The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама несвободных программ

18.10.2010 21:33

В рамках проводимой Европейским отделением фонда СПО акции по продвижению свободных PDF-просмотрщиков выявлено 2286 государственных организации, на сайтах которых была размещена явная реклама несвободных программ для чтения PDF. В ближайшее время представители Фонда СПО намерены отправить всем представленным в списке организациям уведомление с просьбой прекратить рекламу собственнических продуктов на общественных сайтах. В качестве альтернативы предлагается разместить ссылку на проект pdfreaders.org, на страницах которого собраны ссылки на свободные PDF-просмотрщики на любой вкус и для любых операционных систем.

В настоящее время на многих сайтах государственных учреждений базовые документы распространяются в формате PDF, при этом для их просмотра часто рекомендуется использовать проприетарные продукты одного производителя (как правило, предлагается загрузить Adobe Reader). По заявлению одного из представителей фонда СПО, указания о необходимости загрузки определённых проприетарных программ на государственных сайтах аналогичны таким нелепым ситуациям, как установка дорожного знака разрешающего проезд только на автомобилях определенной марки. Подобная поддержка предоставляет производителям проприетарного ПО необоснованное преимущество, при этом часто ссылки даются в таком виде, что оставляют впечатление необходимости использования только одного возможного приложения для просмотра представленных документов.

Карстен Герлофф, президент Европейского фонда свободного программного обеспечения, заявил: «Публичные институты правы в том, что успешно пытаются облегчить доступ к информации гражданам, объясняя, как открывать файлы с их сайтов. Но рекламируя несвободные программы, они оказывают гражданам медвежью услугу. Мы ожидаем, что демократические государства будут предоставлять нам свободу, а не приводить нас к зависимости от одного поставщика программ. Большинство версий формата PDF являются открытыми стандартами, но рекламируемые программы чтения несвободны. Эта реклама помогает укреплению марки одной конкретной компании, производящей несвободные программы. Публичный сектор становится каналом рыночных манипуляций для этой компании и её продуктов, затрудняя выход на рынок свободным программам чтения PDF.».

В России было найдено 89 рекламирующих PDF-просмотрщики организаций, среди них:

  • Федеральная миграционная служба
  • Федеральное казначейство
  • Центральный банк России
  • Центральная избирательная комиссия Российской Федерации
  • Федеральная служба по техническому и экспортному контролю
  • Министерство связи и массовых коммуникаций Российской Федерации
  • Министерство спорта, туризма и молодёжной политики Российской Федерации
  • Правительство Москвы
  • Администрации городов: Санкт-Петербурга, Перми, Подольска, Владивостока, Сургута, Волгодонска, Нижневартовска
  • Управление Федеральной налоговой службы
  • Федеральная служба по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций
  • Федеральная служба судебных приставов


  1. Главная ссылка к новости (http://fsfe.org/news/2010/news...)
  2. OpenNews: Фонд СПО проводит акцию по продвижению свободных PDF-просмотрщиков
  3. OpenNews: Инициатива по продвижению свободного ПО для просмотра PDF документов
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/28327-pdf
Ключевые слова: pdf, opensource
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (225) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.3, Толстый (ok), 21:52, 18/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –12 +/
    Апологетам нечего делать, как выявлять рекламу просмотрщиков PDF. Занялись бы чем-нибудь полезным лучше.
     
     
  • 2.7, dimqua (ok), 21:59, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Например? Только не говорите, что код писать. Тот, кто может помочь кодом, скорее всего не станет заниматься такими вещами. Так же, как и "не программист" врядли станет писать код.
     
     
  • 3.12, Толстый (ok), 22:06, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Необязательно код. Свободных проектов полно - можно помочь с документацией, переводом. Но дешевый маркетинг и навязывание непонятно чего я точно не назову полезным делом.
     
     
  • 4.16, dimqua (ok), 22:11, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > Но дешевый маркетинг

    А какой нужен, недешевый?

     
  • 4.83, Аноним (-), 08:49, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не, маркетинг нужен. Такие вещи конечно производят плохое впечатление у знающих людей - вот примерно как у вас, но важнее то, что эта проблема получает более широкую огласку (сам по себе пдф никому тут не сдался, пока еще нет жалоб, что его вообще никак не откроешь). Без впаривания, к сожалению, даже самый замечательный продукт обречен. Занимаются этим уж точно не программисты, просто наиболее заметен эффект как раз от таких людей, которые орут громче всех - труд программистов не настолько виден
     
  • 3.47, StrangeAttractor (ok), 23:08, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Acrobat Reader нам не враг. Лучше бы искали где MS Office требуется.
     
     
  • 4.55, EuPhobos (ok), 23:53, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Acrobat Reader нам не враг. Лучше бы искали где MS Office требуется.

    Чего его искать то.. Везде по всей России, во многих организациях.

     
     
  • 5.58, dimqua (ok), 00:09, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Видимо, предыдущий оратор имел ввиду не требуется, а предлагается. Сами там пусть что хотят используют, но зачем другим сразу несвободное то подсовывать, т.е. прелагать?
     
     
  • 6.71, StrangeAttractor (ok), 01:09, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Видимо, предыдущий оратор имел ввиду не требуется, а предлагается.

    Я имел ввиду именно "требуется". IMHO: если на гос. сайте лежат доки в формате PDF и стоит кнопка "скачать Adobe Reader" - ничего страшного в этом нет, это даже хорошо по сравнению со следующим вариантом - когда доки предоставляются/принимаются только в формате MS Office - вот когда надо возмущаться.

     
     
  • 7.73, Reyn (?), 01:40, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    +1
    Причём, если pdf в конечном счёте можно открыть любой читалкой, там открытый стандарт, и всё процентов на 99% совместимо, то доки в xls зачастую имеют такую структуру, что OO их адекватно не читает в принципе.
     
  • 7.74, dimqua (ok), 02:07, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Это да. Но когда лежит документ в *doc и снизу реклама MSO, это разве лучше?
     
     
  • 8.92, FractalizeR (ok), 10:20, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А пусть сразу ссылку на торрент дают Для скачивания офиса Чего там ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.76, DFX (ok), 06:50, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    очень даже враг - он превратился в уродливое, текучее bloatware.
    вот схема, по которой это обычно происходит -> http://it.slashdot.org/comments.pl?sid=1726162&cid=32971490
    цитировать не буду ибо на буржуйском и много буков, но каждая стоит быть прочитанной.

    а вот свежая новость: http://it.slashdot.org/story/10/10/18/162258/Adobe-Reader-X-With-Sandbox-Due-
    предыдушая, кстати, была о том же - sandbox, специально для прикрытия дырявой, похотливой задницы reader'а и защиты задницы(ОС, догадайтесь какой...) системы пользователя от вене^Wтрояновых заболеваний.

    до такого доходить не должно, и первая ссылка очень хорошо обьясняет почему. и такого на общественных сайтах никому не нужно. это даже не вредно - это опасно.

     
     
  • 5.82, klalafuda (?), 08:45, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > до такого доходить не должно, и первая ссылка очень хорошо обьясняет почему. и такого на общественных сайтах никому не нужно. это даже не вредно - это опасно.

    Не знаю, что там и как должно быть на общественных сайтах, но в OSS есть изрядное количество топовых проектов, которые следуют ровно той самой модели развития, как описано по 1й ссылке. Одна KDE чего стоит.

     
     
  • 6.88, DFX (ok), 09:51, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    в ссылке говориться, кроме прочего, что софт распирает из-за желания протолкнуть никому не нужный, наскоро слепленный, функционал, а желание это обусловлено попыткой продавать новые версии _тем же самым покупателям старых_

    в СПО этого не может быть просто потому, что платного СПО практически нет, и уж КДЕ-то точно к такому не относится.

    оставьте свой ДЕ-срач в другом месте, пожалуйста.

    PS: на общественных сайтах должен быть только софт, уважающий права общества на неограниченый контроль его средст и инструментов работы с информацией.

     
     
  • 7.112, cl (?), 13:57, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >PS: на общественных сайтах должен быть только софт,
    >уважающий права общества на неограниченый контроль
    >его средст и инструментов работы с информацией.

    Фигня. Если каждая "кухарка" будет постоянно указывать, какие инструменты должны использоваться, а какие - нет, то работа просто остановится.

    А "неограниченный контроль" должен реализовываться через выборы управляющих органов общественной организации (властных органов в случае госучереждений): не нравится как тратяться средства - выбирай того, кто будет тратить "правильно".

     
     
  • 8.115, Michael Shigorin (ok), 14:27, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если каждой кухарке будут впаривать на каждом углу правда, я было подумал про... текст свёрнут, показать
     
  • 4.243, аноним (?), 05:25, 23/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вам не враг, а прогрессивному человечеству враг. Ибо проприетарен и дыряв до невозможности.
     
     
  • 5.244, StrangeAttractor (ok), 06:21, 23/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если я посылаю человеку сохранённый из OpenOffice PDF (потому, что надеяться что он сможет открыть ODS/ODT это как ждать "стрит" в покере) и он его молча открывает в любом вменяемом (способном отобразить так же как оно отображается у меня) PDF-ридере - я доволен, и какой именно ридер он использовал - свободный или нет - это уже не существенно. Если он его не открывает вообще или открывает в фотошопе и тут же пишет "а не могли бы вы в ворде прислать?" - вот тогда я негодую. К сожалению последний вариант до сих пор встречается в более чем 60% случаев, для начала надо это побороть, а потом уже заниматься религиозными чистками.
     
  • 2.18, User294 (ok), 22:13, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А скажите, почему надо рекламить именно продукт адобы, тормозной и с кучей дыр? И чем скажем, какойнить Okular хуже? Что надо задвинуть на окуляр и прочих и толкать ридер. Чуваки делают очень правильное дело. ALL должен знать что есть альтернативы, при том многие из них еще и ЛУЧШЕ адобовского уродства.
     
     
  • 3.25, Толстый (ok), 22:18, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Согласен, Окулар очень даже не плох, пользуюсь им во всю, но вы предлагаете весь KDE установить под винду ради читалки pdf?
     
     
  • 4.34, User294 (ok), 22:31, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А, собственно, почему сразу винда? Почему мир вообще должен заканчиваться на винде или как-то центрироваться на ней? Юзеры должны знать что существование альтернативных систем, платформ, выбор софта и прочая - не пустые звуки. Задрали монополисты и продавленное ими мировоззрение "в мире есть только винда" или "для чтения PDF есть 1 правильная программа". Эти точки зрения - из 90х прошлого века. А в 2010 уже не катят, извините.
     
     
  • 5.46, Толстый_ (?), 23:04, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    К сожалению что в 2010 что 10 лет назад линукс на 1% десктопов. Не выдавай желаемое за действительное. И так же как в конце 90х люди, которые составляли рекомендации на правительственных сайтах - обычные пользователи, которые знать не знают про линукс.
     
     
  • 6.59, filosofem (ok), 00:13, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вот вы и ответили на свой первый вопрос. Да, "апологеты" не нашли более важного занятия, чем миссионерство среди серых масс чиновников.

     
  • 6.65, Аноним (-), 00:54, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > К сожалению что в 2010 что 10 лет назад линукс на 1% десктопов.

    Это известное заблуждение.

     
     
  • 7.94, z (??), 10:26, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну да, 0.85%
     
     
  • 8.98, Аноним (-), 12:01, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    больше ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.99, z (??), 12:10, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    в какую сторону ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.103, Аноним (-), 12:23, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В большую конечно ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.235, Sugar (ok), 10:17, 21/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    КО завидует согласен, что линукс явно больше 1 , это старое укоренелое утвер... текст свёрнут, показать
     
  • 6.79, EuPhobos (ok), 07:47, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > К сожалению что в 2010 что 10 лет назад линукс на 1%

    Откуда такая цифра? Трухин подсказал?


     
  • 6.84, Аноним123321 (ok), 09:38, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > К сожалению что в 2010 что 10 лет назад линукс на 1% десктопов.

    это значит что нужно постараться сделать так чтобы нивкоем случае этот 1% не увеличился бы?

    причём постараться НА ХАЛЯВУ [проприетарщики тебе -- ни копейки не заплатят за то что ты будешь рекламировать их продукты]

    ...и гдеже логика?

     
  • 6.116, Michael Shigorin (ok), 14:29, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > которые знать не знают про линукс.

    Про инвалидов, слепых/плоховидящих и прочую accessibility им знать приходится (не так давно было и NN4/Mac), а их сколько там?

     
  • 5.91, Sergey722 (?), 10:15, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >должны знать что существование альтернативных систем, платформ, выбор софта
    >и прочая - не пустые звуки

    Всё правильно, но почему бы не информировать их наиболее "дружественным" способом. Всё-таки у большинства, всё равно, винда. И вот щёлкает пользователь по приведённой ссылке, выбирает Окулар и ему говорят: "блин, чувак, тебе надо скачать 300 метров чего, то чего тебе не нужно". После этого знакомство с альтернативами закончится.

    З.Ы.: Не нравится сравнение со знаком, который запрещает ездить на чём-то кроме Запорожца. Всё-таки никто не запрещает Вольво.
    З.З.Ы.: Согласен, что в первую очередь нужно предлагать свободное, но почему совсем не упоминаются проприетарные программы по приведённой ссылке. Даже здесь предлагали Foxit, который не свободен...

     
  • 5.236, SnoWLight (?), 12:07, 21/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А, собственно, почему сразу винда?

    В корпаративном секторе превалирует винда, что приводит к превалированию форматов документов и т.д. Почему винда? потому что только на базе нее сейчас можно построить большую инфраструктуру стандартными средствами, в линуксе в силу отсутствия каких либо стандартов или единого дистрибутива построение инфраструктуры затруднено. Когда пришли большие игроки типо ИБМ я надеялся что ситуация изменится, и линукс пойдет в массы. Ибо когда линукс появится в госкорпорациях тогда население будет _вынуждено_ перейти на аналогичную систему. Пока мы видим только грызню между вендорами и слив СПО программ. Линукс РИП.

     
  • 5.238, SnoWLight (?), 12:08, 21/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А, собственно, почему сразу винда?

    В корпаративном секторе превалирует винда, что приводит к превалированию форматов документов и т.д. Почему винда? потому что только на базе нее сейчас можно построить большую инфраструктуру стандартными средствами, в линуксе в силу отсутствия каких либо стандартов или единого дистрибутива построение инфраструктуры затруднено. Когда пришли большие игроки типо ИБМ я надеялся что ситуация изменится, и линукс пойдет в массы. Ибо когда линукс появится в госкорпорациях тогда население будет _вынуждено_ перейти на аналогичную систему. Пока мы видим только грызню между вендорами и слив СПО программ. Линукс РИП.

     
  • 4.86, svchost (ok), 09:49, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Согласен, Окулар очень даже не плох, пользуюсь им во всю, но вы
    > предлагаете весь KDE установить под винду ради читалки pdf?

    Ради читалки PDF есть замечательная программа под винду - STDU viewer, а также есть версия Evince для win32. Пользуюсь последней, так как она немного изящней и там интерполяция лучше что-ли...

     
  • 3.26, Zenitur (?), 22:19, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я так и думал.
    Зачем ссылка на скачивания Окуляра, когда он и так предустановлен во все дистрибутивы?
     
     
  • 4.32, User294 (ok), 22:28, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Я так и думал.

    Как вы думали? oO У вас мысли регулярно скачут как белки.

    > Зачем ссылка на скачивания Окуляра,

    Я разве говорил про ссылку на скачивание? oO Вон те чуваки вообще-то предлагают ссылку на сайт по информации о ридерах PDF размещать :).

    > когда он и так предустановлен во все дистрибутивы?

    С хрена ли во все? В Gnome/GTK-based обычно что-то иное, e.g. evince и прочая.

    Итого: я так и не понял вашу мысль. Может быть, вам стоит думать дважды до того как озвучить мысль? Иначе порой какая-то ерунда получается :\.

     
  • 3.75, Crazy Alex (??), 04:10, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Интересно, а они проверяли, что документы могут быть открыты чем-то кроме акробата? Формат-то не из простых, и если наворотить формы, скрипты, завязать с удалённой базой данных - то ничего кроме адобовского изделия с этим работать не сможет. А альтернативы с той же мощью (т.е. сам документ заведомо предсказуемо отображается,редактируется пользователем только то, что нужно, притом документ можно скопировать, заполнить, он сохранит состояние а после полного заполнения отошлёт результаты в базу) я сходу и не припомню. Те же иммиграционные службы любят такие анкеты.

    P.S. Я понимаю, что большинство документов на этих сайтах наверняка можно открыть каким-нибудь xpdf. Я скорее к тому, что всегда есть и вторая сторона проблемы :-)

     
     
  • 4.87, svchost (ok), 09:49, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Скрипты в документах - зло.
     
     
  • 5.124, Crazy Alex (??), 16:03, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Там скрипты используются для:
    1) сложной валидации пользовательского ввода
    2) в зависимости от введенного, показе и скрытии дополнительных полей/страниц
    3) взаимодействия с удалённой базой данных.

    PDF - это не только читаемые документы. Это ещё и навороченное средство заполнения форм с предсказуемым внешним видом и поведением, которое можно свободно таскать с собой, копировать и бэкапить, и при этом оно портируемо, открыто (просто никому сил и желания не хватило все это реализовать в открытых продуктах) и довольно кроссплатформенно (с точностью до кроссплатформенности Ридера, конечно). В общем, чем из свободного заполнять эту нишу, я не знаю. Разве что на джаве морду какую писать - но тут хоть какая-то песочница есть, а в джаве - делай с компом что хочешь.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (41)

  • 1.4, Аноним (-), 21:53, 18/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    и в чем-то правы - pdf скорее всего откроется без ошибок, а что в других - неизвестно.
    но ссылку на pdfreaders.org добавить надо
     
     
  • 2.11, Ytch (?), 22:06, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чтоб "в других" открывалось гарантировано без ошибок не надо использовать "PDF 1.7" (зачем???). Для 99.99% их документов более чем достаточно PDF 1.4 (а то и более ранних). Еще желательно внедрять шрифты (а еще лучше плюс к этому - не использовать экзотики), чтоб не было проблем у пользователей разных платформ. А уж если вдруг стоит задача точного и гарантированного воспроизведения (да еще и через какое-то время), то надо использовать не конкретный ридер, а специально предназначенный для этого PDF/A, но им такое точно не надо.

    В общем, как обычно, надо делать нормальные документы в нормальном формате и тогда ни у кого проблем с ними не будет.

     
     
  • 3.50, arcade (ok), 23:14, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Вас послушать так им немедленно надо выкинуть винду и поставить чистый дос.
     
     
  • 4.54, фыв (??), 23:52, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Выкинуть винду - хороший совет.
    Но ПОЧЕМУ ДОС???
    Я фшоке...
    Или по аналогии - "нет других систем, кроме ДОС и его переростков-мутантов?
     
     
  • 5.108, arcade (ok), 13:15, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Выкинуть винду - хороший совет.
    > Но ПОЧЕМУ ДОС???
    > Я фшоке...
    > Или по аналогии - "нет других систем, кроме ДОС и его переростков-мутантов?

    А зачем тогда вместо PDF 1.7 использовать PDF 1.4?

    Меня вообще не волнует в чём я создаю PDF'ы и в каком формате оно их пишет, меня волнует чтобы программа с той стороны это прочитала. Adobe Reader читает в 100%, аналогичного показателя у других программ нет.

     
     
  • 6.118, Michael Shigorin (ok), 14:31, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Меня вообще не волнует

    Тогда что так разволновались? :)

     
  • 4.104, none_first (ok), 12:48, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вы не далеки от истины, в современных устройствах предназначенных для серфа так и делают (выкидывают винду)...
    правда не ДОС ставят ;), а облегчённые (в т.ч. по ДЕ) линуха, IOS4, Adndroid, webOS...
     

  • 1.5, dimqua (ok), 21:57, 18/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Вот интересно, а почему Sumatra PDF и Vindaloo не портируют на другие ОС?
     
  • 1.6, Толстый (ok), 21:58, 18/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Прошел по ссылке - там на сайтах инструкции для обычных людей, далеких от линукса, показывают как прочесть документ. И совершенно справедливо что предлагают Acrobat Reader, так как речь идет о винде. Если бы шла реклама проприетарных средств, за которые надо платить деньги - это совсем другое дело. Но я уверен, ни один из открытых просмотрщиков для винды не нужен, так как сама система проприетарная - вот что надо менять! Маразм крепчает...
     
     
  • 2.8, dimqua (ok), 22:03, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Прошел по ссылке - там на сайтах инструкции для обычных людей, далеких
    > от линукса, показывают как прочесть документ. И совершенно справедливо что предлагают
    > Acrobat Reader, так как речь идет о винде.

    Windows работает только с Acrobat Reader? Нет.

    > Если бы шла реклама проприетарных средств, за которые надо платить деньги - это совсем другое дело.

    Надо же как всё меняется. Если платить надо, то свободу ограничивают, а если не надо, то нет? Так получается?

    > Но я уверен, ни один из открытых просмотрщиков для винды не нужен, так как сама система проприетарная - вот что надо менять!

    Ну и что теперь вообще не пользоваться СПО на винде? Надо увеличивать распространение свободных программ везде, тогда пользователям будет легче полностью перейти на СПО.

     
     
  • 3.9, Толстый (ok), 22:05, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Надо же как всё меняется. Если платить надо, то свободу ограничивают, а если не надо, то нет? Так получается?

    Использование глючных аналогов от третьих лиц, когда можно пользоваться оригинальной программой, глупо, не находишь?
    Для меня как и для многих адекватных людей на первом месте идет качество ПО. Так называемая свободность с этим не коррелирует.

     
     
  • 4.14, dimqua (ok), 22:09, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Использование глючных аналогов от третьих лиц, когда можно пользоваться оригинальной программой, глупо, не находишь?

    Они не глючные. Даже если они чем то и хуже, они свободные - а акробат - нет. Мне свобода дороже, чем всякая мелочь.

    > Для меня как и для многих адекватных людей на первом месте идет качество ПО.

    Кто сказал, что вы адекватны? Адекватный человек в состоянии понять какую либо идею, втч идею Свободного ПО. Вы, как мне кажется, не понимаете.

     
     
  • 5.21, Толстый (ok), 22:15, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Они не глючные. Даже если они чем то и хуже, они свободные - а акробат - нет. Мне свобода дороже, чем всякая мелочь.

    Я о том и написал в предыдущем посте, что для *адекватных* людей важно качество и удобство софта. Ну а для фанатиков СПО это "мелочи", а главное свобода. Дальше говорить думаю не стоит.

     
     
  • 6.23, Толстый (ok), 22:17, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    И да, на таких критериях СПО далеко не уедет. Слава богу, люди которые его разрабатывают в большинстве своем придерживаются другого мнения(кроме разве что столлмена).
     
     
  • 7.30, dimqua (ok), 22:24, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > И да, на таких критериях СПО далеко не уедет.

    Ему и не надо далеко уезжать. Цель какая? Далеко уехать или всё таки свобода? У СПО цель - свобода. Далеко уехать и плюнуть на свободу, знаете, не выход.

     
     
  • 8.113, cl (?), 14:10, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вообще-то, у нормальных людей обычная цель использования компьютеров вообще и ПО... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.117, ошмонимус (?), 14:31, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Для того, чтобы выбирать нужно, как минимум, знать о наличии выбора, не находите... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.120, cl (?), 14:42, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Разумеется Однако я отвечал тому типу, который исползует программы ради свобод... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.133, dimqua (ok), 17:39, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я не хочу при использовании программы лишаться определенных свобод Потому что м... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.136, cl (?), 18:19, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вы её уже частично лишились , имея ограниченный выбор Я готов применять любые... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.146, dimqua (ok), 21:42, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я не имею ограниченный выбор, если я захочу использовать проприетарное, я смогу ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.148, cl (?), 23:11, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да ладно Вам Чуть ниже Вы сами признались, что это у Вас идеологическая установ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.150, dimqua (ok), 23:24, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А её что по принуждению выбирают Как это возможно Если мне никто не запрещает,... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.164, cl (?), 11:30, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если _выбирают_, то не по принуждению Но любая идеологическая установка сама по... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.166, Andrey Mitrofanov (?), 11:57, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как Вы, о Великий Поборник Свободы, боретесь за свою Свободу писать в штанишки ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.169, cl (?), 12:10, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Никак не борюсь Лично я этого не делаю из элементарных гигиенических соображени... текст свёрнут, показать
     
  • 18.172, cl (?), 12:17, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кстати, интересно, почему Великим Поборником Свободы Вы назвали меня, а не мес... текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.173, Andrey Mitrofanov (?), 12:28, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вы ж боролись, с пеной у рта, за Свободу Адоба, Свободу Пользователя пользовать ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 20.176, cl (?), 12:34, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Где Вы увидели у меня пену Она только-только начала появляться, причем в вид... текст свёрнут, показать
     
  • 17.226, dimqua (ok), 22:50, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну вот, например, у меня установка - не употреблять алкоголь и табак Разве можн... большой текст свёрнут, показать
     
  • 9.132, dimqua (ok), 17:33, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вообще-то цель СПО не угождать этим вашим нормальным людям У него своя цель -... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.138, cl (?), 18:33, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Адекватный человек выбирает то, что ему подходит в данный момент, будь то СПО ил... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.147, dimqua (ok), 21:51, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Подходит и то и то Что предпочтёт адекватный человек Доступно, мне так же дост... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.149, cl (?), 23:13, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В таком случае адекватному человеку без разницы, что именно использовать Неадек... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.151, dimqua (ok), 23:35, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы никогда не задумывались зачем это надо, как вы говорите, неадекватному Быть ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.165, cl (?), 11:40, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вас же никто не заставляет использовать проприетарщину Ну так и нехрен заставля... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.227, dimqua (ok), 23:02, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Заставлять не то слово Я рекомендую использовать только СПО, не заставляю, даже... большой текст свёрнут, показать
     
  • 10.153, Aleksey Salow (ok), 00:59, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот печатал дочке книжку сегодня Открыл её в Acrobat Reader, нажал кнопку печат... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.157, dimqua (ok), 10:55, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Используя проприетраное ПО вы в какой либо степени лишаетесь 4 свобод Да, для т... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.162, Aleksey Salow (ok), 11:20, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Каких именно Вот у человека был когда-то хвост Да, для того чтобы решать жизне... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.228, dimqua (ok), 23:09, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    http www fsfe org about basics freesoftware ru html Ничего хорошего в этом нет... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.237, Aleksey Salow (ok), 12:08, 21/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И спользуя Adobe Reader я получаю две 1 и 3 свободы из четырёх Две других из... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.239, Andrey Mitrofanov (?), 12:23, 21/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ваши _проблемы _ровно _точно так же никого не волнуют _Это именно то, что Вы Св... текст свёрнут, показать
     
  • 15.240, dimqua (ok), 20:23, 21/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я же писал, что Свобода - это отсутствие принуждения со стороны других людей ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.242, Andrey Mitrofanov (?), 10:10, 22/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Классик, я лышал, писал что-то про осознанную необходимость B ... текст свёрнут, показать
     
  • 12.167, cl (?), 11:59, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для 99 9 _обычных_ пользователей не компьютерных фриков, а нормальных людей и... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.170, Andrey Mitrofanov (?), 12:10, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    То есть _возможность_ ковыряния в коде свободного эвинс момнетальненько так по... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.174, cl (?), 12:29, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы что, неспособны понять смысла прочитанного текста Ваше умозаключение о повыш... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.177, Andrey Mitrofanov (?), 12:48, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чего там про переход на Ога, зеркало в студию Тем не менне именно _образование... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.178, cl (?), 12:53, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это был вопрос, поскольку я не понял сразу, случайно или намеренно Вы исказили с... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.179, Andrey Mitrofanov (?), 12:57, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Квотинг с Вашим бредом восстановлен Трудовых успехов---... текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.180, cl (?), 13:18, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А вот нихрена Вы только еще больше в своем бреде запутались Давайте уж полност... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.181, Andrey Mitrofanov (?), 13:49, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Всё и так было кристально -- 99 9 рользователей из 100 даже и не заметят отсутс... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 20.182, cl (?), 13:58, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мне позволяет это утверждать здравый смысл Сделайте опрос Ваших знакомых, дал... текст свёрнут, показать
     
  • 21.184, Andrey Mitrofanov (?), 15:14, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ваш здравый смысл не страдает скромносью и позволяет Вам расписываться за 99 п... текст свёрнут, показать
     
  • 22.186, cl (?), 15:56, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    У меня он просто есть В отличие от ... текст свёрнут, показать
     
  • 23.233, dimqua (ok), 23:29, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А у кого его нет Любого спросите, даже у того, кто детей убивает, он что скажет... текст свёрнут, показать
     
  • 21.232, dimqua (ok), 23:27, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я могу сделать опрос своих знакомых, и выяснить, что 100 из них не голодает Но... текст свёрнут, показать
     
  • 20.183, cl (?), 14:25, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну и чтобы закрыть тему Вашего бреда окончательно Вот он, Ваш бред Ко мне он н... текст свёрнут, показать
     
  • 19.231, dimqua (ok), 23:25, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если это не СПО, то тем более не могут Это типа лучше Они могут нанять програм... текст свёрнут, показать
     
  • 15.230, dimqua (ok), 23:18, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не обижайтесь, но вам это в какой то степени соответствует ... текст свёрнут, показать
     
  • 13.229, dimqua (ok), 23:16, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я и не говорю о том, что они дураки Но почему вы пренебрегаете программистами ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.67, Аноним (-), 00:59, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > И да, на таких критериях СПО далеко не уедет. Слава богу, люди
    > которые его разрабатывают в большинстве своем придерживаются другого мнения(кроме разве
    > что столлмена).

    Фамилии пишутся с большой буквы.

     
  • 6.28, dimqua (ok), 22:23, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Ну а для фанатиков СПО это "мелочи", а главное свобода.

    Потому что ценности у людей другие. Не только, чтобы бесплатно и чтобы работало, но и чтобы обществу вреда не наносило. И опять же, кто вам сказал, что вы адекватны? Адекватный человек думает не только о себе, но и о других.

     
     
  • 7.31, Толстый (ok), 22:25, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –8 +/
    Если ты печешься о свободе и вреде общества, то почему ты еще на улицу с транспарантом не вышел? У нас в стране очевидное ущемление свободы граждан, по сравнению с которым ссылка как acrobat reader милое недоразумение.
     
     
  • 8.38, dimqua (ok), 22:42, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Честно На это уходит много времени Хотя бы потому что надо искать единомышленн... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.43, __Bulgarin (?), 22:58, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Брешешь Вся сеть забита обсуждениями - люди открыто обсуждают то средневековое ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.52, dimqua (ok), 23:25, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Ну и что, я тоже могу это обсудить, но в интернете На большее требуется больше ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.53, dimqua (ok), 23:31, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Но, вполне возможно я сужу по себе Потому что если бы я прошёл мимо плаката, не... текст свёрнут, показать
     
  • 9.154, Aleksey Salow (ok), 01:02, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну да, ну да, в интернете по почкам не дадут Вы вообще хоть какую-то пользу о... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.158, dimqua (ok), 10:59, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В нашей стране менты по почкам просто дают, чего уж удивляться, если за инакомы... текст свёрнут, показать
     
  • 10.159, Andrey Mitrofanov (?), 11:00, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У нас есть Победитель Зеркало с студию ---... текст свёрнут, показать
     
  • 8.39, User294 (ok), 22:43, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Влипание в зависимость от еще одной американской шарашкиной конторы для документ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.45, __Bulgarin (?), 23:01, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> Ну а для фанатиков СПО это "мелочи", а главное свобода.
    > Потому что ценности у людей другие. Не только, чтобы бесплатно и чтобы
    > работало, но и чтобы обществу вреда не наносило. И опять же,
    > кто вам сказал, что вы адекватны? Адекватный человек думает не только
    > о себе, но и о других.

    У него другая модель адекватности. Называется "тике до себе" :)

     
  • 6.33, Ytch (?), 22:29, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Качество Adobe Acrobat Reader по сравнению с аналогами вопрос спорный если вы н... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.152, Aleksey Salow (ok), 00:55, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Мне свобода дороже, чем всякая мелочь.

    Где можно увидеть результаты вашей свободы?

     
     
  • 6.234, dimqua (ok), 23:32, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что под этим понимается?
     
  • 4.22, Ytch (?), 22:17, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Надо же как всё меняется. Если платить надо, то свободу ограничивают, а если не надо, то нет? Так получается?
    > Использование глючных аналогов от третьих лиц, когда можно пользоваться оригинальной программой,
    > глупо, не находишь?
    > Для меня как и для многих адекватных людей на первом месте идет
    > качество ПО. Так называемая свободность с этим не коррелирует.

    Эти аналоги свободны, на порядок (как минимум) шустрее, занимают в десятки раз (!) меньше места, жрут меньше оперативы и при этом корректно отображают большинство документов (ну может кроме самых последних версий PDF, типа 1.7).

     
  • 4.27, User294 (ok), 22:20, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Использование глючных аналогов от третьих лиц, когда можно пользоваться оригинальной программой,
    > глупо, не находишь?

    Я вот не нахожу. Адобовская срань стала жирной, тормозной, дыр в ней оптом постоянно, а адоб как-то очень неторопливо их чинит. Гадость а не софт. Лично мне Okular намного симпатичнее. И я регулярно читаю даташиты на электронные компоненты и получаю выписки в PDF. Все работает. Адоба с ее софтом может идти нафиг - более парашного софта еще поискать.

    > Для меня как и для многих адекватных людей на первом месте идет качество ПО.

    Качество ПО применительно к адобе? Вы издеваетесь? АФАЙК есть статистика что через продукты адобы хомячков имеют сильнее чем через все остальное. Какое уж там нахрен качество. Сликом толсто в общем. Соответствует нику.

     
  • 3.93, Sergey722 (?), 10:24, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Если платить надо, то свободу ограничивают,
    > а если не надо, то нет? Так получается?

    free as a beer

     

     ....большая нить свёрнута, показать (71)

  • 1.19, klalafuda (?), 22:14, 18/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    На сайте pdfreaders.org я вижу всего несколько рекомендуемых программ для просмотра PDF. Причем в этом списке нет ни Acrobat Reader-а ни других закрытых аналогов, коих в избытке существует для платформы MS Windows и качество которых как минимум не ниже всего того, что представлено по ссылке.

    Представители фонда СПО в своем воззвании давят в основном на тот момент, что давая ссылку лишь на один из возможных вариантов ПО сайты тем самым предоставляют ему необоснованные конкурентные преимущества. И в этом есть своя логика, бесспорно.

    А теперь внимание, знатоки, вопрос: Чем принципиально отличается от текущей ситуация, в которой вместо ссылки на abobe.com будет стоять ссылка на pdfreaders.org?

    Правильно: ровным счетом ничем. С той лишь небольшой разницей, что теперь явное конкурентное преимущество будет предоставляться не адобовскому ридеру но евинсу или окуляру. Причем оно будет ни чуть не менее необоснованным, нежели в оригинальном случае с адобом. И открытость или закрытость ПО в данном случае никак не может служит мерилом. По крайней мере до тех пор, пока на законодательном уровне не будет явным образом прописано, что мол можно и даже в обязательном порядке нужно предоставлять явные неприкрытые преференции СПО и, наоборот, по-возможности ущемлять закрытое ПО. AFAIK пока что такого нет.

     
     
  • 2.29, Толстый (ok), 22:23, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Плюсую. Авторы инициативы хотят заменить одну преференцию на другую, что есть нехорошо. Ведь людям, которые выкладывют ссылки на acrobate reader по сути никакого отношения не имеют к adobe. Сделайте свой оргинальный продукт, который будет лучше, и люди сами начнут его рекламировать. А пока получается тупое давление.
     
     
  • 3.35, Аноним (-), 22:36, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Сделайте свой оргинальный продукт, который будет лучше, и люди сами начнут его рекламировать. А пока получается тупое давление.

    Давно есть. Вам выше писали: Окуляр и Ивинс.

     
     
  • 4.41, croster (ok), 22:50, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну и в чем преимущество того же Evince под Windows?
    Весит его инсталлятор 30 мегабайт, а foxit reader последней версии - 7,5 (портативные версии и того меньше). Удобств у Evince тоже особых не наблюдается. И зачем мне такой 30-ти мегабайтный монстр на флешке? И где отдельно скачать Okular?
     
     
  • 5.48, Аноним (-), 23:10, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >Ну и в чем преимущество того же Evince под Windows?

    К сожалению я не компетентен в вендовых прогах. Поэтому,если вы считаете Фоксит лучшим, я возражать не буду.

     
  • 5.62, Анонимен (?), 00:26, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    По сравнению с адобом это - мелочь
     
     
  • 6.155, Aleksey Salow (ok), 01:10, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    AdbeRdr940_en_US.exe весит 26,3MB, только что зашёл и проверил. Таки да, 30MB у Evince это такая мелочь ;)
     
     
  • 7.160, Andrey Mitrofanov (?), 11:03, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > AdbeRdr940_en_US.exe весит 26,3MB, только что зашёл и проверил. Таки да, 30MB у
    > Evince это такая мелочь ;)

    Только эвинс -- со _всеми_ локализациями, чего не сказать об *_en_US.exe.

    ---Кышь под лавку!

     
     
  • 8.163, Aleksey Salow (ok), 11:20, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    осталось понять зачем мне, конечному пользователю, нужны ВСЕ локализации ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.168, Andrey Mitrofanov (?), 11:59, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    __Примерно__ за тем же, зачем борцам за дело Проприертарного Прогресса сравинива... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.171, Aleksey Salow (ok), 12:16, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Начинается Мне лично пофиг кто там с кем борется Стопицот локализаций мне тоже... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.175, Andrey Mitrofanov (?), 12:34, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А сравнение тёплого с мягким -- является ... текст свёрнут, показать
     
  • 2.36, croster (ok), 22:37, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Полностью согласен (и по моему мнению ни одна из альтернатив под Windows не дотягивает до foxit reader).

    >часто ссылки даются в таком виде, что оставляют впечатление необходимости использования только одного возможного приложения для просмотра представленных документов.

    Но это вовсе не означает, что на сайте должны быть ссылки на pdfreaders.org. Тогда уж лучше вообще убрать упоминание о конкретном приложении для чтения pdf, пусть пользователь сам решает, какими продуктами (проприетарными или открытыми) ему пользоваться.

     
     
  • 3.69, Аноним (-), 01:05, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > пусть пользователь сам решает

    Пользователь это делать не умеет. Он может только кнопку «Согласен» нажимать не читая, поэтому пользователю нужно объяснять, повышать его знания давая тем самым ему возможность выбора.

     
     
  • 4.78, klalafuda (?), 07:42, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Мне почему то кажется, что значительной если не основной части пользователей г... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.102, Аноним (-), 12:17, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Потому что не человек для машины но машина - для человека.

    И если машина не даёт ему скопировать цитату из просматриваемого документа, то человеку совсем не нужно знать что может быть по другому, ведь машина - для человека :)

     
     
  • 6.109, klalafuda (?), 13:17, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Запрет на копирование текста из документа устанавливает не машина - его устанавл... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.125, Аноним (-), 16:10, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Запрет на копирование текста из документа устанавливает не машина - его устанавливает никто иной как автор документа. Надо полагать, у него были на это какие-то свои мотивы.

    Абсолютно точно. И автор программы в том числе.

    > можно пойти как минимум двумя путями

    Именно так. Либо тратить своё время на эти глупые барьеры, нужные только продавцам, а не пользователям, либо забыть о своей необходимости. Так неужели Вы _это_ называете «компьютер для человека»?! Сегодня это скорее «компьютер для дельцов и мошенников»! Эх... Компьютер для человека — это кстати как раз то, к чему призывает FSF.

     
  • 2.77, DFX (ok), 07:11, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    какое может быть у Свободной Открытой программы, которая целиком и полностью о... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.80, klalafuda (?), 08:19, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почему то многие в топике упорно не хотят замечать основной проблемы, ради котор... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.129, Аноним (-), 16:24, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да, это была бы хорошая идея Осталось найти спонсора Абсолютно не лукавят и те... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.140, Аноним (-), 18:51, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Абсолютно не лукавят и тем более не лицемерят.

    Именно что лицемерят. Почему они считают возможным продвижение своего продукта таким образом?
    Почему они смеют навязывать другим свое понимание свободы?
    Это что новые мессии?

     
     
  • 5.143, Аноним (-), 19:06, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Почему они считают возможным продвижение своего продукта таким образом?

    Потому что они некоммерческий фонд, не нацеленный на прибыль, а их продукт — свободен. В отличии от коммерческой фирмы Adobe с собственническим закрытым продуктом. Мне бы не хотелось что бы мои налоги шли на рекламу _коммерческой_ фирмы Adobe.

     
     
  • 6.156, Аноним (-), 09:00, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А я бы не хотел что бы шли на рекламу FSF, который поступает подло в многих случаях.
    Если уж что-то оплачено из моего кармана пусть распространяется на условиях BSD/X11/MIT.
     
     
  • 7.161, Andrey Mitrofanov (?), 11:12, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Если уж что-то оплачено из моего кармана пусть распространяется на условиях BSD/X11/MIT.

    Что для этого делает _Ваш_ Фонд??

     

     ....большая нить свёрнута, показать (24)

  • 1.20, Zenitur (?), 22:14, 18/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Я эту кнопку много где вижу. "Это документ PDF нуждается  специальной программе для просмотра. Скачать её. Красивая кнопка".
     
  • 1.40, billybons2006 (ok), 22:44, 18/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Если бы постоянное качество и поддержка у СПО была бы сравнима с Adobe, то рано или поздно рынок был бы их. Почему никто не призывает ездить на ТАЗах из-за того только, что тойота не наша машина? Потому что это очевидно. А свободный будет ТАЗ или нет - очевидно же не имеет значения. Или взять, например, установку не-Adobe в домене (только не начинайте про закрытость виндов!!!). Да примеров можно строчить и строчить... Хотя я юзаю FreeBSD, CentOS и DD-WRT.
     
     
  • 2.49, Аноним (-), 23:12, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Джип у ТАЗа хороший.
     
  • 2.70, Аноним (-), 01:07, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > наша машина? Потому что это очевидно. А свободный будет ТАЗ или
    > нет - очевидно же не имеет значения. Или взять, например, установку

    Имеет значение.

     

  • 1.42, __Bulgarin (?), 22:51, 18/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >В России было найдено 89 рекламирующих PDF-просмотрщики организаций, среди них:
    >...

    И далее список _всех_ госорганизаций крупными кусками.
    Можно было не заморачиваться и написать "Все федеральные и региональные госинституты россии".
    А что, всех в РФ устраивает. Вертикали пилить бабло не мешает, а инженерному персоналу, что еще живой и не эмигрировал - уже давно наплевать. Ибо либо лоялен, либо без зарплаты.

    Сколько раз отстегивали на "Электронную Росиию"? Только у меня на памяти многолетнаяя возня с ГНИВЦ Восход - и где _оно_?

    Нахер вертикали закладываться вопросами какого-то там "программного обоспечения" - нужно дать команду персоналу, что бы типа "сделайте сайт".
    Какая там стратегия развития инфраструктуры, какое, какое программное обеспечение - далека эта византия от таких вопросов, и далека будет в тупости своей, пока не сдохнет...


     
     
  • 2.64, Аноним (-), 00:42, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Нахер вертикали закладываться вопросами какого-то там "программного обоспечения" - нужно дать команду персоналу, что бы типа "сделайте сайт".

    Какая там стратегия развития инфраструктуры, какое, какое программное обеспечение - далека эта византия от таких вопросов, и далека будет в тупости своей, пока не сдохнет...

    Очевидно персонал должен сам стараться соответствовать. А если люди не уважают свой труд, то вертикаль здесь совершенно не причем. И не нужно про Византию писать. Есть более подходящие для политического троллинга сайты.

     

  • 1.44, Анонимус12321 (?), 23:00, 18/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Вин 7 х86_64
    pdf 1.6 185MB
    acrobat reader последний на данный момент, тупит, жрет до 700 мб озу, но работает!
    summatra 1.1 периодически падает, правда ворочает его молниеносно.

    +1, погрызу этот кактус.

     
  • 1.51, arcade (ok), 23:22, 18/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    > В рамках проводимой Европейским отделением фонда СПО акции по продвижению свободных PDF-просмотрщиков

    У меня в конторе тоже админы пидарасы, везде FoxIt Reader поставили. Теперь все бегают с PDF'ками в наш отдел - кому текст вытянуть, кому просто посмотреть.

    Нет, я первый брошу камень в Adobe, когда под винду появится действительно простое, удобное, надёжное и совместимое программное обеспечение. Но пока эти обалдуи предпочитают кричать, а не доводить до ума сырой софт.

     
     
  • 2.57, billybons2006 (ok), 00:00, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    +1, хотя сам админ :) Регулярно распространяю через политики обновления Adobe Acrobat Reader + использую ru.pdf24.org как pdf-принтер. И мне аблолютно все равно, свободная эта софтина или нет. Она бесплатная и доступная.
     
     
  • 3.63, filosofem (ok), 00:27, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > +1, хотя сам админ :) Регулярно распространяю через политики обновления Adobe Acrobat
    > Reader + использую ru.pdf24.org как pdf-принтер. И мне аблолютно все равно,
    > свободная эта софтина или нет. Она бесплатная и доступная.

    и таких большинство, особенно в бюджетных конторах, где сложно и некому выбить средства на грамотную IT службу.

     
  • 2.60, filosofem (ok), 00:23, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >У меня в конторе тоже админы пидарасы, везде FoxIt Reader поставили. Теперь все бегают с PDF'ками в наш отдел - кому текст вытянуть, кому просто посмотреть.

    Казалось бы, какое отношение Foxit имеет к свободному ПО?

     

  • 1.61, ононим (?), 00:24, 19/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    порадовала ссылка:
    http://www.roskazna.ru/reports/fb.html
     
  • 1.68, поцанчик (ok), 01:04, 19/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    И что же такого плохого в Адоб ПДФ ридере? Уж получше чем некоторые пдфы открывает!! Попробуйте, и вы останетесь довольны!
     
  • 1.72, поцанчик (ok), 01:09, 19/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Да и потом не понятно как откаты с свободных программ делать. Это совсем не выгодно, и вредно! Поэтому не нужно! Это для нео-авантюристов. Так и с голоду можно подохнуть!
     
  • 1.81, Аноним (-), 08:41, 19/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    начался месячник черного PR от FSF.. складывается впечатление что у них одна манечка - навязывать всем свое мнение и подавлять инакомыслнее.
    Где-то я это уже видел?... ах да.. в Германии 1935 - 1945 годов.. все с воодущевлением кричали за своего фюрера.. Так и тут - за Столмана кричат сторонники FSF.. и дружно кричат на врагов которых он указал.
     
     
  • 2.90, DFX (ok), 10:04, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    действительно, нафига обществу права на полный контроль своей информации ?
    те, кто за них боряться - воистину ФАШИСТЫ!

    не, не - фашисты не те, кто хочет беспрепятственно следить за и управлять тем, _что_ и _как_ находит, анализирует и использует человек в информационном пространстве.

    ах они, посланцы Фюрера, разбушевались. ну ничего, мы то, "настоящие русские мужики"(c) отстоим и своё право делать всё через задницу и снизу вверх! мы сейчас фашистов-то постреляем и выдадем каждому бесплатный [!!!] анальный зонд прямо с детского сада (или скорее род. дома, ибо мы-то знаем содержимое прошивок мед. аппаратуры и все прелести её vendor locking'а и планового застаревания) !

     
  • 2.95, letsmac (ok), 10:34, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >>складывается впечатление что у них одна манечка - навязывать всем свое мнение и подавлять инакомыслнее.

    Их задача поднять бабло. Собственно это такие же добрые самаритяне как и зеленый пис и PETA.

     
     
  • 3.130, Аноним (-), 16:44, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Их задача поднять бабло. Собственно это такие же добрые самаритяне как и зеленый пис и PETA.

    Вы что-то путаете, у некоммерческих организаций нет цели получения прибыли. У них даже другое налогообложение.

     
     
  • 4.139, klalafuda (?), 18:47, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Вы что-то путаете, у некоммерческих организаций нет цели получения прибыли. У них даже другое налогообложение.

    Это всего лишь терминология, не более. Условности. В терминах коммерческой организации этот процесс называется 'получить прибыль'. В терминах некоммерческой - 'поднять бабло'. Конечная же суть процесса не меняется - извлечение денежных средств из целевой аудитории. Или кто-то полагает, что FSF трудится на чистом альтруизме исключительно во имя мира во всем мире? Блажен, кто верует.

     
     
  • 5.194, Аноним (-), 17:04, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну вообще суть процесса как раз меняется полностью. Поэтому как раз у них и разное налогообложение. Пожертвования и заработок это же разные вещи. Не может быть что бы Вы считали их одним и тем же.
     

  • 1.85, svchost (ok), 09:45, 19/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    У меня в ВУЗе в "правилах по написанию курсовой" были строчки "Курсовая должна быть выполнена в текстовом редакторе Word 14 шрифтом Times new roman с двойным интервалом" и т.д. и т.п. Я долго бился, тчобы они убрали слово Word и оставили только "текстовом редакторе" или в скобочках еще приписали варианты (MS Word, OpenOffice Writer, AbiWord, Ashampoo Office).
     
     
  • 2.97, Аноним (-), 11:34, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > У меня в ВУЗе в "правилах по написанию курсовой" были строчки "Курсовая
    > должна быть выполнена в текстовом редакторе Word 14 шрифтом Times new
    > roman с двойным интервалом" и т.д. и т.п. Я долго бился,
    > тчобы они убрали слово Word и оставили только "текстовом редакторе" или
    > в скобочках еще приписали варианты (MS Word, OpenOffice Writer, AbiWord, Ashampoo
    > Office).

    Добился? Есть хоть одна маленькая победа? :)

     
     
  • 3.100, svchost (ok), 12:11, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, я еще им OO на компах информатики установил. Ну как установил - раскидал быстро по папкам всех компов установленный OO и применил .reg файл с ассоциациями. Быстро тихо и незаметно. Потом они привыкли к новой чудным образом возникшей из ниоткуда программе.
     

  • 1.89, Scaledra (?), 10:00, 19/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    ИМХО Adobe Reader оооочень жрущий....и тормозной в навес....о какой безопасности тут люди говорят, о каком удобстве вообще понять не могу, ну нравится вам проприетарные продукты и вам пофигу открыт он или нет, ну тогда выбор сразу падает на Foxit Reader
    Вот сам на работе пользовался Foxit Reader, сейчас поставил Evince для сравнения, итог прост: Foxit быстрее открывает файл но при просмотре притормаживает, в свою очередь Evince открывает медленнее файл но при просмотре все идеально гладко и ровно, к тому же он еще Djvu читает, чего Foxit не умеет =)
    и выбор пал в сторону открытого ПО =)
     
     
  • 2.110, arcade (ok), 13:26, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    На вкус и цвет, инсталляха evince весит 31M, и обновления под него не поставляют... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.123, Michael Shigorin (ok), 15:23, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > По сравнению с этим продуктом

    Вас специально учили путать тёплое с мягким?

     

  • 1.96, Yaro (?), 10:47, 19/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    а на Почта России тарифы лежат в rar-архивчике в формате xls. Бесило
     
     
  • 2.101, svchost (ok), 12:13, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а на Почта России тарифы лежат в rar-архивчике в формате xls. Бесило

    Да, на почте надо бы в zip делать. Во-первых, он более всех распространен и открывает из коробки из любых систем, во-вторых, как-то созвучнее для почты использовать zip )))

     

  • 1.105, Dmitry (??), 12:50, 19/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Можно подумать, что формат PDF сам из себя такой свободный-свободный :)
     
     
  • 2.111, arcade (ok), 13:28, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Можно подумать, что формат PDF сам из себя такой свободный-свободный :)

    Да, спецификации общедоступны.

     

  • 1.114, cl (?), 14:20, 19/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Кстати, http://pdfreaders.org тоже не безгрешен.

    Для того, чтобы была свобода выбора, в табличку ридеров нужно добавить все бесплатные программы, включая Acrobat Reader, и даже платные с указанием цены - пусть пользователи сами решают, что для них лучше подходит.

     
     
  • 2.131, Аноним (-), 16:46, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Кстати, http://pdfreaders.org тоже не безгрешен.
    > Для того, чтобы была свобода выбора, в табличку ридеров нужно добавить все
    > бесплатные программы, включая Acrobat Reader, и даже платные с указанием цены
    > - пусть пользователи сами решают, что для них лучше подходит.

    Это невозможно. Эти бесплатные программы не свободны. Сайт же http://pdfreaders.org посвящён _свободным_ программам, о чём явно на нём написано.

     
     
  • 3.137, cl (?), 18:24, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Это невозможно. Эти бесплатные программы не
    > свободны. Сайт же http://pdfreaders.org посвящён
    > _свободным_ программам, о чём явно на нём написано.

    Ну так и нехрен требовать заменить одну рекламу другой. Если бы в списке были _все_ ридеры, то другое дело.

     
     
  • 4.141, Аноним (-), 18:55, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А они и не требуют, они _предлагают_ _своё_ решение проблемы.
     
  • 4.142, Аноним (-), 18:58, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Это невозможно. Эти бесплатные программы не
    >> свободны. Сайт же http://pdfreaders.org посвящён
    >> _свободным_ программам, о чём явно на нём написано.
    > Ну так и нехрен требовать заменить одну рекламу другой. Если бы в
    > списке были _все_ ридеры, то другое дело.

    Да, реклама свободного программного обеспечения лучше рекламы собственнического :) Тем более на _государственных_ _общественных_ сайтах. Потому что свободное программное обеспечение делает мир лучше, а собственническое — помогает строить барьеры между людьми.

     
     
  • 5.144, cl (?), 19:17, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это Вы сами придумали Мир делают лучше ЛЮДИ, а не программы Точно так же, к... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.185, pavlinux (ok), 15:32, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Мир делают лучше ЛЮДИ, а не программы.

    Тссс-с, SkyNet услышит.

     
  • 6.187, Аноним (-), 16:18, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не придуривайтесь :)

    Да, реклама свободного программного обеспечения лучше рекламы собственнического :) Тем более на _государственных_ _общественных_ сайтах. Потому что программисты пишущие свободное программное обеспечение делают мир лучше, а программисты пишущие собственническое — помогают строить барьеры между людьми.

    Так Вам понятней?

     
     
  • 7.188, cl (?), 16:33, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Потому что программисты пишущие свободное программное
    >обеспечение делают мир лучше, а программисты пишущие
    >собственническое — помогают строить барьеры между людьми.

    Опять же - ничего подобного ;)

    Потому что один и тот же программист может одновременно участвовать как в разработке СПО, так и проприетарщины.

    Ну а насчет якобы всегда безупречных моральных качеств программистов, пишущих свободное программное обеспечение... поищите здесь обсуждение судьбы автора райзерфс ;)

     
     
  • 8.193, Аноним (-), 16:53, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ага, удивительно, правда Мир не чёрно-белый Но рекламировать собственническ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.198, cl (?), 17:31, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это Вы мне говорите Который здесь в меньшинстве утверждает право _каждого_ испо... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.202, Аноним (-), 17:45, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама ...... текст свёрнут, показать
     
  • 7.189, Andrey Mitrofanov (?), 16:35, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >делают мир лучше,

    Это про твой мир. _Его мир делает лучше "у ты пусенька, какая иконка Адобе!!".

     
     
  • 8.190, cl (?), 16:42, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы считаете, что он живет в своем собственном выдуманном мире Ну, может быть ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.192, Andrey Mitrofanov (?), 16:49, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я считаю, что данный нам в ощущениях -- у Вас ощущения свои, у него свои ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.195, cl (?), 17:24, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В таком случае не стоило разбрасываться категоричными фразами вроде это делает ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.196, Andrey Mitrofanov (?), 17:28, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Всё то же самое относится и к Вашим не вижу пользы , 101 пользователей в ваку... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.200, cl (?), 17:37, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я такого никогда не говорил Наоборот, мои утверждения о свободе каждого выбират... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.206, Andrey Mitrofanov (?), 17:56, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А-а-а Да-да-да Я перепутал Вас с кем-то другим _Вы говорили _исключительно ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.208, cl (?), 18:00, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет такого Я не религиозен В отличие от ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.212, Аноним (-), 18:22, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нигилист ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.215, cl (?), 18:24, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы хоть знаете, что это такое ... текст свёрнут, показать
     
  • 11.197, Аноним (-), 17:29, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И зачем же Вы тогда возражаете Он высказывает _своё_ виденье, Вы - своё ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.201, cl (?), 17:42, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В том-то и дело, что миссионеры СПО пытаютя навязать всем своё видение _Никто_ ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.204, Аноним (-), 17:47, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Они будут говорит то что считают правильным и Вы не сможете заткнуть им рот ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.207, cl (?), 17:58, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я не пытаюсь затыкнуть им рот Я просто хочу, чтобы миссионеры не навязывали все... текст свёрнут, показать
     
  • 13.209, Andrey Mitrofanov (?), 18:03, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Доброе утро FSF -- политическая организация Она занимается пропагандой Пока о... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.210, cl (?), 18:11, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну вот значит пусть сразу всем табором и идут в ж со своей пропагандой Это б... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.213, Аноним (-), 18:23, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    То есть Вы всё таки хотите заткнуть им рот ... текст свёрнут, показать
     
     
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 19.225, cl (?), 19:01, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Опечатка Но это _НЕ_ то же самое, что _Ваш_ бредовый и сознательно искаженный п... текст свёрнут, показать
     
  • 11.199, Аноним (-), 17:34, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы хотите поспорить с этим фактом Ради бога, удачи И, да, я уважаю Ваше прав... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.203, cl (?), 17:47, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот она, уродливая гримасса религиозного фанатизма Свое видение Вы называете _ф... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.205, Аноним (-), 17:50, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы слегка перепутали, но не важно Молодец что снял маску добряка, уважаю ... текст свёрнут, показать
     
  • 13.211, Andrey Mitrofanov (?), 18:15, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кстати, хотя Вы ничего такого и не говорили, но это уже на грани во-первых, у... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.214, cl (?), 18:23, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы-таки правы Я действительно этого не говорил, и в негативном контексте испо... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.217, Аноним (-), 18:33, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Неа, люди не обязаны быть похожими на Вас ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.218, cl (?), 18:38, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я посылаю в задницу каждого, кто пытается указывать мне, как мне думать, какие ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.222, Аноним (-), 18:47, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы, главное, учителей в школе не посылайте никуда ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.224, cl (?), 18:59, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если учителя навязывают свои идеологические или религиозные убеждения ученикам... текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.241, dimqua (ok), 20:31, 21/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Согласен Но нас вы то что в зад посылаете, мы вам пытаемся объяснить, почему ва... текст свёрнут, показать
     
  • 8.191, cl (?), 16:47, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    http pdfreaders org graphics ru html http www gnu org graphics license-logos... текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (40)

  • 1.122, vlivyur (ok), 15:17, 19/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    У ФССП на сайте можно скачать документы в ODF и реклама OOo
     
     
  • 2.126, filosofem (ok), 16:20, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Согласно гуглу, на сайте ФССП выложено 95 документов в формате .doc и ни одного .odf
    www.google.ru/search?q=inurl:%2B.doc+site:www.fssprus.ru&filter=0
    www.google.ru/search?q=inurl:%2B.odf+site:www.fssprus.ru&filter=0
    Кто-то из вас врет.
     
     
  • 3.134, Stant (??), 17:43, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ищите odt. ODF - это название формата, а не расширение.

    Но, зато  ODF - это международный стандарт и открывается множеством редакторов и просмотрщиков (включая MS Office 2007 SP), а "MSWord .doc" - нет.

     
     
  • 4.135, filosofem (ok), 18:08, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а разницы практически никакой. 5 документов против 95 вордовых и в таких же пропорциях соотношение Open Office и Microsoft по упоминаемости.
     
  • 3.245, vlivyur (ok), 11:14, 22/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Кто-то из вас врет.

    http://www.r51.fssprus.ru/
    Справа в меню:ВНИМАНИЕ! Текстовые и табличные материалы размещены на сайте в формате Open Document (открытый формат документов для офисных приложений)
    Я ж не говорил что там только ODF,я сказал что они есть

     

  • 1.127, Андрей (??), 16:20, 19/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    "Федеральная миграционная служба" - не открывается их pdf. Там гораздо чаще xls встречается, да еще и с какими-то левыми вычилениями. И емайл техподдержки внизу страницы - не существует такой. Вообще, сайт производит впечатление "распилили сами знаете что и разбежались". О поддержке, наверное, вообще речи не шло.
     
     
  • 2.128, filosofem (ok), 16:22, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дык таджики делали за справку, насяльника.
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру