The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Релиз Wayland 1.0, ознаменовавший стабилизацию протокола

23.10.2012 09:17

После четырёх лет разработки представлен первый стабильный релиз протокола, механизма межпроцессного взаимодействия и библиотек Wayland 1.0. Одновременно выпущен релиз эталонного композитного сервера Weston 1.0, развивающегося в рамках проекта Wayland.

Ключевым достижением Wayland 1.0 является стабилизация API и протокола, которые достигли базовой функциональности, достаточной для построения первых сторонних продуктов. Если до сих пор протокол и клиентский API находились в активной разработке и постоянно менялись, что существенно усложняло развитие приложений и построение решений на базе Wayland, то отныне разработчиками гарантируется обеспечение обратной совместимости для всех будущих версий, что даёт зелёный свет для начала повсеместного внедрения и использования Wayland. При этом протокол и API продолжат своё развитие и будут расширяться, но без нарушения обратной совместимости.

Так как в будущих выпусках появятся дополнительные программные интерфейсы, для их идентификации клиентскими приложениями предлагается использовать объект wl_registry, который вернёт информацию о версиях протокола, поддерживаемых текущим сервером. Устаревшие интерфейсы со временем могут быть удалены, но только после предоставления альтернативы и длительного нахождения в фазе ожидания прекращения поддержки. Композитные серверы могут использовать собственные протоколы для организации взаимодействия между внутренними компонентами, но поддержка данных интерфейсов выходит за рамках протокола Wayland. Для всех релизов 1.x.x помимо обратной совместимости протокола и API будет обеспечена и совместимость на уровне ABI, т.е. слинкованные с libwayland-client.so 1.0.0 клиентские приложения смогут без пересборки использовать все остальные выпуски серии 1.x.x.

Для серверного API, определённого в wayland-server.h и используемого для взаимодействия с композитным сервером, стабильность протокола будет сохранена в рамках ветки 1.0.x (т.е. в версии 1.1.0 совместимость может быть нарушена). API м ABI для разработки модулей к композитному серверу Weston также будут стабилизированы в рамках ветки 1.0.x, несмотря на то, что программные интерфейсы для создания модулей пока официально не представлены и ограничиваются вызовами, определёнными в заголовочном файле src/compositor.h.

В ближайшее время ожидается увеличение числа продуктов для прямой работы с Wayland и проведение интеграции поддержки технологий Wayland в дистрибутивы. В частности, в состав Ubuntu 13.04 планируется включить реализацию графического окружения, построенного поверх дисплейного сервера Wayland и композитного сервера Weston. Переход на Wayland позволит обеспечить бесшовную работу единого графического режима на протяжении всех стадий работы дистрибутива, включая загрузку, вход в систему и завершение работы. Кроме того, вследствие более простой архитектуры и исключения лишней буферизации, будет достигнуто увеличение производительности вывода на экран. Выполнение классических X11-приложений будет доступно по умолчанию благодаря интеграции прослойки XWayland.

Wayland представляет собой протокол взаимодействия композитного сервера и работающих с ним приложений. Клиенты самостоятельно выполняют отрисовку своих окон в отдельном буфере, передавая информацию об обновлениях композитному серверу, который комбинирует содержимое буферов отдельных приложений для формирования итогового вывода с учётом возможных нюансов, таких как перекрытие окон и прозрачность. Иными словами, композитный сервер не предоставляет API для отрисовки отдельных элементов, а оперирует только с уже сформированными окнами, что позволяет избавиться от двойной буферизации при использовании высокоуровневых библиотек, таких как GTK+ и Qt, берущих на себя работу по компоновке содержимого окон.

В настоящее время поддержка прямой работы c Wayland уже реализована для библиотек GTK3+, Qt 5, SDL, Clutter и EFL (Enlightenment Foundation Library). К сожалению, из-за наличия прямых обращений к библиотекам X11 не все приложения на базе вышеотмеченных тулкитов смогут без переработки кода работать поверх Wayland. Например, из 22 протестированных GTK-приложений, доступных по умолчанию в меню Ubuntu, под управлением Wayland заработали только 9, так как оставшиеся 13 использовали функции Xlib. Тем не менее, уже наблюдается прогресс в проведении чистки приложений от прямого обращения к Xlib, например, разработчики проекта KDE приступили к осуществлению плана по обеспечению работы KDE и KWin поверх Wayland.

В рамках проекта Weston развивается один из прототипов реализации композитного сервера. Подчёркивается, что это лишь одна из реализаций (по аналогии с оконными менеджерами), так как в роли композитного сервера может выступать любой другой продукт, поддерживающий протокол Wayland. Например, в настоящее время ведётся работа по обеспечению поддержки Wayland в таких существующих композитных менеджерах для X11, как KWin и Compiz. Взаимодействие с аппаратным обеспечением, например, проведение инициализации, переключение видеорежимов (drm modesetting) и управление памятью (GEM для i915 и TTM для radeon и nouveau) графических карт, может производиться напрямую через модуль, работающий на уровне ядра, что позволяет обойтись без привилегий суперпользователя. Композитный сервер Weston может работать не только с использованием DRM-модуля ядра Linux, но и поверх X11 или поверх другого композитного сервера Wayland.

Для обеспечения выполнения обычных X11-приложений в окружении на базе Wayland и композитного сервера Weston развивается проект XWayland, позволяющий организовать запуск полноценного X.Org-сервера в роли клиента Wayland. Примечательно, что разработчики проекта X.Org планируют включить компонент XWayland в состав X.Org Server начиная с выпуска 1.14, который ожидается в марте 2013 года, что значительно упростит решение задач по интеграции X11-приложений в окружения на базе Wayland. Поддержку запуска X11-приложений планируется встроить непосредственно в композитный сервер Weston, который при попытке выполнения X11-приложения будет инициировать запуск X-сервера и связанных с ним компонентов XWayland. При таком подходе процесс запуска X11-приложений будет бесшовным и неотличимым для пользователя от запуска приложений, работающих напрямую с Wayland.

Для решения вопроса с организацией работы с приложениями, запущенными на другой машине, для Wayland подготовлен прототип системы удалённого рендеринга, выполненный в виде дополнения к композитному серверу Weston, которое выступает в роли надстройки для обеспечения сетевого взаимодействия при организации рендеринга и передачи событий от устройств ввода. Взаимодействие происходит на уровне двух композитных менеджеров, т.е. композитный сервер Weston на локальной системе, на которой работает пользователь, может отображать отдельные окна из композитного сервера Weston, запущенного на удалённой системе. Трансляция вывода реализована на основе передачи изменения содержимого отдельных окон, обслуживаемых композитным сервером. По сети передаются только изменившиеся элементы окон, изменения вычисляются на уровне битмапов и передаются с использованием протокола похожего на VNC.

Из планов на будущее отмечается подготовка прослойки для обеспечения сетевой прозрачности, учёт MIME-типов при манипуляции данными через буфер обмена и механизм drag&drop, создание протокола для управления элементами декорации окон (назначение заголовка и размещение кнопок закрытия/сворачивания), определение логики работы с всплывающими окнами, поддержка синхронного вывода изображений на несколько мониторов, возможность предоставления совместного доступа к буферам для клиента, создания протокола для управления настройками (темы оформления, параметры шрифтов и т.п.).

Оценить состояние и возможности проекта Wayland можно воспользовавшись специализированным Live-дистрибутивом RebeccaBlackOS, последняя сборка которого произведена в конце августа. В состав дистрибутива включено окружение на базе Wayland с композитным сервером Weston и поддерживающими Wayland сборками библиотек Qt, Gtk+ и EFL. Для запуска обычных X-приложений в состав включён Xwayland.

  1. Главная ссылка к новости (http://lists.freedesktop.org/a...)
  2. OpenNews: Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга на удалённой системе
  3. OpenNews: Разработчики Ubuntu отложили интеграцию поддержки Wayland
  4. OpenNews: Intel развивает планшетный интерфейс на базе Wayland
  5. OpenNews: Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-приложений поверх Wayland
  6. OpenNews: Доступен порт браузера Chromium для Wayland. Проект по запуску Wayland поверх Android
Лицензия: CC-BY
Тип: Интересно / Программы
Короткая ссылка: https://opennet.ru/35142-wayland
Ключевые слова: wayland, x11, weston
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (267) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, kotonimus (?), 09:48, 23/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    А как насчет проприетарных дров для святой троицы?
     
     
  • 2.60, Аноним (-), 16:06, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > А как насчет проприетарных дров для святой троицы?

    Корпорации двигатели прогресса. Все уже ощущают, да? :)

     
  • 2.183, Аноним (-), 23:50, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > А как насчет проприетарных дров для святой троицы?

    Какой троицы?
    Штеуд уже давно официально пилит открытые дрова.
    Амд тоже по этому пути пошел, да и спеки открывает. В результате открытый radeon уже давно работает гораздо лучше проприетарщины.
    А нвидия... suck, baby, suck. Ничего, с их эппловксими замашками ("юзер - лох, а лохов надо стричь") - не жалко.

     
     
  • 3.203, Аноним (-), 20:15, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> А как насчет проприетарных дров для святой троицы?
    > Какой троицы?
    > Штеуд уже давно официально пилит открытые дрова.
    > Амд тоже по этому пути пошел, да и спеки открывает. В результате
    > открытый radeon уже давно работает гораздо лучше проприетарщины.
    > А нвидия... suck, baby, suck. Ничего, с их эппловксими замашками ("юзер -
    > лох, а лохов надо стричь") - не жалко.

    Интересно, как скоро АМД обойдет по чистой прибыли Нвидию да и вообще, станет гигантом рынка. :)

     
     
  • 4.274, Аноним (-), 19:12, 01/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>> А как насчет проприетарных дров для святой троицы?
    >> Какой троицы?
    >> Штеуд уже давно официально пилит открытые дрова.
    >> Амд тоже по этому пути пошел, да и спеки открывает. В результате
    >> открытый radeon уже давно работает гораздо лучше проприетарщины.
    >> А нвидия... suck, baby, suck. Ничего, с их эппловксими замашками ("юзер -
    >> лох, а лохов надо стричь") - не жалко.
    > Интересно, как скоро АМД обойдет по чистой прибыли Нвидию да и вообще,
    > станет гигантом рынка. :)

    Никогда. У них на это 20 лет было. Они отстали - причем навсегда. 20 лет в мире IT - вечность.

     

  • 1.3, хамелеон (?), 10:00, 23/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    А существует ли какой нить дистрибутив для демонстрации возможностей Wayland или пока демонстрировать то особо нечего, ничего не работает?
    Чувствую сейчас опять будут баталии насчет нужности сабжа:)
     
     
  • 2.6, WherWolf (?), 10:12, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Появится наверное. В крайнем случае, подождать 2 недели и поставить Арч (если с тамошнего диска установочные скрипты к тому времени не выкинут).
     
  • 2.7, Andrey Mitrofanov (?), 10:13, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > А существует ли какой нить дистрибутив для демонстрации возможностей Wayland

    http://lmgtfy.com/?q=wayland+live-cd

     
  • 2.8, WherWolf (?), 10:14, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    UPD: Хорошо все-таки новости до конца читать - вон там в последнем абзаце ссылка на дистрибутив :)
     
  • 2.9, Аноним (-), 10:15, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А если новость почитать ? Старую версию покрутить повертеть можно на Ребекке, а новую придется подождать, вейланд 1.0 только сегодня релизнулся.
     
     
  • 3.10, хамелеон (?), 10:29, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Похоже новость изменили и добавили, когда читал первый раз вроде не было. Хотя может и невнимательность
     
  • 2.12, тоже Аноним (ok), 10:45, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тег "не нужен" еще нужно заслужить. Проект на такой стадии может рассчитывать разве что на "бесполезен"...
     
     
  • 3.209, Аноним (-), 21:01, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > разве что на "бесполезен"...

    Это вы наверное о себе и своем коменте :)

     
  • 2.18, Аноним (-), 11:25, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    http://sourceforge.net/projects/rebeccablackos/
     

  • 1.5, Аноным (ok), 10:09, 23/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Грядут перемены, движением верным!
     
  • 1.13, Аноним (-), 10:47, 23/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Сетевая прозрачность?
     
     
  • 2.15, Mr. Cake (?), 11:13, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Сетевая прозрачность X11 - это миф. Пробросьте на сервер через SSH-туннель иксы, и запустите в них какой-нибудь Firefox, с которого попробуйте сходить на страничку с флешем.
     
     
  • 3.16, Аноним (-), 11:16, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > сходить на страничку с флешем

    Зачем?

     
     
  • 4.62, Аноним (-), 16:07, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Зачем?

    Затем что от сетевой прозрачности приложений ожидается возможность в том числе и чего-то такого.

     
     
  • 5.123, balex (??), 18:34, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Затем что от сетевой прозрачности...

    В приведённом Вами примере сетевую прозрачность обеспечил ssh. Вы бы могли внутри ещё пару уровней ssh-туннелей насоздавать, тогда бы у вас сама консоль тормозить начала.

     
  • 5.141, Аноним (-), 19:56, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    вяленый улучшит это положение и всё станет флешовать на 9600?
     
     
  • 6.182, Аноним (-), 23:46, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Он хотя бы не делает хорошую мину при плохой игре, в отличие от фанбоев иксов :)
     
     
  • 7.243, Vkni (ok), 12:25, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Он хотя бы не делает хорошую мину при плохой игре, в отличие
    > от фанбоев иксов :)

    Правильно, раз у вас не работает, давайте зарежем прозрачность у тех, у кого работает! А чё они, в самом деле! :-)

     
     
  • 8.264, Firefoxic (ok), 21:19, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Можно подумать, что с выходом Wayland 1 0 из иксов вырезали прозрачность сетевую... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.267, Vkni (ok), 21:26, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Речь не о том, что вырезали, речь об эмоциональном настрое публики Дескать, раз... текст свёрнут, показать
     
  • 6.232, Аноним (-), 09:27, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Вы у вахтера часом не спрашиваете, почему улица не подметена, а у дворника - отчего в помещении посторонний? Просто очень похоже на то, судя по вопросам...
     
     
  • 7.237, Аноним (-), 10:47, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А ты всегда тёплое с мягким путаешь? Наверху рассказывали про тормознутость иксов и как от флеша ему плохеет. При этом явно подразумевается что вяленный лучше. Так что не надо с больной головы переваливать.
     
  • 5.241, Vkni (ok), 12:23, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Затем что от сетевой прозрачности приложений ожидается возможность в том числе и
    > чего-то такого.

    Ну ожидается. Ну сетевая прозрачность Х работает прямо скажем неидеально (и скорость тут - дело далеко не первое!). Но, казалось бы, раз так - её надо чинить, а не убивать.

    Wayland с его битмапами не даст и такой прозрачности - все приличные протоколы гоняют примитивы, а не битмапы.

     
  • 4.184, Аноним (-), 23:51, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> сходить на страничку с флешем
    > Зачем?

    Чтобы проверить на деле трепотню о якобы "сетевой прозрачности" иксов.

     
     
  • 5.210, Аноним (-), 21:02, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Чтобы проверить на деле трепотню о якобы "сетевой прозрачности" иксов.

    Они прозрачны. Если тщательно подобрать задачи, аккуратно расставить начальные условия и подставить костыли. Иначе проще пользовать какой-нибудь иной протокол.

     
     
  • 6.242, Vkni (ok), 12:24, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Они прозрачны. Если тщательно подобрать задачи, аккуратно расставить начальные условия
    > и подставить костыли. Иначе проще пользовать какой-нибудь иной протокол.

    Ну это юношеский максимализм играет - "так не доставайся же ты никому". Может быть уйдёт с возрастом и опытом.

     
  • 3.21, Evgueni (?), 11:49, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А в чём проблема? Сетевая прозрачность из-за флэша сразу исчезла?
     
     
  • 4.27, Vkni (ok), 12:40, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > А в чём проблема? Сетевая прозрачность из-за флэша сразу исчезла?

    Очень сильно тормозит. Вообще, сетевая прозрачность в Х крайне далека от идеала из-за того, что библиотеки Qt/Gtk не умеют пользоваться ресурсами Х, отрисовывают шрифты на стороне клиента, а не сервера (дело libXft, которую создал писатель руками Кейт Паккард, активно агитирующий за Wayland).

     
     
  • 5.37, ... (?), 14:06, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так вы утверждаете, что флеш в Firefox по ssh тормозит исключительно из-за того, что Qt/Gtk отрисовывают шрифты на стороне клиента?
     
     
  • 6.39, Vkni (ok), 14:24, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Нет, я не утверждаю этого Сетевая прозрачность - это не только скорость, но ещё... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.46, Evgueni (?), 14:43, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Сетевая прозрачность - это не только скорость, но ещё и качество прорисовки/вписанности
    > удалённых приложений в десктоп пользователя. Из-за того, что шрифты отрисовываются на
    > стороне X-клиента, а не X-сервера, я вижу не те шрифты, которые
    > установил я на своём десктопе, а те шрифты, что установлены админом
    > удалённой машины. В результате, удалённое приложение выглядит не совсем так, как
    > установленное на моём десктопе.

    Зато это приложение везде выглядит _одинаково_ независимо от шрифтов которые вы тут себе понаставили. Вообще-то фича именно в этом, а не в подборе цвета фона под вашу радужку.

    Ну и я так и не понял что случается с сетевой прозрачностью? Он исчезает от флеша?

     
     
  • 8.48, Evgueni (?), 14:46, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Звиняйте бред я написал Шрифты видны совершенно локальные ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.53, Vkni (ok), 14:58, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Приложение как раз не должно выглядеть везде _одинаково_ То есть, одинаково н... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.45, Evgueni (?), 14:40, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И что с этого? Это как-то мешает сетевой прозрачности?
     
     
  • 6.49, Vkni (ok), 14:46, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И что с этого? Это как-то мешает сетевой прозрачности?

    Конечно, мешает.

    Вот у меня на ноуте Windows 7 с Xming. Я запускаю Математику на удалённой Linux машине с выводом на ноут и Математику на самом ноуте. Вижу совершенно разные шрифты. Почему? Из-за того, что Qt4, которая используется в Математике не умеет нормально работать с серверными шрифтами, а пытается всё отрисовать у себя (на Linux машине).

    В идеальной же ситуации, эти две Математики должны быть неотличимы - зачем мне настраивать шрифты на двух машинах? Должно быть достаточно настроить их на той системе, где идёт вывод на экран.

     
     
  • 7.66, Аноним (-), 16:12, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Потому что такие задачи нужны полутора землекопам И вот что-что а заботиться о ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.73, Vkni (ok), 16:45, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вот именно по этой причине мы и сидим в такой попе с Х-ами - А Wayland пытает... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.213, Аноним (-), 21:14, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Боюсь, у меня для вас плохие новости, сэр Нет, вовсе не потому что я вас не люб... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.221, Аноним (-), 22:08, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Боюсь для тебя плохие новости Зайди в такую же тему на ЛОРе Там анонимус с гик... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.223, Аноним (-), 22:19, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ах да Директфб был давным давно, и что-то потуг всё на него переписать не было ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.143, Аноним (-), 19:59, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    какой маразм я вас туканов в каждой ветке про ненужность удалённых приложений б... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.214, Аноним (-), 21:15, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Иди расскажи Васе Пупкину которому кроме вконтактов да ютубов нифига не надо о т... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.220, Аноним (-), 22:05, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сколько васей пупкиных наберётся среди любителей вконтактика и линуха А у васи ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.233, Аноним (-), 09:36, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Сколько васей пупкиных наберётся среди любителей вконтактика и линуха ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.234, Аноним (-), 09:38, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Извините, что поторопился отправить, не проверив Мысленно переставьте знак ци... текст свёрнут, показать
     
  • 12.235, j (??), 10:41, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    О да Оказывается линух то юзается для вконтактиков в немерянных объёмах И стат... текст свёрнут, показать
     
  • 3.211, Омский линуксоид (?), 21:06, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Омские линуксоиды так делают. Правда без флеша. И норм.
     
  • 2.19, Аноним (-), 11:27, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    > Сетевая прозрачность?

    Эталонная провокация, достойная для занесения в палату мер и весов.

     
     
  • 3.57, Аноним (-), 15:47, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это что, вот когда они додумаются спрашивать "а почему вайленд такой тормозной заикающийся как буде то у меня не i7 а P2 266 MHz", и так на самом деле будет первые года 2, вот это будет провокация.
     
     
  • 4.238, Firefoxic (ok), 10:59, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Лично я не додумаюсь. У меня хватает соображалки на понимание, что свежие ПО на то и свежие, что не дошлифованное, и лучше поучавствовать в этой шлифовке, чем тупо материться.
    А хомячок какой-нибудь на Wayland не перейдёт — не поймёт как. В убунтологических хомячков не надо пальцем показывать — они не переходят, их переводят. А по сему именно хомячки-то там сквозь баги любимой оси могут и не заметить недоработок Wayland'a.

    P.S. Пока что я могу всю вашу фразу в кавычках написать про X11 и без сарказмов, ибо этому продукту уже 25 лет вроде, пора бы уже было допилить.

     
  • 2.44, Аноним (-), 14:32, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    У них в планах значится.
     

     ....большая нить свёрнута, показать (40)

  • 1.20, Вася (??), 11:33, 23/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    > По сети передаются только изменившиеся элементы окон, изменения вычисляются на уровне битмапов и передаются с использованием протокола похожего на VNC.

    Вперед в прошлое!

     
     
  • 2.22, VoDA (ok), 12:01, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    В прошлое или в будущее - пофиг. Главное чтобы работало. И работало хотя бы ... не ... геморрно.

    Почему то при всем "удобстве" Х-ов активно используются VNC и NX. Хотя будь Х реально удобным ни VNC ни NX даже не появились бы.

    ЗЫ и все в сослогательном наклонении.

     
     
  • 3.28, Vkni (ok), 12:43, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > Почему то при всем "удобстве" Х-ов активно используются VNC и NX. Хотя
    > будь Х реально удобным ни VNC ни NX даже не появились
    > бы.

    Ваша правда, но отчасти. VNC обеспечивает интероперабельность с Windows, поэтому VNC появился бы. Х, всё-таки, были разработаны для серьёзных систем, типа Unix/VMS, а не для машинок для секретуток, которыми были в то время персоналки под управлением ОС от Microsoft. ;-)

    Но Х, тем не менее, удобнее VNC, т.к. позволяет встроить окно удалённой программы в систему, как родное. Условно, конечно, из-за всяких поделий, внесённых "командой Х, ратующей за Wayland", типа Xft.

     
  • 3.69, Аноним (-), 16:14, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Почему то при всем "удобстве" Х-ов активно используются VNC и NX.

    Потому что называя вещи своими именами, иксы и их протокол относительно современных реалий оставляют желать много лучшего. Это еще очень вежливо и политкорректно сказано.

     
     
  • 4.239, Firefoxic (ok), 11:04, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Коротко: +1
     
  • 2.67, Аноним (-), 16:13, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вперед в прошлое!

    Назад в будущее!

     
  • 2.185, Аноним (-), 00:00, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> По сети передаются только изменившиеся элементы окон, изменения вычисляются на уровне битмапов и передаются с использованием протокола похожего на VNC.
    > Вперед в прошлое!

    Конкретно в данном случае - в настоящее. "Сетевая прозрачность" иксов с тулкитами работает точно так же, а приложениями на чистом xlib, ввиду их отсутствия, можно пренебречь.

     

  • 1.24, Аноним (-), 12:35, 23/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    как его на ubuntu поставить вместо иксов?
     
     
  • 2.34, Lain_13_too_lazy_to_login (?), 13:40, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    https://wiki.ubuntu.com/Wayland
     
     
  • 3.180, re (?), 23:22, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    благодарю, до рф пока дойдет эта абракадабра в понятном виде сто лет пройдет деревня че кустаринчество процветает во всю водку крутят в гаражах, дольщиков забывают в список квартиирантов вписать и т.д. американцы молодцы в этом плане
     

  • 1.25, Vkni (ok), 12:35, 23/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Хорошо новость написана, видно, что с любовью.
     
     
  • 2.35, Истина (?), 13:42, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Любовь это хорошо.
     
     
  • 3.50, Аноним (-), 14:51, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    почему любовь и почему это хорошо?
     
     
  • 4.70, Аноним (-), 16:17, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > почему любовь и почему это хорошо?

    Потому что быстрые и легкие графические подсистемы - это хорошо. Это то чего лично я жду. И мне никуда не уперлась сетевая прозрачность в том виде каком она в иксах. Да, я не гоняю никаких математик на ремотных машинах. А для чего-то сверх того, например, с ремотной машины десктоп на ноут прокинуть, через тощий 3G/GPRS - оно работает более чем отвратительно, так что приходится брать более другие протоколы типа vnc/rdp.

     
     
  • 5.83, Vkni (ok), 16:58, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Потому что быстрые и легкие графические подсистемы - это хорошо.

    К вашим услугам WindowMaker/i3/awesome/xmonad/AfterStep/E16/Openbox/IceWM/Xfce и т.д., и т.п. Что характерно, работают уже сейчас.

     
     
  • 6.85, Аноним (-), 17:00, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > К вашим услугам WindowMaker/i3/awesome/xmonad/AfterStep/E16/Openbox/IceWM/Xfce и
    > т.д., и т.п. Что характерно, работают уже сейчас.

    Есть только одна проблема: тормозной вывод графики через иксы в всех(?) перечисленных никуда не девается.

     
     
  • 7.87, Аноним (-), 17:03, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    ... и иксовый протокол по сети без докостыливания лучше работать не начинает. Мне в таком виде это не больно нравится. Хреново когда иксовый процесс жрет более чем прогармма его вызывающая. System-wide bottleneck - это плохо.
     
  • 7.95, Vkni (ok), 17:09, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Есть только одна проблема: тормозной вывод графики через иксы в всех(?) перечисленных
    > никуда не девается.

    Я так понял, что вам Х мешают так, что кушать не можете.

    WindowMaker и i3 на Pentium M/Centrino (8 лет машинке) работают мгновенно - глазом не заметны никакие переключения и прорисовки.

     
     
  • 8.133, Аноним (-), 19:30, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Заметьте, я нигде и не жаловался на тормоза операций с окнами Я жаловался на то... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.145, Vkni (ok), 20:01, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это на любом графическом движке такое На тех же Windows MacOSX есть неудачные с... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.215, Аноним (-), 21:18, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Есть Но утверждать что так и надо - то же самое что втирать что win95 где прогр... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.225, Vkni (ok), 22:29, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Нет, так не надо Но просто не стоит орать, что Х - особомерзкая дрянь, когда у ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.88, taliano (ok), 17:04, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Графическая подсистема != Window Manager
     
     
  • 7.93, Vkni (ok), 17:07, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Графическая подсистема != Window Manager

    Да, WM - это часть графической подсистемы, а не вся целиком. Но оптимизировать-то нужно самую жрущую часть, не так ли? А это именно KDE/Gnome. ;-)

     
     
  • 8.134, Аноним (-), 19:32, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У меня вообще XFCE Это не отменяет возможности словить приличную нагрузку на ик... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.136, Crazy Alex (ok), 19:40, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Эта нагрузка, скорее всего, никуда не денется - просто жрать процессор будет сам... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.216, Аноним (-), 21:21, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, извините, сравнивать надо по деструктивности последствий Если тупит 1 конк... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.226, Vkni (ok), 22:32, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    У меня такое было лишь один раз И я в подобной ситуации запускал эту программу ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.227, Аноним (-), 22:48, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Опять таки анонимус с ЛОРа доставляет Хоть оттуда избранное в статью собирай -... большой текст свёрнут, показать
     
  • 9.144, Vkni (ok), 20:00, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Такое говно есть под любую оконную систему ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.217, Аноним (-), 21:24, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Под остальные его такое делать куда сложнее и разработчики графических систем ка... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.224, Vkni (ok), 22:25, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Подо всё можно сделать программу, которая будет вставать раком ставить систему р... большой текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (21)

  • 1.26, Анонист (?), 12:40, 23/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Опять думать и искать аналог xorg.conf для добавления метамодов к NVIDIA...
     
     
  • 2.30, Аноним (-), 13:09, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Плак-плак.

    // Юзер ATI.

     

  • 1.31, Аноним (-), 13:17, 23/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Ждем бенчмарков.
     
     
  • 2.32, win (??), 13:31, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вот тоже интересно. Действительно ощутимый прирост производительности.. Или все по мелочи..
     
     
  • 3.38, Lain_13_too_lazy_to_login (?), 14:24, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Самое интересное, что бенчмарки штука довольно бессмысленная без корректной интерпретации:
    http://blog.martin-graesslin.com/blog/2012/09/the-relevance-of-game-rendering
     
     
  • 4.41, Vkni (ok), 14:27, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В десктопном софте - безусловно. Есть некоторый порог отзывчивости интерфейса, если он преодолён, то дальше улучшать скорость бессмысленно.
     
     
  • 5.68, Crazy Alex (ok), 16:13, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, тут дело скользкое. Допустим, обычно фигурирует как приемлемая задержка 0.25 секунды, при этом пофакту её отличие от 0.1 видит любой, а некоторые при 0.25 уже пытаются запулить техникой в стену.
     
  • 5.75, Аноним (-), 16:49, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > то дальше улучшать скорость бессмысленно.

    Есть еще нагрузка на CPU и скорость вентилятора и/или потребление батареи. Поэтому чем меньше нагрузка на проц - тем лучше. То-есть, если некая программа будет регулярно клинить проц на четверть секунды - юзер это может и не заметит особо. А вот взрев вентилятора на проце ему не понравится.

     
  • 4.52, Аноним (-), 14:55, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Самое интересное, что бенчмарки штука довольно бессмысленная без корректной интерпретации:
    > http://blog.martin-graesslin.com/blog/2012/09/the-relevance-of-game-rendering

    любая информация бессмысленна без должной интерпретации

     
  • 3.40, Онаним (?), 14:24, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    0.0%
    3d-приложения обращаются напрямую к железу, иначе всё было бы оооооооооочень медленно.
     
     
  • 4.77, Аноним (-), 16:52, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > 3d-приложения обращаются напрямую к железу,

    Кто вам эту глупость сказал? Они дергают OpenGL или какие там еще вызовы, а вот оно уже там дальше разбирается как это железу скормить.

    Вы вообще представляете себе что прямой доступ к железу может? Например можно попросить железку сделать DMA в память/из памяти. На системе без IOMMU таким манером любая программа могла бы заапгрейдиться в правах до по сути кернелмода. Ну а чо, доступ в оперативку с правами оборудования - есть. Можно хоть кернел в памяти запатчить.

     

  • 1.33, Crazy Alex (ok), 13:39, 23/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А кому-нибудь попадалось описание полного стека, который они предлагают на замену иксам? Там вообще кто-то цельную конструкцию этого стека в голове держит?
     
     
  • 2.36, Vkni (ok), 13:59, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А кому-нибудь попадалось описание полного стека, который они предлагают на замену иксам?

    Думаю, что такого просто нет.


     
     
  • 3.59, Crazy Alex (ok), 16:01, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, что-то зреет, но что не дошло до попытки всё это формально описать - грустно.
     
     
  • 4.63, Vkni (ok), 16:07, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Ну, что-то зреет, но что не дошло до попытки всё это формально
    > описать - грустно.

    Да там весь подход - "чё тут думать, трясти надо". Поэтому максимум, что будет - это летописи приделывания костылей. Ну типа той библиотеки, что должна отрисовывать заголовок.

    Правильно-то как делать:

    1. Выяснить, какие есть проблемы и решения.

    2. Ограничить класс устройств, на которых работает система, класс проблем, которые она решает.

    3. Написать ТЗ.

    4. Нарисовать архитектуру системы.

    5. Выпиливать лобзиком.

    Как вы понимаете, всё сделано в абсолютно противоположном порядке.

     
     
  • 5.71, Аноним (-), 16:19, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Как вы понимаете, всё сделано в абсолютно противоположном порядке.

    Просто потому что они решили не строить очередной титаник по правильной архитектуре а просто решить одну конкретную проблему. Злую и всех доставшую. А именно тормозутость иксов и вывода через них графики.

     
     
  • 6.74, Vkni (ok), 16:49, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Просто потому что они решили не строить очередной титаник по правильной архитектуре
    > а просто решить одну конкретную проблему. Злую и всех доставшую. А
    > именно тормозутость иксов и вывода через них графики.

    Правильно, заради убирания тиринга (кстати, где он?) порушим всё нахрен. :-) Ну не смешно, а?

    Если вас так достал мифический тиринг, ну запустите mplayer с выводом в SVGAlib - оно уже на ET6000 и Athlon 900Mhz не тормозило.

     
     
  • 7.79, Аноним (-), 16:55, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Правильно, заради убирания тиринга (кстати, где он?) порушим всё нахрен. :-)

    За ради
    1) Убирания тиринга.
    2) Убирания жрача проца в неадекватном объеме.
    3) Вывода графики с потребным потреблением ресурсов.

    > Ну не смешно, а?

    Ни капли. Современный мир подразумевает достаточно быстрые 2D операции. Ну там например анимации и видео в браузере. И не то чтобы оно в иксах как-то так хорошо работает стандартными методами. В вэйланде при куче минусов есть коронный плюс: в нем тормозить нечему :)

    > Если вас так достал мифический тиринг, ну запустите mplayer с выводом в
    > SVGAlib - оно уже на ET6000 и Athlon 900Mhz не тормозило.

    Это все прекрасно но кроме плееров есть еще браузеры, игры, софт для анимации и рисования и прочая, желающее быстрое 2D без особых проблем.

     
     
  • 8.86, Vkni (ok), 17:02, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Последние 2 пункта первого я никогда не видел вживую убираются переходом с KDE... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.94, Аноним (-), 17:09, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Да я как-то пробовал и XFCE и прочих Они совершенно не мешают иксовому процессу... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.106, Vkni (ok), 17:21, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это вы к чему так патетически высказываетесь - ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.110, Аноним (-), 17:29, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Намекаю на то что концептуально иксы ничего так, а вот реально работают довольно... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.113, Vkni (ok), 17:36, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Надо детально разбираться в чём дело, а не орать - этого не отмыть, будем рожат... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.131, Аноним (-), 19:23, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    ИМХО дело в том что оно круто задумано но совершенно не стыкуется с современными... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.142, Vkni (ok), 19:59, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В каком месте А в каком стыкуется - где точные и детальные ответы на эти вопро... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.228, Аноним (-), 23:04, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Где, где у капиталистов в фразе спрос рождает предложение На нечто работаю... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.229, Аноним (-), 23:14, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Гражданин, тебе уже прописали ссылочку на ЛОР, для поправления здоровья Вот теб... большой текст свёрнут, показать
     
  • 16.230, Vkni (ok), 23:37, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Никто с таким идиотизмом не живёт, вы что Нет мало-мальски распространённых гра... текст свёрнут, показать
     
  • 6.81, Crazy Alex (ok), 16:57, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ну так история уже сто раз показала, что это в результате порождает гору других проблем. Те  более, здесь же не заказчик с ежеминутно меняющимися требованиями, всё довольно инерционно и предсказуемо. Вон, на декорации в результате лепят натуральный костыль.
     
  • 6.150, Аноним (-), 20:47, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Жду результатов измерений в 2д и 3д релиза вяленого с последним релизом иксов. Не заставляй называть тебя балаболкой.
     
  • 5.117, flvby1 (?), 18:04, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да-да, широкое на широкое, Андрей!
    зы: про скрам когда-нить слышал?
     
  • 2.43, Lain_13_too_lazy_to_login (?), 14:31, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А что там ещё осталось в иксах, что ещё не утащили в ведро и не сделали в Wayland? Список недостающего в студию, пожалуйста.
     
     
  • 3.61, Crazy Alex (ok), 16:07, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А черт его поймёт, что там есть, а чего нет - как раз потому что толкового описания полной архитектуры графического окружения с участием вейланда нет. Допустим, что они с мультитачем решили, с multipointer, какова вообще общая идея - свой ли диспетчер событий или ядро, один он или по диспетчеру на подсистему, есть ли какие-то предпочитаемые способы расширения, собираются ли переделывать/заменять libxkb, будет ли какой-то стандартный аналог XEmbed... вагон всего, в общем.

    Но суть даже не в этом - просто крайне интересно, есть ли кто-то, кто думаетв терминах архитектуры всего окружения, а не отдельных подсистем. Потому что если никого - то там зоопарк протоколов и технологий будет лет пять устаканиваться - и есть реальный шанс что получится несколько несовместимых стеков.

     
     
  • 4.96, koblin (ok), 17:11, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    http://habrahabr.ru/post/148954/
     
     
  • 5.102, Аноним (-), 17:18, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > http://habrahabr.ru/post/148954/

    Да-да, там заодно хорошо рассказано и о недостатках иксов...

     
  • 2.58, Аноним (-), 15:52, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > А кому-нибудь попадалось описание полного стека, который они предлагают на замену иксам?
    > Там вообще кто-то цельную конструкцию этого стека в голове держит?

    Какой стек, этот вяленый появился когда автор оптимизировал весь стек с драйверами иксами и тулкитами для смартфонов и прочей 320 на 300 дряни. В этом случае при рисовании меню из 4 строчек на этой постовой марке вайленд немного экономит ресурсов. ВСЕ. Ни о каких автокадах блендерах он и не мечтал. Теперь ждите еще 10 лет пока допишут недостающую часть (по сути перепишут Х заново).

     
     
  • 3.64, Crazy Alex (ok), 16:09, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так сейчас вроде не он один этим занимается - я и надеялся (и надеюсь), что нашелся кто-то, кто думает о результате в целом. Потому что от этого зависит, есть ли смысл вообще смотреть на системы с вейландом.
     
     
  • 4.76, Vkni (ok), 16:51, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > что нашелся кто-то, кто думает о результате в целом.

    Вы думаете, в команде Wayland найдётся талантливый архитектор? Самозародится? Почему же он тогда не появился 15 лет назад, когда портили Х?

    > Потому что от этого зависит, есть ли смысл вообще смотреть
    > на системы с вейландом.

    Могу сказать прямо сейчас - смысла нет.

     
     
  • 5.84, Crazy Alex (ok), 16:59, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Там сколько-то людей с иксорга есть вроде, работники интела, редхата... А пятнадцать лет - это, счиатй, смена поколений разрботчиков. Ладно, грустно всё это. Результат-то очевиден - победят бестолковые веб-приложения.
     
     
  • 6.90, Vkni (ok), 17:04, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Там сколько-то людей с иксорга есть вроде, работники интела, редхата...

    Ну так это именно те люди, что убили Х. :-) Ну вы посмотрите на XRender, на клиентский рендеринг шрифтов - этот идиотизм их рук дело.

     
     
  • 7.97, Аноним (-), 17:11, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > этот идиотизм их рук дело.

    Этот идиотизм позволяет всему этому хламу работать с более-менее приемлимой скоростью. Иксовый процесс и так довольно часто становится bottleneck-ом.

     
     
  • 8.105, Vkni (ok), 17:20, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    XRender Вы бы посмотрели, что он делает Он заставляет любой примитив графики р... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.109, Аноним (-), 17:27, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Простите, тормозит даже тупой вывод битовых карт Я как-то сильно сомневаюсь что... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.112, Vkni (ok), 17:33, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Для видео, мне кажется, нужно делать что-то другое А уж локальный вывод видео в... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.118, Аноним (-), 18:05, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А мне кажется что графическая система должна просто быстро выводить битмапы обсч... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.120, Vkni (ok), 18:14, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Программа не думает в терминах битмапов Она, надо сказать, даже в терминах лини... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.124, Аноним (-), 18:50, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Это почему же, какая-нибудь рендерилка PDF, смотрелка жыпегов, браузер или проча... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.127, Vkni (ok), 19:07, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это всё-таки исключения Да и те, честно говоря, думают битмапами только в очень... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.149, Аноним (-), 20:30, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Не согласен Реалии современного мира таковы что большинство программ будут рады... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.155, Аноним (-), 20:56, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    первое было в виде дирктфб уже неизвестно когда, второе в вяленому наблюдается в... текст свёрнут, показать
     
  • 16.159, Vkni (ok), 21:00, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Большинство программ чертят формочки На кой ляд им OpenGL Это исключительно по... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.174, Аноним (-), 22:02, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А это тем кому формочек не хватило и или захотелось эффектов Root cause именно ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.191, Vkni (ok), 01:29, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Такие, как показывает практика, идут стоем на ЙУХ Всё равно, сделать компоненты... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.246, Аноним (-), 16:02, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Это они в вашей локальной резервации идут на йух А в моей например - я люблю си... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 20.269, Vkni (ok), 22:14, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Практика показывает, что те, кто делает невписывающиеся в граф систему программ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 19.260, Firefoxic (ok), 20:58, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Пи___ц портянки накатали Обменяйтесь уже жабрами, да общайтесь там Сомневаюсь,... текст свёрнут, показать
     
     
  • 20.268, Vkni (ok), 21:45, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Гражданин, вас тут не задерживают Хотите - читайте, не хотите - не читайте Всё... текст свёрнут, показать
     
  • 12.273, arisu (ok), 15:06, 31/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вот скажи у тебя же 8212 вроде бы 8212 мозги есть даже работают я тебе ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 8.152, Аноним (-), 20:54, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Первоквака по сети вытаскивалась с сана на обычный комп, конец 90-х А теперь, ч... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.175, Аноним (-), 22:10, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А теперь, лет через 15, требования к графике как-то поболее чем в конце 90-х и к... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.178, Аноним (-), 22:45, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    гл по сети нормально не прокидывается тогда в чём тебе вяленый тут поможет ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.247, Аноним (-), 16:04, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ничем Зато он будет заметно меньше мешаться на пути вывода графики из апликух ... текст свёрнут, показать
     
  • 3.80, Аноним (-), 16:57, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > иксами и тулкитами для смартфонов и прочей 320 на 300 дряни.

    А вывод активно меняющейся картинки через стандартные дефолтные апи иксов - ну совсем не тормозит, ну конечно. Правда иксы имеют тенденцию жрать при этом 1 ядро проца в полку, но кого это волнует... :)

     
     
  • 4.204, Аноним (-), 20:43, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> иксами и тулкитами для смартфонов и прочей 320 на 300 дряни.
    > А вывод активно меняющейся картинки через стандартные дефолтные апи иксов - ну
    > совсем не тормозит, ну конечно. Правда иксы имеют тенденцию жрать при
    > этом 1 ядро проца в полку, но кого это волнует... :)

    А чего, разве не для этого вы все так рвались получить свои многоядерники? Они так-то не простаивать должны. В теории-то!

     
     
  • 5.248, Аноним (-), 16:05, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А чего, разве не для этого вы все так рвались получить свои
    > многоядерники? Они так-то не простаивать должны. В теории-то!

    Так это... если оно уперлось в полку, вывод графики начинает лимитироваться иксами. А вот это уже FAIL.

     
  • 2.98, koblin (ok), 17:12, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > А кому-нибудь попадалось описание полного стека, который они предлагают на замену иксам?
    > Там вообще кто-то цельную конструкцию этого стека в голове держит?

    есть описание стека X-ов с его расширениями и зачем нужен wayland http://habrahabr.ru/post/148954/

     

     ....большая нить свёрнута, показать (54)

  • 1.42, zzz (??), 14:30, 23/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    live cd: http://sourceforge.net/projects/rebeccablackos/
     
  • 1.47, Аноним (-), 14:46, 23/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А МАТЕ будет работать?
     
     
  • 2.176, anonymous (??), 22:14, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    двачую вопрос
     

  • 1.55, Аноним (-), 15:23, 23/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Из планов на будущее отмечается подготовка прослойки для обеспечения сетевой прозрачности, учёт MIME-типов при манипуляции данными через буфер обмена и механизм drag&drop, создание протокола для управления элементами декорации окон (назначение заголовка и размещение кнопок закрытия/сворачивания), определение логики работы с всплывающими окнами, поддержка синхронного вывода изображений на несколько мониторов, возможность предоставления совместного доступа к буферам для клиента, создания протокола для управления настройками (темы оформления, параметры шрифтов и т.п.).

    Я идиот, или с введением всего этого Wayland станет равнозначен некоему подмножеству X? Не легче ли было просто объявить в Х устаревшими векторные операции, и через пару релизов выкинуть реализующий их код?

     
     
  • 2.65, Crazy Alex (ok), 16:11, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ну, там еще примерно такой же списочек надо быдет реализовать - но да, конечно. Просто вместо нормального проектирования архитектуры будет очередное "само выросло". Но забавно всё же - вот уже и централизованное управление декорациями появляется, и темы выносятся в общую конфигурацию, и сетевую прозрачность хотят стандартную делать (хотя лучше б она на вер\кторе была, конечно)... А как открещивались.
     
     
  • 3.91, ВовкаОсиист (ok), 17:06, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > (хотя лучше б она на вер\кторе была, конечно)

    Лучьше, да.  Только, cегодня работает OpenGL (c). Даже в тестовых утилитах вяленда, навроде консоли или ещё чего, во всю юзается аппаратный рендеринг. cairo-gl, да. Да и с зоопарком тулкитов, такое наврятли возможно добится. У каждого свой, супер-навороченный рендер, и с этим ничего не поделаешь.

     
     
  • 4.139, Crazy Alex (ok), 19:50, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну вот суём этот самый cairo в иксы ещё одним расширением. Общение с ним весьма непрожорливо по ресурсам. И всё, вуаля - сохранили векторный протокол и получили простор для оптимизаций на стороне сервера, детально знающего, какое у нас железо и что умеет.
    А вот как убедить остальных не плодить велосипеды - не знаю. Может и никак, учитывая, что они стараются кроссплатформенными быть.
     
  • 4.157, Аноним (-), 20:58, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    был такой проект xgl, что-то не взлетел. догадайтесь что за фирма продвинула конкурирующие решение.
     
  • 2.78, Vkni (ok), 16:55, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я идиот, или с введением всего этого Wayland станет равнозначен некоему подмножеству
    > X?

    Станет, конечно. Т.к. Х, как известно, делают всё, что будет делать W, и ещё немножко. :-)

    > Не легче ли было просто объявить в Х устаревшими векторные
    > операции, и через пару релизов выкинуть реализующий их код?

    Скорее надо наоборот, внести векторные операции из рендеров Gtk/Qt. ;-) Чтобы не делать 10 велосипедов, по одному в каждой библиотеке тулкитов.

     
     
  • 3.82, Аноним (-), 16:58, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Скорее надо наоборот, внести векторные операции из рендеров Gtk/Qt. ;-) Чтобы не
    > делать 10 велосипедов, по одному в каждой библиотеке тулкитов.

    Осталась сущая фигня - найти этого рыцаря на белом коне который избавит мир от велосипедов, построит всех негодяев переизобретающих оные и так далее.

     
     
  • 4.92, Crazy Alex (ok), 17:06, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Скорее надо наоборот, внести векторные операции из рендеров Gtk/Qt. ;-) Чтобы не
    >> делать 10 велосипедов, по одному в каждой библиотеке тулкитов.
    > Осталась сущая фигня - найти этого рыцаря на белом коне который избавит
    > мир от велосипедов, построит всех негодяев переизобретающих оные и так далее.

    Большинство "негодяев" счастливы будут избавиться от таскания/поддержки графической бибилиотеки. Основная проблема - что поезд идёт в другую сторону и даже представь сейчас готовую реализацию - задолбаешься убеждать товарищей, коотрые сетевую прозрачность в гробу видели.

     
     
  • 5.99, Vkni (ok), 17:12, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > задолбаешься убеждать товарищей, коотрые сетевую прозрачность в гробу видели.

    Такое ощущение, что им если дашь нормальную систему с прекрасно работающей сетевой прозрачностью они её из принципа отдерут. Ибо "зачем? 1% использует".

    Если посмотреть на ту же OpenNet'овскую страничку, станет очевидно, что для её прорисовки с нормальными графическими примитивами нужно дай бог килобайт данных передать от клиента к серверу + битмап шапки передать. Это сущие копейки на современных локалках.

     
     
  • 6.104, Аноним (-), 17:20, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Такое ощущение, что им если дашь нормальную систему с прекрасно работающей сетевой
    > прозрачностью они её из принципа отдерут.

    В лично моем понимании это должно быть чем-то типа плагина/расширения. Вгружать 100% юзеров код которым будет пользоваться 1% с ножом к горлу - не есть правильно. Ну или если вы такой щедрый - ой, а давайте я у вас дома пару мешков картощки и штабель кирпичей похраню пару годиков, а? Ну или почему вам можно превращать мой винт в склад байтов для вас, а мне вашу хату - нельзя?

     
     
  • 7.108, Vkni (ok), 17:27, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Все оконные системы строятся на механизме посылки сообщений Поэтому соответству... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.114, Аноним (-), 17:45, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    С точки зрения апликушников - они меньше всего хотят что-либо знать про весь это... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.116, Vkni (ok), 18:04, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Это не узкое место системы RDP - это как раз не битмапы Это совершенно X-овый ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.121, Аноним (-), 18:15, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    до тех пор пока какой-нибудь козел не решит что отрендерить мег текста вектор... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.122, Vkni (ok), 18:22, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Значит для каждой программы у рендера должен быть свой процесс Но не свой код р... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.125, Аноним (-), 19:01, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Не, спасибо, не люблю апаче-стайл решения, когда проблемы программеров сбагриваю... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.140, Vkni (ok), 19:53, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Оно умеет и битмап, и команды GDI Просто без вектора не сделать нормальную сист... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.153, Аноним (-), 20:54, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А что есть команды GDI в случае допустим xrdp Хм мне все-таки интересно, а... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.167, Vkni (ok), 21:17, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В системе MS Windows есть несколько рисовалок, в том числе GDI и GDI У этих ри... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.199, Аноним (-), 07:20, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    И по русски тоже самое http www securitylab ru analytics 367591 php ... текст свёрнут, показать
     
  • 16.206, Аноним (-), 20:53, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален anti-aliasing - Оно хоть где-нибудь, кроме Теслы и Ферми... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.249, Аноним (-), 16:07, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Работает, но ресурсов - жрет прилично А вон тот гражданин предлагает его в иксы... текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.275, Аноним (-), 19:34, 01/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Он сбрендил Там считанины реального времени конское количество Без аппаратной ... текст свёрнут, показать
     
  • 16.272, ВовкаОсиист (ok), 19:09, 28/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    И много ты видел _современных_ DE, у которых окна и контролы - зафиленные ректан... текст свёрнут, показать
     
  • 5.100, Аноним (-), 17:14, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > даже представь сейчас готовую реализацию -

    Ну если вы им либы перепишете - они может и схарчат.

    > задолбаешься убеждать товарищей, коотрые сетевую прозрачность в гробу видели.

    Я вот ее в гробу видел, если для ее реализации надо тормозной и неэффективный протокол, тормозящий локальную работу графики и дико жрущий бандвиз сети. Таким гэ я все-равно не пользовался и не собираюсь, ибо оно в такой инкарнации имеет очень нишевое применение. А мне проще xrdp или vnc заюзать, оно по крайней мере даже через 3G свисток сносно работать сможет без особых изгалений.

    Я не имею ничего против сетевой прозрачности. При условии что это не в ущерб всему остальному. А вот это уже не про иксы и их протокол.

     
     
  • 6.103, Vkni (ok), 17:18, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Есть прекрасная статья - http habrahabr ru post 148954 Посмотрите на описан... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.107, Аноним (-), 17:25, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну да, если бы взять, все сломать и передизайнить с нуля - оно могло бы быть и н... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.111, Vkni (ok), 17:31, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Не надо всё ломать Надо убрать XRender, xft, добавить хороший рендер шрифтов в ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.115, Аноним (-), 17:51, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Хороший рендер кушает проц Одно дело если немного тупит 1 апликуха, активно выв... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.119, Vkni (ok), 18:06, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Хороший рендер должен быть асинхронным и многопоточным - Дык никто не спорит,... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.126, Аноним (-), 19:06, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Да, а еще встроить туда планировщик ресурсов, адресно тормозящий особо наглые пр... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.128, Vkni (ok), 19:08, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Любая программа с Gtk Qt ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.154, Аноним (-), 20:55, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Не в любой программе с Gtk Qt есть данный вид бубликов рендеримых с интенсивно... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.160, Vkni (ok), 21:01, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В зависимости от пропускной способности сети - ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.163, Аноним (-), 21:05, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Не, я допускаю что такие программы бывают, но чтобы оно стало проблемой - програ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.166, Vkni (ok), 21:08, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Берём модем, Х сессию через него и 2 программы - одна на Gtk, другая на Motif К... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.196, ffirefox (?), 02:20, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А потом запускаем xrdp и видим, что Ваше удовлетворительно совсем не удовлетво... текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.198, Vkni (ok), 03:05, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это вы к чему Удовлетворительно в данном случае - тормозит, но плохонько работа... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.251, Аноним (-), 16:15, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    У vnc IIRC дельта-компрессия опциональна и сделана абы как А в RDP по вашей ссы... текст свёрнут, показать
     
     
  • 20.261, Vkni (ok), 21:10, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ага, примерно как расширения Х, они типа тоже дополнительны - ... текст свёрнут, показать
     
  • 17.250, Аноним (-), 16:12, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Пардон, у меня gtk qt программы выглядят весьма симпатично мне и даже одинаков... текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.262, Vkni (ok), 21:15, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Посмотрите на E16 E17 старые битмаповские темы Gtk1 - среди них много очень прия... текст свёрнут, показать
     
  • 3.89, Crazy Alex (ok), 17:04, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Насчет нормального вектора- полностью согласен. А в идеале - вообще набор стандартных виджетов, чтобы по сети команды отрисовки вообще не ходили для них - только для того, что в этот набор не укладывается. Для 90% софта стандартного набора хватает. Правда если для вектора есть готовые подходящие библиотеки - Cairo та же, то для тулкита.. Разве что в сторону E смотреть.
     
     
  • 4.101, Аноним (-), 17:16, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > - только для того, что в этот набор не укладывается.

    И вот тут то и начинаются разные интересные грабли.

     
     
  • 5.146, Crazy Alex (ok), 20:02, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Никаких граблей. Для них летят просто команды отрисовки и ловятся элементарные события ввода, как сейчас происходит со ВСЕМИ контролами.
     
     
  • 6.156, Аноним (-), 20:58, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Никаких граблей.

    Ну вообще может быть я и погорячился. А как например сие темить чтобы не выглядело совсем иначе чем остальная система? Контролы выглядящие как бельмо на глазу мало кому по вкусу.

     
     
  • 7.171, Crazy Alex (ok), 21:30, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так мы ж знаем, какие элементы входят в тему (либо этожестко задано, либо можно запросить), их, понятно, надо будет получить с x-сервера (правда обычно нужны будут не сами элементы, а хэндлы их). И из этих же кирпичей конструировать виджет. Не сложнее и не проще, чем нестандартный виджет с подержкой темы сделать чисто на клиенте - то же самое - получаем информацию о теме и из нужных кусков конструируем.
     
  • 4.177, Аноним (-), 22:15, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А в идеале - вообще набор стандартных виджетов, чтобы по сети команды отрисовки вообще не ходили для них

    HTML5?!

     
     
  • 5.190, Crazy Alex (ok), 01:16, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    :-)
    Вы попытайтесь сделать там сколько-нибудь сложный интерфейс - сами всё поймёте. HTML5 для этого вообще непригоден, у него "поток" не даёт сделать всё удобно. Ну и набор виджетов в нём предельно примитивен. А руками TreeView какой-нибудь на  джаваскрипте писать - занятие на редкость дурное.
     
  • 5.207, Аноним (-), 20:55, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> А в идеале - вообще набор стандартных виджетов, чтобы по сети команды отрисовки вообще не ходили для них
    > HTML5?!

    Ты зайди по-приколу на Plarium.com. Приколись, что у конторки в 50 рыл оборот больше, чем у всего РедХата вместе взятого - и подумай, погибнет ли Flash в обозримом будущем, ога?

     
     
  • 6.252, Аноним (-), 16:18, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > погибнет ли Flash в обозримом будущем, ога?

    Погибнет. Адоб его прибьет. Тренды не в его пользу, а адобе все-равно для чего именно средства ауторинга продавать. Да, ряд "кульных конторок" будет ждать забавный факап. Но это не проблемы адобы и браузероклепателей. Это будут проблемы тех 50 индивидов.

     
     
  • 7.276, Аноним (-), 19:39, 01/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> погибнет ли Flash в обозримом будущем, ога?
    > Погибнет. Адоб его прибьет. Тренды не в его пользу, а адобе все-равно
    > для чего именно средства ауторинга продавать. Да, ряд "кульных конторок" будет
    > ждать забавный факап. Но это не проблемы адобы и браузероклепателей. Это
    > будут проблемы тех 50 индивидов.

    Не-а. В мире бизнеса вменяемые челы не рубят курицу, несущую золотые яйца. ROI не позволяет, ну и многие другие умные слова. Это в мире СПО можно в одну ночь все с ног на голову поставить - а чо, ЛПР вошедшего баблом же нету, отвечать фактически не перед кем.

     
     
  • 8.280, arisu (ok), 19:45, 01/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а исходники версии, где 171 не поставили 187 , религия запрещает взять, конеч... текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (52)

  • 1.56, robux (ok), 15:42, 23/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Всё, Балмер, допрыгался )
     
     
  • 2.130, Аноним (-), 19:14, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    У Балмера уже давно убунту на домашнем компе. Он как и ты ждет вейланд.
     

  • 1.129, Аноним (-), 19:10, 23/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Можно я скажу, почему client-side рендеринг и VNC-подобный протокол с передачей ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.132, Vkni (ok), 19:28, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А делают они так по той причине, что старые-добрые
    > команды для рисования геометрических примитивов, которые так хороши для сетевой прозрачности, не отвечают сегодняшним требованиям.

    А дополнить старые-добрые команды для рисования геометрических примитивов новыми-злыми совсем нельзя? :-)

    VNC никогда не встроит удалённую программу в десктоп, как родную. Она будет выглядеть неудобно и чужеродно.

     
     
  • 3.135, Аноним (-), 19:39, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Так X12 же. Они там у себя примерно к тому же выводу пришли: чем пытаться изобретать новые команды, да так, чтоб их хватило хотя бы на будущие 10 лет... лучше уж битмапы.

    > VNC никогда не встроит удалённую программу в десктоп, как родную. Она будет выглядеть неудобно и чужеродно.

    Пустое. Просто тупой VNC передаёт всю картинку десктопа целиком, а можно передавать каждое окно в отдельности, тогда разницы с традиционными иксами и не заметишь.

     
     
  • 4.138, Vkni (ok), 19:49, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Так X12 же. Они там у себя примерно к тому же выводу пришли: чем пытаться изобретать новые команды, да так, чтоб их хватило хотя бы на будущие 10 лет... лучше уж битмапы.

    Слабовата команда Xorg. :-( А Mitовцы что-то новые Х пилить не собираются.

    > Пустое. Просто тупой VNC передаёт всю картинку десктопа целиком, а можно передавать каждое окно в отдельности, тогда разницы с традиционными иксами и не заметишь.

    Заметишь. Для начала, там не те шрифты, не тот dpi, что на дисплее.

     
     
  • 5.147, Аноним (-), 20:03, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Шрифты в любом случае в последние лет 10 рендерятся на стороне клиента. А использовать правильный DPI архитектура Wayland никак не запрещает. Будут только очевидные проблемы при подключении к существующей сессии с другого устройства, но эта проблеома и в иксах никак не решена.
     
     
  • 6.148, Vkni (ok), 20:09, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Шрифты в любом случае в последние лет 10 рендерятся на стороне клиента.

    Ну это черезжопный способ, от которого нужно уходить.

    > А использовать правильный DPI архитектура Wayland никак не запрещает.

    Она, увы, слишком много разрешает.

    > Будут только очевидные проблемы при подключении к существующей сессии
    > с другого устройства, но эта проблеома и в иксах никак не решена.

    А стоило бы решить. :-)

     
     
  • 7.151, Аноним (-), 20:49, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ну это черезжопный способ, от которого нужно уходить.

    А вот меня сестра учится на факультете китаистики и подрабатывает рисованием визиток и вывесок. Расскажи ей, как хорошо будет от рендеринга шрифтов с вэньянем (древнекитайский, иероглифов раз в 5 больше чем в современном и пишутся они как на Тайване, а не как в Китае) на стороне сервера. Понятно, что таких как она 1%, ну так и сетевая прозрачность например тоже нужна 1%.

    >Она, увы, слишком много разрешает.

    А не надо ничего запрещать, надо предоставить приложению полную информацию об устройстве вывода (глубину цвета, dpi) и пусть они учитываются в его контексте рендеринга. От самого приложения это ничего не потребует, работать в любом случае будет фреймворк.

     
     
  • 8.161, Аноним (-), 21:02, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Всем остальным тоже будет хорошо когда какой-нибудь терминал начнет рендерить в ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.168, Crazy Alex (ok), 21:24, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Это лечится банальным сворачиванием окна программы - не рендерить то, что не пок... текст свёрнут, показать
     
  • 8.162, Vkni (ok), 21:05, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Лучше ты расскажи, что плохо-то будет И шрифты с устройства рендеринга нужно да... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.170, Аноним (-), 21:29, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Наоборот, не нужно От устройства рендеринга в вяленой архитектуре вообще ничег... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.172, Vkni (ok), 21:35, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А почему он будет выводить менюшки и кнопочки программ не теми шрифтами, что у м... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.179, Аноним (-), 23:11, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вяленый вообще про шрифты ничего не знает, что твоя машина твоими подобранны... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.181, Vkni (ok), 23:38, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Если он ничего не знает про шрифты, то он не расскажет удалённой программе, каки... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.253, Аноним (-), 16:54, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На опеннете есть вордфильтр, так что если написать долбоeб от анонимуса - опен... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.263, Vkni (ok), 21:16, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Боже, какая ужасная несправедливость Спасибо за разъяснения, надо попробовать р... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.277, Аноним (-), 19:41, 01/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты б внимательней смотрел, что тебе пишут, потом отвечал Тот анон русским языко... текст свёрнут, показать
     
  • 5.158, Аноним (-), 21:00, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Слабовата команда Xorg. :-( А Mitовцы что-то новые Х пилить не собираются.

    Она нормальная. Просто как обычно победили инженеры которые делают чтобы работало и желательно так как надо юзерам а не академики которые делают чтобы было красиво но бесполезно для большинства окружающих. По тем же причинам монолиты зарулили микроядра почти везде, а бсдшники проиграли линуксоидам, etc.

     
     
  • 6.164, Vkni (ok), 21:05, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Она нормальная. Просто как обычно победили инженеры которые делают чтобы работало

    Что же у этих инженегров Хorg загибается-то? ;-)

    Открою небольшой секрет, Х проектировали тоже инженеры. Инженеры из DEC - ведущей тогда компьютерной конторы, на много лет задавшей вектор развития систем.

     
  • 2.194, balex (??), 02:07, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >...и для каждой фигни реализовать server-side рендеринг ну нереально
    > же. Ну и плюс пропускная способность сетей растёт...

    OpenGL, например, изначально проектировался для рендеринга по сети. И каждая новая фишка, реализованная в железе, но не реализованная в софте так или иначе создаёт проблему. А растущая пропускная способность сети, не повод не использовать её эффективно. Это сейчас 1920х1080 норма, а "завтра" 2600х1400 или ещё больше. И что, молиться на технологии пожатия картинок?. И Вы забываете про анимацию. Различные эффекты... И вот у Вас уже видеопоток... А в тот же Compiz легко засунуть логику предачи информации как трансформировать объект "там", на удалённой стороне. В конце коцов, RDP и иже с ними тоже совершенствует методику передачи метаданных вместо совершенствования методик пожатия картинок (там уже выжали максимум) и в этом плане RDP всё более становится похож на X протокол

     
     
  • 3.254, Аноним (-), 16:58, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > OpenGL, например, изначально проектировался для рендеринга по сети.

    Осталось только найти тех кто это реализовал и этим пользуется...

    > и в этом плане RDP всё более становится похож на X протокол

    Вот только IIRC там нельзя переслать отдельно взятое окно как в иксах. По поводу чего оно похоже не более чем трактор на танк.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (20)

  • 1.137, Vkni (ok), 19:47, 23/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Пустое. Просто тупой VNC передаёт всю картинку десктопа целиком, а можно передавать каждое окно в отдельности, тогда разницы с традиционными иксами и не заметишь.

    Заметишь. Для начала, шрифты не те, dpi не то.

     
  • 1.165, haku (??), 21:06, 23/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    USE="-X wayland" #не за горами?
     
     
  • 2.169, Crazy Alex (ok), 21:25, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, это у кого как. У меня будет ровно обратное как минимум ближайшие года 4 - есть шанс, что основные грабли за это время уберут.
     
     
  • 3.173, Vkni (ok), 21:37, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Ну, это у кого как. У меня будет ровно обратное как минимум
    > ближайшие года 4 - есть шанс, что основные грабли за это
    > время уберут.

    Я бы надеялся на то, что не уберут. Ибо зачем менять шило на мыло?

     
     
  • 4.186, haku (??), 00:26, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    т.е. фишечки в виде бесшовной загрузки/работы/переключения консолей/выключения в части графической подсистемы по-вашему не нужны?

    Не за горами qt-5/kde5 работающая на wayland. Было бы интересно взглянуть.

     
     
  • 5.187, Vkni (ok), 00:27, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > т.е. фишечки в виде бесшовной загрузки/работы/переключения консолей/выключения в части
    > графической подсистемы по-вашему не нужны?

    Не такой ценой. В конце-концов, я же не смотрю на машину, когда она грузится. А в консолях не работаю - xterm + i3 также удобны, а шрифты у них лучше.

     
  • 4.188, sasa (??), 00:36, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Я бы надеялся на то, что не уберут. Ибо зачем менять шило на мыло?

    Может хватит этой пенсионерской брюзжатины ? постоянно путаете графическую подсистему с оконным менеджером, прославляете протухший Unix и мертвые конторы с вектором из прошлого тысячелетия, уродский motif c какой-то нелепой сетевой прозрачностью на модемах - смешно читать.

     
     
  • 5.193, Vkni (ok), 01:38, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Может хватит этой пенсионерской брюзжатины ? ... смешно читать.

    Дорогой друг, вас тут никто не задерживает. И читать мои реплики не заставляет. Или "Ватсон без трубки уже не мог"? :-)

     
     
  • 6.195, sasa (??), 02:17, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Дорогой друг, вас тут никто не задерживает.

    таких как вы друзей, извините - за х.й да в музей :-)

     
     
  • 7.197, Vkni (ok), 02:36, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > таких как вы друзей, извините - за х.й да в музей :-)

    То есть, я правильно насчёт трубки предположил? :-) Ну смотрите, только конец не перепутайте!

     
     
  • 8.240, Аноним (-), 11:27, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Vkni, твой КАЖДЫЙ пост с плюсиком Сам себе расставляешь ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.244, Vkni (ok), 12:31, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, я тут писал, что в каждом W сраче есть две стороны - антивейлендщиков я в ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.245, Vkni (ok), 14:51, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тут вообще с плюсами странно - у тебя был один плюс, я тебе поставил ещё один А... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.278, Аноним (-), 19:43, 01/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А ты думаешь, тут ты один только плюсуешь-минусуешь Ваш К О ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.200, Аноним (-), 07:26, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    И давно вас в музей определили?
     
  • 5.255, Аноним (-), 17:01, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Может хватит этой пенсионерской брюзжатины ? постоянно путаете графическую подсистему
    > с оконным менеджером, прославляете протухший Unix и мертвые конторы с вектором
    > из прошлого тысячелетия, уродский motif c какой-то нелепой сетевой прозрачностью на
    > модемах - смешно читать.

    Вот и меня это в данном гражданине несколько утомляет. Я не собираюсь пользоваться у...щем типа motiff. И древние юниксы сыграли в ящик не просто так. А сетевая прозрачность для меня лишь весьма опциональная плюшка, т.к. я не развлекаюсь запуском математики на ремотном сервере. И квейк я предпочитаю локально запускать. При том третий и на нормальном разрешении экрана. Которое задолбается по сети пропихиваться, если просто бандвиз картинки посчитать.

     
  • 4.189, Crazy Alex (ok), 01:07, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Честно говоря, есть подозрение, что рано или поздно на этот вейланд таки всех спихнут. Чем позже - тем лучше, конечно.
     
     
  • 5.192, Vkni (ok), 01:34, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Честно говоря, есть подозрение, что рано или поздно на этот вейланд таки
    > всех спихнут. Чем позже - тем лучше, конечно.

    Сомнительно, всё же. Очень большой слом совместимости + недостатки. Я вообще сомневаюсь, что он будет менее ресурсожрущий чем Х.

    В общем, я оптимист, а вы - пессимист. :-)

     
     
  • 6.205, Аноним (-), 20:48, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    weston уже менее ресурсожрущий, а над оптимизацией там не шибко заморачивались
     
     
  • 7.212, Vkni (ok), 21:14, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > weston уже менее ресурсожрущий, а над оптимизацией там не шибко заморачивались

    Оно же ещё не доделано. Надо смотреть в результате - система с KDE/X и система с KDE/W. KDE - потому, что эта DE наиболее самодостаточна.

     
     
  • 8.219, Аноним (-), 22:04, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вообще https sourceforge net projects rebeccablackos Хотя да не доделано Воо... текст свёрнут, показать
     
  • 8.256, Аноним (-), 17:02, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Я вот XFCE пользую Потому что не надо мне самодостаточных мускул-серверов в дес... текст свёрнут, показать
     
  • 7.222, Аноним (-), 22:12, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    что он меньше жрёт и где?
     
     
  • 8.231, Аноним (-), 01:07, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Жрет меньше ресурсов в Linux ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.236, j (??), 10:44, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    см выше пока ровно строго наоборот и непизвестно будет ли лучше ... текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (23)

  • 1.201, iZEN (ok), 09:10, 24/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    Linux-only. Не нужно.
     
     
  • 2.202, Аноним (-), 19:36, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Посмотри сколько жрут иксы ресурсов при перемещении окна, а потом сравни это с mac os.
     
     
  • 3.208, Аноним (-), 20:57, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Посмотри сколько жрут иксы ресурсов при перемещении окна, а потом сравни это
    > с mac os.

    Хоть сравни хоть нет. Вруби софтовый эмулятор хуч в той же венде и подергай окошко мышом. Потом вруби аксель и снова сравни. И то же самое ровно в любой системе.

    При чем здесь софт вообще?

     
     
  • 4.218, Аноним (-), 21:37, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нуту в системе софтового эмулятора хуч ))
    Есть софтварный рендиренг. Вы мне предлагаете посмотреть а работу софтварного рендирегна в системах и сказать что с hw акселирацией лучше. Спасибо я и так это знаю.
    Действительно окошко рендирит себя в вакуме без всяких прослоек не тратя ресурсы.
     
  • 4.258, Аноним (-), 17:08, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Хоть сравни хоть нет. Вруби софтовый эмулятор хуч

    Не знаю что такое "софтовый эмулятор хуч", но мыша в винде натурально стало клинить в последних версиях. А раньше плавно каталось. Даже странно что индусы смогли это сломать.

     
     
  • 5.279, Аноним (-), 19:44, 01/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Хоть сравни хоть нет. Вруби софтовый эмулятор хуч
    > Не знаю что такое "софтовый эмулятор хуч", но мыша в винде натурально
    > стало клинить в последних версиях. А раньше плавно каталось. Даже странно
    > что индусы смогли это сломать.

    (флегматично) Ты с родным языком, боюсь, незнаком. "Хуч" = "хоть", такое намеренное посконное искажение, тонкий троллинг.

     
  • 2.257, Аноним (-), 17:06, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Linux-only. Не нужно.

    Иксы, месу и драйвера вокруг них нынче тоже под линукс в основнои пиляют. Требуя ряд ядерных интерфейсов которые остальные реализовать не удосужились толком. Никто не собирается равняться на трупиков и слоупоков. Ибо задолбало.

     

  • 1.271, torvn77 (ok), 13:12, 27/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Непонятно,почему выкинув сеть вобще не разделится на локальную графическую систему и работающий поверх неё X сервер.
    Каждый займётся своей нишей.
    Графическая система будет делать FPS в казуалках для домохозяек,а Х сервер удалёнными приложениями.
    Кстати,надеюсь что никто не будет спорить о том,
    что пользоватся вэб интерфейсом банка(вобще работать) и "лазить по порносайтам" лучше с разных машин и Хсы для этого весма бы пригодились,
    ибо собрать всё это на одном мониторе на третьем компьютере былобы удобно.
    Да и мощную видеокарту можно тогда покупать только одну.
    Быть может развал Хсов это тайные козни AMD и Nvidia?)
    К стати в Х ещё можно сделать работу с клиентом конектищимся сразу с подсети,
    что очень понравится манфреймщикам и игроманам,так как кластер из четырёх восмиядерников победит любую видеокарту,при том,что просче в программирований,
    эксплуатаций(Меньщие охлаждение и мощьность БП) и универсальнее.
    Это ещё один аргумент в пользу моего предположения о кознях корпораций.
     
     
  • 2.281, Аноним (-), 19:48, 01/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вобще, вобще Весма, весма А здесь чо мягкий знак пропустил-то Мощьную, чего у... большой текст свёрнут, показать
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру