Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Существенное увеличение производительности Zink, реализации OpenGL поверх API Vulkan , opennews (??), 07-Ноя-20, (0) [смотреть все] 129318 8205 9794 65039 , Аноним (1), 10:19 , 07-Ноя-20, (1) –17 // Словами скажи, что не так , Иваня (?), 10:36 , 07-Ноя-20, (2) +17 // Да, Аноним (3), 10:56 , 07-Ноя-20, (3) –1 Не так, это зоопарк API, раелизаций и главное прослоек между ними для хоть какой, Другой анон (?), 11:02 , 07-Ноя-20, (4) +6 // Не переживайте, Khronos Group переведёт старые интерфейсы OpenGL в разряд не р, n00by (ok), 11:53 , 07-Ноя-20, (7) +13 Прям напомнилоhttps ru wikipedia org wiki D0 A1 D0 B0 D1 82 D1 83 D1 80 D0 BD, RHEL fan (?), 14:30 , 09-Ноя-20, (71) Люди думают, что время идёт, а Время видит, как люди проходят https youtu be , n00by (ok), 16:16 , 09-Ноя-20, (73) суть в том что на будущих видяхах не будет опенгл, останется только вулкан для , Я (??), 19:13 , 08-Ноя-20, (63) +2 А у Линуксоидов всегда все через кондом работает ибо безопасность во главе , Мастер (?), 16:12 , 09-Ноя-20, (72) +1 Gallium - это внутренний фреймворк MESA для написания любых драйверов Vulkan и O, Аноним (5), 11:24 , 07-Ноя-20, (5) +2 // хотя нет, навралвот https i ytimg com vi RhV72Xc8I1A maxresdefault jpg, Аноним (5), 11:26 , 07-Ноя-20, (6) Вот и вся новость , Аноним (8), 12:17 , 07-Ноя-20, (8) –2 // Надежда есть Напомним, что на начальном этапе разработки производительность Zink, Аноним (12), 13:15 , 07-Ноя-20, (12) // Это не надежда, а звоночек, что OGL усиленно закапывают Эппл, Кронос, Гугл , Аноним (47), 02:26 , 08-Ноя-20, (47) +1 // Что в этом плохого , Аноним (51), 05:06 , 08-Ноя-20, (51) То, что OpenGL - очень удобная и клевая библиотека, позволяющая легко и просто с, Урри (ok), 17:20 , 08-Ноя-20, (62) +3 Ну и кто у вас ее отнимает , Аноним (66), 22:35 , 08-Ноя-20, (66) –1 Эппл, Гугл, Кронос , Аноним (47), 01:50 , 09-Ноя-20, (68) +2 Вы точно говорите о OpenGL, а не конкретно о OpenGL 2 Потому-что начиная с Open, asdasd (?), 16:57 , 09-Ноя-20, (74) Да, о первой и второй, которые до сих пор прекрасно работают везде, где есть Ope, Урри (ok), 00:25 , 11-Ноя-20, (79) Возьмите уже нормальную обёртку над вулканом и закопайте glBegin , Spock (?), 12:49 , 24-Мрт-21, (80) Скрыто модератором, Аноним (9), 12:21 , 07-Ноя-20, (9) –6 // Скрыто модератором, Аноним (11), 12:52 , 07-Ноя-20, (11) +22 Скрыто модератором, Аноним (35), 17:56 , 07-Ноя-20, (35) +1 // Скрыто модератором, A.Stahl (ok), 12:04 , 08-Ноя-20, (57) +1 Как же оно отвратительно работало раньше, если его так ускорили , lockywolf (ok), 12:28 , 07-Ноя-20, (10) // Это стандартная практика - сначала работать над реализацией, а потом начинать по, Аноним (12), 13:16 , 07-Ноя-20, (13) +8 // Главное не забыть окно открыть , Леннарт Поттеринг (?), 15:56 , 07-Ноя-20, (21) –1 Отвратительно работает нативный OpenGL на проприетарных дровах от nVidia в linu, Аноним (14), 13:25 , 07-Ноя-20, (14) +2 // А ты уверен, что дело в nvidia Куда чаще всего причина либо разрабы-криворучки,, Аноним (22), 16:20 , 07-Ноя-20, (22) –5 // https forums developer nvidia com t slow-opengl-performance-in-ubuntu-18-04-wi, Аноним (14), 16:32 , 07-Ноя-20, (26) +6 Ты говоришь, как человек, который повёлся на рекламу и пустые обещания Будь ост, Аноним (22), 17:15 , 07-Ноя-20, (28) –6 И это говорит человек, который перечислил маркетинговый треш типа hairworks и ph, Аноним (14), 17:21 , 07-Ноя-20, (29) +3 Не маркетинговый треш Успешно используется в играх, ради которых карточки и пок, Аноним (22), 17:35 , 07-Ноя-20, (30) –2 Вообще, ситуация конечно забавная 99 игр построены на технологиях NVIDIA букв, Аноним (22), 18:37 , 07-Ноя-20, (36) dude 20 лет с nvidia на борту на бсд, на лине, на виндах до сих пор претензий , Михрютка (ok), 01:03 , 08-Ноя-20, (43) –2 Да, ты привык к лагам, Аноним (48), 03:03 , 08-Ноя-20, (48) +3 Ты бредишь, Мань Какие лаги Просто раньше все упоминания mesa приходилось выжи, Аноним (22), 11:22 , 08-Ноя-20, (55) Ради интереса прочитал твои ссылки Это полная лажа, поищи нормальные в следующи, Аноним (22), 11:19 , 08-Ноя-20, (54) Вроде да https i imgur com mDx9O69 png, дохтурЛол (?), 12:56 , 08-Ноя-20, (60) По первой же ссылке там явно криворукие разрабы Ситуация такая-же, как была с иг, asdasd (?), 17:00 , 09-Ноя-20, (75) Поддерживаю То ли я такой неуч, то ли несведущ в настройках - в Арче, на 1060, , sharddddin (?), 22:11 , 08-Ноя-20, (64) +1 Так и писали вначале без преждевременных оптимизаций , НяшМяш (ok), 13:31 , 07-Ноя-20, (15) +2 У меня маааааленький такой вопрос, как его активировать Почему разработчикам та, commiethebeastie (ok), 13:53 , 07-Ноя-20, (16) +2 // еще нужно указать путь к опенгл драйверу, т е вотLIBGL_DRIVERS_PATH home bill , test (??), 19:01 , 07-Ноя-20, (37) +1 Скрыто модератором, Неа (?), 13:55 , 07-Ноя-20, (17) –7 // Скрыто модератором, Аноним (18), 14:45 , 07-Ноя-20, (18) +9 Скрыто модератором, Рева RarogCmex Денис (?), 14:49 , 07-Ноя-20, (19) +1 // Скрыто модератором, lockywolf (ok), 15:51 , 07-Ноя-20, (20) –1 // Скрыто модератором, commiethebeastie (ok), 16:32 , 07-Ноя-20, (24) Скрыто модератором, Аноним (5), 20:07 , 07-Ноя-20, (38) Вроде говорили, что на каких-то операциях он даже быстрее Хотелось бы запустить, Аноним (22), 16:22 , 07-Ноя-20, (23) –1 // Хоти А мы будем наслаждаться уже сейчас рыкса , Аноним (52), 05:27 , 08-Ноя-20, (52) // Скрыто модератором, Аноним (22), 11:34 , 08-Ноя-20, (56) –3 Слабенько, надо вулкан запустить поверх дыреньикса, который поверх опенгля Вот , Аноним (47), 16:32 , 07-Ноя-20, (25) –3 // С обратной трансляцией в дикректикс и все это в виртуалке, Аноним (35), 02:03 , 08-Ноя-20, (44) opengl всего лишь медленнее на 5 персентов в 2020 году, етиху же мать, когда у, Cyber100 (ok), 17:10 , 07-Ноя-20, (27) –3 // Уж точно не в ближайшие 100 лет, Аноним (35), 17:50 , 07-Ноя-20, (32) Ну ты понял , Аноним (11), 20:30 , 07-Ноя-20, (39) +1 глупые линуксоиды даже не способны написать аналог директикса Пишут какой-то у, Аноним (40), 20:56 , 07-Ноя-20, (40) +1 // Вам какую версию то подать Если бы вы следили за новостями то знали что с 2005 , maximnik0 (?), 22:59 , 07-Ноя-20, (42) +1 DirectX поверх OpenGL поверх Vulcan coooombooooo Больше прослоек красивых и р, Аноним (35), 17:49 , 07-Ноя-20, (31) +1 Я таких систем пока не знаю , Аноним (33), 17:52 , 07-Ноя-20, (33) +1 // На OGL уже поставили крест, как Эппл, так и Кронос В ведре тоже будет пулкан , Аноним (47), 02:21 , 08-Ноя-20, (46) Нескучная прослойка, Аноним (35), 17:54 , 07-Ноя-20, (34) –1 Автор забыл написать разработчик Zink вышел на основную работу и теперь времени, Позитивный аноним (?), 22:56 , 07-Ноя-20, (41) +1 // Про OGL можно забыть, Эппл ещё 2 года назад сказала, что всё Кронос пилит Пулка, Аноним (47), 02:19 , 08-Ноя-20, (45) –2 Vulkan мертвый апи, даже память между приложениями делить не может, Аноним (49), 03:22 , 08-Ноя-20, (49) +1 // Увы, этот труп тащат и эппл, и гугл в свои системы А кронос им активно помогает, Аноним (47), 04:02 , 08-Ноя-20, (50) +1 // Там началось всё из-за эппла на маках и айфонах решили дропнуть OpenGL Собст, Аноним (78), 16:40 , 10-Ноя-20, (78) Распишите минусы вулкана, без приколов, в чем он плох , Аноним (52), 05:30 , 08-Ноя-20, (53) // Вероятно сильная низкоуровневость, чтобы нарисовать что-то типа helloworld над, Аноним (5), 12:10 , 08-Ноя-20, (58) +2 // Это на чём так мало На Си для Чёрного Квадрата Малевича требуется 350, а клас, n00by (ok), 12:30 , 08-Ноя-20, (59) +1 Представь, раньше ты писал на Си , а теперь тебя пересадили за ассемблер Вот, Аноним (47), 15:13 , 08-Ноя-20, (61) +1 // Вообще, есть в этом свои плюсы Всякие гуру разработки операционных систем на ди, n00by (ok), 14:39 , 10-Ноя-20, (77) Я помню из новостей что первый рабочий линуксовый vk дравер для radeon RADV по, Аноним (65), 22:20 , 08-Ноя-20, (65) –1   // Дак они спихнули всё, что было в драйвере OGL, на юзверя Видите ли, тяжело им, Аноним (47), 00:46 , 09-Ноя-20, (67) +1   // RADV по крайней мере изначально пилил один чувак, не имеющий отношения к AMD, Аноним (69), 06:14 , 09-Ноя-20, (69) –1   Да кого вообще волнует сколько там треугольник строк требует Один раз написал и, Spock (?), 13:01 , 24-Мрт-21, (81)   Задача Zink, как я её вижу, избавить всех от необходимости тянуть реализацию Ope, Ordu (ok), 11:19 , 09-Ноя-20, (70) +1   1,8,10,16,23,25,27,31,33,34,41,49

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	65. "Существенное увеличение производительности Zink, реализации ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (65), 08-Ноя-20, 22:20
	Я помню из новостей что первый рабочий линуксовый vk дравер для radeon (RADV) потребовал всего 10к строк кода. Наверное он начинался как PoС, ведь все ждали когда amd откроет amdvk. Но выходит написать vulkan намного проще чем написать OGL драйвер, это значит этот Zink упростит разработку дров для будущих GPU, включая веские решения на мобильных SoC.OGL все так же будет использоваться, пока кто-то не напишет фрейвморк который поможет иметь дело со сложностью vulkan. Так что vulkan как "ассемблер" это временное явление, через несколько лет никто не будет писать что-то непосредственно с vulkan.
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Существенное увеличение производительности Zink, реализации ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (47), 09-Ноя-20, 00:46
	> всего 10к строк Дак они спихнули всё, что было в драйвере OGL, на юзверя... Видите ли, тяжело им дрова писать, ниасиливают... А юзер - осилит написание проги на Пулкане, когда только один чёрный квадрат занимает ~1k строк?!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Существенное увеличение производительности Zink, реализации ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (69), 09-Ноя-20, 06:14
	>Дак они спихнули всё, что было в драйвере OGL, на юзверя... Видите ли, тяжело им дрова писать, ниасиливают... RADV (по крайней мере изначально) пилил один чувак, не имеющий отношения к AMD
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Существенное увеличение производительности Zink, реализации ..."	+/–
	Сообщение от Spock (?), 24-Мрт-21, 13:01
	Да кого вообще волнует сколько там треугольник строк требует. Один раз написал инициализаую, убрал в модуль и забыл. В реальном движке сложность как раз идёт от борьбы чёрным ящиком драйвера. А если чёрный ящик минимальный, как в вулкане, то и бороться с ним надо меньше. Один раз заполнил структурку синхронизации и забыл про микрофризы когда драйвер *внезапно* решает прокачать пару гигов через PCI.
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Существенное увеличение производительности Zink, реализации ..."	+1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 09-Ноя-20, 11:19
	> Но выходит написать vulkan намного проще чем написать OGL драйвер, это значит этот Zink упростит разработку дров для будущих GPU Задача Zink, как я её вижу, избавить всех от необходимости тянуть реализацию OpenGL. Zink позволит решить проблемы обратной совместимости. А для новых программ, которые хотят OpenGL, я бы порекомендовал посмотреть по сторонам -- не написал ли кто реализацию OpenGL в виде подгружаемой библиотеки, выполняемой поверх vulkan целиком на стороне клиента. Ну реально, это же гораздо удобнее: в системе могут стоять разные версии OpenGL, а со своей программой можно таскать ту версию, которая больше подходит. При желании её даже можно кастомизировать под себя правкой сорцов. > OGL все так же будет использоваться, пока кто-то не напишет фрейвморк который поможет иметь дело со сложностью vulkan. Зачем фреймворк? Нужна библиотечка SDL-Vulkan, которая создаст окошко и подготовит всё к выводу. Hello-world на вулкане занимает 1k строк, этот SDL-Vulkan займёт 10k, с учётом всяких возможных вариантов, как можно проинициализировать. А дальше -- сложность vulkan'а перестанет быть сложностью. То есть, прежде чем писать tl'dr который ниже, я оговорюсь: я с программированием GPU развлекаюсь может раз в пару лет, чисто по фану. Я никогда не работал в геймдеве, и если мне и случается почитывать геймдев форумы, то вот как раз в пару лет, когда у меня в очередной раз не получается работать с GPU так, как мне хочется. Короче я в этом вопросе человек с улицы, которого даже дилетантом язык не поворачивается назвать. Соответственно, я может быть чего-то глубоко не понимаю. Но судя по комментам других участников, у меня складывается впечатление, что они дальше рисования чёрных квадратов никогда не забирались, и на их фоне я чувствую себя гигантом 3d-рендеринга. Поэтому я таки нескромно изложу таки своё скромное мнение. Сегодня пайплайн OpenGL больше под ногами путается и мешает, с его стеком матриц modelview и бесконечными glEnable/glDisable. Один хрен ты грузишь массивы вершин с сопутствующей информацией в память GPU, после чего в цикле по кадрам объясняешь раз за разом видеокарте, какой массив взять, какими шейдерами рендерить и какие там "global"ы надо передавать этим шейдерам. Нет никаких проблем, прокинуть через эти global'ы матрицу, которая отыграет роль modelview, а заодно вместе с ней координаты источников света, параметры рассеивания света или всё что там ещё нужно твоим шейдерам. С OpenGL ты будешь одни параметры прокидывать через glEnable, другие -- через glPushMatrix/glMultMatrix, третьи -- через global'ы шейдеров. С Vulkan'ом, ты просто хранишь на стороне CPU структурку с этими global'ами, как часть структуры описывающей отрисовываемый объект, и закидываешь global'ы одной структурой в видеокарту, когда возникает необходимость. То есть, с OpenGL тоже так можно, можно сделать glDisable на всё-всё-всё, и работать так же как и с Vulkan'ом, но зачем тогда нужен OpenGL? Для более простой инициализации? Для более простой инициализации можно написать SDL-Vulkan.
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема