| |
| 2.2, Аноным (ok), 00:04, 14/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +10 +/– |
 Для этого нужно пиарить изо всех щелей, а не какие-то там языки изобретать, хомякам всё равно ведь.
| | |
|
| 1.3, Aleks Revo (ok), 00:07, 14/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 Мозилла готовится к новой революции в собственной платформе.
Что ж, будем надеяться, что язык даст те преимущества, которых не хватает.
| | |
| |
| 2.8, Аноним (-), 00:43, 14/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
У них, действительно, много общего, но области применения разные. Rust нацелен на разработку высокопроизводительных клиентских приложений, на вроде браузеров, Go для этих целей вряд ли применим.
| | |
| |
| 3.40, Crazy Alex (ok), 10:17, 14/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 У них общего примерно как у котёнка со львом. Go - примитивнейший язык, а здесь - хорошая, мощная мультипарадигменная махина. Вот с D сравнимо.
| | |
| |
| 4.126, Ы (?), 17:51, 16/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>хорошая, мощная мультипарадигменная махина.
От того и не взлетит :) Я сказал!
| | |
|
|
|
| |
| 2.6, Вернат (?), 00:22, 14/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 если все так как пиарят то он порвет erlang по крайней мере по скорости выполнения
| | |
|
| 1.7, Аноним (-), 00:34, 14/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
С интересом наблюдаю за этим проектом. Если всё получится, наконец-то появится замена C++ с человеческим лицом. Очень привлекает сочетание высокого уровня кода и производительности.
| | |
| |
| 2.63, Аноним (-), 16:07, 14/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Если всё получится, наконец-то появится замена C++ с человеческим лицом.
Ну уж чего-чего, а замен C++ к счастью на сегодняшний день достаточно.
| | |
|
| 1.9, СуперАноним (?), 00:44, 14/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– | |
>Статическая, нативная компиляция с созданием исполняемых файлов ELF, PE, Mach-o
Ну хорошо, что хоть без байткодов и виртуальных машин обошлись.
| | |
| |
| 2.64, Аноним (-), 16:12, 14/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Ну хорошо, что хоть без байткодов и виртуальных машин обошлись.
То есть вы так уверены, что там нет виртуальной машины?
При наличии хотя бы автоматической работы с памятью, не говоря про все остальное.
И что вы видите плохого в байткоде и ВМ?
Видимо вам оно непонятно, потому вас пугает, и вам очень хочется, чтобы непонятные для вас вещи отовсюду исчезли. Вместо того, чтобы попытаться в них хоть немного разобраться.
| | |
| |
| 3.72, ТОЛСТАЯ СВИНКА (?), 17:58, 14/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это вы, похоже, далеки от нашей галактики. Быдлокодить всякую веб- и гуй-шнягу, действительно, можно на чем угодно, лишь бы фантазия позволяла. А как вы будете быдлокодить на ВМ-языке, например, реалтаймовый эффект-процессор для звукового потока? У нас не у всех в туалетах кластеры зашкерены.
И, кстати, автоматическое управление памятью не подразумевает наличие ВМ. В С++ используются "вумные" указатели и подсчет ссылок.
Я совершенно не против ВМ-языков, они действительно удобны, но область применения ограничена.
| | |
| |
| 4.78, Аноним (-), 18:30, 14/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | От вашей галактики - наверное да И очень этому рад Уж себя-то самого вы наверн... большой текст свёрнут, показать | | |
| 4.88, arisu (ok), 20:26, 14/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > А как вы будете быдлокодить на ВМ-языке, например, реалтаймовый эффект-процессор для звукового
> потока?
для начала — не стану быдлокодить, а буду программировать. обычно это решает большинство проблем автоматически. это уже не говоря о том, что в некоторых случаях хороший JIT может обогнать AOT-компиляторы.
| | |
| 4.100, Аноним (-), 21:09, 14/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> И, кстати, автоматическое управление памятью не подразумевает наличие ВМ. В С++ используются "вумные" указатели и подсчет ссылок.
А вы не в курсе случайно, что в языках, изначально не предназначенных для автоматического управления памятью, умные указатели без специальных плясок с бубном работают крайне неэффективно. А при попытках их оптимизации со всеми остальными подсистемами получается ни что иное, как обратно целая ВМ. Так что проще бывает сразу сделать ВМ, либо еще проще - взять готовую.
Быдлокодеры такие быдлокодеры. Всех вокруг считают быдлокодерами, но только не себя. И думают, что прочитав пару статей в Википедии, уже все знают о программировании.
| | |
| |
| |
| 6.123, Аноним (-), 19:56, 15/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Последний абзац к тебе тоже непосредственно относится, такие дела
Может относится, а может и не относится. По крайней мере не я первый начал.
| | |
|
|
| 4.121, kurokaze (ok), 19:41, 15/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Быдлокодить всякую веб- и гуй-шнягу, действительно, можно на чем угодно
Ага, а потом поучаются монстры вроде Vuze
| | |
|
|
|
| |
| 2.14, paulus (ok), 01:32, 14/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
 Люто плюсую! На птицу забили, в лисе с 13 регресс... Зато пилят браузняОС и языки всем показывают новые... Что они там курят в мозилле?
| | |
| |
| 3.18, user (??), 02:30, 14/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
$100 купюры, думаю. Rust может принести денег, почтовик никак. На действия корпораций нужно смотреть с точки зрения денег и только денег. Помню было признание что они не осиливают поддерживать код на с++, не смогли они и сделать параллельность. И теперь у них единственный вариант это переписать всё на более высокоуровневый язык.
Почему пришлось писать rust надеюсь понятно?
| | |
| |
| 4.48, Аноним (-), 12:55, 14/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
как это ни странно, но на таком языке денег не заработаешь. Требуется порялка десятка лет чтобы новый ЯП хоть как-то вошёл в мейнтсрим и на нём можно было делаьть $. Мозила столько просто не проживёт, да и разработчики там упоротые
| | |
| |
| 5.59, user (??), 15:37, 14/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Они уже переписывают рендер движок на Rust. Кто-то действительно верит, что мозила сможет нанять столько же высококлассных разработчиков на плюсах, как applle, google или microsoft? А rust позволяет сэкономить на программистов, спасая от ошибок работы с памятью и ошибок распараллеливания. Уверен что уже меньше чем через год каждый сможет поставить экспериментальную сборку фаерфокса с серво.
Так что упорот здесь ты.
| | |
| |
| 6.86, arisu (ok), 20:20, 14/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А rust позволяет сэкономить на программистов
ты уверен? а почитай-ка спеки ещё раз. а потом ещё раз. если ты всё ещё уверен, что писать *хороший* код на rust проще, чем на c++, то я даже не знаю, как дальше беседовать.
но в одном ты таки прав: *хороших* программистов при использовании rust надо меньше, чем при использовании c++, код они будут писать быстрее и отлаживать его будет проще.
а вся путаница потому, что ты неточно выразился.
| | |
|
| 5.62, тоже Аноним (ok), 16:02, 14/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 На языках не зарабатывают деньги, а экономят. Можете считать, что Мозилла просто сделала себе библиотеку работы с памятью и распараллеливанием. Тем самым снижая затраты на разработку фич и устранение багов.
| | |
| |
| 6.67, Аноним (-), 16:46, 14/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> На языках не зарабатывают деньги, а экономят. Можете считать, что Мозилла просто сделала себе библиотеку работы с памятью и распараллеливанием. Тем самым снижая затраты на разработку фич и устранение багов.
Во многом согласен. Но правильнее было бы все-таки сказать - и зарабатывают, и экономят.
| | |
| |
| 7.69, Аноним (-), 17:03, 14/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> На языках не зарабатывают деньги, а экономят. Можете считать, что Мозилла просто сделала себе библиотеку работы с памятью и распараллеливанием. Тем самым снижая затраты на разработку фич и устранение багов.
> Во многом согласен. Но правильнее было бы все-таки сказать - и зарабатывают,
> и экономят.
У бизнеса, тащемта, процесс нумеро уно - как раз-таки зарабатывание. Экономия - это не бизнес-процесс вообще, смекаешь?
| | |
| |
| 8.112, sasha (??), 02:15, 15/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Один очень богатый человек сказал - Экономия миллиона - это заработок миллиона ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.115, fa (??), 14:19, 15/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Этот умный человек, наверное, имел в виду какой-то частный случай Знак равенств... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 3.26, Crazy Alex (ok), 07:26, 14/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Да ладно, у них всяко ресурсов побольше, чем у создателя D - а у того язык очень даже получился. Не всё ж прикладными задачами заниматься, надо и на перспективу думать.
| | |
| |
| 4.30, Куяврик (?), 09:07, 14/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Не всё ж прикладными задачами заниматься, надо и на перспективу думать.
это да. но вот если и прикладные тянут, и на перспективу работают - ни у кого претензий нет. а вот если уклон в перспективу - тут-то и понеслась. кто-то понимает и ждёт, кто-то кал по форумам мечет.
| | |
| |
| 5.39, Crazy Alex (ok), 10:11, 14/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Похоже, они в прикладном таки упёрлись в барьер сложности - то ли дальше квалификации не хватает, то ли еще что. Вот и пытаются на кривой козе объехать - и вширь идут, и вглубь. В принципе, не так плохо - в хроме вообще вон никаких плюшек не прирастает уже довольно долго, а эти вполне себе развивают движок.
| | |
| |
| 6.41, arisu (ok), 10:23, 14/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
да заколебались просто писать на языках многолетней давности, где приходится заниматься нестандартной гимнастикой для простейших вещей.
я вот почитал tutorial — забавный этот rust. такая себе солянка из схемы, эрланга, кусочка камла и так далее, завёрнутая в более-менее привычный синтаксис (чтобы новичков не пугать, да и просто чтобы не отвлекаться на мелочи). dylan чем-то напоминает — в плане «XXX с человеческим лицом». надо бы собрать и погонять.
боюсь только одного: у тормозиллы все проекты имеют тенденцию распухать и становиться малоюзабельными комбайнами.
| | |
|
|
|
|
| 2.61, Xasd (ok), 15:49, 14/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > на громоптица у них нет времени
ну и отлично! Evolution сёравно явно лучше... (и Evolution тоже есть и под Венду)
..кстате вообще не понимаю почему в Мозиловском почтовом клиенте -- нет встроенной поддержки GnuPG.. этоже вообще позор какойто для почтовика
| | |
| |
| 3.125, an. (?), 14:44, 16/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А что такое GnuPG?.. О, википедия подсказала! Может поэтому нет?
| | |
|
|
| |
| 2.31, Куяврик (?), 09:18, 14/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Как опакетят для Ubuntu пусть приходят, попробуем.
Дорогие виндовсятники. Раз космонавт устроил вам бинарный лягушатник с подогревом, вы не квакайте в сторону моря. Снаружи вашего уютного лягушатника творится погода по имени opensource. Это значит выкатываются исходники и дальше майнтейнеры работают. Так что в реальности немного не так. Не "пусть приходят", а "если нянечки соизволят, до нас тоже дойдёт".
| | |
| |
| 3.55, Вредоносный (ok), 14:09, 14/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Эк вас батенька. Сразу видно талантливого человека, когда пятую точку припекает :)
| | |
| |
| 4.65, Аноним (-), 16:17, 14/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Эк вас батенька. Сразу видно талантливого человека, когда пятую точку припекает :)
Где это его припекло?
Это вам возразить нечего.
| | |
| |
| |
| 6.111, Аноним (-), 23:15, 14/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Я не возражаю, я код пишу.
То что вы пытаетесь где-то писать какой-то код, вы думаете это вам придает какой-то особый статус? Очередное ваше высказывание не в тему.
С другой стороны, пишете код, и не можете даже самостоятельно собрать пакет в Убунту. Да и то что вы выбрали именно Убунту при всем богатстве вариантов для людей, умеющих "писать код", - это тоже характеризует.
| | |
| 6.124, Клыкастый (ok), 10:33, 16/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Я не возражаю, я код пишу.
вы пишите. вдруг опакетят. а то и попробовать не сможете.
| | |
|
|
|
|
| 2.35, arisu (ok), 10:04, 14/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Как опакетят для Ubuntu пусть приходят, попробуем.
от вашего «попробуем» толка нет. кстати, вашу еду уже один раз кто-то ел.
| | |
|
| 1.23, Crazy Alex (ok), 07:16, 14/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Хм, оно не просто допускает actor-based, оно вообще не умеет, похоже, "обычную" модель разделения данных - даже тех, что immutable. Но зачем?
| | |
| |
| 2.24, user (??), 07:22, 14/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Для безопасного параллельного программирования? И кажется не изменяемые данные таки могут быть разделены.
| | |
| 2.25, Crazy Alex (ok), 07:24, 14/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
А, нет - это они описали невнятно. Во-первых, они где-то оговорились, что ummutable всё же передаваться может - что логично, но непонятно, какой синтаксис. Ну и обычные локи в принципе возможны в unsafe-части языка, просто они её стараются лишний раз не упоминать.
А вообще - слишком много запихали в сам язык того,что стоило бы выкинуть в стандартную библиотеку. В частности - не факт, что стоило делать настолько фнудаментальным обмен между тасками через сообщения. Да и неотключаемые checks - это перебор.
| | |
| |
| 3.32, Куяврик (?), 09:20, 14/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ну и обычные локи в принципе возможны в unsafe-части языка, просто они её стараются лишний раз не упоминать.
это понятно. не акцентировать внимание контингента, который потом будет из той части не вылезать, дискредитируя язык полностью.
| | |
| |
| 4.33, Crazy Alex (ok), 10:02, 14/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну вот в D этой проблемы нет, хотя там тоже unsafe-часть отделена. Зато более-менее понятно, что возможно сделать. Думаю, что и здесь не было бы - в safe-подмножестве банально проще писать.
| | |
|
| 3.37, arisu (ok), 10:08, 14/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> обмен между тасками через сообщения
уважаемый товарищ Алан Кей глаголет, что сообщения — это базовая фича для ООП. поскольку уважаемый товарищ Алан Кей и придумал ООП — он знает, о чём говорит. %-)
собственно, сообщения — наиболее естественный метод коммуникации для сущностей. так что чем «глубже» в языке лежит поддержка этого механизма, тем лучше.
если что: на язык не смотрел, официальные доки не читал, рассуждаю о сферическом ООП в вакууме.
| | |
| |
| 4.119, Crazy Alex (ok), 18:44, 15/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ну а на практике мьютексы сотоварищи иногда большую выгоду дают, если подразумевается, что потоки работают на одной физической машине с SMP. С другой стороны - этот язык как системный не позиционируется, так что если в нём к каким-то ресурсам системы добраться нельзя - это, в общем-то, не криминал.
Основной плюс модели локов - что с ней уже написана куча хорошо оптимизированного кода, которы можно достаточно просто портировать. Врапперы вокруг сей здесь не очень катят - на опыте D я знаю, что в подобных языках они смотрятся инородно и требуют особых плясок с бубном и потерь производительности - то ссылки считать надо,чтобы сишную память вовремя освободить, то где-то копирование происходит, где можно тупо передать указатель, то ещё что.
| | |
|
|
|
| |
| 2.73, Аноным (ok), 17:59, 14/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Хомяки будут в восторге, остальные просто отключат и все довольны.
| | |
| |
| 3.101, Аноним (-), 21:21, 14/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Хомяки будут в восторге, остальные просто отключат и все довольны.
Если оно отключаемым будет.
| | |
|
|
| 1.128, Аноним (-), 19:40, 16/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
На сколько знаю лично я (у них так написано) - это экспериментальный язык и его никогда не планируется рекомендовать использовать в продакшне
| | |
|
