The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debian

28.12.2019 08:28

Опубликованы результаты общего голосования (GR, general resolution) разработчиков проекта Debian, участвующих в сопровождении пакетов и поддержании инфраструктуры, проводившегося по вопросу поддержки нескольких систем инициализации. Победил второй пункт ("B") в списке - предпочитаемым остаётся systemd, но оставляется возможность сопровождения альтернативных систем инициализации. Голосование проводилось методом Кондорсе, при котором каждый голосующий ранжирует все варианты в порядке их предпочтения, а при вычислении результата учитывается сколько голосующих предпочитает один вариант другому.

Победивший вариант признаёт, что сервисные юниты systemd являются предпочтительным способом настройки запуска демонов и сервисов, но допускает, что существуют окружения, в которых разработчики и пользователи могут создавать и применять альтернативные системы инициализации и функциональные альтернативы возможностям systemd. Разработчикам альтернативных решений требуется предоставление ресурсов для проведения их работы и форматирования пакетов. Альтернативные решения, подобные elogind, применяемые для организации запуска приложений, привязанных к интерфейсам, специфичным для systemd, остаются важными для проекта. Поддержка подобных инициатив требует содействия в областях, в которых развиваемые альтернативные технологии пересекаются с остальным проектом, например, недопустимо затягивание рецензирования патчей и проведения обсуждений.

В пакеты допускается включение как unit-файлов systemd, так и init-скриптов для запуска сервисов. Пакеты могут использовать любые возможности systemd по желанию сопровождающего пакет, при условии, что эти возможности соответствуют требованиям правил Debian и не привязаны к экспериментальным или неподдерживаемым в Debian возможностям из других пакетов. Помимо systemd пакеты также могут включать поддержку альтернативных систем инициализации и предоставлять компоненты для замены специфичных интерфейсов systemd. Решения по включению патчей принимаются сопровождающими в рамках штатных процедур. Debian обязуется работать с производными дистрибутивами, выбравшими для себя другие системы инициализации, но взаимодействие строится на уровне сопровождающих, на которых ложатся решения о том, какие подготовленные сторонними дистрибутивами возможности принимать в основной состав Debian, а какие оставлять в производном дистрибутиве.

Напомним, что в 2014 году технический комитет утвердил переход дистрибутива по умолчанию на systemd, но не выработал решения по отношению к поддержке нескольких систем инициализации (при голосовании победил пункт, указывающий на неготовность комитета вынести решение по данному вопросу). Лидер комитета порекомендовал сопровождающим пакеты сохранить поддержку sysvinit в качестве альтернативной системы инициализации, но указал, что не может навязывать свою точку зрения и в каждом случае решение следует принимать самостоятельно.

После этого некоторыми разработчиками была предпринята попытка проведения общего голосования, но предварительное голосование показало отсутствие необходимости принятия решения по вопросу использования нескольких систем инициализации. Несколько месяцев назад, после проблем с включением пакета elogind (необходим для работы GNOME без systemd) в ветку testing из-за конфликта с libsystemd, вопрос был повторно поднят лидером проекта Debian, так как разработчики не смогли договориться, а их общение переросло в противостояние и зашло в тупик.

Рассматривавшиеся варианты:

  1. Основное внимание фокусируется на systemd. Предоставление поддержки альтернативных систем инициализации не является приоритетом, но сопровождающие вправе опционально включать в пакеты init-скрипты для таких систем.
  2. Предпочитаемым остаётся systemd, но оставляется возможность сопровождения и альтернативных систем инициализации. Технологии, такие как elogind, позволяющие в альтернативных окружениях запускать приложения, привязанные к systemd, рассматриваются как важные. В пакеты допускается включение init-файлов для альтернативных систем.
  3. Поддержка разнообразных систем инициализации и возможность загрузки Debian с системами инициализации, отличными от systemd. Для запуска сервисов пакеты обязательно должны включать init-скрипты, поставка только unit-файлов systemd без sysv init-скриптов недопустима.
  4. Поддержка систем, не использующих systemd, но без внесения изменений, мешающих развитию. Разработчики соглашаются поддерживать несколько систем инициализации в обозримом будущем, но также считают необходимым работать над улучшением поддержки systemd. Разработкой и сопровождением специфичных решений следует заниматься заинтересованным в таких решениях сообществам, но другие мэйнтейнеры должны активно помогать и способствовать решению проблем, когда в этом возникает необходимость. В идеале пакеты должны функционировать при использовании любой системы инициализации, для чего можно поставлять традиционные init-скрипты или использовать иные механизмы, позволяющие работать без systemd. Невозможность работы без systemd рассматривается как ошибка, но не как ошибка, блокирующая релиз, за исключением случаев, когда имеется готовое решение для работы без systemd, но его отказываются сохранять (например, когда проблема вызвана удалением ранее поставлявшегося init-скрипта).
  5. Поддержка переносимости, без внесения изменений, мешающих развитию. Debian продолжает рассматриваться как связующее звено для интеграции различного ПО, предоставляющего эквивалентную или похожую функциональность. Переносимость между аппаратными платформами и программными стеками относится к важным задачам, а интеграция альтернативных технологий приветствуется, даже если мировоззрение их создателей расходятся с общим мнением. Позиция в отношении systemd и других систем инициализации полностью совпадает с 4 пунктом.
  6. Перевод поддержки нескольких систем инициализации в разряд обязательных. Предоставление возможности запуска Debian с системами инициализации, отличными от systemd, продолжает иметь значение для проекта. Каждый пакет обязан работать с обработчиками pid1, отличными от systemd, за исключением случаев, когда входящее в пакет ПО изначально предназначено для работы только с systemd и отсутствует поддержка запуска без systemd (отсутствие init-скриптов не считается предназначением только для работы с systemd).
  7. Поддержка переносимости и нескольких реализаций. Общие принципы полностью совпадают с пунктом 5, но в отношении systemd и систем инициализации не предъявляется конкретных требований, а также не накладываются какие-либо обязательства на разработчиков. Разработчикам предлагается учитывать интересы друг друга, идти на компромиссы и находить общие решения, удовлетворительные для различных сторон.
  8. Продолжение обсуждения. Пункт может использоваться для снижения рейтинга неприемлемых вариантов.


  1. Главная ссылка к новости (https://lists.debian.org/debia...)
  2. OpenNews: Началось общее голосование о системах инициализации в Debian
  3. OpenNews: Выпуск Debian 10.2. Подготовка к голосованию о системах инициализации
  4. OpenNews: Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd
  5. OpenNews: Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем инициализации
  6. OpenNews: Оценка плюсов и минусов при переходе Debian на systemd или upstart
Лицензия: CC-BY
Тип: Интересно / К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/52104-systemd
Ключевые слова: systemd, debian, init
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (327) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Alen (??), 08:45, 28/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +29 +/
    Выглядит, как попытка потушить огонь методом заливания его бензином :)
     
     
  • 2.3, Аноним (3), 08:49, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    Вполне реально, кстати.

    З.Ы. Дебьян давно сдулся уже, те люди, которые были в Дебьяне с самого начала, быстренько свалили, когда туда начали нежно пропихивать systemd. И правильно сделали.

     
     
  • 3.5, Аноним (5), 09:01, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а куда свалили кстати?
     
     
  • 4.9, Анонимный селебрити (?), 09:11, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    https://devuan.org/
     
     
  • 5.23, Аноним (23), 10:08, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Эта фиговина не исправляла уязвимость в apt в своих установочных iso.
     
     
  • 6.133, Аноним (-), 03:12, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Дырявый apt не мешает вопить об отсутствии systemd :)
     
  • 5.63, Аноним (63), 13:30, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    >> а куда свалили кстати?
    > https://devuan.org/

    Свалили - это: USA -> штат Техас -> космодром SpaceX -> ракета Falcon Heavy -> Марс.

     
     
  • 6.71, Тот_Самый_Анонимус (?), 15:01, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –9 +/
    Побойся небес: даже НАСА не доверяет спейсъиксу отправлять в космос живых людей — все летают на Союзах. Но лично ты да, можешь быть подопытным кроликом, авось да долетишь до орбиты живым.
     
     
  • 7.105, rico (ok), 18:48, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Да мы уже слышали это. Про батут еще. Вы находитесь здесь. Интересно, что вы будете говорить через год, когда они таки отправят первых на своем драконе.
     
     
  • 8.127, Аноним (127), 00:39, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    что они отстали на 60 лет ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.134, Аноним (-), 03:14, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не помешало Маску отобрать у роскосмоса коммерческие запуски оптом См статисти... текст свёрнут, показать
     
  • 8.130, Аноним (130), 01:08, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вот почему вы слышите только то, что хотите услышать Интересно, а вы сл... большой текст свёрнут, показать
     
  • 8.167, Тот_Самый_Анонимус (?), 14:38, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это 171 через год 187 , я уже года три наблюдаю от верунов в Маска Догнать т... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.195, Аноним (-), 19:59, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Прорыв - это сделать все это за какие-то 4 года в РАЗЫ дешевле и массовее чем вс... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.218, Michael Shigorin (ok), 23:29, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    которые не отрываются на военных пусках и не сидят на всём готовом, прикидыва... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.225, Аноним (-), 00:30, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Он и есть частник У него управление как у частника, это главное И свои деньги ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 10.322, Тот_Самый_Анонимус (?), 07:45, 02/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Нет там ничего дешевре в разы И даже в РАЗЫ, как вы понакорябали, тоже нет Суб... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.340, Аноним (-), 09:53, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Все там есть Он только что отфутболил на орбиту очередные 60 спутников Шесть д... текст свёрнут, показать
     
  • 8.219, Michael Shigorin (ok), 23:32, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Видите ли, на Челленджере уже отправили Правда, последних ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.226, Аноним (-), 00:50, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В эпоху начала строительства железных дорог было много таких заявлений И котлы ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.349, Michael Shigorin (ok), 22:27, 11/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Прочитал и сразу вспомнилось высказывание Алана Шепарда насчёт отрезвляющего дей... текст свёрнут, показать
     
  • 5.67, kai3341 (ok), 14:05, 28/12/2019 Скрыто модератором
  • –4 +/
     
     
  • 6.88, Зеркало Дартаньяна (?), 16:26, 28/12/2019 Скрыто модератором
  • +1 +/
     
     
  • 7.94, kai3341 (ok), 17:12, 28/12/2019 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 8.132, Анонимко (?), 02:41, 29/12/2019 Скрыто модератором
  • +/
     
  • 7.101, EuPhobos (ok), 17:51, 28/12/2019 Скрыто модератором
  • +/
     
  • 4.11, Аноним (11), 09:11, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Очевидно, на мак, винду и колибриос.
     
     
  • 5.28, Аноним (28), 10:32, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    я на болгенос свалил
     
     
  • 6.84, Аноним (84), 16:19, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    Хватит травить попова. Человек взял дистрибутив, попереименовал в честь себя, имет право по лицензии. Почему не травите остальных дистрибутивостроителей? Что это если не добросовестная конкуренция?
     
     
  • 7.93, введите код (?), 16:48, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я имею право свободно высказываться по поводу переименования дистрибутива Д.Поповым в честь себя самого. Он имеет право, я также имею право. Какие вопросы? Не нужно мне указывать хватит или нет, я сам решу, что мне делать.
     
  • 7.100, Аноним (100), 17:42, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Вы вот шутите, а ведь и правда. Если открыть реестр российского ПО, там таких болгеносов не один и не два, только ещё и с нарушениями лицензии, и рубят бабло на госзакупках. Вот кого надо на доску позора, а не школьника.
     
  • 7.217, Michael Shigorin (ok), 23:28, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Хватит травить попова. Человек взял дистрибутив,
    > попереименовал в честь себя, имет право по лицензии.

    Копирайты вымарывать права не имеет (привет ещё одной лавочке, а также тому институту, из которого туда такие люди перешли).

     
  • 7.255, Liberator (?), 23:17, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Денис, залогиньтесь. Мы Вас любим и совсем не травим.
     
  • 3.13, Аноним (13), 09:19, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    >Дебьян давно сдулся уже, те люди, которые были в Дебьяне с самого начала

    Ну не хватает голосов у партии ретроградов. Что поделать? Да и в самом systemd нет ничего плохого, кроме как  привязки другого софта к нему.

     
     
  • 4.14, Аноним (14), 09:30, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Конечно нет если ты не видишь дальше своего носа. Или если ты не 15 рублевый из МежБизМаш.
     
     
  • 5.17, Аноним (13), 09:42, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –14 +/
    Пока ядро и GNUшные программы будут работать без systemd, ничего критичного не происходит.
     
     
  • 6.19, Аноним (14), 09:48, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +11 +/
    Когда они пришли за GNU ... ты тоже молчал.
     
     
  • 7.24, Аноним (24), 10:12, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >ты тоже молчал.

    Всяко лучше, чем ныть все время о том, как нас копрорации пытаются заставить делать те, или иные вещи. Пошел бы альтернативу GNOME запилил. Или еще чего-нибудь, что намертво привязано к systemd. Я то исхожу из того, что чтобы ни случилось, всегда будет альтернатива. Ну, по-крайней мере до тех пор, пока компьютеры не станут продавать по пасспортам, со встроенными зондами (те что сейчас, еще весьма примитивны) и... Ну в общем пока столлмановская антиутопия не произошла. С другой стороны, мы к ней медленно, но уверенно идем.

     
     
  • 8.27, Аноним (23), 10:18, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Gentoo отвязала Gnome от Systemd ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.47, Аноним (47), 12:21, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Гном — тоже ГНУ. И это — единственная незаменимая программа, требующая systemd. Всё остальное можно заменить не напрягаясь, и только смена DE требует усилий.
     
     
  • 7.52, Аноним (52), 12:30, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    ...Пока что...
     
     
  • 8.120, Аноним (120), 22:58, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Замена DE вообще не требует усилий emegre Он же железный пусть сам работае... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.196, Аноним (-), 20:04, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это хто Если вы про кусок бидона в генте - он таки не железный а программный... текст свёрнут, показать
     
  • 6.73, anonymous (??), 15:11, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Например, init=/bin/bash из-за systwmd уже не так функционален, как раньше. Не можешь посмотреть логи, убрать сервисы из загрузки (хотя можно ручным удалением symlink-ов) и т.п.

    А все потому, что утилиты systemd-шные не работают в таком режиме, а всё больше подсистем на них завязаны.

     
     
  • 7.135, Аноним (-), 03:17, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А все потому что большинство людей предпочитает нынче перераскатать образ или откатить снапшот чем заниматься такой порнографией. Это в многократно быстрее и эффективнее.

    А если логи и прочее - это forensic уже скорее и там текстовые логи скорее проблема - подделать как делать нефиг. И все буквари для мелких пакостников этому учат.

     
     
  • 8.148, Анони (?), 04:26, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    То ли дело в системде - если сильно-сильно верить очередным заверениям Лёньки, т... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.197, Аноним (-), 20:06, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    то можно найти академ статью брателло Лени, который разработал tamper-resista... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.201, анонн (ok), 21:25, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Вообще-то, на моменты выхода этой фичи статья была недоступна https lwn net... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.228, Аноним (-), 01:13, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я думаю что при доступности брателлы это не особо большая проблема для программи... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.244, анонн (ok), 13:32, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но вот для остальных, имевших желание проверить или хотя бы понять очередные улу... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.265, Аноним (-), 04:05, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    На данный момент есть и доки и сорцы, какие проблемы Ну так покажите практическ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 8.215, Michael Shigorin (ok), 23:25, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это когда автомонтирование с автооткатом журнала -- особенно милое дело, напри... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.229, Аноним (-), 01:16, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Forensic а у которого это случается - надо уволить за профнепригодность Рояль в... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.242, Anonymoustus (ok), 12:38, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Лог-сервер 8212 это рояль в кустах ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.266, Аноним (-), 04:08, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А как же Этот рояль есть только у махровых энтерпрайзников Никто не говорит чт... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.325, Anonymoustus (ok), 09:53, 05/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    То есть системда 8212 выбор мамкиных локалхостеров Ты ведь это имеешь в виду... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.341, Аноним (-), 09:56, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Если посмотреть список участников конф по системде - там мамкиных локалхостеров ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.350, Michael Shigorin (ok), 22:32, 11/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сюрприз, дебиановский initrd так делает И всё вон то професиональное , что на... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.351, Аноним (-), 07:21, 12/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Когда человек называет себя нечто, подразумевается что он разбирается теме Это ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.31, Анони (?), 10:37, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > в самом systemd нет ничего плохого

    Да, наверно это удобно.
    Но у меня пару раз в неделю комп при старте SDDM зависает, вводишь ребут, оно тоже зависает. В Squeeze и Wheezy такого не было. И это на Федоре, т.к. нужен свежий софт без сюрпризов и роллингов.

     
     
  • 5.60, AleksK (ok), 12:49, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Это не systemd виноват а вероятнее всего Биос, у меня на ноуте тоже по началу система через раз грузилась пока не вышло обновление Биоса и на ядрах после 4.19 все заработало стабильно.
     
     
  • 6.66, Аноним (66), 13:54, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Да нет, ловил то же самое в mint после обновления до 19.2 с любой версией ядра от 4.15 до 5.3. Проблема исчезла после обновления 19.3. Полагаю после обновления версии systemd. А вот до того как acpid заменили на systemd такой проблемы не возникало, и более того, её можно было легко диагностировать.
     
     
  • 7.189, AleksK (ok), 18:10, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А вот до того
    > как acpid заменили на systemd такой проблемы не возникало, и более
    > того, её можно было легко диагностировать.

    acpid это служба управления электропитанием через ACPI и в Ubuntu никуда она не делась причем тут systemd?

     
  • 5.110, 0x0 (?), 19:39, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Проблемы всякие с компами случаются. Из личного юзерского экспириенса могу только заключить, что связка Fedora+SDDM=systemd там не причём :)
     
     
  • 6.111, 0x0 (?), 19:43, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    *при условии, что мы все платформу x86_64 тут имели ввиду, я надеюсь :))
     
  • 6.175, Анони (?), 16:28, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это уже второй комп, причём первый был на Интел, ныне на АМД. С 29 по 31 проблемы. В Федоре не особо шевелятся баги исправлять, вряд новое клепать, закрываются по старости.
     
     
  • 7.210, Аноним (-), 22:56, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Это уже второй комп, причём первый был на Интел, ныне на АМД.
    > С 29 по 31 проблемы. В Федоре не особо шевелятся баги
    > исправлять, вряд новое клепать, закрываются по старости.

    Федора - тестовый полигон редхата. Закроют баги когда RHEL релизить будут. И то те которые RH волнуют.

     
  • 3.16, Аноним (16), 09:39, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Я больше скажу, свалили даже из тех, кто его пропихивал. Похоже за поддержку им не проплатили...
     
     
  • 4.20, Аноним (14), 09:48, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Их могли стимулировать другим способом.
     
  • 4.25, Аноним (24), 10:15, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но у них же там демократия? Не? Даже конституция есть:
    >https://www.debian.org/devel/constitution
     
  • 4.44, конь в пальто (?), 12:09, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    я бы тоже свалил, т.к. результат таких голосований всегда - и вашим и нашим, в итоге получается не стройная архитектура, а каракатица чтобы угодить всем.
     
     
  • 5.211, Аноним (-), 22:57, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Про стройные архитектуры хорошо написано в доке wireguard: каракатица потом лучше работает и проще настраивать. А стройную архитектуру списывают в утиль - концептуально, но в эксплуатации полный ад.
     
  • 3.59, GentooBoy (ok), 12:39, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Свалили по другой причине, это ужасная бюрократия вылазит из щелей.
     
  • 3.85, Аноним (84), 16:22, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >З.Ы. Дебьян давно сдулся уже, те люди, которые были в Дебьяне с самого начала, быстренько свалили, когда туда начали нежно пропихивать systemd. И правильно сделали.

    Дебиан для меня островок надежности в океане дистрибутивов. Сколько не пробовал Арч и его производные типа Манджаро, Endeavour OS это тихий ужас и dependency hell

     
     
  • 4.179, йож (?), 17:13, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > тихий ужас и dependency hell

    возможно, вы не умеете готовить arch. возможно, вы даже читать не умеете. иначе были бы в курсе, что означает термин "rolling release" и сферу применения оного. иначе были бы в курсе, что у arch есть wiki, которой пользуются даже убунтята. е.м.н.и.п., в /r/linux был даже псто "пользуюсь дистрибутивом <подставить нужное>, но читаю arch wiki".

    если кому ещё надо разжевать: арч не для рабочих окружений, он для энтузиастов и опытных любителей. да, можно выстроить и рабочее, но нужны знания, опыт и своя методология, с учётом особенностей среды. есть более удобные решения. тот же debian и ubuntu server.

     
     
  • 5.212, Аноним (-), 23:01, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В арче единственное чего хорошего есть - вика :)
     
  • 5.256, Аноним (256), 00:38, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Меня всегда интересует возраст и резюме авторов подобных комментариев Возможн... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.119, пох. (?), 21:45, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Дебьян давно сдулся уже, те люди, которые были в Дебьяне с самого начала

    тот который был с самого начала - давным-давно сделался вечноживой, то есть, помер. И, в общем, правильно сделал.

    А сейчас уже выросло поколение, ничего кроме сцыстемды не заставшее на своем веку.
    Книжку Пайка они тоже не читали, им вообще юникс до лампочки, им нахаляву-побольше. Желательно - как-в-винде!

     

     ....большая нить свёрнута, показать (77)

  • 1.2, Аноним (2), 08:46, 28/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +9 +/
    Ничего не изменится, я так понимаю.
     
     
  • 2.74, gogo (?), 15:16, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Все стало хуже.
    init-файлы никого писать не заставят.
    все больше софтин, мелких и не очень, будут объявлять себя зависимыми от системд.
    в конце концов никакой альтарнативы реально не останется.
     
     
  • 3.76, Anonymoustus (ok), 15:29, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > в конце концов никакой альтарнативы реально не останется.

    BSD. Но ввиду того, что прикладной софт постепенно ложится под системду, придётся сообществам BSD или создавать какие-то программные средства имитации системды для заражённого ПО, либо исправлять всё самостоятельно, либо отказываться от его включения в ОС.

     
     
  • 4.80, gogo (?), 16:10, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >средства имитации системды

    а это не так уж плохо
    если бы кто-то написал хороший форк типа simple-systemd, который бы ограничился ТОЛЬКО запуском демонов из юнит-файалов, то цены бы ему не было.
    ибо большинству МЕЛКИХ проектов ничего более тупо не нужно. наже в комментах даже такой пример  есть.
    это вполне могло бы остановить лавину перехода на systemd

     
     
  • 5.86, Anonymoustus (ok), 16:24, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    >>средства имитации системды
    > а это не так уж плохо
    > если бы кто-то написал хороший форк типа simple-systemd, который бы ограничился ТОЛЬКО
    > запуском демонов из юнит-файалов, то цены бы ему не было.
    > ибо большинству МЕЛКИХ проектов ничего более тупо не нужно. наже в комментах
    > даже такой пример  есть.
    > это вполне могло бы остановить лавину перехода на systemd

    Придётся, судя по всему, хотя это форменное сумасшествие. Писать форк вендорлока — идея ещё более безумная, чем прикручивать к Юниксу «системный менеджер». Операционная система Unix по своему устройству изначально уже является системным менеджером самой себя, её не требуется «расширять». Те самые инит и портянки на шелле, столь ненавистные неосиляторам, это её встроенные средства управления, причём их использование не требует компиляции. Это же гениальнейшее изобретение в ИТ, понять которое, увы, дано не всем…

    Толпы невежественных людей, не способных понять и полюбить философию Юникса, из всего пытаются сделать бесплатную винду.

    Кстати, что случилось с коммерческими юниксами, для которых всё же сделали такой дополнительный системный менеджер (читаем: вендор-лок)? Они перестали быть открытыми и в конечном итоге проиграли соревнование с другими ОС.

     
     
  • 6.102, Аноним (102), 18:10, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    При чем тут осиляторы/неосиляторы?
    Я буду писать скрипт любой длины и сложности, если это нужно.
    Но это время на написание и тестирование (большая часть) - зачем мне его тратить при наличии готового инструмента? И, собственно, если это не домашний Hello Word зачем мне/моему работодателю разбрасываться ресурсами?
    Обычно - писать всё руками - к этому тяготеют студенты. Чтобы попробовать как оно или потому что ещё не знают о наличии готового решения / не знают как его применить. У них есть время, им это нужно для развития.
    У них же и максимализм с идеализированием не выветрился.

    Философия Unix? И как bash-портянка против 5-7 строчек в <name>.service с точки зрения KISS стала лучше?))

     
     
  • 7.113, Anonymoustus (ok), 20:02, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Тебе не надо писать скрипты, неосилятор, их уже для тебя написали адекватные умн... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.121, Аноним (120), 23:02, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    init скрипты работают всегда Если они не работают - они пишутся за 5 минут и ра... текст свёрнут, показать
     
  • 8.136, Аноним (-), 03:19, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Опять этот юзер маздайки рассказывает за юникс Пффф ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.158, Anonymoustus (ok), 12:02, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    По существу-то тебе сказать нечего, неосилятор Только воздух портить можешь ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.213, Аноним (213), 23:04, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почему неосилятор Как раз пользователь сабжа А то что майнтайнеры не хотят лев... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.238, Anonymoustus (ok), 12:09, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Попробуй излагать свои мысли менее витиевато, но более конкретно Читать про как... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.267, Аноним (-), 04:27, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что тут не понятно Люд который МАЙНТАЙНИТ ПАКЕТЫ решил что им удобнее вот так... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.326, Anonymoustus (ok), 10:01, 05/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Этот люд ничего не решал Ему подвезли системду и сказаль, что теперь будет так ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.342, Аноним (-), 10:27, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Люд который майнтайнил пакеты в дебиане - таки решал Когда им было надо даже gl... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.343, Anonymoustus (ok), 18:50, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А за системду там голосовали ровно столько раз, сколько понадобилось для её прот... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.344, Аноним (-), 02:18, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Столько, сколько потребовалось для того чтобы все же определиться и выйти с хоть... большой текст свёрнут, показать
     
  • 8.150, Аноним (150), 05:31, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Аргументация высосана из пальца, но на личности уже перешел и измерил компетенци... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.159, Anonymoustus (ok), 12:10, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Твоя некомпетентность сквозит из всех твоих комментариев Тебя всегда видно на ф... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.258, Аноним (256), 01:09, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В вашей переписке с предыдущим оратором проявляется вся суть конфликта systemd v... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.301, Аноним (-), 23:10, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Тезка, что тебе не понятно Дедуля жалуется что раньше трава была зеленее и солн... большой текст свёрнут, показать
     
  • 9.214, ссыстемд (?), 23:20, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а теперь берем шуруповерт и едем в глухую таежную деревню без электричества ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.268, Аноним (-), 04:29, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Этот человек никогда не слышал про аккумуляторный шуруповерт ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.203, rumanzo (ok), 21:51, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Сколько пафоса - тошнит Так рассуждают люди которые обслуживают 10 серверов, по... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.206, Michael Shigorin (ok), 21:55, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пять тыщ узлов, думаете, очень бы обрадовались залипнуть на перезагрузке даже не... текст свёрнут, показать
     
  • 5.243, Wilem (?), 13:00, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > если бы кто-то написал хороший форк типа simple-systemd, который бы ограничился ТОЛЬКО запуском демонов из юнит-файалов

    https://www.reddit.com/r/rust/comments/e9o724/rustysd_a_systemdcompatible_serv

    Не оно?

     
  • 4.87, Аноним (84), 16:24, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    1.Надо составить список необходимого программного обеспечения
    2. Делать форки уже имеющегося нон-системдэ
    3. Создавать репозиторий.
     
  • 3.97, Аноним (100), 17:30, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почему хуже? До этого голосования разве иначе что-то было?
     
     
  • 4.117, gogo (?), 21:16, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    До головосания была надежда ;)
     
  • 3.118, mikhailnov (ok), 21:24, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –9 +/
    Я рад за мейтейнеров Debian. Они смогут сосредоточиться на качественной поддержке systemd, а не поддерживать 100500 систем и каждую из них плохо. На 99% пользователей это скажется хорошо.
     
     
  • 4.122, Anonymoustus (ok), 23:07, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Я рад за мейтейнеров Debian. Они смогут сосредоточиться на качественной поддержке systemd,
    > а не поддерживать 100500 систем и каждую из них плохо. На
    > 99% пользователей это скажется хорошо.

    Только вот Debian перестал быть нужен после интоксикации шитдой, как и другие дистрибутивы, избравшие этот путь в пропасть. Все они теперь лишь подражатели великой и могучей Красной Шапки. Пользователеям теперь если уж брать дистрибутив с системдой, то красношапочный, оригинальный.

     
     
  • 5.137, Аноним (-), 03:20, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У шапки софта мало и пакетный менеджер хреновый, мягко говоря. Так что это только для корпоративных серверов каких-нибудь годится, для остального ни к черту.
     
     
  • 6.157, Anonymoustus (ok), 12:02, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > У шапки софта мало и пакетный менеджер хреновый, мягко говоря. Так что
    > это только для корпоративных серверов каких-нибудь годится, для остального ни к
    > черту.

    У линукса вообще софта мало. Десятки тысяч пакетов, а пользоваться нечем, потому что — шит. Обычные люди линуксом и не пользуются.

     
     
  • 7.223, Аноним (-), 00:06, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я пробовал так и сяк Под винду для меня софт оказался еще большим шитом К тому... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.239, Anonymoustus (ok), 12:22, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Люди зарабатывают написанием софта Ты против Напиши себе свой Фотошоп сам Не ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.259, Аноним (256), 01:20, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Курьёзно, что на серверной стороне ситуация обратная ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.269, Аноним (-), 05:20, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Пчелы против меда А то я так делаю И не пытался Мне darktable gimp выше крыши... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.327, Anonymoustus (ok), 10:33, 05/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это несерьёзно Это в системде-то низкий уровень Ну, мы вроде все знаем, поч... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.345, Аноним (-), 04:21, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Серьезный гуй на МК только извращенцы делают Но иногда так хочется чтобы даже у... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.309, анонн (ok), 15:30, 01/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А уж как мейнтейнеры рады-то D https www opennet ru opennews art shtml num 49... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.124, Аноним (124), 00:02, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так это же хорошо. Зачем в святом дистрибутиве без мерзкого системд софт, который только системд поддерживает? Их даже гнать теперь не надо, сами уйдут.
     
  • 3.183, Michael Shigorin (ok), 17:51, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > в конце концов никакой альтарнативы реально не останется.

    Значит, за неё надо браться в менее "демократических" странах, где влияние редхата-айбиэма-и_компании поменьше будет.

     
  • 3.205, сптисчи (?), 21:54, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Это все хорошо для дистра с системд, и хуже только для отщепенцев с опенрк и т п.
    Суть то в том, что мейнтейренам не нужны ваши инит скрипты, а вы сами за них писать не хотите, а только жалуетесь. Это решение из новости ничего не изменило.
     

     ....большая нить свёрнута, показать (42)

  • 1.4, Fracta1L (ok), 08:57, 28/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +21 +/
    Т.е. в Дебиане так и останется бардак с кучей глючно работающих решений? Малаццы
     
     
  • 2.106, rico (ok), 18:51, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Так у них и раньше оно так работало, когда sysvinit был. Что стартуешь сервис, что стопаешь - ноль реакции.
     

  • 1.7, DmA (??), 09:05, 28/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    Голосование по Кондорсе рулит:) И когда его нпчнут применять в реальной жизни...
     
     
  • 2.55, Аноним (55), 12:35, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В Австралии избирательная система работает схожим образом.
     
  • 2.98, Аноним (100), 17:35, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Живо представил себе, как избирательная комиссия будет объяснять бабушкам и соседу-алкашу, что в квадратики надо ставить циферки.

    Не, это не для среднего ума все ж.

     
     
  • 3.116, Аноним (116), 21:08, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Живо представил себе, как избирательная комиссия будет объяснять бабушкам и соседу-алкашу,
    > что в квадратики надо ставить циферки.
    > Не, это не для среднего ума все ж.

    В Австралии как-то же работает. А там и бабушки и алкаши тоже встречаются.

     
     
  • 4.283, IdeaFix (ok), 17:49, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В Австралии обзвон изберателей разрешен :) И много чего еще... и вообще, какие выборы, у них Королева.
     
     
  • 5.294, Аноним (294), 19:46, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В Австралии обзвон изберателей разрешен :) И много чего еще... и вообще,
    > какие выборы, у них Королева.

    Королева таки не в австралии. И даже не в англии :)

     
     
  • 6.319, IdeaFix (ok), 22:51, 01/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> В Австралии обзвон изберателей разрешен :) И много чего еще... и вообще,
    >> какие выборы, у них Королева.
    > Королева таки не в австралии. И даже не в англии :)

    Вы не поверите, но и в Канаде и в Австралии она.... именно она. Кстати, пост премьер-министра посредством неких грязных демократических процедур в Канаде передаётся от отца к сыну :)

    А тут про Кондорсе.... наивные.

    Да, когда в Австралии стала королева, они даже деньги перепечатали... на старых то король был.

     
  • 3.180, йож (?), 17:14, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Не, это не для среднего ума все ж.

    и это прекрасно.

     

  • 1.10, анониммус (?), 09:11, 28/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    окончательно ненужнуд прибили шурупами к дебиану.
     
  • 1.12, Дегенератор (ok), 09:11, 28/12/2019 Скрыто модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ]
  • –2 +/
     
  • 1.15, Аноним (14), 09:32, 28/12/2019 Скрыто модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ]
  • +1 +/
     
  • 1.18, Аноним (18), 09:42, 28/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +7 +/
    Debian умер, да здравствует Devuan.
     
     
  • 2.92, Анонимчжан (?), 16:41, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    смею вас огорчить. инит окончательно откинут на задворки истории. жаль , но конторы решили что так надо и никто спрашивать не будет. а если хочешь как раньше , то никто не останавливает переписывай весь софт обратно на инит. если сил хватит. никто не будет голову ломать себе этим так как невозможно это даже 10 человек. по факту системд стал стандартом. кстати скоро и бсд сильно пострадают, когда приложения и де окончательно прикрутят к системд. не будет у них ни кед ни гнома ни чего другого из линя. будет следом еще один хай уже в бсд. печально . но факт. будут браться только отдельные утилиты из обоих проектов и адаптироваться в обе стороны.
     
     
  • 3.114, Нонон (?), 20:13, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Скорее всего бсд как всегда) потянет из линукса и systemd..
     
     
  • 4.138, Аноним (-), 03:21, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Предварительно разведя сотни вони и в конце концов запилив урезанный полусовместимый клон под правильной лицензией.
     
  • 3.184, Michael Shigorin (ok), 17:59, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ещё раз напомню мнение Дока --- Проблема мегалузеров типа IBM, SuN и иже с ними... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.253, Аноним (253), 21:51, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > тупо путают

    Это с чего такое предположение? )

     
  • 4.320, IdeaFix (ok), 22:55, 01/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    > живо, когда они перебежали на нашу сторону, по ночам жрут тушенку
    > под одеялом, а утром плачут и просят добавки у котла. Сообщество
    > будет жить и когда они перебегут обратно.
    > Вот вам пара цитат: "Мы - оружие Microsoft в битве против IBM
    > и Red Hat" - Scott McNealy 2004 г.
    > "Linux не место на персональных компьютерах" Крейг Баррет 2007 г.
    > Так что обойдемся. Сообщество вполне себе устойчиво и кредитоспособно, чтобы самостоятельно
    > присутствовать на рынке.
    > --- https://users.livejournal.com/aen-/80492.html?thread=1304940#t1304940
    > Вторую цитату, кстати, сейчас опять взялись усердно разгонять.

    Как же давно это было и как же сейчас это не правда.

     
  • 3.231, fffdddd (?), 08:17, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    часть дистров еще брыкается и нормально работает кстати, но впилить какой-то сторонний софт уже проблемно - все под системд
     

  • 1.21, iPony129412 (?), 09:59, 28/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –6 +/
    > предпочитаемым остаётся systemd, но оставляется возможность сопровождения альтернативных систем инициализации

    Ну вот. Все довольны.

     
  • 1.22, Аноним (22), 10:03, 28/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –5 +/
    Что такое systemd?
     
     
  • 2.37, Аноним (37), 11:07, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Не знаю, вроде это такая новомозная система инициализации у редхата, которую разработчики из редхата пытаются пропихнуть в конкурентов. Народ вроде прётся, надо будет попробовать. Хотя зная народ, я уже понимаю, чего ожидать.
     
     
  • 3.56, Аноним (56), 12:37, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Всё ещё проще. systemd - большой кривой комбайн с непомерным эго, который вообще не думает о совместимости своих методов работы с другими. Самое плохое и страшное от этого - это то, что чуть меньше, чем весь софт, который хоть как-то зависит от systemd, по факту зависит полностью и с потрохами от systemd, никому не охото поддерживать разные подходы инициализации и делать работу за другого.
     
     
  • 4.284, Аноним (-), 18:06, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Совместимость с sysv init таки есть, какая-никакая. У конкретно дебиана потребное для этого барахло отдельным пакетом оформлено - можно ставить, можно не ставить, по вкусу.

    А остальные делали так же как и systemd - не парились совместимостью и совместной работой с другими. Systemd виноват лишь тем что оказался самым сильным и притоптал остальных таких же.

     

  • 1.26, Аноним (26), 10:17, 28/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Сотрудники Debian проголосовали за то, чтобы не быть филиалом RedHat? Это прямо озарение какое-то на них нашло :)
     
     
  • 2.30, Аноним (30), 10:36, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Так нет же. Допускается, может поддерживаться, но требования поддержки альтернативной(-ых) системы нет. Соответственно, никто не будем этим заниматься. Ну или почти никто. Ну и зачем тогда это всё было затевать?
     
     
  • 3.232, fffdddd (?), 08:44, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    чтобы переложить ответственность с дистрибутива на мейнтейнеров. системхейтеры смогут дрючить мейнтейнеров, а те говорить "те надо ты и делай" =)
     
     
  • 4.285, Аноним (-), 18:08, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а те говорить "те надо ты и делай" =)

    И вроде бы чертовски логичный ответ. Кому надо - тот и работает. А если всякие типа anonymostus'а надеются на чужом горбу въехать в рай - а вот и фиг.

     
  • 2.125, Аноним (125), 00:07, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сотрудники Debian проголосовали за фрагментацию, теперь половина будет работать с systemd, а половина --- не обязана, в какую именно половину попадёт нужное вам приложение --- известно только левой пятке его майнтейнера.
     

  • 1.29, РетроАноним (?), 10:35, 28/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А какая разница что там (среди этих технических штук) будет? Главное чтобы оно работало и иконочки нажимались.
     
     
  • 2.128, Аноним (127), 00:47, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    тебе, видать, без разницы, когда ненужнад внезапно ренумеровала сетевые интерфейсы...
     
     
  • 3.286, Аноним (-), 18:09, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > тебе, видать, без разницы, когда ненужнад внезапно ренумеровала сетевые интерфейсы...

    В дебиане это довольно легко отрубается.

     

  • 1.32, Аноним (32), 10:50, 28/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Выкинуть надо systemd совсем.
     
     
  • 2.139, Аноним (-), 03:23, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Как только появится что-нибудь лучше на замену - так сразу. Скрипты это здорово, но ими даже прсото сервис загнать в изолированное окружение - болт. Из-за нехватки привилегий для работы внешних компонентов в процессе создания окружения.
     

  • 1.33, Аноним (33), 10:51, 28/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    А зачем нынче нужен Дебиан? Чем он принципиально отличается от РедХат и ЦентОС?

    Я про сервера.

     
     
  • 2.34, Аноним (23), 10:53, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Редхат платный, центось слишком старая.
     
     
  • 3.41, Аноним (33), 11:22, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    CentOS старая? В каком смысле?

    Я серьёзно не понимаю, зачем нужен Дебиан, если он фактически превратился в клон RHEL. В чём преимущество использовать Дебиан? Ну кроме очевидного "я его уже давно использую и менять работающее не вижу смысла".

     
     
  • 4.43, Аноним (23), 11:53, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Пакеты старее.
     
  • 4.48, IRASoldier_registered (ok), 12:22, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –8 +/
    Использовать весь этот зоопарк немайнстримных дистрибутивов вообще никогда смысл... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.61, Anonymoustus (ok), 13:08, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    > Бабло побеждает зло и это хорошо.

    Этот линуксоид совершил камингаут: сбросил маску лицемерия и признал, что хочет бесплатную винду, а не свободу.

     
     
  • 6.151, IRASoldier_registered (ok), 10:27, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Слоупок в треде. Я _никогда_ и не говорил, что нуждаюсь в какой-то сектантской "свободе". Я нуждаюсь исключительно в свободе здорового человека - свободе выбора, обеспечивающей потребительский комфорт: в случае, если один софт меня не устраивает по своим возможностям, иметь другой, желательно - за наименьшую цену, в пределе, стремящуюся к нулю, не считая, разумеется, стоимости владения и обслуживания, складывающейся из затрат личного времени и/или оплаты труда наемных администраторов. Это реальная жизнь, детка, а не будни культиста.
     
     
  • 7.160, Anonymoustus (ok), 12:17, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Слоупок в треде. Я _никогда_ и не говорил, что нуждаюсь в какой-то
    > сектантской "свободе". Я нуждаюсь исключительно в свободе здорового человека - свободе
    > выбора, обеспечивающей потребительский комфорт: в случае, если один софт меня не
    > устраивает по своим возможностям, иметь другой, желательно - за наименьшую цену,
    > в пределе, стремящуюся к нулю, не считая, разумеется, стоимости владения и
    > обслуживания, складывающейся из затрат личного времени и/или оплаты труда наемных администраторов.
    > Это реальная жизнь, детка, а не будни культиста.

    С каких пор, детка, вендорлок стал признаком свободы?

     
     
  • 8.185, Michael Shigorin (ok), 18:02, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вы патентованного глобалиста будете о таком спрашивать Ещё бы про гуманитарны... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.315, IRASoldier_registered (ok), 20:22, 01/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Шо, и Дебиан тоже Госдеп P S С Новым годом, кстати ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.292, Аноним (294), 19:44, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    лол, пользователь винды печется о вендорлоках, не замечая бревна в своем глазу ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.328, Anonymoustus (ok), 10:38, 05/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Винда это мой свободный выбор, я её купил за деньги А линукс якобы свободен и б... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.346, Аноним (-), 04:48, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да это то само по себе еще понятно, но тогда WTF какие-то левые сказки про преле... большой текст свёрнут, показать
     
  • 8.314, IRASoldier_registered (ok), 20:21, 01/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С каких пор, дедуля, качество конечного продукта это что-то плохое Хоть вендорл... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.329, Anonymoustus (ok), 10:39, 05/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А, так вот почему из-за сцыстемды стоит плач, вой и стон ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.334, IRASoldier_registered (ok), 23:21, 05/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    на опеннете, да ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.216, ссыстемд (?), 23:26, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Слоупок в треде. Я _никогда_ и не говорил, что нуждаюсь в какой-то
    > сектантской "свободе". Я нуждаюсь исключительно в свободе здорового человека -

    свободе выбора

    какая замечательная каша из  топора в черепе

     
     
  • 8.316, IRASoldier_registered (ok), 20:25, 01/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, весь мир сходит с ума, и только сектанты, как обычно, в белом ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.51, Аноним (52), 12:25, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Единственный здравый аргумент зачем пользователь Дебиан, в том что там нет зондов от космонавта. В целом все если их не боятся можно использовать Убунту.
     
     
  • 5.165, Аноним (-), 14:25, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Какие ещё нужны зонды, если есть уже ЗОНДИЩЕ "SystemD" ?!
     
  • 5.302, Аноним (-), 23:26, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В целом все если их не боятся можно использовать Убунту.

    У убунты условия использования хуже и поддержки 32-битных x86 нет. К тому же недавно вышел десятый дебиан, который пока не древний и довольно-таки LTSный (если поставить сейчас, можно получить почти 5 лет спокойной жизни). Да и эти их заигрывания с потугами починить то что не сломано (пакетный менеджер), сделав вместо этого виндовый бардак - как-то напрягают. Правда это у них вроде не очень взлетает, но ну их таких с подобными инициативами.

     
  • 4.53, kvaps (ok), 12:33, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Systemd это далеко не единственное что есть у дистрибутива У Debian с Centos сл... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.65, Аноним (24), 13:50, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Надеюсь со временем эта ситуация изменится, так как на мой взгляд это какие-то полумеры.

    Ну systemd вызвала больший споры. Даже форк появился. Естественно, что резких движений делать никто не будет.

     
  • 5.81, пох. (?), 16:10, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Начиная с пакетного менеджера и заканчивая интерфейсом подключения модулей ядра.

    которые в дебиане - оба - гo6но. Причем полное.

    И копируют решения редгада с опозданием на пять лет.

     
     
  • 6.109, Аноним (109), 19:27, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > которые в дебиане - оба - гo6но. Причем полное.

    А ничего что dnf с apt слизан?

     
  • 6.275, Аноним (275), 16:30, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И копируют решения редгада с опозданием на пять лет.

    Чего у редгада копировать? Глючную, тормозную и падучую блевотину на пихоне? Как ни странно, дебианщики уже много лет к ряду делают пакетные менеджеры намного менее блевотно :)

    Сорян но шапка просасывала с up2date. И с yum. И c dnf. Я вообще не понимаю почему компания такого уровня не может 1 раз за свою историю нанять нормальных програмеров вместо вебмакак и сделать ключевой тул системы качественно. Это надо сделать всего 1 раз за дохрена лет.

     
  • 4.140, Аноним (294), 03:25, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Я серьёзно не понимаю, зачем нужен Дебиан, если он фактически превратился в клон RHEL.

    Больше софта, лучше менеджер пакетов, более пригоден для например десктопа. RHEL имеет смысл только если за поддержку платить готовы, а это довольно много денег.

     
  • 4.233, fffdddd (?), 08:50, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Репы другие, пакетный менеджер другой, многий софт авторами пакетируется под дебиан/убунту и не пакетируется под редхат. Это более свободный проект промышленного качества.
    де факто и так 2 дистра всего + деривативы и маргиналы всякие. И это хорошо, фрагментации подходит конец.
     
  • 3.57, Аноним (52), 12:37, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Убунту тоже можно сделать платной только это называется не крутым словом Enterprise Linux, а Ubuntu Advantage security and patching. Что для крутого энтерпрайза не звучит.
     
     
  • 4.82, пох. (?), 16:12, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    для энтерпрайза звучит extended support или как там оно.
    И стоит вполне себе ничего так, если в 12ю бубунточку угораздило вляпаться.

     
  • 2.62, vitalif (ok), 13:26, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    1) в редхате и центосе - пакетов мало и они древних версий. особенно доставляет ядро 3.10 в 7-м центосе.

    да, причём в этот 3.10 индусами редхата пересажена половина кода более новых версий ядра вместе с багами и дырами. зачем этот шлак юзать - я хз

    2) редхат коммерческий, а дебиан - нет, т.е. его по крайней мере точно не закроют

    3) пакетный менеджер в дебиане лучше, в системе в целом бардака меньше, дебиан обновляется с версии на версию легко, в отличие от центоси этой кривой, которую вместо обновления переставляют, как винду

     
     
  • 3.70, Аноним (33), 14:48, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > пакетов мало и они древних версий

    Это имеет значение для сервера?

    > особенно доставляет ядро 3.10 в 7-м центосе

    Есть centos 8, если свербит.


    > редхат коммерческий, а дебиан - нет

    Вообще не аргумент.

    >  пакетный менеджер в дебиане лучше, в системе в целом бардака меньше,

    Чем лучше? Бардак - понятие субъективное, как правило означает "я не разобрался как оно устроено"

    > дебиан обновляется с версии на версию легко, в отличие от центоси этой кривой, которую вместо обновления переставляют, как винду

    Это для тех, у кого лапки из ниже спины растут?

    Закругляя, принципиально и теперь уже даже и архитектурно отличий практически нет.

    При этом, если надо по каким-либо причинам, можно купить редхат.

     
     
  • 4.103, vitalif (ok), 18:38, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Имеет, на центось чтобы нормальный php поставить - надо трахаться со сторонними ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.129, Аноним (24), 01:02, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >В дебиане же всё сводится к замене строчки в /etc/apt/sources.list

    Зачем?

     
     
  • 6.276, Аноним (275), 16:36, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Зачем?

    Затем что это делает из старого дистра новый. Правда анонимус не уточнил что _иногда_ апдейты все же могут немного приколоться. Но обычно трансформация ежа в ужа протекает без особых приключений и через 5 минут у вас уже распоследний релиз дебиана вместо вон тех окаменелостей.

    А ставить систему с ноля... блин, обычным способом это канительно. Образ готовить - тоже возня, по сравнению с apt-get dist-upgrade (который можно и в образе/шаблоне сделать, внезапно)

     
  • 5.168, qwerty123 (??), 14:43, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Сделали, чтобы вставало несколько версий постгри одновременно.

    За 20 лет разработки и экслуатации такой финт потребовался ровно ноль раз.
    И даже тогда когда еще все операционные системы были строго на физике,
    и дампы делались по полдня.

    Теперь проще сотворить еще одну операционную систему клонированием.

    Так что сомнительное преимущество. Скорее недостаток - чрезмерное усложнение для критичного сервиса.

     
     
  • 6.173, vitalif (ok), 16:19, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ну, мне всё равно больше нравится, что конфиги все в одном месте - в /etc, а не хз где

    Я кстати дебиан как базу для докеров тоже юзаю (да и не только я, судя по названиям базовых образов со всякими нодами)

    В принципе, правильное название - Universal Operating System

     
     
  • 7.249, Aqueelone (?), 16:32, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> В принципе, правильное название - Universal Operating System

    Правильное и точное название -- родное название -- DEBIAN GNU\Linux.
    Собственно, система, которая продолжает идеи GNU -- как набора свободных универсальных унифицированых утилит, когда человек не задумывается о наличаи и пишет ps ax | grep что-то там...

    В Debian практически любой .deb, написаный ленивым программистом, ленящимся задаваться зависимостями, можно нормально заинсталить:
    sudo dpkg -i пакет.deb; aptitude -s -y update
    (первая команда вызовет ошибку зависимостей, но вторая установит все зависимости и требуемый пакет...)

    ..попробуйте это на РедХат? :) (yum і rpm Вам в помощь!)  

     
     
  • 8.257, Michael Shigorin (ok), 00:49, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В дебиане же вроде уже тоже сделали apt-get install путь к пакет рсш в аль... текст свёрнут, показать
     
  • 7.303, Аноним (-), 23:29, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Ну, мне всё равно больше нравится, что конфиги все в одном месте
    > - в /etc, а не хз где

    Дебиан вообще более-менее причесал все конфиги в едином стиле. И это по своему удобно. А редхат пусть сам свое /opt/чтототам колупает.

     
  • 5.169, qwerty123 (??), 14:49, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >надо трахаться со сторонними репозиториями
    >В дебиане всё искаропки.

    А теперь раскажи, сказочник =) , как поставить свежий ruby/node/go/... на oldstable "искаробки"
    не меняя мажорный релиз, ибо бинарники критичных для предпиятия сервисов гвоздями прибиты к ряду ABI и даже где вылезет.


      

     
     
  • 6.170, qwerty123 (??), 14:51, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    fix
    и даже где вылезет непонятно
     
  • 6.172, vitalif (ok), 16:14, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Очевидно точно так же как в рхеле - из сторонних репозиториев. Если они - хаха, как и в рхеле - в принципе есть.

    Но кейс мистический. Что это за предприятие такое, где софт не обновляют? Все его постоянно приводят, но вот он имхо как раз крайне редкий...

     
     
  • 7.193, Anonymoustus (ok), 19:43, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На предприятиях-то как раз софт без крайней нужды не обновляют Намекну, как про... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.199, vitalif (ok), 20:17, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ога То есть ты с одной стороны хочешь новый ruby, а с другой - не хочешь ничего... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.200, Anonymoustus (ok), 21:20, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты ничего не понял, аноним Не вижу смысла продолжать ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.277, Аноним (-), 16:40, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы просто в разных вселенных живете Плохая новость состоит в том что его вселен... текст свёрнут, показать
     
  • 9.252, qwerty123 (??), 20:28, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты единственный такой умный и замечаешь это противоречие В конечно итоге мы ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.304, Аноним (-), 23:31, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Он про это конечно малость стрындел, но все же мало-мальски популярные вещи в де... текст свёрнут, показать
     
  • 8.220, ссыстемд (?), 23:33, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    в реальной жизни предприятие с таким необновленным софтом производит бабки для ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.240, Anonymoustus (ok), 12:29, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В реальной жизни прикрученные к станкам и бухгалтерии компьютеры не ходят в инте... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.278, Аноним (-), 16:42, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Очень интересно, как это бухи без онлайн банков работают Где-то еще сохранились... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.279, анонн (ok), 17:30, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Странно, в нашей вселенной бухам для ведения бух и налог-учета, кассы, отчетност... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.305, Аноним (305), 23:34, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Блин, да зачем мне это Я по счастью вообще совсем не бух И если мне уж очень п... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.332, Anonymoustus (ok), 10:55, 05/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Низачем, да Ты просто ничего не смыслишь в их работе, а туда же 8212 студить... текст свёрнут, показать
     
  • 12.331, Anonymoustus (ok), 10:54, 05/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Более того, специально обученные _толковые_ бухи обучены... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.347, Аноним (-), 05:03, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А специально обученые ткачи наверное и одной прялкой в принципе могут обойтись, ... текст свёрнут, показать
     
  • 11.330, Anonymoustus (ok), 10:47, 05/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты, похоже, никогда не видел сетей без интернетов Для, скажем грубо, клиент-бан... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.348, Аноним (-), 05:05, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я видел много странных вещей, вплоть до вирусов на ббсках Но это достаточно удо... текст свёрнут, показать
     
  • 2.245, Aqueelone (?), 14:09, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вопрос, конечно, холиварный, но ответить таки важно НАчну с личного наблюд... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.247, Michael Shigorin (ok), 14:21, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А первым из линуксов был Debian GNU/Linux.

    Строго говоря, даже не вторым.

    > Потому до сих пор Дебиан максимально избегает проприетарных пакетов

    Кстати, Вы тут невольно вскрыли один занятный момент: в шляпе довольно давно поняли, что исходники-то публиковать не проблема, вопрос в том, кто и куда да какими силами (и каким видением направления) тянет дальше.

    И в этом смысле systemd -- и впрямь лютая проприетарщина не по букве, а по духу свободных лицензий (вот то самое NOTABUG вместо учёта мнений других, представленных в виде патчей).

    > -- а я сам сечас програмлю самый большой в мире банк --

    Судя по "кшталт" -- раньше жили на Украине; уехали или по месту?..

    > Допустим, используя SystemD, весь networking у меня на init.

    Тогда посмотрите etcnet при случае.

     
  • 3.295, freehck (ok), 21:57, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Подписываюсь под каждым словом.

    PS: Забавно. Речь вроде не шибко грамотная, но вроде бы всё по делу и даже правильно. Как такой диссонанс получился? Я не придираюсь, я просто пытаюсь сложить это в голове.

     
  • 3.323, vitalif (ok), 19:11, 03/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вот ведь самое главное, что это же не более, чем заблуждение чего они там кому ... большой текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (62)

  • 1.35, Аноним (35), 11:01, 28/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –7 +/
    У системд-хейтеров траур )))
     
  • 1.36, Аноним (102), 11:05, 28/12/2019 Скрыто модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ]
  • –5 +/
     
     
  • 2.38, Аноним (37), 11:10, 28/12/2019 Скрыто модератором
  • +5 +/
     
     
  • 3.221, ссыстемд (?), 23:34, 29/12/2019 Скрыто модератором
  • +/
     
  • 2.39, Аноним (24), 11:18, 28/12/2019 Скрыто модератором
  • +2 +/
     
  • 2.40, qwerty123 (??), 11:21, 28/12/2019 Скрыто модератором
  • +3 +/
     
     
  • 3.50, Аноним (102), 12:25, 28/12/2019 Скрыто модератором
  • –3 +/
     
  • 3.54, Аноним (102), 12:35, 28/12/2019 Скрыто модератором
  • –2 +/
     
     
  • 4.64, qwerty123 (??), 13:47, 28/12/2019 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 5.69, Аноним (69), 14:43, 28/12/2019 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 6.72, gogo (?), 15:10, 28/12/2019 Скрыто модератором
  • +/
     
  • 6.166, qwerty123 (??), 14:28, 29/12/2019 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 7.176, Аноним (176), 16:29, 29/12/2019 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 8.270, Аноним (-), 05:29, 31/12/2019 Скрыто модератором
  • +/
     
  • 6.171, анонн (ok), 15:04, 29/12/2019 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 7.177, Аноним (176), 16:42, 29/12/2019 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 8.181, анонн (ok), 17:20, 29/12/2019 Скрыто модератором
  • +2 +/
     
     
  • 9.187, Аноним (176), 18:08, 29/12/2019 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 10.194, анонн (ok), 19:50, 29/12/2019 Скрыто модератором
  • +1 +/
     
     
  • 11.272, Аноним (176), 11:19, 31/12/2019 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 12.273, анонн (ok), 13:56, 31/12/2019 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 13.280, Аноним (-), 17:40, 31/12/2019 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 14.282, анонн (ok), 17:49, 31/12/2019 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 15.288, Аноним (-), 18:48, 31/12/2019 Скрыто модератором
  • –1 +/
     
     
  • 16.293, анонн (ok), 19:45, 31/12/2019 Скрыто модератором
  • +/
     
  • 5.75, Anonymoustus (ok), 15:25, 28/12/2019 Скрыто модератором
  • +2 +/
     
     
  • 6.79, Аноним (102), 15:59, 28/12/2019 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 7.143, Аноним (-), 03:42, 29/12/2019 Скрыто модератором
  • +/
     
  • 5.142, Аноним (294), 03:32, 29/12/2019 Скрыто модератором
  • +/
     
  • 3.141, Аноним (294), 03:27, 29/12/2019 Скрыто модератором
  • +/
     
  • 2.42, qwerty123 (??), 11:30, 28/12/2019 Скрыто модератором
  • +15 +/
     
     
  • 3.58, Аноним (102), 12:39, 28/12/2019 Скрыто модератором
  • +/
     
  • 3.68, GentooBoy (ok), 14:18, 28/12/2019 Скрыто модератором
  • –5 +/
     
     
  • 4.77, Anonymoustus (ok), 15:37, 28/12/2019 Скрыто модератором
  • +9 +/
     
     
  • 5.96, Анонимчжан (?), 17:16, 28/12/2019 Скрыто модератором
  • –4 +/
     
     
  • 6.99, Майор (??), 17:38, 28/12/2019 Скрыто модератором
  • +5 +/
     
     
  • 7.104, Анонимчжан (?), 18:39, 28/12/2019 Скрыто модератором
  • –3 +/
     
  • 6.115, Anonymoustus (ok), 20:16, 28/12/2019 Скрыто модератором
  • +6 +/
     
     
  • 7.123, Анонимчжан (?), 23:31, 28/12/2019 Скрыто модератором
  • –1 +/
     
     
  • 8.163, Anonymoustus (ok), 12:27, 29/12/2019 Скрыто модератором
  • +3 +/
     
     
  • 9.289, Аноним (-), 19:11, 31/12/2019 Скрыто модератором
  • –1 +/
     
     
  • 10.333, Anonymoustus (ok), 11:02, 05/01/2020 Скрыто модератором
  • +/
     
  • 2.174, vitalif (ok), 16:23, 29/12/2019 Скрыто модератором
  • +/
     
  • 2.186, Michael Shigorin (ok), 18:06, 29/12/2019 Скрыто модератором
  • +/
     
  • 2.296, freehck (ok), 22:05, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А перед этим для дистра без systemd писалась портянка на bash, где ручками надо было следить за
    > PID-ами процессов, писать на каждый чих свой if .. fi и

    Угу, ясно. Я конечно запоздал, но тред со вбросом сворачиваю.

    > Не понимаю суть МНОГОЛЕТНЕГО спора.

    Ой, ну не надо. Всё вы прекрасно понимаете.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (43)

  • 1.46, IRASoldier_registered (ok), 12:13, 28/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –17 +/
    Ничего удивительного. Здравый смысл возобладал в очередной раз. А желающим странного никто не мешает этим странным пользоваться в той мере, в какой оставлено его сопровождение или сваливать на существующий форк, или таки пилить форк самим.
     
     
  • 2.49, Аноним (52), 12:23, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А когда Майкрософт напишет свой мега менеджер задач с поддержкой всего, но при этом с красивым интерфейсом некст некст некст ты тоже будешь пищать от восторга? Ой погоди-ка я же знаю ответ: "Да будешь".
     
     
  • 3.154, IRASoldier_registered (ok), 10:38, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А когда Майкрософт напишет свой мега менеджер задач с поддержкой всего, но при этом с красивым интерфейсом некст некст некст

    С открытым исходным кодом и на халяву? Завозите, будем посмотреть.


     
     
  • 4.224, Аноним (-), 00:10, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Реактос смотри :). Отличный выбор для мазохиста.
     
     
  • 5.313, IRASoldier_registered (ok), 20:17, 01/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > для мазохиста

    Такими темпами как сейчас идёт - её ещё и до ума доведут.

     
  • 2.78, Anonymoustus (ok), 15:45, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    > Ничего удивительного. Здравый смысл возобладал в очередной раз. А желающим странного никто
    > не мешает этим странным пользоваться в той мере, в какой оставлено
    > его сопровождение или сваливать на существующий форк, или таки пилить форк
    > самим.

    «Когда вы что-то говорите, такое впечатление, что вы бредите». Какой здравый смысл? Окстись!

    По пунктам.

    1. Системда — не инит. Хотя она _заменяет_ собой инит и кое-как выполняет его функции.

    2. Системда — не свобода, а вендорлок. На возражения о форках: её форкнуть невозможно по тем же причинам, по которым невозможно форкнуть линукс.

    3. Системда распространяется через прикладное ПО подобно вирусу, когда становится системной зависимостью ПО. Не напомнит ли коллективный аноним, какой ещё прикладной софт в перечне системных требований содержит систему инициализации?

    4. Системда не загружает машину быстрее, чем _настоящие_ иниты. Единственный популярный аргумент _за_ системду — ложь.

    Попробуй опровергнуть что-либо из этих пунктов.

     
     
  • 3.152, IRASoldier_registered (ok), 10:32, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    > её форкнуть невозможно по тем же причинам, по которым невозможно форкнуть линукс

    Дистрибутивов линукса - вагон и тележка. Среди них есть использующие альтернативы systemd. О каковых дистрибах на этом же сайте писывали неоднократно. У вас точно же есть Gentoo и Devuan, не?

    > ложь (...) Попробуй опровергнуть что-либо из этих пунктов.

    В опровержении не нуждается, ибо нам и многим другим - норм. Вам - не норм. Чьи это проблемы? У вас есть альтернативы, которые вы всё ещё можете использовать и при желании развивать. Упс, Вселенная в массе пошла не тем путём, который предпочтителен для вас, смиритесь :-)


     
     
  • 4.164, Anonymoustus (ok), 12:32, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Каких ещё дистрибутивов Я говорю о линуксе, о ядре Или ты путаешь ядро Linux и... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.317, IRASoldier_registered (ok), 20:29, 01/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > в ходе естественной эволюции

    Окстись, Скайнета пока не придумали, любой программный продукт - результат не эволюции, а целенаправленной деятельности разработчиков.

    > насильственно-обманными способами

    Может ещё расскажешь что-то про план Даллеса и окна Овертона?

    > есть люди, которые таких «инноваций» не хотят

    Ну и не хотите себе сколько угодно. _Чемодан, во_ Клавиатура, адресная строка, сайт Девуан. И вообще - это опенсорс, вам тут никто и ничего не обязан. Пишите сами.

     
  • 2.83, пох. (?), 16:17, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    я бы вот этого желающего "обладать здравым смыслом" - приковал бы цепочкой к стойке, на время новогодних пьянок. Потому что после очередного апдейта прошивки - у меня снова развалился multipath, и система снова не загружается, поскольку гигабайтная блоатварь лучше меня знает, когда и сколько раз надо пытаться собрать устройство,а когда у нее не получается - просто ждет ctrl-d с консоли.

    И никаких способов это исправить - не существует.

     
     
  • 3.153, IRASoldier_registered (ok), 10:35, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > апдейта прошивки

    На "боевом" сервере? Я даже не знаю, что сказать по поводу тех, кто апдейтит даже не систему, а прошивку на оборудовании, которое должно работать в рилтайме или с минимальными перерывами. Я б, чесгря, админов, учинивших такое, уволил. Даже невзирая на Дух Рождества и предстоящие новогодние пьянки.

     
     
  • 4.222, ссыстемд (?), 23:44, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> апдейта прошивки
    > На "боевом" сервере? Я даже не знаю, что сказать по поводу тех,

    сама придумала,
    сама возмутилась,
    сама обиделась, <--вы находитесь здесь
    сама расплакалась,
    сама извинилась"

     
     
  • 5.310, IRASoldier_registered (ok), 20:13, 01/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Евгений Ваганович?
     
  • 4.236, Брат Анон (?), 11:34, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А если завтра война? А у тебя прошивка дырявая? Вспомни стишок досовых времён:
    На столе лежит дискета
    У неё испорчен бут.
    Через дырочку в дискете
    Её вирусы е.. ГРЫЗУТ!
    --
    И это на сегодня вовсе не гипотетический косяк.
     
     
  • 5.298, freehck (ok), 22:31, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > На столе лежит дискета
    > У неё испорчен бут.
    > Через дырочку в дискете

    В конверте...


     
  • 5.311, IRASoldier_registered (ok), 20:14, 01/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > А если завтра война?

    ...то мы все умрём же.

     
     
  • 6.352, Брат Анон (?), 09:12, 25/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Точнее, ты анано -- сдохнешь. А я воткну флажок на рейхст... на Белом доме.
     
     
  • 7.353, IRASoldier_registered (ok), 01:24, 26/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Недовоевал, болезный? Тут свежий Doom вышел, сходи на торренты, скачай, постреляй, расслабься. Проведи школьные каникулы весело.
     
  • 4.281, Аноним (-), 17:45, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > учинивших такое, уволил. Даже невзирая на Дух Рождества и предстоящие новогодние пьянки.

    Хаха, я видел как админы оптимистично прошили интеловский RAID свежей прошивкой под новый год. С него диски возьми и отвались. Пришлось этим оптимистам поменять планы и встречать новый год на работе, лишний раз показав окружающим что имеется в виду под "работает - не трожь" :)

     
     
  • 5.312, IRASoldier_registered (ok), 20:15, 01/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С Новым годом, с новой прошивкой, товарищи! :-)
     
  • 4.335, пох. (?), 14:54, 09/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да Потому что у неапдейченной, удивись, другие проблемы Я понимаю, что в твое... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.337, IRASoldier_registered (ok), 19:35, 09/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > все обновления выпускаются

    Есть LTS, а есть не LTS. Для виндосерверов есть свои тонкости, но это отдельная тема.

    > и твоя winXP

    Тьфу-тьфу-тьфу, зачем поминаешь нечистого?

    > Но вот теперь придется, видимо, писать инструкцию о правильных па при танцах
    > с бубнами при его физическом включении. Поскольку исправить в этом system-уродстве-от-рождения
    > ничего нельзя.

    Хмм... Вообще-то в юнитах предусмотрено указание последовательности запуска, всякие там After, Before и прочее. Может быть, тебе всё-таки бухать не две недели, а сократить до одной, а в сэкономленное время заняться чтением официальных манулов по systemd? :-)

     
     
  • 6.338, пох. (?), 23:49, 09/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Хмм... Вообще-то в юнитах предусмотрено указание последовательности запуска, всякие там After,
    > Before и прочее.

    жаль только, что не работает как надо.

    Впрочем, любителю "читать официальные мануалы по шиттид" вопрос на засыпочку - в каком юните выполняется иницализация md multipath?


     
     
  • 7.339, IRASoldier_registered (ok), 01:20, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Понятия не имею, но подозреваю, что тебе может помочь вот это:

    https://access.redhat.com/documentation/en-us/red_hat_enterprise_linux/7/html-

     

  • 1.95, user90 (?), 17:14, 28/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Кто бы сомневался, что такое кхм.. 'сообщество', как дебиан будет в итоге жестоко в*но. Кстати, новость не читал - какие нахер там могут быть новости??
     
  • 1.107, Аноним (107), 19:02, 28/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Я съехал на MXLinux. Что я получил:
    - все пакеты Дебиана
    - стабильную работу
    - кучу драйверов
    - нет системды
    - всё работает
    - очень крутые утилиты MXLinux, например можно настроить всё под себя, установить нужные пакеты, и парой кликов создать загрузочную флешку, загрузившись с которой можно развернуть копию своей системы на любой другой машине.
    - как вишенка на торте названия сетевых интерфесов типа "eth0" из коробки, и gksu "из коробки".
    Всем Дебианщикам, понравится. Инфа 100%.
     
     
  • 2.108, user90 (?), 19:15, 28/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    'antiX', дуся!
    Но на самом деле это от безысходности у дебианщиков.. или дебиастов?
     
  • 2.190, Michael Shigorin (ok), 18:12, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Тогда добавлю: среди http://getalt.org/ru/starterkits есть варианты с sysvinit, самым вылизанным является Xfce: http://forum.altlinux.org/index.php?topic=36177

    > названия сетевых интерфесов типа "eth0" из коробки

    ...ага ;-)

    > и gksu "из коробки".

    ...вот разве что (но добавить несложно, если так надо -- пожелания принимаем мы с antohami@ через http://bugzilla.altlinux.org/enter_bug.cgi?product=Regular или почтой).

    Всех с наступающими! :-)

     

  • 1.112, deeaitch (ok), 19:48, 28/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Шаг вперед семь назад.

    Это я про systemd как таковой.

    Может где-то стало быстрее грузиться. Предположим. Но стало проще? серьёзно? Просто вот быстрый взгляд.

    find /usr/lib/systemd/system -type f | wc -l
    234

    +

    find /usr/lib/systemd/user -type f | wc -l
    32


    И в этом количестве файлов проще разбираться чем в десятке init скпитов?

    Вот уж действительно, навели "порядок".

    Вот уж где действительно так сложно разобраться в 20 строчках init скрипта.

    Про остальные шаги назад думающие люди и так знают.

     
     
  • 2.144, Аноним (-), 03:45, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Может где-то стало быстрее грузиться. Предположим. Но стало проще? серьёзно?

    Местами стало. Скажем изоляция сервисов, особенно сетевых, и защита от них системы. Делается в несколько строк и довольно эффективно. Очень полезно для сетевых сервисов, вечнодырявой вебни и проч.

     
     
  • 3.146, deeaitch (ok), 03:52, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вебни...
    Молодец
    +1
    тут согласен.
     
  • 3.191, Michael Shigorin (ok), 18:14, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Скажем изоляция сервисов, особенно сетевых, и защита от них системы.

    Видите ли, в приличных местах это лет двадцать как организовано.

    И нет, неймспейсов недостаточно -- privsep не отменяли.  Это к слову об очередной подмене понятий, как и с подсистемой журналирования (где есть "маленькие и простые", а есть "действительно серьёзные", только их самих надо администрировать).

     
     
  • 4.290, Аноним (-), 19:25, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кто это умел на уровне пространств имен и урезания системных вызовов А может эт... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.147, Аноним (147), 04:17, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Добавил в крон 'rm -rf /usr/lib/systemd/', чувствую себя лучше.

    //Мимо OpenRC-господин.

     
     
  • 3.250, Аноним (250), 17:58, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как живётся в дебиане OpenRC-господину? Судя по добавленной в крон строчке, как партизану во вражеской оккупации?
     

  • 1.126, Zulu (?), 00:19, 29/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Какой удар для комментаторов Опеннета!
     
     
  • 2.145, Аноним (-), 03:47, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Разработчики и майнтайнеры дебиана себе не враги. И резонно полагают что удобно в их системе должно быть в том числе и им.
     

  • 1.131, Аноним (131), 01:33, 29/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Альтернативы уже есть. ;)

    https://github.com/KillingSpark/rustysd
    https://github.com/davmac314/dinit

     
     
  • 2.149, deeaitch (ok), 04:48, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    https://github.com/davmac314/dinit

    Интересно.

     

  • 1.155, Аноним (-), 11:40, 29/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    сомневаюсь, что большинству нужны те возможности, которые есть в systemd.
    Есть сомнения, что очень мало людей каждый день пишут unit-файлы или init-скрипты.
    можно было немного улучшить sysvinit без добавления лишних функций
     
  • 1.156, netricks (?), 11:52, 29/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    По хорошему, проблема должна решаться методом разработки и стандартизации интерфейса системы инициализации модулей, который следует навязать для соблюдения systemd.

    По факту проблема то не в systemd, а в том, что он несовместим. Решение видится в появлении тонкой прослойки, позволяющей подключать инициализацию и в стиле sysvinit и в стиле systemd, а так же в любом другом стиле, поддержанном подключаемым модулем инициализации, причем, желательно, чтобы такое подключение не требовало пересборки ядра.

     
  • 1.162, netricks (?), 12:26, 29/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Демон как бы вообще не должен зависеть от своего менеджера.
     
     
  • 2.178, deeaitch (ok), 17:09, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вот как бы да. Ему должно быть вообще фиолетово кто его запускает.

    Если он требует дл ясвоего запуска плясок с бубном в виде systemd то это плохой демон.

     
     
  • 3.192, Аноним (-), 19:40, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Демон не может быть "плохим" или "хорошим". Это у автора демона в голове тараканы не той системы ;)
    Тем более, кто кроме автора может знать лучше, какие привилегии нужны демону и когда необходимо сбрасывать какие либо из них. И конечно же мы предполагаем, что программа должна изначально запускаться с полным набором привилегий. Но, некоторые, особо одаренные "огораживатели", под эгидой заботы о пользователе, ..., могут и запихнуть ;)
     
     
  • 4.230, deeaitch (ok), 02:58, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну да, согласен.
     
     
  • 5.254, Аноним (-), 23:16, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если быть до конца честным, в этой жизни не создал ни одного  сколь нибудь серьёзного демона. Причин много, слаб, недостаточный запал, променял жизнь на тридцать сребрянников, ... Да мало ли чего. Так что сильно объективно (со всех сторон) охватить эту тему не смогу.

    Но кроме создания основного функционала демона, наверняка еще придется изучать вопросы запуска/мониторинга процесса, привилегии/их сброс, другие аспекты, и это под различными ОС (ядрами). А это похоже отнимает не мало сил и времени.
    В данном случае, так как мы говорим о systemd, а работает оно лишь под одной ОС (ядром), то соответственно вопрос не стоит и выеденного яйца! То есть, можно один разок и изучить.

     

  • 1.182, serq (?), 17:29, 29/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А для запуска wine приложений , системд нужен ?

     
     
  • 2.198, Anonymoustus (ok), 20:08, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А для запуска wine приложений , системд нужен ?

    Напиши Поцтерингу — он точно сделает, если ещё нет.

     
  • 2.235, Аноним (235), 09:35, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Нет не нужен, но можно провести голосование.
     

  • 1.202, Аноним (202), 21:48, 29/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Уверен, что и через десять лет комментаторы Опеннета будут копаться в кишках всего, что видят, ныть и оставлять токсичные комментарии, которые постыдились бы писать даже восьмиклассники. Всё это, пока остальные нормальные люди работают и используют инструмент.
     
     
  • 2.208, Аноним (102), 22:15, 29/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это точно! Только что написал ниже, что коммент по существу найти - целая история среди базарной ругани. И ладно бы ругань была уровня спора специалистов...
     
  • 2.241, Anonymoustus (ok), 12:32, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Уверен, что и через десять лет комментаторы Опеннета будут копаться в кишках
    > всего, что видят, ныть и оставлять токсичные комментарии, которые постыдились бы
    > писать даже восьмиклассники. Всё это, пока остальные нормальные люди работают и
    > используют инструмент.

    Толстый длинный верндорлок, которым брутально совершают фрикции в тебе, это не _твой_ «инструмент», аноним.

     

  • 1.207, Аноним (102), 22:12, 29/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    На каждый коммент по существу ещё 10-15 фекально-рвотных испражнений от фанатиков с обеих сторон. И так в почти каждом посту.
    Хабр и Опеннет всегда были местами, где можно было узнать что-то интересное или новое. Но первый скатывается (скатился?) в сторону какого-то паблика ВК для всё более широкой аудитории и количество качественных статей к общему количеству всё меньше, зато в комментах по-прежнему интересно и более или менее адекватно. А опеннет вроде не меняется. Пока читаешь пост. А ниже - такое ощущение, что ЛОР сюда переехал. И всех маргиналов с собой прихватил!
    P.S. сорри, за коммент не по теме - просто боль)
     
     
  • 2.209, Michael Shigorin (ok), 22:48, 29/12/2019 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 3.237, Брат Анон (?), 11:39, 30/12/2019 Скрыто модератором
  • +/
     
  • 3.260, Аноним (256), 01:28, 31/12/2019 Скрыто модератором
  • –2 +/
     
     
  • 4.261, Michael Shigorin (ok), 01:41, 31/12/2019 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 5.263, Аноним (256), 01:52, 31/12/2019 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 6.264, Michael Shigorin (ok), 02:33, 31/12/2019 Скрыто модератором
  • +/
     
  • 2.299, freehck (ok), 22:36, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > P.S. сорри, за коммент не по теме - просто боль)

    Подписываюсь.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (7)

  • 1.246, Аноним (246), 14:16, 30/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Несмотря ни на что время ситемды закончилось. Принятие решения голосованием первый признак того, что это сообщество плохо понимает вопрос который пытается решить. Решение должно быть найдено техническим путём исходя из выработанных сообществом параметров, описывающих результат оптимального решение. Напимер, сообщество решает, что им нужна система с наименьшим временем загрузки, наименьшим количеством файлов и внешних зависимостей, с наименьшем количеством сбоев при загруки, самой устойчивой к изменению конфигурации оборудования, простотой освоения новыми пользователями и так далее. Произведя замеры по этим параметрам все существующие системы инициализации, можно однозначно выбрать лучшую.
     
     
  • 2.248, Аноним (248), 14:26, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Решение должно быть найдено техническим путём исходя из выработанных сообществом параметров, описывающих результат оптимального решение.

    Еще очень важно, чтобы действовал какой-то механизм, исключающий влияние коммерческих компаний на такие решения.

     
     
  • 3.274, Аноним (-), 15:38, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Еще очень важно, чтобы действовал какой-то механизм, исключающий влияние коммерческих
    > компаний на такие решения.

    А может давайте наоборот? Вот вы давайте оплатите разработку чего-нибудь, а в процессе решений при этом не участвуйте. Круто же, когда за ваши деньги вам еще и неудобно сделают, правда? :)

     
     
  • 4.287, Аноним (287), 18:12, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Есть такое понятие "навязанная услуга".
    Сделали этот systemd, а теперь навязывают его всем.
    Кто заказывал systemd, тот и должен оплачивать его разработку.
     
     
  • 5.291, Аноним (291), 19:35, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это понятие применимо в основном к монополистам Не помню какой дистр Linux и гд... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.262, Аноним (256), 01:47, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Всё это крайне увлекательно, вот только сравнивать тёплое и мягкое нельзя даже п... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.297, freehck (ok), 22:27, 31/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Мне вот очень интересно, каким органом комментаторы опеннета анализируют результаты голосования? Я читаю десятки, десятки блин комментариев правых с радостью за "очередную победу systemd". А ведь результат этого голосования -- как раз-таки победа левых. Голосование изначально ставило под сомнение, нужно ли вообще поддерживать что-либо, кроме systemd, и ответ, который был получен: да, нужно. Таким образом изначальная рекомендация технического комитета по сохранению поддержки сторонних инитов теперь имеет статус не просто рекомендации, а является официальной позицией сообщества разработчиков дистрибутива, принятой через GR. Сегодня новогодняя ночь, поднимем бокальчики за это. =)
     
     
  • 2.306, Аноним (305), 23:43, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это как надо читать для такого вывода? Победивший вариант по сути о том что по умолчанию мы за системд, но если кто хочет - может и чем-то другим заморочиться. Для дебианщиков было бы странно жестко зарубить желающим такие опции, это для них не характерно. Однако если некто не хочет возиться с sysv скриптами - так его и не обязывают. И можно с чистой совестью забить, что многие майнтайнеры и сделали.

    В любом случае, если для левых это хорошо - с чего тогда сыр-бор? Может пора угомониться? В любом случае с новым годом, пусть ваши серваки не падают, особенно в новогоднюю ночь.

     
     
  • 3.318, freehck (ok), 21:53, 01/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Победивший вариант по сути о том что по умолчанию мы за системд

    Ну вот об этом я и говорю. Это был GR по вопросу поддержки нескольких систем инициализации. Он не затрагивал вопросы смены дефолтного инита. Так что удачи вам найти вариант, который НЕ говорит "по умолчанию мы за системд". Так что:

    > Это как надо читать для такого вывода?

    Вот именно. =)

    > В любом случае с новым годом, пусть ваши серваки не падают, особенно в новогоднюю ночь.

    Спасибо. Всё работало как часы. Был один алёрт, который в конечном счёте сообщал что-то вроде "админ, мне кажется странным, что все вдруг вылезли из-за компов", но мы велели ему успокоиться на денёк.

     

  • 1.300, Аноним (300), 23:06, 31/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Я всегда гаварил, что линуксу нужны СТАНДАРТЫ. Это самый большой минус. Нет стандартов - нет софта. Я пишу софт для компании, софт под линукс самый убогий, потому что начальству не обьяснить, почему это нужно делать, для всяких системд, инитд и прочих зоопарков.
     
     
  • 2.307, Аноним (305), 23:44, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я всегда гаварил, что линуксу нужны СТАНДАРТЫ.

    Linux всегда реализовывал POSIX как стандарт.

     
     
  • 3.321, Аноним (321), 00:03, 02/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а ненужнад по какому стандарту?
     

  • 1.308, Алекс (??), 00:32, 01/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Чем толще ядро - тем больше багов!
     
  • 1.324, Torm84 (?), 00:14, 05/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Погонял guix, остался доволен, наверное перейду на него. Интересная концепция.
     
  • 1.336, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 15:40, 09/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Опубликованы результаты общего голосования (GR, general resolution) разработчиков проекта

    https://debian.community

    > систем инициализации. Голосование проводилось методом Кондорсе, при котором каждый голосующий
    > ранжирует все варианты в порядке их предпочтения, а при вычислении результата

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру