
	Сообщение от chesnok (ok), 05-Мрт-08, 11:47
	>[оверквотинг удален] > >Немного про самолёт :) Предполагается мне, механик(техник) полететь сможет, а вот что >случись с самолётом - лётчику курить прийдётся (несмотря на то, что >при подготовке к пилотированию, они таки проходят изучение узлов самолёта) :) > > >Конкретно об IT. Майкрософт конечно наплодила сутей без необходимости. Насоздавала предметных областей-параsитов >и теперь нужны специалисты по MS-Word, Excel, Access, PowerPoint (список очень >длинный)... Конечно же они работают, а как же... И каждый специалист >в своей области! Тем и гордятся... если вы заговорили о мировозрение и о базовых понятиях мира, то я думаю это вопрос в Вашем образовании и его качестве... Я разве привызал кто, чтобы люди как тупые робаты, неспосоные мыслить, а делали все как на бумажке написано - вовсе нет, а пример с пилот и техником показывает как раз разделение - вот самолет один, а команды людей, обслуживающие его разные, да да и любой нормальный человек после окончании того же МАИ прекрасно понимает в принципах летательных аппаратах и какие компаненты/агрегаты какую роль выполняют...просто пилот он управляет воздушнымсудном - его основная задача, а техник осматривает и обеспечивает предполетную подготовку...а по Вашему получается, что пилот умественно-отсталый человек - даже при отсутвие одной турбины - ничего не заметит. Знания, безусловно важная деталь и в ней еще никто не сомневается - дело, как раз в том, что принцип функционировании чего-либо должен определять на хаус, а четко структуированая система, да безусловно, когда штат компании насчитывает не более 10 человек, администратор может и мыть полы и в 1с работать и еще что-то...но вот если компания уже будет расти до хотяы 400 сотрудников и при такойже схеме работе, но лишь с увеличинным кол-во людей  ничего не выдет, поскольку фактического полезного действия от такого штата неуправляемых людей будет очень низок, и соответвенно качество и среднеяя скороть - следовательно денежные затры будут не оправданы. Если Вы никогда не встречали квалифицированных ИТ специалистов и системных архитекторов, это всенавсего лично Ваша пролема - щуп, которым Вы осущетсвляете меры не является эталонным. В сербанке все работает очень замечательно в плане ИТ и управления ИТ подразделениями, сбербанк успешно внедряет новые решения, да и самое что, наверное главное надженость и коэффицент готовности там по-истинне на высоте, потому что люди занимаютмся работой,а не думают, как им установать 100 патчей и чтоб потом работало...
	Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"	+/–
	Сообщение от Кирилл (??), 05-Мрт-08, 12:37
	>В сербанке все работает очень замечательно в плане ИТ и управления ИТ подразделениями, сбербанк успешно внедряет новые решения, да и самое что, наверное главное надженость и коэффицент готовности там по-истинне на высоте, потому что люди занимаютмся работой,а не думают, как им установать 100 патчей и чтоб потом работало... В сбере пару лет назад была полнейшая помойка. Народ оттуда бежал. Сбер, столкнувшись, в том числе и с проблемой кадров на местах, сейчас вывел всё на аутосорсинг и внедряет последние годы революционное для Раши решение, о чём и рапортует постоянно под фанфары. Им IBM делает красиво.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	193. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"	+/–
	Сообщение от Алекс (??), 06-Мрт-08, 11:35
	Немного погримасничаю. Но не ради оскорбления! Просто накалились страсти, а зря :) Наш мир захватали грамотные IT специалисты :) Конечно же не встречал системных архитекторов, поскольку задача сугубо математическая, я их просто не искал. А вот с  математиками встречаться посчастливилось. Благодаря им осознал фразу "гимнастика ума". Читая исконный смысл слова АРХИТЕКТУРА, вообще к ИТ (именно системной её части) не применимо это слово. Билл Гейтс, насколько знаю, первый в мире человек с должность системного архитектора. Сам себе царь, мог бы и не скромничать, пангалактический IT патриарх. Вообще назревает маленькая революция, ибо слишком много "поклонников у культа IT" и дань этому культу приносящие. Не видите аналогий? Мать земля иссохлась вся отдавая ресурсы людям, делающим ПУСТУЮ работу. А таких людей будет больше. Ответте чесно, вы, как специалист (не финансист!), видите решение схемотехники таковым, где программа играла бы роль парадигмальных математических решений при постановке конкретных задач? Иными словами, если есть, например, чёткие правила синтеза звука, и есть чёткая спицификация аппаратуры, можно ли построить функтор, описывающий построение "фраз" для узлов аппаратуры? Ответ финансистов (даже специалистов в математике) заранее известен. Никто не будет делать аппаратуру, что бы для неё не только математический аппарат был применим для построения "фраз управления", но и специалисты "конкуренты" не смогли разобораться. Понятно, рынок секретов высокорентабелен. Предлагаю на сим прекратить дискуссию, господин chesnok
	Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"	+/–
	Сообщение от Кирилл (??), 05-Мрт-08, 12:15
	Тут ты палку перегибаешь. Может тому, кто проектирует и нужен широкий кругозор просто в силу сложности и многоплановости решаемой им проблемы, но вот эксплуатирующий персонал должен быть в результате как можно дешевле или его должно быть радикально меньше и уж тем более от этого эксплуатирующего персонала в самой меньшей степени должно что-то зависить (только грамотное и точное исполнение регламентных работ). Просто эффективность любого инженерного решения закладывается прежде всего на этапах планирования и проектирования. Тут где-то промелькавшие метрики чаще всего оценивают работу непосредственно эксплуататорщиков, т.е. эффективность работы самого ИТ-отдела предприятия (если этим вопросами занимается ИТ-отдел), и мало что говорят о собственно самой системе. Как я уже говорил выше, из практики, Вынь и *никс мало отличаются по сложности создания на них массовых систем. Но в сложившихся сейчас условиях Вынь значительно дороже уже изначально и я сомневаюсь, что время эксплуатации способно стереть эту разницу сколь либо значительно. Да, ещё бытует мнение, что перестроить "наследованную" ИТ-инфраструктуру уж прям сложней задачи на свете и придумать нельзя. Ничего подобного, чаще всего это не так уж и сложно и очень выгодно при определённых условиях.
	Ответить | Правка | К родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"	+/–
	Сообщение от _Nick_ (??), 05-Мрт-08, 12:36
	>Тут ты палку перегибаешь. нисколь :) ни одному человеку еще никогда не помешали разносторонние знания. Я об этом ;) А не о том, чего так кто должен из обслуживающего персонала. Грамотный и всесторонне-развитый человек и гвоздь забьёт хорошо, и кабель протянет и консоли не испугается. Но проблема именно в том, что такой человек - продукт качественной системы образования. Но де-факто наша страна катится строго вниз _и_ в этом вопросе (в чем _вас_ пыталсо обвинить чесног). За сим, все что я рассматриваю как выход - это самообразование :) Не ради корочки или бумашки, а ради того, чтобы понимать что вокруг происходит ;) В самом широком смысле :) Какой-то частью от этого - будет более правильное понимание движений в сфере IT. А мы как раз об этом здесь :) Т.е. проблема не в IT или людях. А в систематической неграмотности общества во многих важных вопросах бытия. Оттуда ноги растут :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	167. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"	+/–
	Сообщение от Кирилл (??), 05-Мрт-08, 12:47
	>Т.е. проблема не в IT или людях. А в систематической неграмотности общества во многих важных вопросах бытия. Оттуда ноги растут :) Ничего подобного. Корочки, если они выданы за продемонстрированные знания, значительно снижают неопределённость с квалификацией персонала и сама сертификация крайне полезное явление. Общество всегда было и будет неграмотным. Человек, чтоб пользоваться телевизором не должен ничего знать о его устройстве, ему достаточно кнопку на пульте нажать. И ИТ-систему можно спроектировать до такого же уровня требуемых знаний. Корпоративные системы это не хобби и не способ демонстрировать собственные способности к самообразования, к сожалению, их сложность такова, что даже дважды эйнштейну не справиться с задачами подобного рода в одиночку, поэтому альтернативы сверхспециализации в этой области просто нет. Но речь то не о том :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	168. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"	+/–
	Сообщение от _Nick_ (??), 05-Мрт-08, 12:49
	>Но речь то не о том :) ну и гут :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 05-Мрт-08, 13:54
	>Корочки, если они выданы за продемонстрированные знания, значительно снижают неопределённость >с квалификацией персонала и сама сертификация крайне полезное явление. Глобалные утверждения, обвешанные "безопасными" для утверждающего условными клаузами, значительно теряют в глобальности и применимасти к чему бы то ни. Контр: демонстрация _знаний_ и выдача "корочек" за -- ничего не говорят об _умениях_ "персонала". Итого: Кое-где ещё порой специалистов "с корочками" приходится учить работать.
	Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"	+/–
	Сообщение от chesnok (ok), 05-Мрт-08, 14:07
	образование и образованность немного разные вещи "корочка" не всегда просто бумажка, иногда в слияние с опытом и знанием человека дает кое-что, к примеру если человек закончил факультет программирования МГУ, он уже будет уметь "правильно" программировать, поскольку ему будет заложен хороший фундамент...и из него может получиться хороший специалист - Общейство действительно дикое, это традиции и может быть менталитет но человек может пытаться иметь свое мнение и пытаться думать, не всегда же пологаться на мнение "стада"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"	+/–
	Сообщение от _Nick_ (??), 05-Мрт-08, 14:39
	>Общейство действительно дикое, это традиции и может быть менталитет традиция быть тупым...  как звучит!! Наверное, именно поэтому первый исскуственный спутник Земли нашей эпохи был запущен нашими "тупыми" специалистами...  Ну что ж, наверное просто угадали какой винтик куда приктурить %) >но человек может пытаться иметь свое мнение и пытаться думать, не всегда >же пологаться на мнение "стада" поэтому все пытайтесь думать и бегите покупать маздай. Ваше собственное мнение вам уже придумали :) Терь пытайтесь его иметь :D
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	180. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"	+/–
	Сообщение от Кирилл (??), 05-Мрт-08, 16:42
	>Наверное, именно поэтому первый исскуственный спутник Земли нашей эпохи был >запущен нашими "тупыми" специалистами...  Ну что ж, наверное просто угадали >какой винтик куда приктурить %) Вот, кстати, точно подмечено. Практика работы в высокотехнологичных прорывных областях на западе в корне отличалось от советской эпохи относительного рассвета. У них больше полагаются на систему, а у нас на коллектив личностей. Поэтому они добились технологического массового превосходства, а СССР чаще поражал единичными диковинами. Но время личностей, увы, для этой страны, ушло безвозвратно. Так что за неимением своего нужно пытаться западный подход хоть как-то привить и адаптировать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	173. "мер о конку"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 05-Мрт-08, 15:25
	>"корочка" не всегда просто бумажка, иногда Ключевые слова - "не всегда" и "иногда". Использование в утверждениях отрицательных эпитетов - прямая дорога к получению настолько бессмысленного, насколько и "правдоподобного" потока <вставить нужное>. Вы-то в курсе, я понимаю, но не стоит с таким невинным видом ожидать, что это "схавают". google, "the ghost not" > к примеру если человек закончил факультет программирования МГУ, "Иногда" "к примеру" ещё MIT AI Lab хвалят... Кони в вакууме тоже хороши. >но человек может пытаться иметь свое мнение и пытаться думать, не всегда >же пологаться на мнение "стада" Вот это-таки "по теме" -- про корочки-сертификаты. :-P
	Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

	182. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"	+/–
	Сообщение от Кирилл (??), 05-Мрт-08, 16:51
	>Глобалные утверждения, обвешанные "безопасными" для утверждающего условными >клаузами, значительно теряют в глобальности и применимасти к чему бы то ни. В этой дефиниции не разобрался ))) >Контр: демонстрация _знаний_ и выдача "корочек" за -- ничего не говорят об > >_умениях_ "персонала". > >Итого: Кое-где ещё порой специалистов "с корочками" приходится учить работать. Кое-где порой и утопленников дышать учат. В общем, это уже вопрос качественности тестирования. Всем "фирменным" сертификационным программам свойственно маркетинговое науськивание на наиболее деньговыкалачивающие решения )
	Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

	175. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"	+/–
	Сообщение от Все тот же аноним (?), 05-Мрт-08, 15:37
	К сожалению, эффективность не может быть бесконечной: бесконечно время создания такой системы. Сложность же создания тиражной системы на порядок дешевле на Linux просто в силу огромного количества готовых компонент для решения типовых задач. > сложней задачи на свете и придумать нельзя Сложного действительно ничего нет. Но - очень затратно.
	Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"	+/–
	Сообщение от Кирилл (??), 05-Мрт-08, 16:45
	>Сложного действительно ничего нет. Но - очень затратно. Менее затратно, чем пытаться эксплуатировать бардак.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	189. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"	+/–
	Сообщение от _Nick_ (??), 05-Мрт-08, 17:32
	>пытаться эксплуатировать бардак красиво сказано... %)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	191. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"	+/–
	Сообщение от Все тот же аноним (?), 05-Мрт-08, 17:41
	> Менее затратно, чем пытаться эксплуатировать бардак. Менее или более затратно можно сказать только в контексте задачи. Разные вещи могут подразумеваться под изменением инфраструктуры ИТ. Они могут носить технический характер (например, переход на бездисковых клиентов), идеологический (например, смена учетной платформы), глобальный (изменение политики управления) и кучу прочих, включая любые возможные комбинации.
	Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

	195. "*sigh*"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Мрт-08, 01:23
	>Вы несовсем правы... >пилот самолета - не интересуется у техников на сколько хорошо работают турбины А ну марш сюда: http://lib.ru/MEMUARY/ERSHOW_W/zapiski_ezdowogo_psa.txt Там был эпизод примерно про две минуты, турбину вразнос и роль капитана в том, что люди тоже погибли (а могли быть и живы).  До прочтения -- не возвращаться. Айтишников позорите -- лётчиков не позорьте почём зря.  Там за базар отвечать принято не пятью баксами, как вашенский MS. >и все ли внтурении системы полностью работают - все это принимается >за истину, поскольку пилот он занимается определенной задачаей, а именно управление >авиалайнером, а механник начальной пред полотной провекой авиасудна. Не приведи Господи Вам когда-либо за живых людей отвечать. >я понимаю, что в далеких деревнях (прим. Украина) все намного иначе - Да нет, так же, как и везде.  И даже лохи у нас бывают такие же.  Двоечники, которые в школе не осилили больше полутора предметов. (вообще для любителей поточить лясы о "деревнях" -- я-то как раз уроженец Питера; кто знает, тот оценит) >я это к тому, что если перечитать форум, где пишут подобного рода >люди, то станет все ясно - для них любое упоминание о >коммерческом ПО или платных услугах вызывает только негатив и злость Что за вздор?  Я самолично создаю коммерческое свободное ПО и оказываю по нему совсем небесплатные услуги.  Думаю, нашей лавочке приношу несколько больше, чем Вы -- своей. >Печально и то, что подходы и методы решения как уже сказнно было выше в форуме >у подобных людей не являются всегда правильными с точки зрения полноценных решений Когда посталкиваетесь с людьми вроде нашего техдира, или вон Нетча -- может, и поймёте цену своих суждений.  А может, просто не спорьте с русскими, а Америку езжайте, там таких и так ценят? >поскольку метрики оценок у данных людей ограниченны их личным видинием вещеей, >которые зачестую отличаются от традиций и концепций. ...людей ещё более ограниченных. Спасибо, кушайте сами.  Мы уж как-то перебьёмся ;)
	Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема