The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Релиз Wayland 1.0, ознаменовавший стабилизацию протокола

23.10.2012 09:17

После четырёх лет разработки представлен первый стабильный релиз протокола, механизма межпроцессного взаимодействия и библиотек Wayland 1.0. Одновременно выпущен релиз эталонного композитного сервера Weston 1.0, развивающегося в рамках проекта Wayland.

Ключевым достижением Wayland 1.0 является стабилизация API и протокола, которые достигли базовой функциональности, достаточной для построения первых сторонних продуктов. Если до сих пор протокол и клиентский API находились в активной разработке и постоянно менялись, что существенно усложняло развитие приложений и построение решений на базе Wayland, то отныне разработчиками гарантируется обеспечение обратной совместимости для всех будущих версий, что даёт зелёный свет для начала повсеместного внедрения и использования Wayland. При этом протокол и API продолжат своё развитие и будут расширяться, но без нарушения обратной совместимости.

Так как в будущих выпусках появятся дополнительные программные интерфейсы, для их идентификации клиентскими приложениями предлагается использовать объект wl_registry, который вернёт информацию о версиях протокола, поддерживаемых текущим сервером. Устаревшие интерфейсы со временем могут быть удалены, но только после предоставления альтернативы и длительного нахождения в фазе ожидания прекращения поддержки. Композитные серверы могут использовать собственные протоколы для организации взаимодействия между внутренними компонентами, но поддержка данных интерфейсов выходит за рамках протокола Wayland. Для всех релизов 1.x.x помимо обратной совместимости протокола и API будет обеспечена и совместимость на уровне ABI, т.е. слинкованные с libwayland-client.so 1.0.0 клиентские приложения смогут без пересборки использовать все остальные выпуски серии 1.x.x.

Для серверного API, определённого в wayland-server.h и используемого для взаимодействия с композитным сервером, стабильность протокола будет сохранена в рамках ветки 1.0.x (т.е. в версии 1.1.0 совместимость может быть нарушена). API м ABI для разработки модулей к композитному серверу Weston также будут стабилизированы в рамках ветки 1.0.x, несмотря на то, что программные интерфейсы для создания модулей пока официально не представлены и ограничиваются вызовами, определёнными в заголовочном файле src/compositor.h.

В ближайшее время ожидается увеличение числа продуктов для прямой работы с Wayland и проведение интеграции поддержки технологий Wayland в дистрибутивы. В частности, в состав Ubuntu 13.04 планируется включить реализацию графического окружения, построенного поверх дисплейного сервера Wayland и композитного сервера Weston. Переход на Wayland позволит обеспечить бесшовную работу единого графического режима на протяжении всех стадий работы дистрибутива, включая загрузку, вход в систему и завершение работы. Кроме того, вследствие более простой архитектуры и исключения лишней буферизации, будет достигнуто увеличение производительности вывода на экран. Выполнение классических X11-приложений будет доступно по умолчанию благодаря интеграции прослойки XWayland.

Wayland представляет собой протокол взаимодействия композитного сервера и работающих с ним приложений. Клиенты самостоятельно выполняют отрисовку своих окон в отдельном буфере, передавая информацию об обновлениях композитному серверу, который комбинирует содержимое буферов отдельных приложений для формирования итогового вывода с учётом возможных нюансов, таких как перекрытие окон и прозрачность. Иными словами, композитный сервер не предоставляет API для отрисовки отдельных элементов, а оперирует только с уже сформированными окнами, что позволяет избавиться от двойной буферизации при использовании высокоуровневых библиотек, таких как GTK+ и Qt, берущих на себя работу по компоновке содержимого окон.

В настоящее время поддержка прямой работы c Wayland уже реализована для библиотек GTK3+, Qt 5, SDL, Clutter и EFL (Enlightenment Foundation Library). К сожалению, из-за наличия прямых обращений к библиотекам X11 не все приложения на базе вышеотмеченных тулкитов смогут без переработки кода работать поверх Wayland. Например, из 22 протестированных GTK-приложений, доступных по умолчанию в меню Ubuntu, под управлением Wayland заработали только 9, так как оставшиеся 13 использовали функции Xlib. Тем не менее, уже наблюдается прогресс в проведении чистки приложений от прямого обращения к Xlib, например, разработчики проекта KDE приступили к осуществлению плана по обеспечению работы KDE и KWin поверх Wayland.

В рамках проекта Weston развивается один из прототипов реализации композитного сервера. Подчёркивается, что это лишь одна из реализаций (по аналогии с оконными менеджерами), так как в роли композитного сервера может выступать любой другой продукт, поддерживающий протокол Wayland. Например, в настоящее время ведётся работа по обеспечению поддержки Wayland в таких существующих композитных менеджерах для X11, как KWin и Compiz. Взаимодействие с аппаратным обеспечением, например, проведение инициализации, переключение видеорежимов (drm modesetting) и управление памятью (GEM для i915 и TTM для radeon и nouveau) графических карт, может производиться напрямую через модуль, работающий на уровне ядра, что позволяет обойтись без привилегий суперпользователя. Композитный сервер Weston может работать не только с использованием DRM-модуля ядра Linux, но и поверх X11 или поверх другого композитного сервера Wayland.

Для обеспечения выполнения обычных X11-приложений в окружении на базе Wayland и композитного сервера Weston развивается проект XWayland, позволяющий организовать запуск полноценного X.Org-сервера в роли клиента Wayland. Примечательно, что разработчики проекта X.Org планируют включить компонент XWayland в состав X.Org Server начиная с выпуска 1.14, который ожидается в марте 2013 года, что значительно упростит решение задач по интеграции X11-приложений в окружения на базе Wayland. Поддержку запуска X11-приложений планируется встроить непосредственно в композитный сервер Weston, который при попытке выполнения X11-приложения будет инициировать запуск X-сервера и связанных с ним компонентов XWayland. При таком подходе процесс запуска X11-приложений будет бесшовным и неотличимым для пользователя от запуска приложений, работающих напрямую с Wayland.

Для решения вопроса с организацией работы с приложениями, запущенными на другой машине, для Wayland подготовлен прототип системы удалённого рендеринга, выполненный в виде дополнения к композитному серверу Weston, которое выступает в роли надстройки для обеспечения сетевого взаимодействия при организации рендеринга и передачи событий от устройств ввода. Взаимодействие происходит на уровне двух композитных менеджеров, т.е. композитный сервер Weston на локальной системе, на которой работает пользователь, может отображать отдельные окна из композитного сервера Weston, запущенного на удалённой системе. Трансляция вывода реализована на основе передачи изменения содержимого отдельных окон, обслуживаемых композитным сервером. По сети передаются только изменившиеся элементы окон, изменения вычисляются на уровне битмапов и передаются с использованием протокола похожего на VNC.

Из планов на будущее отмечается подготовка прослойки для обеспечения сетевой прозрачности, учёт MIME-типов при манипуляции данными через буфер обмена и механизм drag&drop, создание протокола для управления элементами декорации окон (назначение заголовка и размещение кнопок закрытия/сворачивания), определение логики работы с всплывающими окнами, поддержка синхронного вывода изображений на несколько мониторов, возможность предоставления совместного доступа к буферам для клиента, создания протокола для управления настройками (темы оформления, параметры шрифтов и т.п.).

Оценить состояние и возможности проекта Wayland можно воспользовавшись специализированным Live-дистрибутивом RebeccaBlackOS, последняя сборка которого произведена в конце августа. В состав дистрибутива включено окружение на базе Wayland с композитным сервером Weston и поддерживающими Wayland сборками библиотек Qt, Gtk+ и EFL. Для запуска обычных X-приложений в состав включён Xwayland.

  1. Главная ссылка к новости (http://lists.freedesktop.org/a...)
  2. OpenNews: Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга на удалённой системе
  3. OpenNews: Разработчики Ubuntu отложили интеграцию поддержки Wayland
  4. OpenNews: Intel развивает планшетный интерфейс на базе Wayland
  5. OpenNews: Статус разработки прослойки для обеспечения работы X11-приложений поверх Wayland
  6. OpenNews: Доступен порт браузера Chromium для Wayland. Проект по запуску Wayland поверх Android
Лицензия: CC-BY
Тип: Интересно / Программы
Ключевые слова: wayland, x11, weston
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (267) Ajax/Линейный | Раскрыть все сообщения | RSS
 
  • 1.1, kotonimus (?), 09:48, 23/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    А как насчет проприетарных дров для святой троицы?
     
     
  • 2.60, Аноним (-), 16:06, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > А как насчет проприетарных дров для святой троицы?

    Корпорации двигатели прогресса. Все уже ощущают, да? :)

     
  • 2.183, Аноним (-), 23:50, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > А как насчет проприетарных дров для святой троицы?

    Какой троицы?
    Штеуд уже давно официально пилит открытые дрова.
    Амд тоже по этому пути пошел, да и спеки открывает. В результате открытый radeon уже давно работает гораздо лучше проприетарщины.
    А нвидия... suck, baby, suck. Ничего, с их эппловксими замашками ("юзер - лох, а лохов надо стричь") - не жалко.

     
     
  • 3.203, Аноним (-), 20:15, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> А как насчет проприетарных дров для святой троицы?
    > Какой троицы?
    > Штеуд уже давно официально пилит открытые дрова.
    > Амд тоже по этому пути пошел, да и спеки открывает. В результате
    > открытый radeon уже давно работает гораздо лучше проприетарщины.
    > А нвидия... suck, baby, suck. Ничего, с их эппловксими замашками ("юзер -
    > лох, а лохов надо стричь") - не жалко.

    Интересно, как скоро АМД обойдет по чистой прибыли Нвидию да и вообще, станет гигантом рынка. :)

     
     
  • 4.274, Аноним (-), 19:12, 01/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>> А как насчет проприетарных дров для святой троицы?
    >> Какой троицы?
    >> Штеуд уже давно официально пилит открытые дрова.
    >> Амд тоже по этому пути пошел, да и спеки открывает. В результате
    >> открытый radeon уже давно работает гораздо лучше проприетарщины.
    >> А нвидия... suck, baby, suck. Ничего, с их эппловксими замашками ("юзер -
    >> лох, а лохов надо стричь") - не жалко.
    > Интересно, как скоро АМД обойдет по чистой прибыли Нвидию да и вообще,
    > станет гигантом рынка. :)

    Никогда. У них на это 20 лет было. Они отстали - причем навсегда. 20 лет в мире IT - вечность.

     
  • 1.3, хамелеон (?), 10:00, 23/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    А существует ли какой нить дистрибутив для демонстрации возможностей Wayland или пока демонстрировать то особо нечего, ничего не работает?
    Чувствую сейчас опять будут баталии насчет нужности сабжа:)
     
     
  • 2.6, WherWolf (?), 10:12, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Появится наверное. В крайнем случае, подождать 2 недели и поставить Арч (если с тамошнего диска установочные скрипты к тому времени не выкинут).
     
  • 2.7, Andrey Mitrofanov (?), 10:13, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > А существует ли какой нить дистрибутив для демонстрации возможностей Wayland

    http://lmgtfy.com/?q=wayland+live-cd

     
  • 2.8, WherWolf (?), 10:14, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    UPD: Хорошо все-таки новости до конца читать - вон там в последнем абзаце ссылка на дистрибутив :)
     
  • 2.9, Аноним (-), 10:15, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А если новость почитать ? Старую версию покрутить повертеть можно на Ребекке, а новую придется подождать, вейланд 1.0 только сегодня релизнулся.
     
     
  • 3.10, хамелеон (?), 10:29, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Похоже новость изменили и добавили, когда читал первый раз вроде не было. Хотя может и невнимательность
     
  • 2.12, тоже Аноним (ok), 10:45, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тег "не нужен" еще нужно заслужить. Проект на такой стадии может рассчитывать разве что на "бесполезен"...
     
     
  • 3.209, Аноним (-), 21:01, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > разве что на "бесполезен"...

    Это вы наверное о себе и своем коменте :)

     
  • 2.18, Аноним (-), 11:25, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    http://sourceforge.net/projects/rebeccablackos/
     
  • 1.5, Аноным (ok), 10:09, 23/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Грядут перемены, движением верным!
     
  • 1.13, Аноним (-), 10:47, 23/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Сетевая прозрачность?
     
     
  • 2.15, Mr. Cake (?), 11:13, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Сетевая прозрачность X11 - это миф. Пробросьте на сервер через SSH-туннель иксы, и запустите в них какой-нибудь Firefox, с которого попробуйте сходить на страничку с флешем.
     
     
  • 3.16, Аноним (-), 11:16, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > сходить на страничку с флешем

    Зачем?

     
     
  • 4.62, Аноним (-), 16:07, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Зачем?

    Затем что от сетевой прозрачности приложений ожидается возможность в том числе и чего-то такого.

     
     
  • 5.123, balex (??), 18:34, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Затем что от сетевой прозрачности...

    В приведённом Вами примере сетевую прозрачность обеспечил ssh. Вы бы могли внутри ещё пару уровней ssh-туннелей насоздавать, тогда бы у вас сама консоль тормозить начала.

     
  • 5.141, Аноним (-), 19:56, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    вяленый улучшит это положение и всё станет флешовать на 9600?
     
     
  • 6.182, Аноним (-), 23:46, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Он хотя бы не делает хорошую мину при плохой игре, в отличие от фанбоев иксов :)
     
     
  • 7.243, Vkni (ok), 12:25, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Он хотя бы не делает хорошую мину при плохой игре, в отличие
    > от фанбоев иксов :)

    Правильно, раз у вас не работает, давайте зарежем прозрачность у тех, у кого работает! А чё они, в самом деле! :-)

     
     
  • 8.264, Firefoxic (ok), 21:19, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Можно подумать, что с выходом Wayland 1.0 из иксов вырезали прозрачность сетевую.
    Пользуйся иксами, кто тебе мешает-то?
     
     
  • 9.267, Vkni (ok), 21:26, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Можно подумать, что с выходом Wayland 1.0 из иксов вырезали прозрачность сетевую.

    Речь не о том, что вырезали, речь об эмоциональном настрое публики. Дескать, раз флешь по сети тормозит, то такая сетевая прозрачность не нужна.

    А в то, что Wayland хоть как-то сменит Х, я не верю. Хотя идею ты, конечно, текущим разработчикам Х подаёшь плодотворную. Это они могут, да.

     
  • 6.232, Аноним (-), 09:27, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Вы у вахтера часом не спрашиваете, почему улица не подметена, а у дворника - отчего в помещении посторонний? Просто очень похоже на то, судя по вопросам...
     
     
  • 7.237, Аноним (-), 10:47, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А ты всегда тёплое с мягким путаешь? Наверху рассказывали про тормознутость иксов и как от флеша ему плохеет. При этом явно подразумевается что вяленный лучше. Так что не надо с больной головы переваливать.
     
  • 5.241, Vkni (ok), 12:23, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Затем что от сетевой прозрачности приложений ожидается возможность в том числе и
    > чего-то такого.

    Ну ожидается. Ну сетевая прозрачность Х работает прямо скажем неидеально (и скорость тут - дело далеко не первое!). Но, казалось бы, раз так - её надо чинить, а не убивать.

    Wayland с его битмапами не даст и такой прозрачности - все приличные протоколы гоняют примитивы, а не битмапы.

     
  • 4.184, Аноним (-), 23:51, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> сходить на страничку с флешем
    > Зачем?

    Чтобы проверить на деле трепотню о якобы "сетевой прозрачности" иксов.

     
     
  • 5.210, Аноним (-), 21:02, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Чтобы проверить на деле трепотню о якобы "сетевой прозрачности" иксов.

    Они прозрачны. Если тщательно подобрать задачи, аккуратно расставить начальные условия и подставить костыли. Иначе проще пользовать какой-нибудь иной протокол.

     
     
  • 6.242, Vkni (ok), 12:24, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Они прозрачны. Если тщательно подобрать задачи, аккуратно расставить начальные условия
    > и подставить костыли. Иначе проще пользовать какой-нибудь иной протокол.

    Ну это юношеский максимализм играет - "так не доставайся же ты никому". Может быть уйдёт с возрастом и опытом.

     
  • 3.21, Evgueni (?), 11:49, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А в чём проблема? Сетевая прозрачность из-за флэша сразу исчезла?
     
     
  • 4.27, Vkni (ok), 12:40, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > А в чём проблема? Сетевая прозрачность из-за флэша сразу исчезла?

    Очень сильно тормозит. Вообще, сетевая прозрачность в Х крайне далека от идеала из-за того, что библиотеки Qt/Gtk не умеют пользоваться ресурсами Х, отрисовывают шрифты на стороне клиента, а не сервера (дело libXft, которую создал писатель руками Кейт Паккард, активно агитирующий за Wayland).

     
     
  • 5.37, ... (?), 14:06, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так вы утверждаете, что флеш в Firefox по ssh тормозит исключительно из-за того, что Qt/Gtk отрисовывают шрифты на стороне клиента?
     
     
  • 6.39, Vkni (ok), 14:24, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Нет, я не утверждаю этого Сетевая прозрачность - это не только скорость, но ещё... текст скрыт, показать
     
     
  • 7.46, Evgueni (?), 14:43, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Сетевая прозрачность - это не только скорость, но ещё и качество прорисовки/вписанности
    > удалённых приложений в десктоп пользователя. Из-за того, что шрифты отрисовываются на
    > стороне X-клиента, а не X-сервера, я вижу не те шрифты, которые
    > установил я на своём десктопе, а те шрифты, что установлены админом
    > удалённой машины. В результате, удалённое приложение выглядит не совсем так, как
    > установленное на моём десктопе.

    Зато это приложение везде выглядит _одинаково_ независимо от шрифтов которые вы тут себе понаставили. Вообще-то фича именно в этом, а не в подборе цвета фона под вашу радужку.

    Ну и я так и не понял что случается с сетевой прозрачностью? Он исчезает от флеша?

     
     
  • 8.48, Evgueni (?), 14:46, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Звиняйте бред я написал. Шрифты видны совершенно локальные.
     
  • 8.53, Vkni (ok), 14:58, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Зато это приложение везде выглядит _одинаково_ независимо от шрифтов которые вы тут
    > себе понаставили.

    Приложение как раз не должно выглядеть "везде _одинаково_". То есть, одинаково на всех Х-терминалах. Наоборот, оно должно брать настройки шрифтов, цветов и т.д. с Х-терминала и показываться так, чтобы на Х-терминале оно было "как родное".

    > Ну и я так и не понял что случается с сетевой прозрачностью?
    > Он исчезает от флеша?

    Сетевой прозрачности на флеше на медленных сетях нет, т.к. если вы его запустите локально, вы увидите мультик, а удалённо - слайд-шоу. То есть, картинка с локальной программы Флеш и с удалённой будут разными. Это означает отсутствие сетевой прозрачности.

    А у Х с Математикой, если закрыть глаза на шрифты, сетевая прозрачность почти идеальная - удалённая программа неотличима от локальной.

     
  • 5.45, Evgueni (?), 14:40, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И что с этого? Это как-то мешает сетевой прозрачности?
     
     
  • 6.49, Vkni (ok), 14:46, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И что с этого? Это как-то мешает сетевой прозрачности?

    Конечно, мешает.

    Вот у меня на ноуте Windows 7 с Xming. Я запускаю Математику на удалённой Linux машине с выводом на ноут и Математику на самом ноуте. Вижу совершенно разные шрифты. Почему? Из-за того, что Qt4, которая используется в Математике не умеет нормально работать с серверными шрифтами, а пытается всё отрисовать у себя (на Linux машине).

    В идеальной же ситуации, эти две Математики должны быть неотличимы - зачем мне настраивать шрифты на двух машинах? Должно быть достаточно настроить их на той системе, где идёт вывод на экран.

     
     
  • 7.66, Аноним (-), 16:12, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    > которая используется в Математике не умеет нормально работать с серверными шрифтами,
    > а пытается всё отрисовать у себя (на Linux машине).

    Потому что такие задачи нужны полутора землекопам. И вот что-что а заботиться о удобстве таких граждан явно не первоочередная задача разработчиков графической подсистемы. Во первых, такие и сами позаботиться о своем заду в состоянии, а во вторых - на любой вентилятор все-равно найдется свой хитрый субъект с ломом, которого что-то не устроит и который по этому поводу лом в вентилятор воткнет.

    То-есть, графическая система прежде всего должна хорошо работать локально хотя-бы. А сеть - знаете что такое "приоритет фич"? Это когда осетра урезают до того что реально можно сделать за разумное время. Вот то что вы хотите - это блажь, понты и навороты. Это не первый приоритет.

     
     
  • 8.73, Vkni (ok), 16:45, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > И вот что-что а заботиться о удобстве таких граждан явно не первоочередная задача разработчиков графической подсистемы.

    Вот именно по этой причине мы и сидим в такой попе с Х-ами. :-) А Wayland пытается вбуриться ещё глубже с его Client-Side-Decorations. ;-)

     
     
  • 9.213, Аноним (-), 21:14, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Боюсь, у меня для вас плохие новости, сэр Нет, вовсе не потому что я вас не люб... текст скрыт, показать
     
     
  • 10.221, Аноним (-), 22:08, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Боюсь для тебя плохие новости. Зайди в такую же тему на ЛОРе. Там анонимус с гиклесом раскатали любителей вяленого. Они могут только пузыри пускать и рожу кирпичом делать. Там и про отличную скорость вяленого и про меньше выполняемых действий по сравнению с иксами. И про прочие радости.
     
     
  • 11.223, Аноним (-), 22:19, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ах да. Директфб был давным давно, и что-то потуг всё на него переписать не было. Анонимус с ЛОРа доставил http://youtu.be/xZ_YieaGDBM . А кто-то всё куличики лепит.
     
  • 8.143, Аноним (-), 19:59, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    какой маразм. я вас туканов в каждой ветке про ненужность удалённых приложений буду кормить. сейчас просто вагон решений и народ активно лезет в сторону доставки приложений на рабочее место. используют виртуальное окружение от цитриксов, вмварей. а такие как ты только могут сидеть на локалхосте, жаловаться на тиринг и рассказывать " такие задачи нужны полутора землекопам"
     
     
  • 9.214, Аноним (-), 21:15, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > на тиринг и рассказывать " такие задачи нужны полутора землекопам"

    Иди расскажи Васе Пупкину которому кроме вконтактов да ютубов нифига не надо о том как ему надо цытриксы и вмвари.

     
     
  • 10.220, Аноним (-), 22:05, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сколько васей пупкиных наберётся среди любителей вконтактика и линуха? А у васи пупкина кризис пойдёт на этом вашем линухе на вяленом? Ааа, это тоже надо полторам землекопам.
     
     
  • 11.233, Аноним (-), 09:36, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Сколько васей пупкиных наберётся среди любителей вконтактика и линуха?
    > Лимонов двадцать как минимум - чуть менее, чем вся аудитория Убунты, прости Господи.
     
     
  • 12.234, Аноним (-), 09:38, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Извините, что поторопился отправить, не проверив... Мысленно переставьте знак цитаты вверх.


     
  • 12.235, j (??), 10:41, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Лимонов двадцать как минимум - чуть менее, чем вся аудитория Убунты

    О да. Оказывается линух то юзается для вконтактиков в немерянных объёмах. И статистика есть? Расскажи почему у васи пупкина окошко будет тормозить при перетаскивании больше чем в иксах.
    Кстати, я не увидел ответ на вопрос нужен ли васе кризис. И как тут поможет вяленый.

     
  • 3.211, Омский линуксоид (?), 21:06, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Омские линуксоиды так делают. Правда без флеша. И норм.
     
  • 2.19, Аноним (-), 11:27, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    > Сетевая прозрачность?

    Эталонная провокация, достойная для занесения в палату мер и весов.

     
     
  • 3.57, Аноним (-), 15:47, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это что, вот когда они додумаются спрашивать "а почему вайленд такой тормозной заикающийся как буде то у меня не i7 а P2 266 MHz", и так на самом деле будет первые года 2, вот это будет провокация.
     
     
  • 4.238, Firefoxic (ok), 10:59, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Лично я не додумаюсь. У меня хватает соображалки на понимание, что свежие ПО на то и свежие, что не дошлифованное, и лучше поучавствовать в этой шлифовке, чем тупо материться.
    А хомячок какой-нибудь на Wayland не перейдёт — не поймёт как. В убунтологических хомячков не надо пальцем показывать — они не переходят, их переводят. А по сему именно хомячки-то там сквозь баги любимой оси могут и не заметить недоработок Wayland'a.

    P.S. Пока что я могу всю вашу фразу в кавычках написать про X11 и без сарказмов, ибо этому продукту уже 25 лет вроде, пора бы уже было допилить.

     
  • 2.44, Аноним (-), 14:32, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    У них в планах значится.
     
     ....нить скрыта, показать (40)

  • 1.20, Вася (??), 11:33, 23/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    > По сети передаются только изменившиеся элементы окон, изменения вычисляются на уровне битмапов и передаются с использованием протокола похожего на VNC.

    Вперед в прошлое!

     
     
  • 2.22, VoDA (ok), 12:01, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    В прошлое или в будущее - пофиг. Главное чтобы работало. И работало хотя бы ... не ... геморрно.

    Почему то при всем "удобстве" Х-ов активно используются VNC и NX. Хотя будь Х реально удобным ни VNC ни NX даже не появились бы.

    ЗЫ и все в сослогательном наклонении.

     
     
  • 3.28, Vkni (ok), 12:43, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > Почему то при всем "удобстве" Х-ов активно используются VNC и NX. Хотя
    > будь Х реально удобным ни VNC ни NX даже не появились
    > бы.

    Ваша правда, но отчасти. VNC обеспечивает интероперабельность с Windows, поэтому VNC появился бы. Х, всё-таки, были разработаны для серьёзных систем, типа Unix/VMS, а не для машинок для секретуток, которыми были в то время персоналки под управлением ОС от Microsoft. ;-)

    Но Х, тем не менее, удобнее VNC, т.к. позволяет встроить окно удалённой программы в систему, как родное. Условно, конечно, из-за всяких поделий, внесённых "командой Х, ратующей за Wayland", типа Xft.

     
  • 3.69, Аноним (-), 16:14, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Почему то при всем "удобстве" Х-ов активно используются VNC и NX.

    Потому что называя вещи своими именами, иксы и их протокол относительно современных реалий оставляют желать много лучшего. Это еще очень вежливо и политкорректно сказано.

     
     
  • 4.239, Firefoxic (ok), 11:04, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Коротко: +1
     
  • 2.67, Аноним (-), 16:13, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вперед в прошлое!

    Назад в будущее!

     
  • 2.185, Аноним (-), 00:00, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> По сети передаются только изменившиеся элементы окон, изменения вычисляются на уровне битмапов и передаются с использованием протокола похожего на VNC.
    > Вперед в прошлое!

    Конкретно в данном случае - в настоящее. "Сетевая прозрачность" иксов с тулкитами работает точно так же, а приложениями на чистом xlib, ввиду их отсутствия, можно пренебречь.

     
  • 1.24, Аноним (-), 12:35, 23/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    как его на ubuntu поставить вместо иксов?
     
     
  • 2.34, Lain_13_too_lazy_to_login (?), 13:40, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    https://wiki.ubuntu.com/Wayland
     
     
  • 3.180, re (?), 23:22, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    благодарю, до рф пока дойдет эта абракадабра в понятном виде сто лет пройдет деревня че кустаринчество процветает во всю водку крутят в гаражах, дольщиков забывают в список квартиирантов вписать и т.д. американцы молодцы в этом плане
     
  • 1.25, Vkni (ok), 12:35, 23/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Хорошо новость написана, видно, что с любовью.
     
     
  • 2.35, Истина (?), 13:42, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Любовь это хорошо.
     
     
  • 3.50, Аноним (-), 14:51, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    почему любовь и почему это хорошо?
     
     
  • 4.70, Аноним (-), 16:17, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > почему любовь и почему это хорошо?

    Потому что быстрые и легкие графические подсистемы - это хорошо. Это то чего лично я жду. И мне никуда не уперлась сетевая прозрачность в том виде каком она в иксах. Да, я не гоняю никаких математик на ремотных машинах. А для чего-то сверх того, например, с ремотной машины десктоп на ноут прокинуть, через тощий 3G/GPRS - оно работает более чем отвратительно, так что приходится брать более другие протоколы типа vnc/rdp.

     
     
  • 5.83, Vkni (ok), 16:58, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Потому что быстрые и легкие графические подсистемы - это хорошо.

    К вашим услугам WindowMaker/i3/awesome/xmonad/AfterStep/E16/Openbox/IceWM/Xfce и т.д., и т.п. Что характерно, работают уже сейчас.

     
     
  • 6.85, Аноним (-), 17:00, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > К вашим услугам WindowMaker/i3/awesome/xmonad/AfterStep/E16/Openbox/IceWM/Xfce и
    > т.д., и т.п. Что характерно, работают уже сейчас.

    Есть только одна проблема: тормозной вывод графики через иксы в всех(?) перечисленных никуда не девается.

     
     
  • 7.87, Аноним (-), 17:03, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    ... и иксовый протокол по сети без докостыливания лучше работать не начинает. Мне в таком виде это не больно нравится. Хреново когда иксовый процесс жрет более чем прогармма его вызывающая. System-wide bottleneck - это плохо.
     
  • 7.95, Vkni (ok), 17:09, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Есть только одна проблема: тормозной вывод графики через иксы в всех(?) перечисленных
    > никуда не девается.

    Я так понял, что вам Х мешают так, что кушать не можете.

    WindowMaker и i3 на Pentium M/Centrino (8 лет машинке) работают мгновенно - глазом не заметны никакие переключения и прорисовки.

     
     
  • 8.133, Аноним (-), 19:30, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > WindowMaker и i3 на Pentium M/Centrino (8 лет машинке) работают мгновенно -
    > глазом не заметны никакие переключения и прорисовки.

    Заметьте, я нигде и не жаловался на тормоза операций с окнами. Я жаловался на то что многие типовые действия апликух могут вызывать некислое выжирание ресурсов иксами и/или быть неоправданно тормозными. Казалось бы что может быть проще чем вывалить большой битмап? Массив сплюнуть не велика наука. Тем паче у современного хардвара есть ништяки типа DMA и GPU с приличным объемом мозгов. Казалось бы - уж и тормозить негде. Ан нет, оказывается всю эту круть вполне можно тормознуть. Достаточно неудачные концепции привинтить.

     
     
  • 9.145, Vkni (ok), 20:01, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Достаточно неудачные концепции привинтить.

    Это на любом графическом движке такое. На тех же Windows/MacOSX есть неудачные способы работы с графикой, подвешивающие систему.

     
     
  • 10.215, Аноним (-), 21:18, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > способы работы с графикой, подвешивающие систему.

    Есть. Но утверждать что так и надо - то же самое что втирать что win95 где программа может узурпировать проц и вырубить переключение задач - хорошая система.

     
     
  • 11.225, Vkni (ok), 22:29, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Есть. Но утверждать что так и надо - то же самое что
    > втирать что win95 где программа может узурпировать проц и вырубить переключение
    > задач - хорошая система.

    Нет, так не надо. Но просто не стоит орать, что Х - особомерзкая дрянь, когда у других систем всё обстоит примерно также. Проблемы у Х есть, но они не настолько фатальны, чтобы их обменивать на минусы W.

    Я, как вы знаете, всеми руками за то, чтобы Х11 заменить на лучшую систему. Но эта система должна быть лучше по всем направлениям, а не по части. Иначе какой в ней смысл?

     
  • 6.88, taliano (ok), 17:04, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Графическая подсистема != Window Manager
     
     
  • 7.93, Vkni (ok), 17:07, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Графическая подсистема != Window Manager

    Да, WM - это часть графической подсистемы, а не вся целиком. Но оптимизировать-то нужно самую жрущую часть, не так ли? А это именно KDE/Gnome. ;-)

     
     
  • 8.134, Аноним (-), 19:32, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > KDE/Gnome. ;-)

    У меня вообще XFCE. Это не отменяет возможности словить приличную нагрузку на иксы от иных процессов. Некоторые на первый взгляд безобидные программы вообще вызывают у иксов дикий клин. Скажем безобидная программа для рендеринга карт и GPS треков в иксах проводит в 2 раза больше времени чем в самой себе. Пи...ц, простите.

     
     
  • 9.136, Crazy Alex (ok), 19:40, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Эта нагрузка, скорее всего, никуда не денется - просто жрать процессор будет сама программа. Можно и наоборот - сунуть в иксы мощный движок отрисовки и они будут есть ещё больше, а программа-клиент - меньше. В общем, такие вещи надо по общему cpu load сравнивать. Кстати, собственно бенчмарков Вейланда в этом плане и не видно...
     
     
  • 10.216, Аноним (-), 21:21, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В общем, такие вещи надо по общему cpu load сравнивать.

    Нет, извините, сравнивать надо по деструктивности последствий. Если тупит 1 конкретная программа - да мне похрен! Шедулер времени цпу в мало-мальски вменяемой современной ОС как-нибудь отмахается и проблем не будет. А вот если некая программа может поставить раком всяю графическую систему - это уже вызывает нехилый дискомфорт.

     
     
  • 11.226, Vkni (ok), 22:32, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А вот если некая программа может поставить раком всяю графическую систему - это уже
    > вызывает нехилый дискомфорт.

    У меня такое было лишь один раз. И я в подобной ситуации запускал эту программу в отдельных Х - xinit -- :1 'type -p ...'. Такая ситуация, конечно, неприятна, но встречается, к счастью, редко.

     
     
  • 12.227, Аноним (-), 22:48, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> А вот если некая программа может поставить раком всяю графическую систему - это уже
    >> вызывает нехилый дискомфорт.
    > У меня такое было лишь один раз. И я в подобной ситуации
    > запускал эту программу в отдельных Х - xinit -- :1 'type
    > -p ...'. Такая ситуация, конечно, неприятна, но встречается, к счастью, редко.

    Опять таки анонимус с ЛОРа доставляет. Хоть оттуда избранное в статью собирай.
    ---
    Есть такая эпическая история — однажды вейландовцы задумались, что делать с подвисшими прогами? В иксах декорации окон не зависят от приложения, даже висячее окно можно переместить, свернуть, развернуть... А в вейланде каждая прога рисует свои декорации, и если она виснет, виснет и все окно, ни перетащить ни ресайзить его нельзя. Что делать? Вейландовцы прикрутили костыль — любое окно в вейланде перетаскивается по Win+LeftClick в любой части окна. И эти люди будут рассказывать нам про костыли в иксах?
    ---

     
  • 9.144, Vkni (ok), 20:00, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Скажем безобидная программа для рендеринга карт
    > и GPS треков в иксах проводит в 2 раза больше времени
    > чем в самой себе. Пи...ц, простите.

    Такое говно есть под любую оконную систему.

     
     
  • 10.217, Аноним (-), 21:24, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Такое гoвно есть под любую оконную систему.

    Под остальные его такое делать куда сложнее и разработчики графических систем как ни странно стараются чинить откровенные факапы. Даже в винде наиболее крутые проблемы позволяющие свалить GDI на лопатки мизинцем - чинят слегка. Не всегда и не везде, но такой вектор тяги - есть. Потому что юзерам не нравится когда у них графика встает колом и/или все дико тормозит на ровном месте. Они за это резонно считают систему отстоем. Вполне заслуженно, btw.

     
     
  • 11.224, Vkni (ok), 22:25, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Подо всё можно сделать программу, которая будет вставать раком ставить систему р... текст скрыт, показать
     
  • 1.26, Анонист (?), 12:40, 23/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Опять думать и искать аналог xorg.conf для добавления метамодов к NVIDIA...
     
     
  • 2.30, Аноним (-), 13:09, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Плак-плак.

    // Юзер ATI.

     
  • 1.31, Аноним (-), 13:17, 23/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Ждем бенчмарков.
     
     
  • 2.32, win (??), 13:31, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вот тоже интересно. Действительно ощутимый прирост производительности.. Или все по мелочи..
     
     
  • 3.38, Lain_13_too_lazy_to_login (?), 14:24, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Самое интересное, что бенчмарки штука довольно бессмысленная без корректной интерпретации:
    http://blog.martin-graesslin.com/blog/2012/09/the-relevance-of-game-rendering
     
     
  • 4.41, Vkni (ok), 14:27, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В десктопном софте - безусловно. Есть некоторый порог отзывчивости интерфейса, если он преодолён, то дальше улучшать скорость бессмысленно.
     
     
  • 5.68, Crazy Alex (ok), 16:13, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, тут дело скользкое. Допустим, обычно фигурирует как приемлемая задержка 0.25 секунды, при этом пофакту её отличие от 0.1 видит любой, а некоторые при 0.25 уже пытаются запулить техникой в стену.
     
  • 5.75, Аноним (-), 16:49, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > то дальше улучшать скорость бессмысленно.

    Есть еще нагрузка на CPU и скорость вентилятора и/или потребление батареи. Поэтому чем меньше нагрузка на проц - тем лучше. То-есть, если некая программа будет регулярно клинить проц на четверть секунды - юзер это может и не заметит особо. А вот взрев вентилятора на проце ему не понравится.

     
  • 4.52, Аноним (-), 14:55, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Самое интересное, что бенчмарки штука довольно бессмысленная без корректной интерпретации:
    > http://blog.martin-graesslin.com/blog/2012/09/the-relevance-of-game-rendering

    любая информация бессмысленна без должной интерпретации

     
  • 3.40, Онаним (?), 14:24, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    0.0%
    3d-приложения обращаются напрямую к железу, иначе всё было бы оооооооооочень медленно.
     
     
  • 4.77, Аноним (-), 16:52, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > 3d-приложения обращаются напрямую к железу,

    Кто вам эту глупость сказал? Они дергают OpenGL или какие там еще вызовы, а вот оно уже там дальше разбирается как это железу скормить.

    Вы вообще представляете себе что прямой доступ к железу может? Например можно попросить железку сделать DMA в память/из памяти. На системе без IOMMU таким манером любая программа могла бы заапгрейдиться в правах до по сути кернелмода. Ну а чо, доступ в оперативку с правами оборудования - есть. Можно хоть кернел в памяти запатчить.

     
  • 1.33, Crazy Alex (ok), 13:39, 23/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А кому-нибудь попадалось описание полного стека, который они предлагают на замену иксам? Там вообще кто-то цельную конструкцию этого стека в голове держит?
     
     
  • 2.36, Vkni (ok), 13:59, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А кому-нибудь попадалось описание полного стека, который они предлагают на замену иксам?

    Думаю, что такого просто нет.


     
     
  • 3.59, Crazy Alex (ok), 16:01, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, что-то зреет, но что не дошло до попытки всё это формально описать - грустно.
     
     
  • 4.63, Vkni (ok), 16:07, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Ну, что-то зреет, но что не дошло до попытки всё это формально
    > описать - грустно.

    Да там весь подход - "чё тут думать, трясти надо". Поэтому максимум, что будет - это летописи приделывания костылей. Ну типа той библиотеки, что должна отрисовывать заголовок.

    Правильно-то как делать:

    1. Выяснить, какие есть проблемы и решения.

    2. Ограничить класс устройств, на которых работает система, класс проблем, которые она решает.

    3. Написать ТЗ.

    4. Нарисовать архитектуру системы.

    5. Выпиливать лобзиком.

    Как вы понимаете, всё сделано в абсолютно противоположном порядке.

     
     
  • 5.71, Аноним (-), 16:19, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Как вы понимаете, всё сделано в абсолютно противоположном порядке.

    Просто потому что они решили не строить очередной титаник по правильной архитектуре а просто решить одну конкретную проблему. Злую и всех доставшую. А именно тормозутость иксов и вывода через них графики.

     
     
  • 6.74, Vkni (ok), 16:49, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Просто потому что они решили не строить очередной титаник по правильной архитектуре
    > а просто решить одну конкретную проблему. Злую и всех доставшую. А
    > именно тормозутость иксов и вывода через них графики.

    Правильно, заради убирания тиринга (кстати, где он?) порушим всё нахрен. :-) Ну не смешно, а?

    Если вас так достал мифический тиринг, ну запустите mplayer с выводом в SVGAlib - оно уже на ET6000 и Athlon 900Mhz не тормозило.

     
     
  • 7.79, Аноним (-), 16:55, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Правильно, заради убирания тиринга (кстати, где он?) порушим всё нахрен. :-)

    За ради
    1) Убирания тиринга.
    2) Убирания жрача проца в неадекватном объеме.
    3) Вывода графики с потребным потреблением ресурсов.

    > Ну не смешно, а?

    Ни капли. Современный мир подразумевает достаточно быстрые 2D операции. Ну там например анимации и видео в браузере. И не то чтобы оно в иксах как-то так хорошо работает стандартными методами. В вэйланде при куче минусов есть коронный плюс: в нем тормозить нечему :)

    > Если вас так достал мифический тиринг, ну запустите mplayer с выводом в
    > SVGAlib - оно уже на ET6000 и Athlon 900Mhz не тормозило.

    Это все прекрасно но кроме плееров есть еще браузеры, игры, софт для анимации и рисования и прочая, желающее быстрое 2D без особых проблем.

     
     
  • 8.86, Vkni (ok), 17:02, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > За ради
    > 1) Убирания тиринга.
    > 2) Убирания жрача проца в неадекватном объеме.
    > 3) Вывода графики с потребным потреблением ресурсов.

    Последние 2 пункта (первого я никогда не видел вживую) убираются переходом с KDE/Gnome на любой другой WM. Эффективность такого решения дикая!

    > В вэйланде при куче минусов есть коронный плюс: в нем тормозить нечему :)

    Вы понимаете, что новая система по сравнению со старой минусов иметь не должна? Иначе какой смысл менять шило на мыло?

     
     
  • 9.94, Аноним (-), 17:09, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > KDE/Gnome на любой другой WM. Эффективность такого решения дикая!

    Да я как-то пробовал и XFCE и прочих. Они совершенно не мешают иксовому процессу жрать CPU при активном выводе графики, особенно если нечто типа анимации и большое.

    >> В вэйланде при куче минусов есть коронный плюс: в нем тормозить нечему :)
    > Вы понимаете, что новая система по сравнению со старой минусов иметь не
    > должна? Иначе какой смысл менять шило на мыло?

    Я понимаю что:
    1) В этом мире никто никому ничего не должен. Пора бы это уже усвоить наконец.
    2) Идеализм все-таки идет нафиг - непрактичная хрень.
    3) Любое решение будет tradeoff-ом в силу неидеальности мира.
    4) Сильно идеализированные велосипеды хорошо ездят только по сферической поверхности в вакууме. Которую сложновато обеспечивать на всей протяженности реального маршрута.

     
     
  • 10.106, Vkni (ok), 17:21, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Я понимаю что:
    > 1) В этом мире никто никому ничего не должен. Пора бы это
    > уже усвоить наконец.
    > 2) Идеализм все-таки идет нафиг - непрактичная хрень.
    > 3) Любое решение будет tradeoff-ом в силу неидеальности мира.
    > 4) Сильно идеализированные велосипеды хорошо ездят только по сферической поверхности в
    > вакууме. Которую сложновато обеспечивать на всей протяженности реального маршрута.

    Это вы к чему так патетически высказываетесь? :-)

     
     
  • 11.110, Аноним (-), 17:29, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Это вы к чему так патетически высказываетесь? :-)

    Намекаю на то что концептуально иксы ничего так, а вот реально работают довольно хреноватенько по современным меркам. Если посмотреть вокруг то можно заметить что все кому надо быстрый вывод графики и красивые эффекты - повально оставляют иксы за бортом в пользу opengl и либ вокруг него, например.

     
     
  • 12.113, Vkni (ok), 17:36, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Намекаю на то что концептуально иксы ничего так, а вот реально работают
    > довольно хреноватенько по современным меркам.

    Надо детально разбираться в чём дело, а не орать - "этого не отмыть, будем рожать нового".

    Если непонятно, в чём именно проблемы в Х, почему будет понятно, как их избежать в W? И как не понаделать новых проблем.

     
     
  • 13.131, Аноним (-), 19:23, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Надо детально разбираться в чём дело, а не орать - "этого не
    > отмыть, будем рожать нового".

    ИМХО дело в том что оно круто задумано но совершенно не стыкуется с современными реалиями. А у желающих попробовать отмыть никто это право не отменяет. А эти кажется решили юзать комбинированную стратегию - отмыть это насколько отмывается и сделать замену которая возможно будет летать лучше. Да, в современных реалиях апликухам надо по сути тупой и быстрый фреймбуфер + opengl. Звчучит ссыкотно, но если посмотреть на софт вокруг...

    > Если непонятно, в чём именно проблемы в Х, почему будет понятно, как
    > их избежать в W? И как не понаделать новых проблем.

    Ну вот как минимум наиболее анноящей лично меня проблемы они явно смогут избежать. Там будет нечему тормозить и жрать ресурсы оптом. А сетевой прозрачностью от именно иксов я и не пользуюсь, т.к. не вижу полезных мне юзкейсов для настолько отвратной реализации для именно этого протокола.

     
     
  • 14.142, Vkni (ok), 19:59, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В каком месте А в каком стыкуется - где точные и детальные ответы на эти вопро... текст скрыт, показать
     
     
  • 15.228, Аноним (-), 23:04, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Где, где у капиталистов в фразе спрос рождает предложение На нечто работаю... текст скрыт, показать
     
     
  • 16.229, Аноним (-), 23:14, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Гражданин, тебе уже прописали ссылочку на ЛОР, для поправления здоровья Вот теб... текст скрыт, показать
     
  • 16.230, Vkni (ok), 23:37, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Вот Client-Side-Decorations, это действительно проблема.
    > С ней живут и ничего, работает.

    Никто с таким идиотизмом не живёт, вы что? Нет мало-мальски распространённых графических систем с клиентскими декорациями.

     
  • 6.81, Crazy Alex (ok), 16:57, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ну так история уже сто раз показала, что это в результате порождает гору других проблем. Те  более, здесь же не заказчик с ежеминутно меняющимися требованиями, всё довольно инерционно и предсказуемо. Вон, на декорации в результате лепят натуральный костыль.
     
  • 6.150, Аноним (-), 20:47, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Жду результатов измерений в 2д и 3д релиза вяленого с последним релизом иксов. Не заставляй называть тебя балаболкой.
     
  • 5.117, flvby1 (?), 18:04, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да-да, широкое на широкое, Андрей!
    зы: про скрам когда-нить слышал?
     
  • 2.43, Lain_13_too_lazy_to_login (?), 14:31, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А что там ещё осталось в иксах, что ещё не утащили в ведро и не сделали в Wayland? Список недостающего в студию, пожалуйста.
     
     
  • 3.61, Crazy Alex (ok), 16:07, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А черт его поймёт, что там есть, а чего нет - как раз потому что толкового описания полной архитектуры графического окружения с участием вейланда нет. Допустим, что они с мультитачем решили, с multipointer, какова вообще общая идея - свой ли диспетчер событий или ядро, один он или по диспетчеру на подсистему, есть ли какие-то предпочитаемые способы расширения, собираются ли переделывать/заменять libxkb, будет ли какой-то стандартный аналог XEmbed... вагон всего, в общем.

    Но суть даже не в этом - просто крайне интересно, есть ли кто-то, кто думаетв терминах архитектуры всего окружения, а не отдельных подсистем. Потому что если никого - то там зоопарк протоколов и технологий будет лет пять устаканиваться - и есть реальный шанс что получится несколько несовместимых стеков.

     
     
  • 4.96, koblin (ok), 17:11, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    http://habrahabr.ru/post/148954/
     
     
  • 5.102, Аноним (-), 17:18, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > http://habrahabr.ru/post/148954/

    Да-да, там заодно хорошо рассказано и о недостатках иксов...

     
  • 2.58, Аноним (-), 15:52, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > А кому-нибудь попадалось описание полного стека, который они предлагают на замену иксам?
    > Там вообще кто-то цельную конструкцию этого стека в голове держит?

    Какой стек, этот вяленый появился когда автор оптимизировал весь стек с драйверами иксами и тулкитами для смартфонов и прочей 320 на 300 дряни. В этом случае при рисовании меню из 4 строчек на этой постовой марке вайленд немного экономит ресурсов. ВСЕ. Ни о каких автокадах блендерах он и не мечтал. Теперь ждите еще 10 лет пока допишут недостающую часть (по сути перепишут Х заново).

     
     
  • 3.64, Crazy Alex (ok), 16:09, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так сейчас вроде не он один этим занимается - я и надеялся (и надеюсь), что нашелся кто-то, кто думает о результате в целом. Потому что от этого зависит, есть ли смысл вообще смотреть на системы с вейландом.
     
     
  • 4.76, Vkni (ok), 16:51, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > что нашелся кто-то, кто думает о результате в целом.

    Вы думаете, в команде Wayland найдётся талантливый архитектор? Самозародится? Почему же он тогда не появился 15 лет назад, когда портили Х?

    > Потому что от этого зависит, есть ли смысл вообще смотреть
    > на системы с вейландом.

    Могу сказать прямо сейчас - смысла нет.

     
     
  • 5.84, Crazy Alex (ok), 16:59, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Там сколько-то людей с иксорга есть вроде, работники интела, редхата... А пятнадцать лет - это, счиатй, смена поколений разрботчиков. Ладно, грустно всё это. Результат-то очевиден - победят бестолковые веб-приложения.
     
     
  • 6.90, Vkni (ok), 17:04, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Там сколько-то людей с иксорга есть вроде, работники интела, редхата...

    Ну так это именно те люди, что убили Х. :-) Ну вы посмотрите на XRender, на клиентский рендеринг шрифтов - этот идиотизм их рук дело.

     
     
  • 7.97, Аноним (-), 17:11, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > этот идиотизм их рук дело.

    Этот идиотизм позволяет всему этому хламу работать с более-менее приемлимой скоростью. Иксовый процесс и так довольно часто становится bottleneck-ом.

     
     
  • 8.105, Vkni (ok), 17:20, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Этот идиотизм позволяет всему этому хламу работать с более-менее приемлимой скоростью.

    XRender? Вы бы посмотрели, что он делает! Он заставляет любой примитив графики разбивать на трапеции. Именно он, скорее всего, всё и тормозит.

     
     
  • 9.109, Аноним (-), 17:27, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > XRender? Вы бы посмотрели, что он делает! Он заставляет любой примитив графики
    > разбивать на трапеции. Именно он, скорее всего, всё и тормозит.

    Простите, тормозит даже тупой вывод битовых карт. Я как-то сильно сомневаюсь что файрфоксина играющая видео представляет оное в виде трапеций :)

     
     
  • 10.112, Vkni (ok), 17:33, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Простите, тормозит даже тупой вывод битовых карт. Я как-то сильно сомневаюсь что
    > файрфоксина играющая видео представляет оное в виде трапеций :)

    Для видео, мне кажется, нужно делать что-то другое. А уж локальный вывод видео в FF - это за гранью добра и зла. Mplayer почему-то всё показывает очень быстро. А FF и Flash - тормозят.

    Хотя, блин, даже делать особо ничего не надо было мозиллоидам - достаточно запускать Mplayer и встраивать его окно в браузер.

     
     
  • 11.118, Аноним (-), 18:05, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А мне кажется что графическая система должна просто быстро выводить битмапы обсч... текст скрыт, показать
     
     
  • 12.120, Vkni (ok), 18:14, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Программа не думает в терминах битмапов Она, надо сказать, даже в терминах лини... текст скрыт, показать
     
     
  • 13.124, Аноним (-), 18:50, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Это почему же, какая-нибудь рендерилка PDF, смотрелка жыпегов, браузер или проча... текст скрыт, показать
     
     
  • 14.127, Vkni (ok), 19:07, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это всё-таки исключения Да и те, честно говоря, думают битмапами только в очень... текст скрыт, показать
     
     
  • 15.149, Аноним (-), 20:30, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Не согласен Реалии современного мира таковы что большинство программ будут рады... текст скрыт, показать
     
     
  • 16.155, Аноним (-), 20:56, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >  Реалии современного мира таковы что большинство программ будут рады до поросячьего визга тупому но быстрому фреймбуферу + opengl. За отсутствием первого в нормальном виде и тормознутости иксов таковым все чаще выступает второе, хоть это и довольно странный метод быстрого делания 2D операций.

    первое было в виде дирктфб уже неизвестно когда, второе в вяленому наблюдается в усечённом виде - блобы то не спешат переносить. упс.

     
  • 16.159, Vkni (ok), 21:00, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Большинство программ чертят формочки На кой ляд им OpenGL Это исключительно по... текст скрыт, показать
     
     
  • 17.174, Аноним (-), 22:02, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А это тем кому формочек не хватило и или захотелось эффектов Root cause именно ... текст скрыт, показать
     
     
  • 18.191, Vkni (ok), 01:29, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Такие, как показывает практика, идут стоем на ЙУХ Всё равно, сделать компоненты... текст скрыт, показать
     
     
  • 19.246, Аноним (-), 16:02, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Это они в вашей локальной резервации идут на йух А в моей например - я люблю си... текст скрыт, показать
     
     
  • 20.269, Vkni (ok), 22:14, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Практика показывает, что те, кто делает невписывающиеся в граф систему программ... текст скрыт, показать
     
  • 19.260, Firefoxic (ok), 20:58, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Пи___ц портянки накатали.
    Обменяйтесь уже жабрами, да общайтесь там.
    Сомневаюсь, что кто-то кроме вас двоих читает эти продукты вашего графоманства.
     
     
  • 20.268, Vkni (ok), 21:45, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Пи___ц портянки накатали.

    Гражданин, вас тут не задерживают. Хотите - читайте, не хотите - не читайте. Всё просто.

    > Обменяйтесь уже жабрами, да общайтесь там.

    Не говорите, что нам делать, и мы не скажем, куда вам идти.

    > Сомневаюсь, что кто-то кроме вас двоих читает эти продукты вашего графоманства.

    И что с этого?

     
  • 12.273, arisu (ok), 15:06, 31/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вот скажи у тебя же 8212 вроде бы 8212 мозги есть даже работают я тебе ... текст скрыт, показать
     
  • 8.152, Аноним (-), 20:54, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Первоквака по сети вытаскивалась с сана на обычный комп, конец 90-х. А теперь, через лет пятнадцать, у ламеров криворуких ботлнеки появились.
     
     
  • 9.175, Аноним (-), 22:10, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Первоквака по сети вытаскивалась с сана на обычный комп, конец 90-х. А
    > теперь, через лет пятнадцать, у ламеров криворуких ботлнеки появились.

    А теперь, лет через 15, требования к графике как-то поболее чем в конце 90-х и квейк с быстрого сервака по быстрой сети в разрешении с кошкину попу никого не удивляет.

    А сможете пробросить ну хотя-бы xonotic в fullHD? Ну хоть на 75FPS? Это как-то в 2012 году более актуально.

     
     
  • 10.178, Аноним (-), 22:45, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    гл по сети нормально не прокидывается?? тогда в чём тебе вяленый тут поможет?
     
     
  • 11.247, Аноним (-), 16:04, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > гл по сети нормально не прокидывается?? тогда в чём тебе вяленый тут поможет?

    Ничем. Зато он будет заметно меньше мешаться на пути вывода графики из апликух.

     
  • 3.80, Аноним (-), 16:57, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > иксами и тулкитами для смартфонов и прочей 320 на 300 дряни.

    А вывод активно меняющейся картинки через стандартные дефолтные апи иксов - ну совсем не тормозит, ну конечно. Правда иксы имеют тенденцию жрать при этом 1 ядро проца в полку, но кого это волнует... :)

     
     
  • 4.204, Аноним (-), 20:43, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> иксами и тулкитами для смартфонов и прочей 320 на 300 дряни.
    > А вывод активно меняющейся картинки через стандартные дефолтные апи иксов - ну
    > совсем не тормозит, ну конечно. Правда иксы имеют тенденцию жрать при
    > этом 1 ядро проца в полку, но кого это волнует... :)

    А чего, разве не для этого вы все так рвались получить свои многоядерники? Они так-то не простаивать должны. В теории-то!

     
     
  • 5.248, Аноним (-), 16:05, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А чего, разве не для этого вы все так рвались получить свои
    > многоядерники? Они так-то не простаивать должны. В теории-то!

    Так это... если оно уперлось в полку, вывод графики начинает лимитироваться иксами. А вот это уже FAIL.

     
  • 2.98, koblin (ok), 17:12, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > А кому-нибудь попадалось описание полного стека, который они предлагают на замену иксам?
    > Там вообще кто-то цельную конструкцию этого стека в голове держит?

    есть описание стека X-ов с его расширениями и зачем нужен wayland http://habrahabr.ru/post/148954/

     
     ....нить скрыта, показать (54)

  • 1.42, zzz (??), 14:30, 23/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    live cd: http://sourceforge.net/projects/rebeccablackos/
     
  • 1.47, Аноним (-), 14:46, 23/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А МАТЕ будет работать?
     
     
  • 2.176, anonymous (??), 22:14, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    двачую вопрос
     
  • 1.55, Аноним (-), 15:23, 23/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Из планов на будущее отмечается подготовка прослойки для обеспечения сетевой прозрачности, учёт MIME-типов при манипуляции данными через буфер обмена и механизм drag&drop, создание протокола для управления элементами декорации окон (назначение заголовка и размещение кнопок закрытия/сворачивания), определение логики работы с всплывающими окнами, поддержка синхронного вывода изображений на несколько мониторов, возможность предоставления совместного доступа к буферам для клиента, создания протокола для управления настройками (темы оформления, параметры шрифтов и т.п.).

    Я идиот, или с введением всего этого Wayland станет равнозначен некоему подмножеству X? Не легче ли было просто объявить в Х устаревшими векторные операции, и через пару релизов выкинуть реализующий их код?

     
     
  • 2.65, Crazy Alex (ok), 16:11, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ну, там еще примерно такой же списочек надо быдет реализовать - но да, конечно. Просто вместо нормального проектирования архитектуры будет очередное "само выросло". Но забавно всё же - вот уже и централизованное управление декорациями появляется, и темы выносятся в общую конфигурацию, и сетевую прозрачность хотят стандартную делать (хотя лучше б она на вер\кторе была, конечно)... А как открещивались.
     
     
  • 3.91, ВовкаОсиист (ok), 17:06, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > (хотя лучше б она на вер\кторе была, конечно)

    Лучьше, да.  Только, cегодня работает OpenGL (c). Даже в тестовых утилитах вяленда, навроде консоли или ещё чего, во всю юзается аппаратный рендеринг. cairo-gl, да. Да и с зоопарком тулкитов, такое наврятли возможно добится. У каждого свой, супер-навороченный рендер, и с этим ничего не поделаешь.

     
     
  • 4.139, Crazy Alex (ok), 19:50, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну вот суём этот самый cairo в иксы ещё одним расширением. Общение с ним весьма непрожорливо по ресурсам. И всё, вуаля - сохранили векторный протокол и получили простор для оптимизаций на стороне сервера, детально знающего, какое у нас железо и что умеет.
    А вот как убедить остальных не плодить велосипеды - не знаю. Может и никак, учитывая, что они стараются кроссплатформенными быть.
     
  • 4.157, Аноним (-), 20:58, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    был такой проект xgl, что-то не взлетел. догадайтесь что за фирма продвинула конкурирующие решение.
     
  • 2.78, Vkni (ok), 16:55, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я идиот, или с введением всего этого Wayland станет равнозначен некоему подмножеству
    > X?

    Станет, конечно. Т.к. Х, как известно, делают всё, что будет делать W, и ещё немножко. :-)

    > Не легче ли было просто объявить в Х устаревшими векторные
    > операции, и через пару релизов выкинуть реализующий их код?

    Скорее надо наоборот, внести векторные операции из рендеров Gtk/Qt. ;-) Чтобы не делать 10 велосипедов, по одному в каждой библиотеке тулкитов.

     
     
  • 3.82, Аноним (-), 16:58, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Скорее надо наоборот, внести векторные операции из рендеров Gtk/Qt. ;-) Чтобы не
    > делать 10 велосипедов, по одному в каждой библиотеке тулкитов.

    Осталась сущая фигня - найти этого рыцаря на белом коне который избавит мир от велосипедов, построит всех негодяев переизобретающих оные и так далее.

     
     
  • 4.92, Crazy Alex (ok), 17:06, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Скорее надо наоборот, внести векторные операции из рендеров Gtk/Qt. ;-) Чтобы не
    >> делать 10 велосипедов, по одному в каждой библиотеке тулкитов.
    > Осталась сущая фигня - найти этого рыцаря на белом коне который избавит
    > мир от велосипедов, построит всех негодяев переизобретающих оные и так далее.

    Большинство "негодяев" счастливы будут избавиться от таскания/поддержки графической бибилиотеки. Основная проблема - что поезд идёт в другую сторону и даже представь сейчас готовую реализацию - задолбаешься убеждать товарищей, коотрые сетевую прозрачность в гробу видели.

     
     
  • 5.99, Vkni (ok), 17:12, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > задолбаешься убеждать товарищей, коотрые сетевую прозрачность в гробу видели.

    Такое ощущение, что им если дашь нормальную систему с прекрасно работающей сетевой прозрачностью они её из принципа отдерут. Ибо "зачем? 1% использует".

    Если посмотреть на ту же OpenNet'овскую страничку, станет очевидно, что для её прорисовки с нормальными графическими примитивами нужно дай бог килобайт данных передать от клиента к серверу + битмап шапки передать. Это сущие копейки на современных локалках.

     
     
  • 6.104, Аноним (-), 17:20, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Такое ощущение, что им если дашь нормальную систему с прекрасно работающей сетевой
    > прозрачностью они её из принципа отдерут.

    В лично моем понимании это должно быть чем-то типа плагина/расширения. Вгружать 100% юзеров код которым будет пользоваться 1% с ножом к горлу - не есть правильно. Ну или если вы такой щедрый - ой, а давайте я у вас дома пару мешков картощки и штабель кирпичей похраню пару годиков, а? Ну или почему вам можно превращать мой винт в склад байтов для вас, а мне вашу хату - нельзя?

     
     
  • 7.108, Vkni (ok), 17:27, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Все оконные системы строятся на механизме посылки сообщений Поэтому соответству... текст скрыт, показать
     
     
  • 8.114, Аноним (-), 17:45, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    С точки зрения апликушников - они меньше всего хотят что-либо знать про весь это... текст скрыт, показать
     
     
  • 9.116, Vkni (ok), 18:04, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Как по мне так это вообще заявка на лишний оверхед.

    Это не узкое место системы.

    > Понимаете ли, для вас на гигабитном эзернете он может смешной, а для Васи Пупкина с жпрс - он очень даже серьезный. И какой-нибудь rdp там будет работать не в пример лучше.

    RDP - это как раз не битмапы. Это совершенно X-овый подход, просто сделанный значительно лучше нынешнего состояния Х.

    > Например, должна ли читалка PDF вгружать фонты в сервер и заставлять его рендерить это или же нехай сама рендерит? В конечном итоге - все идет к тому что сама рендерит.

    Читалка PDF - это отдельный совершенно разговор: она должна представлять документ совершенно единым способом. А вот большая часть программ должна прорисовываться именно теми шрифтами, что выбраны на X Сервере - той машине, с которой работает пользователь.

     
     
  • 10.121, Аноним (-), 18:15, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    до тех пор пока какой-нибудь козел не решит что отрендерить мег текста вектор... текст скрыт, показать
     
     
  • 11.122, Vkni (ok), 18:22, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Как-то хреново будет если от этого будет клинить вообще
    > весь сервер графики надрывающийся на рендер мегазов текста векторными фонтами.

    Значит для каждой программы у рендера должен быть свой процесс. Но не свой код рендера, как сейчас. :-)

    > А зачем там тогда есть битмап-кэш, позволяющий снизить траффик и хранящий текущий
    > кадр?

    Потому, что RDP умные люди делали. :-) У RDP основной рендер - векторный, но есть ещё и возможность перекидывания битмапов.

    > То-есть, окна и контролы - выглядят как именно на ремотной машине.
    > Да, это вызывает некий диссонанс, но с друго стороны это и
    > баг и фича. Совсем терять грань между локалью и ремотой чревато
    > большим обломом при отключении от сети.

    После того, как вы посидите за машиной, где удалённые программы выглядят как родные, от вышеописанного вас будет тянуть блевать. :-)

    Всё-таки, изначально X проектировали ещё более умные люди, чем те, что делали RDP. ;-)

     
     
  • 12.125, Аноним (-), 19:01, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Не, спасибо, не люблю апаче-стайл решения, когда проблемы программеров сбагриваю... текст скрыт, показать
     
     
  • 13.140, Vkni (ok), 19:53, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Оно умеет и битмап, и команды GDI Просто без вектора не сделать нормальную сист... текст скрыт, показать
     
     
  • 14.153, Аноним (-), 20:54, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А что есть команды GDI в случае допустим xrdp Хм мне все-таки интересно, а... текст скрыт, показать
     
     
  • 15.167, Vkni (ok), 21:17, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В системе MS Windows есть несколько рисовалок, в том числе GDI и GDI У этих ри... текст скрыт, показать
     
     
  • 16.199, Аноним (-), 07:20, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Это, собственно, и есть подход X Window System, как её проектировали умные дядьки в MIT, DEC и IBM.

    И по русски тоже самое http://www.securitylab.ru/analytics/367591.php

     
  • 16.206, Аноним (-), 20:53, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    >> Тогда мир был другим. Constraints были иными. А том чтобы на компьютере
    >> [b]видео смотреть[/b] тогда речь вообще не шла.
    > Ну, если бы умные люди того же уровня (DEC+MIT) взялись бы за
    > Х, то они бы и видео наладили.
    >> Так от хорошей жизни никто не начинает корежить, знаете ли. Корежат обычно
    >> если хочется чтобы оно могло так и эдак а оно еще
    >> не умеет.
    > Там была проблема в том, что Х изначально не поддерживали anti-aliasing. Но
    > вместо того, чтобы его просто ввести в сервер, сделали кучу всего
    > дурного. :-(

    anti-aliasing - Оно хоть где-нибудь, кроме Теслы и Ферми, быстро работает? Ну то есть хотя бы с приемлемой скоростью?

     
     
  • 17.249, Аноним (-), 16:07, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > anti-aliasing - Оно хоть где-нибудь, кроме Теслы и Ферми, быстро работает? Ну
    > то есть хотя бы с приемлемой скоростью?

    Работает, но ресурсов - жрет прилично. А вон тот гражданин предлагает его в иксы.

     
     
  • 18.275, Аноним (-), 19:34, 01/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> anti-aliasing - Оно хоть где-нибудь, кроме Теслы и Ферми, быстро работает? Ну
    >> то есть хотя бы с приемлемой скоростью?
    > Работает, но ресурсов - жрет прилично. А вон тот гражданин предлагает его
    > в иксы.

    Он сбрендил. Там считанины реального времени конское количество. Без аппаратной поддержки это вообще будет медленно и печально. И это мягко говоря. 1-2 fps.

     
  • 16.272, ВовкаОсиист (ok), 19:09, 28/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    И много ты видел _современных_ DE, у которых окна и контролы - зафиленные ректанглы, а бекграунды - $color_name?
     
  • 5.100, Аноним (-), 17:14, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > даже представь сейчас готовую реализацию -

    Ну если вы им либы перепишете - они может и схарчат.

    > задолбаешься убеждать товарищей, коотрые сетевую прозрачность в гробу видели.

    Я вот ее в гробу видел, если для ее реализации надо тормозной и неэффективный протокол, тормозящий локальную работу графики и дико жрущий бандвиз сети. Таким гэ я все-равно не пользовался и не собираюсь, ибо оно в такой инкарнации имеет очень нишевое применение. А мне проще xrdp или vnc заюзать, оно по крайней мере даже через 3G свисток сносно работать сможет без особых изгалений.

    Я не имею ничего против сетевой прозрачности. При условии что это не в ущерб всему остальному. А вот это уже не про иксы и их протокол.

     
     
  • 6.103, Vkni (ok), 17:18, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Я вот ее в гробу видел, если для ее реализации надо тормозной
    > и неэффективный протокол, тормозящий локальную работу графики и дико жрущий бандвиз
    > сети.

    Есть прекрасная статья - http://habrahabr.ru/post/148954/ . Посмотрите на описание расширения XRender и соответствующую картинку:

    "Для поддержки отрисовки примитивов с антиалиасингом в протоколе X11 есть специальное расширение, XRender (базовые операции рисования протокола X11 не используют антиалиасинг). Кроме отрисовки примитивов с антиалиасингом, это расширение позволяет использовать градиенты, матричные трансформации и т.д. "

    Ясен пень, что нужно было сделать другие примитивы, более высокоуровневые, тогда не пришлось бы столько трапеций гонять по сети. Это бы, кстати, снизило бы и жор CPU.

    Поэтому воюйте не с Х и их протоколом, а с расширением XRender.

     
     
  • 7.107, Аноним (-), 17:25, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну да, если бы взять, все сломать и передизайнить с нуля - оно могло бы быть и н... текст скрыт, показать
     
     
  • 8.111, Vkni (ok), 17:31, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Ну да, если бы взять, все сломать и передизайнить с нуля -
    > оно могло бы быть и не таким ужасна@#м в плане производительности
    > и не так паршиво рендерить.

    Не надо всё ломать. Надо убрать XRender, xft, добавить хороший рендер шрифтов в сервер.

    > Не надо только всякие негарантированные расширения сватать.

    Сейчас массово установлена ровно одна имплементация Х - xorg. Поэтому что туда запихнут и будет стандартом де-факто. :-)

     
     
  • 9.115, Аноним (-), 17:51, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Не надо всё ломать. Надо убрать XRender, xft, добавить хороший рендер шрифтов в сервер.

    Хороший рендер кушает проц. Одно дело если немного тупит 1 апликуха, активно выводящая сотни текста (например, терминал с интенсивным выводом файла). И совсем другое - если в итоге затупит вообще вся графическая подсистема которая крепко озадачивается некоей апликухой которая запросила сотни кил отрендереных текстов (должен ли я объяснить что качественный рендер векторного фонта - весьма ресурсоемкая операция?).

    >> Не надо только всякие негарантированные расширения сватать.
    > Сейчас массово установлена ровно одна имплементация Х - xorg. Поэтому что туда
    > запихнут и будет стандартом де-факто. :-)

    Есть только одна проблема - часть расширений уповает на поддержку в драйверах и прочая. И если 2D апликухи начинают гнать графику как текстуры opengl потому что так быстрее - это сигнал тог что 2D подсистема обоср@лась с выводом 2D графики с нормальной скоростью.

     
     
  • 10.119, Vkni (ok), 18:06, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Хороший рендер кушает проц. Одно дело если немного тупит 1 апликуха, активно
    > выводящая сотни текста (например, терминал с интенсивным выводом файла).

    Хороший рендер должен быть асинхронным и многопоточным. :-)

    > Есть только одна проблема - часть расширений уповает на поддержку в драйверах
    > и прочая. И если 2D апликухи начинают гнать графику как текстуры
    > opengl потому что так быстрее - это сигнал тог что 2D
    > подсистема обоср@лась с выводом 2D графики с нормальной скоростью.

    Дык никто не спорит, что рисовалка Х уже невменяема. Вы же видели эту статью, когда невинный бублик, кодируемый 30-тью байтами делится на тысячи трапеций.

     
     
  • 11.126, Аноним (-), 19:06, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Хороший рендер должен быть асинхронным и многопоточным. :-)

    Да, а еще встроить туда планировщик ресурсов, адресно тормозящий особо наглые программы. А потом со всей этой фигней мы попробуем взлететь. Правда при этом сервер начнет делать явно работу ОС. Может его вообще в ядро тогда внести? Планировщики ресурсов - это уже явно туда напрашивается :)

    >> opengl потому что так быстрее - это сигнал тог что 2D
    >> подсистема обоср@лась с выводом 2D графики с нормальной скоростью.
    > Дык никто не спорит, что рисовалка Х уже невменяема. Вы же видели эту статью,
    > когда невинный бублик, кодируемый 30-тью байтами делится на тысячи трапеций.

    Я видел. Правда найти программы которые бы рисовали этот бублик через именно xrender еще суметь надо. По поводу чего я не уверен что это самая злобная проблема иксов.

     
     
  • 12.128, Vkni (ok), 19:08, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Я видел. Правда найти программы которые бы рисовали этот бублик через именно
    > xrender еще суметь надо.

    Любая программа с Gtk/Qt.

     
     
  • 13.154, Аноним (-), 20:55, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Любая программа с Gtk/Qt.

    Не в любой программе "с Gtk/Qt" есть данный вид бубликов рендеримых с интенсивностью при которой это станет проблемой.

     
     
  • 14.160, Vkni (ok), 21:01, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Не в любой программе "с Gtk/Qt" есть данный вид бубликов рендеримых с
    > интенсивностью при которой это станет проблемой.

    В зависимости от пропускной способности сети. :-)

     
     
  • 15.163, Аноним (-), 21:05, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > В зависимости от пропускной способности сети. :-)

    Не, я допускаю что такие программы бывают, но чтобы оно стало проблемой - программа должна все-таки оперировать такими элементами. И я как-то не думаю что они в [b]каждой[/b] программе интенсивно используются.

     
     
  • 16.166, Vkni (ok), 21:08, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Не, я допускаю что такие программы бывают, но чтобы оно стало проблемой
    > - программа должна все-таки оперировать такими элементами. И я как-то не
    > думаю что они в [b]каждой[/b] программе интенсивно используются.

    Берём модем, Х сессию через него и 2 программы - одна на Gtk, другая на Motif. Компоненты и у той, и у другой визуально - унылое серое говно. Но Motif'овская, из-за того, что её примитивы в Х сервере поддерживаются, работает удовлетворительно. А Gtk'шная тормозит в прорисовке.

     
     
  • 17.196, ffirefox (?), 02:20, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А потом запускаем xrdp и видим, что Ваше "удовлетворительно" совсем не удовлетворительно.
    Пожатый видео поток с экрана требует уже канал, чем X протокол. Зачем нужна такая сетевая прозрачность?
     
     
  • 18.198, Vkni (ok), 03:05, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А потом запускаем xrdp и видим, что Ваше "удовлетворительно" совсем не удовлетворительно.

    Это вы к чему? Удовлетворительно в данном случае - тормозит, но плохонько работает. А неудовлетворительно - тормозит так, что работать никак нельзя. Единственные критерии - скорость прорисовки с точки зрения терпения пользователя.

    При чём тут RDP вообще непонятно.

    > Пожатый видео поток с экрана требует уже канал, чем X протокол. Зачем
    > нужна такая сетевая прозрачность?

    Вы бы посмотрели, что такое RDP. Этот протокол - это гоняние примитивов, как Х протокол, а не битмапов, как VNC. Просто в особо упёртых случаях типа анимации RDP позволяет вместо примитивов гонять битмапы, но обычно - примитивы. См. http://msdn.microsoft.com/en-us/library/cc239611%28prot.20%29.aspx

    Поэтому, кстати, умные люди и говорят, что RDP - это аналог Х Window System для Виндов.

     
     
  • 19.251, Аноним (-), 16:15, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > как Х протокол, а не битмапов, как VNC.

    У vnc IIRC дельта-компрессия опциональна и сделана абы как. А в RDP по вашей ссылке значится что для GDI - это расширение протокола. Какое-то довольно дополнительное.

    > RDP - это аналог Х Window System для Виндов.

    Это какая-то очень грубая аналогия. В таком случае трактор - аналог танка :)

     
     
  • 20.261, Vkni (ok), 21:10, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > У vnc IIRC дельта-компрессия опциональна и сделана абы как. А в RDP
    > по вашей ссылке значится что для GDI - это расширение протокола.
    > Какое-то довольно дополнительное.

    Ага, примерно как расширения Х, они типа тоже дополнительны. :-)

     
  • 17.250, Аноним (-), 16:12, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > визуально - унылое сeрoе гoвно.

    Пардон, у меня gtk/qt программы выглядят весьма симпатично (мне) и даже одинаково. А то что motif УГ - так я поэтому и не юзаю ни одной программы на данном тулките. Сами пользуйтесь таким уродством как-нибудь. То-есть, нежелание смотреть на столь блевотный UI перевешивает все остальное настолько что я в принципе не буду работать с такими программами кроме случая когда на меня наставили пистолет и пообещали расстрелять.

     
     
  • 18.262, Vkni (ok), 21:15, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> визуально - унылое сeрoе гoвно.
    > Пардон, у меня gtk/qt программы выглядят весьма симпатично (мне) и даже одинаково.

    Посмотрите на E16/E17/старые битмаповские темы Gtk1 - среди них много очень приятных, значительно веселее текущего серого унылья.

     
  • 3.89, Crazy Alex (ok), 17:04, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Насчет нормального вектора- полностью согласен. А в идеале - вообще набор стандартных виджетов, чтобы по сети команды отрисовки вообще не ходили для них - только для того, что в этот набор не укладывается. Для 90% софта стандартного набора хватает. Правда если для вектора есть готовые подходящие библиотеки - Cairo та же, то для тулкита.. Разве что в сторону E смотреть.
     
     
  • 4.101, Аноним (-), 17:16, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > - только для того, что в этот набор не укладывается.

    И вот тут то и начинаются разные интересные грабли.

     
     
  • 5.146, Crazy Alex (ok), 20:02, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Никаких граблей. Для них летят просто команды отрисовки и ловятся элементарные события ввода, как сейчас происходит со ВСЕМИ контролами.
     
     
  • 6.156, Аноним (-), 20:58, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Никаких граблей.

    Ну вообще может быть я и погорячился. А как например сие темить чтобы не выглядело совсем иначе чем остальная система? Контролы выглядящие как бельмо на глазу мало кому по вкусу.

     
     
  • 7.171, Crazy Alex (ok), 21:30, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так мы ж знаем, какие элементы входят в тему (либо этожестко задано, либо можно запросить), их, понятно, надо будет получить с x-сервера (правда обычно нужны будут не сами элементы, а хэндлы их). И из этих же кирпичей конструировать виджет. Не сложнее и не проще, чем нестандартный виджет с подержкой темы сделать чисто на клиенте - то же самое - получаем информацию о теме и из нужных кусков конструируем.
     
  • 4.177, Аноним (-), 22:15, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А в идеале - вообще набор стандартных виджетов, чтобы по сети команды отрисовки вообще не ходили для них

    HTML5?!

     
     
  • 5.190, Crazy Alex (ok), 01:16, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    :-)
    Вы попытайтесь сделать там сколько-нибудь сложный интерфейс - сами всё поймёте. HTML5 для этого вообще непригоден, у него "поток" не даёт сделать всё удобно. Ну и набор виджетов в нём предельно примитивен. А руками TreeView какой-нибудь на  джаваскрипте писать - занятие на редкость дурное.
     
  • 5.207, Аноним (-), 20:55, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> А в идеале - вообще набор стандартных виджетов, чтобы по сети команды отрисовки вообще не ходили для них
    > HTML5?!

    Ты зайди по-приколу на Plarium.com. Приколись, что у конторки в 50 рыл оборот больше, чем у всего РедХата вместе взятого - и подумай, погибнет ли Flash в обозримом будущем, ога?

     
     
  • 6.252, Аноним (-), 16:18, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > погибнет ли Flash в обозримом будущем, ога?

    Погибнет. Адоб его прибьет. Тренды не в его пользу, а адобе все-равно для чего именно средства ауторинга продавать. Да, ряд "кульных конторок" будет ждать забавный факап. Но это не проблемы адобы и браузероклепателей. Это будут проблемы тех 50 индивидов.

     
     
  • 7.276, Аноним (-), 19:39, 01/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> погибнет ли Flash в обозримом будущем, ога?
    > Погибнет. Адоб его прибьет. Тренды не в его пользу, а адобе все-равно
    > для чего именно средства ауторинга продавать. Да, ряд "кульных конторок" будет
    > ждать забавный факап. Но это не проблемы адобы и браузероклепателей. Это
    > будут проблемы тех 50 индивидов.

    Не-а. В мире бизнеса вменяемые челы не рубят курицу, несущую золотые яйца. ROI не позволяет, ну и многие другие умные слова. Это в мире СПО можно в одну ночь все с ног на голову поставить - а чо, ЛПР вошедшего баблом же нету, отвечать фактически не перед кем.

     
     
  • 8.280, arisu (ok), 19:45, 01/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а исходники версии, где «не поставили», религия запрещает взять, конечно. ведь тебе должны принести на блюдечке, с поклоном. ты же Соизволил Обратить Внимание.
     
     ....нить скрыта, показать (52)

  • 1.56, robux (ok), 15:42, 23/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Всё, Балмер, допрыгался )
     
     
  • 2.130, Аноним (-), 19:14, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    У Балмера уже давно убунту на домашнем компе. Он как и ты ждет вейланд.
     
  • 1.129, Аноним (-), 19:10, 23/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Можно я скажу, почему client-side рендеринг и VNC-подобный протокол с передачей ... текст скрыт, показать
     
     
  • 2.132, Vkni (ok), 19:28, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А делают они так по той причине, что старые-добрые
    > команды для рисования геометрических примитивов, которые так хороши для сетевой прозрачности, не отвечают сегодняшним требованиям.

    А дополнить старые-добрые команды для рисования геометрических примитивов новыми-злыми совсем нельзя? :-)

    VNC никогда не встроит удалённую программу в десктоп, как родную. Она будет выглядеть неудобно и чужеродно.

     
     
  • 3.135, Аноним (-), 19:39, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Так X12 же. Они там у себя примерно к тому же выводу пришли: чем пытаться изобретать новые команды, да так, чтоб их хватило хотя бы на будущие 10 лет... лучше уж битмапы.

    > VNC никогда не встроит удалённую программу в десктоп, как родную. Она будет выглядеть неудобно и чужеродно.

    Пустое. Просто тупой VNC передаёт всю картинку десктопа целиком, а можно передавать каждое окно в отдельности, тогда разницы с традиционными иксами и не заметишь.

     
     
  • 4.138, Vkni (ok), 19:49, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Так X12 же. Они там у себя примерно к тому же выводу пришли: чем пытаться изобретать новые команды, да так, чтоб их хватило хотя бы на будущие 10 лет... лучше уж битмапы.

    Слабовата команда Xorg. :-( А Mitовцы что-то новые Х пилить не собираются.

    > Пустое. Просто тупой VNC передаёт всю картинку десктопа целиком, а можно передавать каждое окно в отдельности, тогда разницы с традиционными иксами и не заметишь.

    Заметишь. Для начала, там не те шрифты, не тот dpi, что на дисплее.

     
     
  • 5.147, Аноним (-), 20:03, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Шрифты в любом случае в последние лет 10 рендерятся на стороне клиента. А использовать правильный DPI архитектура Wayland никак не запрещает. Будут только очевидные проблемы при подключении к существующей сессии с другого устройства, но эта проблеома и в иксах никак не решена.
     
     
  • 6.148, Vkni (ok), 20:09, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Шрифты в любом случае в последние лет 10 рендерятся на стороне клиента.

    Ну это черезжопный способ, от которого нужно уходить.

    > А использовать правильный DPI архитектура Wayland никак не запрещает.

    Она, увы, слишком много разрешает.

    > Будут только очевидные проблемы при подключении к существующей сессии
    > с другого устройства, но эта проблеома и в иксах никак не решена.

    А стоило бы решить. :-)

     
     
  • 7.151, Аноним (-), 20:49, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ну это черезжопный способ, от которого нужно уходить.

    А вот меня сестра учится на факультете китаистики и подрабатывает рисованием визиток и вывесок. Расскажи ей, как хорошо будет от рендеринга шрифтов с вэньянем (древнекитайский, иероглифов раз в 5 больше чем в современном и пишутся они как на Тайване, а не как в Китае) на стороне сервера. Понятно, что таких как она 1%, ну так и сетевая прозрачность например тоже нужна 1%.

    >Она, увы, слишком много разрешает.

    А не надо ничего запрещать, надо предоставить приложению полную информацию об устройстве вывода (глубину цвета, dpi) и пусть они учитываются в его контексте рендеринга. От самого приложения это ничего не потребует, работать в любом случае будет фреймворк.

     
     
  • 8.161, Аноним (-), 21:02, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > вэньянем (древнекитайский, иероглифов раз в 5 больше чем в современном и
    > пишутся они как на Тайване, а не как в Китае) на стороне сервера.

    Всем остальным тоже будет хорошо когда какой-нибудь терминал начнет рендерить в три горла вывод какой-иить очень вербозной программы и рендерер начнет жрать больше самой программы, при том самым логичным действом ака ренайсом программы это не лечится :)

     
     
  • 9.168, Crazy Alex (ok), 21:24, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Это лечится банальным сворачиванием окна программы - не рендерить то, что не показываешь - здесь rocket science не нужен.
     
  • 8.162, Vkni (ok), 21:05, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А вот меня сестра учится на факультете китаистики и подрабатывает рисованием визиток
    > и вывесок. Расскажи ей, как хорошо будет от рендеринга шрифтов с
    > вэньянем (древнекитайский, иероглифов раз в 5 больше чем в современном и
    > пишутся они как на Тайване, а не как в Китае) на
    > стороне сервера.

    Лучше ты расскажи, что плохо-то будет?

    >>Она, увы, слишком много разрешает.
    > А не надо ничего запрещать, надо предоставить приложению полную информацию об устройстве
    > вывода (глубину цвета, dpi) и пусть они учитываются в его контексте
    > рендеринга. От самого приложения это ничего не потребует, работать в любом
    > случае будет фреймворк.

    И шрифты с устройства рендеринга нужно дать, палитру, dpi, цветовую гамму кнопочек. :-) Не проще ли на сервере рисовать?

     
     
  • 9.170, Аноним (-), 21:29, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >И шрифты с устройства рендеринга нужно дать, палитру, dpi, цветовую гамму кнопочек.

    Наоборот, не нужно.

    От устройства рендеринга в вяленой архитектуре вообще ничего кроме dpi и палитры не нужно, да и те опциональны. Его приложение Х дергает сообщениями типа "я нарисовал битмап, выведи его на экран". Что оно там нарендерило, вяленого не волнует.

    Он берет битмап, обзывает его окном приложения Х и выводит, если юзер щелкает по нему мышкой то шлет обратно сообщение где щелкнул. Если при рендеринге были учтены палитра и dpi, вяленый выведет красиво, если не учтены, выведет некрасиво. Но в любом случае выведет.

    Проблема заголовков окон тоже надуманная. Вам не пох@й, кто их рисует - графический сервер или программа сама себе?

     
     
  • 10.172, Vkni (ok), 21:35, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Он берет битмап, обзывает его окном приложения Х и выводит, если юзер
    > щелкает по нему мышкой то шлет обратно сообщение где щелкнул. Если
    > при рендеринге были учтены палитра и dpi, вяленый выведет красиво, если
    > не учтены, выведет некрасиво. Но в любом случае выведет.

    А почему он будет выводить менюшки и кнопочки программ не теми шрифтами, что у меня подобраны, а теми, что на удалённой машине?

    > Проблема заголовков окон тоже надуманная. Вам не пох@й, кто их рисует -
    > графический сервер или программа сама себе?

    Нет, конечно. Потому, что я уже видел зоопарк заголовков на десктопе с 4-мя (четырьмя) окнами.

     
     
  • 11.179, Аноним (-), 23:11, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А почему он будет выводить менюшки и кнопочки программ не теми шрифтами, что у меня подобраны, а теми, что на удалённой машине?

    Вяленый вообще про шрифты ничего не знает, что *твоя* машина *твоими* подобранными тобой шрифтами выведет, то он и покажет.

    >Нет, конечно. Потому, что я уже видел зоопарк заголовков на десктопе с 4-мя (четырьмя) окнами.

    Это точно проблема не вяленого. Если программист долбо@б, его творение и в Х все переопределит.

     
     
  • 12.181, Vkni (ok), 23:38, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Вяленый вообще про шрифты ничего не знает, что *твоя* машина *твоими* подобранными тобой шрифтами выведет, то он и покажет.

    Если он ничего не знает про шрифты, то он не расскажет удалённой программе, какие же шрифты на терминале. Значит, она в любом случае выдаст результат "от балды". Даже если программист не "долбоёб" (ты почему-то стыдишься это слово написать).

     
     
  • 13.253, Аноним (-), 16:54, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > стыдишься это слово написать).

    На опеннете есть вордфильтр, так что если написать "долбоeб" от анонимуса - опеннет начнет врать что отсылка сообщений в ветку доступна только для зареганых пользователей. Это вранье, на самом деле привилегия ругаться доступна только для зареганных пользователей :). При том руганью считаются и безобидные словечки типа "не нужно" (во маразм) или "кoпать". Ну в общем те кто делал вордфильтр - очень странные люди с очень странной реализацией "фичи". Стесняются назвать цензорера цензорером и вносят в него левак, никак не индицируя какое именно слово вызывает нарекания. Руки обрывать за такую реализацию багофич!

     
     
  • 14.263, Vkni (ok), 21:16, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > На опеннете есть вордфильтр, так что если написать "долбоeб" от анонимуса -
    > опеннет начнет врать что отсылка сообщений в ветку доступна только для
    > зареганых пользователей. Это вранье, на самом деле привилегия ругаться доступна только
    > для зареганных пользователей :).

    Боже, какая ужасная несправедливость! Спасибо за разъяснения, надо попробовать ругнуться из-под анонима.

    ------------------------
    Дополнение - проверил, прекрасно ругается, никакого фильтра не обнаружено. Причём ругаться можно как с буквой "ё" (для эстетов), так и с буквой "е".

     
     
  • 15.277, Аноним (-), 19:41, 01/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> На опеннете есть вордфильтр, так что если написать "долбоeб" от анонимуса -
    >> опеннет начнет врать что отсылка сообщений в ветку доступна только для
    >> зареганых пользователей. Это вранье, на самом деле привилегия ругаться доступна только
    >> для зареганных пользователей :).
    > Боже, какая ужасная несправедливость! Спасибо за разъяснения, надо попробовать ругнуться
    > из-под анонима.
    > ------------------------
    > Дополнение - проверил, прекрасно ругается, никакого фильтра не обнаружено. Причём ругаться
    > можно как с буквой "ё" (для эстетов), так и с буквой
    > "е".

    Ты б внимательней смотрел, что тебе пишут, потом отвечал. Тот анон русским языком написал "для зареганых".

     
  • 5.158, Аноним (-), 21:00, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Слабовата команда Xorg. :-( А Mitовцы что-то новые Х пилить не собираются.

    Она нормальная. Просто как обычно победили инженеры которые делают чтобы работало и желательно так как надо юзерам а не академики которые делают чтобы было красиво но бесполезно для большинства окружающих. По тем же причинам монолиты зарулили микроядра почти везде, а бсдшники проиграли линуксоидам, etc.

     
     
  • 6.164, Vkni (ok), 21:05, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Она нормальная. Просто как обычно победили инженеры которые делают чтобы работало

    Что же у этих инженегров Хorg загибается-то? ;-)

    Открою небольшой секрет, Х проектировали тоже инженеры. Инженеры из DEC - ведущей тогда компьютерной конторы, на много лет задавшей вектор развития систем.

     
  • 2.194, balex (??), 02:07, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >...и для каждой фигни реализовать server-side рендеринг ну нереально
    > же. Ну и плюс пропускная способность сетей растёт...

    OpenGL, например, изначально проектировался для рендеринга по сети. И каждая новая фишка, реализованная в железе, но не реализованная в софте так или иначе создаёт проблему. А растущая пропускная способность сети, не повод не использовать её эффективно. Это сейчас 1920х1080 норма, а "завтра" 2600х1400 или ещё больше. И что, молиться на технологии пожатия картинок?. И Вы забываете про анимацию. Различные эффекты... И вот у Вас уже видеопоток... А в тот же Compiz легко засунуть логику предачи информации как трансформировать объект "там", на удалённой стороне. В конце коцов, RDP и иже с ними тоже совершенствует методику передачи метаданных вместо совершенствования методик пожатия картинок (там уже выжали максимум) и в этом плане RDP всё более становится похож на X протокол

     
     
  • 3.254, Аноним (-), 16:58, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > OpenGL, например, изначально проектировался для рендеринга по сети.

    Осталось только найти тех кто это реализовал и этим пользуется...

    > и в этом плане RDP всё более становится похож на X протокол

    Вот только IIRC там нельзя переслать отдельно взятое окно как в иксах. По поводу чего оно похоже не более чем трактор на танк.

     
  • 1.137, Vkni (ok), 19:47, 23/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Пустое. Просто тупой VNC передаёт всю картинку десктопа целиком, а можно передавать каждое окно в отдельности, тогда разницы с традиционными иксами и не заметишь.

    Заметишь. Для начала, шрифты не те, dpi не то.

     
  • 1.165, haku (??), 21:06, 23/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    USE="-X wayland" #не за горами?
     
     
  • 2.169, Crazy Alex (ok), 21:25, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, это у кого как. У меня будет ровно обратное как минимум ближайшие года 4 - есть шанс, что основные грабли за это время уберут.
     
     
  • 3.173, Vkni (ok), 21:37, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Ну, это у кого как. У меня будет ровно обратное как минимум
    > ближайшие года 4 - есть шанс, что основные грабли за это
    > время уберут.

    Я бы надеялся на то, что не уберут. Ибо зачем менять шило на мыло?

     
     
  • 4.186, haku (??), 00:26, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    т.е. фишечки в виде бесшовной загрузки/работы/переключения консолей/выключения в части графической подсистемы по-вашему не нужны?

    Не за горами qt-5/kde5 работающая на wayland. Было бы интересно взглянуть.

     
     
  • 5.187, Vkni (ok), 00:27, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > т.е. фишечки в виде бесшовной загрузки/работы/переключения консолей/выключения в части
    > графической подсистемы по-вашему не нужны?

    Не такой ценой. В конце-концов, я же не смотрю на машину, когда она грузится. А в консолях не работаю - xterm + i3 также удобны, а шрифты у них лучше.

     
  • 4.188, sasa (??), 00:36, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Я бы надеялся на то, что не уберут. Ибо зачем менять шило на мыло?

    Может хватит этой пенсионерской брюзжатины ? постоянно путаете графическую подсистему с оконным менеджером, прославляете протухший Unix и мертвые конторы с вектором из прошлого тысячелетия, уродский motif c какой-то нелепой сетевой прозрачностью на модемах - смешно читать.

     
     
  • 5.193, Vkni (ok), 01:38, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Может хватит этой пенсионерской брюзжатины ? ... смешно читать.

    Дорогой друг, вас тут никто не задерживает. И читать мои реплики не заставляет. Или "Ватсон без трубки уже не мог"? :-)

     
     
  • 6.195, sasa (??), 02:17, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Дорогой друг, вас тут никто не задерживает.

    таких как вы друзей, извините - за х.й да в музей :-)

     
     
  • 7.197, Vkni (ok), 02:36, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > таких как вы друзей, извините - за х.й да в музей :-)

    То есть, я правильно насчёт трубки предположил? :-) Ну смотрите, только конец не перепутайте!

     
     
  • 8.240, Аноним (-), 11:27, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Vkni, твой КАЖДЫЙ пост с плюсиком. Сам себе расставляешь?
     
     
  • 9.244, Vkni (ok), 12:31, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Vkni, твой КАЖДЫЙ пост с плюсиком. Сам себе расставляешь?

    Нет, я тут писал, что в каждом W сраче есть две стороны - антивейлендщиков (я в ней) и провейлендщиков. Так вот чаще всего вторые автоматом расставляют мне минусы по всем постам, а первые - плюсы.

    Зачастую бывает так - в понедельник все мои посты с -1, а во вторник они уже с +1. Очень смешно. :-)

    В этот раз провейлендщики спят, что-ли.

     
  • 9.245, Vkni (ok), 14:51, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Vkni, твой КАЖДЫЙ пост с плюсиком. Сам себе расставляешь?

    Тут вообще с плюсами странно - у тебя был один плюс, я тебе поставил ещё один. А сейчас у тебя почему-то лишь +1, а не +2.

     
     
  • 10.278, Аноним (-), 19:43, 01/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Vkni, твой КАЖДЫЙ пост с плюсиком. Сам себе расставляешь?
    > Тут вообще с плюсами странно - у тебя был один плюс, я
    > тебе поставил ещё один. А сейчас у тебя почему-то лишь +1,
    > а не +2.

    А ты думаешь, тут ты один только плюсуешь-минусуешь? Ваш К.О.

     
  • 7.200, Аноним (-), 07:26, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    И давно вас в музей определили?
     
  • 5.255, Аноним (-), 17:01, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Может хватит этой пенсионерской брюзжатины ? постоянно путаете графическую подсистему
    > с оконным менеджером, прославляете протухший Unix и мертвые конторы с вектором
    > из прошлого тысячелетия, уродский motif c какой-то нелепой сетевой прозрачностью на
    > модемах - смешно читать.

    Вот и меня это в данном гражданине несколько утомляет. Я не собираюсь пользоваться у...щем типа motiff. И древние юниксы сыграли в ящик не просто так. А сетевая прозрачность для меня лишь весьма опциональная плюшка, т.к. я не развлекаюсь запуском математики на ремотном сервере. И квейк я предпочитаю локально запускать. При том третий и на нормальном разрешении экрана. Которое задолбается по сети пропихиваться, если просто бандвиз картинки посчитать.

     
  • 4.189, Crazy Alex (ok), 01:07, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Честно говоря, есть подозрение, что рано или поздно на этот вейланд таки всех спихнут. Чем позже - тем лучше, конечно.
     
     
  • 5.192, Vkni (ok), 01:34, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Честно говоря, есть подозрение, что рано или поздно на этот вейланд таки
    > всех спихнут. Чем позже - тем лучше, конечно.

    Сомнительно, всё же. Очень большой слом совместимости + недостатки. Я вообще сомневаюсь, что он будет менее ресурсожрущий чем Х.

    В общем, я оптимист, а вы - пессимист. :-)

     
     
  • 6.205, Аноним (-), 20:48, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    weston уже менее ресурсожрущий, а над оптимизацией там не шибко заморачивались
     
     
  • 7.212, Vkni (ok), 21:14, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > weston уже менее ресурсожрущий, а над оптимизацией там не шибко заморачивались

    Оно же ещё не доделано. Надо смотреть в результате - система с KDE/X и система с KDE/W. KDE - потому, что эта DE наиболее самодостаточна.

     
     
  • 8.219, Аноним (-), 22:04, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вообще https://sourceforge.net/projects/rebeccablackos/
    Хотя да не доделано. Вообще ситуация как с FS, каждая fs имеет сильные и слабые стороны.
     
  • 8.256, Аноним (-), 17:02, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > KDE/X и система с KDE/W.

    Я вот XFCE пользую. Потому что не надо мне самодостаточных мускул-серверов в десктопной системе.

     
  • 7.222, Аноним (-), 22:12, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    что он меньше жрёт и где?
     
     
  • 8.231, Аноним (-), 01:07, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Жрет меньше ресурсов в Linux
     
     
  • 9.236, j (??), 10:44, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    см. выше. пока ровно строго наоборот. и непизвестно будет ли лучше.
     
  • 1.201, iZEN (ok), 09:10, 24/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    Linux-only. Не нужно.
     
     
  • 2.202, Аноним (-), 19:36, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Посмотри сколько жрут иксы ресурсов при перемещении окна, а потом сравни это с mac os.
     
     
  • 3.208, Аноним (-), 20:57, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Посмотри сколько жрут иксы ресурсов при перемещении окна, а потом сравни это
    > с mac os.

    Хоть сравни хоть нет. Вруби софтовый эмулятор хуч в той же венде и подергай окошко мышом. Потом вруби аксель и снова сравни. И то же самое ровно в любой системе.

    При чем здесь софт вообще?

     
     
  • 4.218, Аноним (-), 21:37, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нуту в системе софтового эмулятора хуч ))
    Есть софтварный рендиренг. Вы мне предлагаете посмотреть а работу софтварного рендирегна в системах и сказать что с hw акселирацией лучше. Спасибо я и так это знаю.
    Действительно окошко рендирит себя в вакуме без всяких прослоек не тратя ресурсы.
     
  • 4.258, Аноним (-), 17:08, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Хоть сравни хоть нет. Вруби софтовый эмулятор хуч

    Не знаю что такое "софтовый эмулятор хуч", но мыша в винде натурально стало клинить в последних версиях. А раньше плавно каталось. Даже странно что индусы смогли это сломать.

     
     
  • 5.279, Аноним (-), 19:44, 01/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Хоть сравни хоть нет. Вруби софтовый эмулятор хуч
    > Не знаю что такое "софтовый эмулятор хуч", но мыша в винде натурально
    > стало клинить в последних версиях. А раньше плавно каталось. Даже странно
    > что индусы смогли это сломать.

    (флегматично) Ты с родным языком, боюсь, незнаком. "Хуч" = "хоть", такое намеренное посконное искажение, тонкий троллинг.

     
  • 2.257, Аноним (-), 17:06, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Linux-only. Не нужно.

    Иксы, месу и драйвера вокруг них нынче тоже под линукс в основнои пиляют. Требуя ряд ядерных интерфейсов которые остальные реализовать не удосужились толком. Никто не собирается равняться на трупиков и слоупоков. Ибо задолбало.

     
  • 1.271, torvn77 (ok), 13:12, 27/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Непонятно,почему выкинув сеть вобще не разделится на локальную графическую систему и работающий поверх неё X сервер.
    Каждый займётся своей нишей.
    Графическая система будет делать FPS в казуалках для домохозяек,а Х сервер удалёнными приложениями.
    Кстати,надеюсь что никто не будет спорить о том,
    что пользоватся вэб интерфейсом банка(вобще работать) и "лазить по порносайтам" лучше с разных машин и Хсы для этого весма бы пригодились,
    ибо собрать всё это на одном мониторе на третьем компьютере былобы удобно.
    Да и мощную видеокарту можно тогда покупать только одну.
    Быть может развал Хсов это тайные козни AMD и Nvidia?)
    К стати в Х ещё можно сделать работу с клиентом конектищимся сразу с подсети,
    что очень понравится манфреймщикам и игроманам,так как кластер из четырёх восмиядерников победит любую видеокарту,при том,что просче в программирований,
    эксплуатаций(Меньщие охлаждение и мощьность БП) и универсальнее.
    Это ещё один аргумент в пользу моего предположения о кознях корпораций.
     
     
  • 2.281, Аноним (-), 19:48, 01/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вобще, вобще Весма, весма А здесь чо мягкий знак пропустил-то Мощьную, чего у... текст скрыт, показать
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:


    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру
    Hosting by Ihor