| 1.1, Anon (?), 17:19, 04/03/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +11 +/– | |
>Код BIND 10 в своей основной массе написан на языке Python
Мне одному стало страшно?
| | |
| |
| 2.3, ыцла (?), 17:22, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –10 +/– |
Страшно за то, что будет меньше ошибок типа переполнения буфера, как в C/C++?
| | |
| |
| 3.40, User294 (ok), 21:28, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Как ни странно, криворукий програмер всегда найдет где лажануться. Вон на вебприложения посмотреть. Да, там нет переполнений буфера, зато других типов уязвимостей - как грязи! А что, SQL-injection в DNS сервере - сильно :).Прямо таки новые горизонты, вашу мать.
| | |
| |
| |
| 5.111, User294 (ok), 22:10, 05/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А админ будет рад? Я бы не хотел чтобы мне дропнули таблицы например одним чихом. В этом плане от SQL одна головная боль. А памятуя о дырах в bind - как-то не по себе. А питон не предвещает ничего хорошего, ибо сигналит о том что пишется сие в пожарном порядке.
| | |
| |
| 6.117, онон (?), 20:13, 07/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
я ещё раз спрашиваю. как бинд, сервис разрешения имён, связан с sql?
| | |
|
|
|
|
| |
| 3.41, User294 (ok), 21:32, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Нет. Как минимум есть еще я.
/me считает что за bloat в системных сервисах надо попросту расстреливать без суда и следствия.
| | |
| |
| 4.81, ПринцЧорнойТьмы (ok), 09:40, 05/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 >Нет. Как минимум есть еще я.
>/me считает что за bloat в системных сервисах надо попросту расстреливать без
>суда и следствия.
Перепиши на ассемблере, поможешь проекту.
| | |
| |
| 5.96, User294 (ok), 19:34, 05/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | 1 На ассемблере непортабельно 2 К счастью есть другие проекты 3 Даже если... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| |
| 3.39, User294 (ok), 21:26, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Похоже что лично я призадумаюсь что это монстрило пора выбросить. Оно и в 9-й то версии ресурсов жрет порядочно, представляю себе что будет когда они это перепишут на питоне и понаворотят фич. Интересно, им производители серверов приплачивают? :)
| | |
|
| 2.7, vadiml (?), 17:47, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если оптимизировать всё, что может тормозить на питоне, то на C++ должно быть 99% кода, а питону остаться пара конфигурялок
| | |
| 2.13, crypt (??), 18:48, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
>Код BIND 10 в своей основной массе написан на языке Python
Я перечитал дважды. Программистам bind'a, конечно, виднее, но чувство, что что-то не так, меня всеравно не покидает.
| | |
| |
| 3.33, User294 (ok), 21:13, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Конечно, ведь питон юзают только затем чтобы за короткий срок наворотить максимум барахла по принципу "на отвали". А питон в системном сервисе - вообще звиздец.
| | |
| |
| 4.53, anonymous (??), 22:43, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Система портеджей - системный сервис? Я думаю, гентушники с тобой бы поспорили.
| | |
| |
| 5.58, crypt (??), 23:42, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Я бывший гентушник. Я не в восторге от перехода с python2.4 на python2.5 и поломки emerge. Я также не в восторге от скорости portage в целом. Точно можно быть уверенным, что десятому бинду закрыт путь на домашние роутеры и т.п.
| | |
| |
| 6.99, User294 (ok), 19:54, 05/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>путь на домашние роутеры и т.п.
Простите, девятый то на них вкорячить проблематично. Да что там, его проблематично даже на недорогих VDSных тарифах содержать, ибо жрет половину ресурсов под себя а платить за только днс сервер - дураков немного. Ну, понятное дело, энтерпрайзам то не привыкать кластеры городить на каждый пшик и расширять их до упора под питоновые конструкции, в конце концов под яву и пых расширяют же, ну и под днс какнить расширятся :).Но мне такой днс нафиг не нужен. Вообще. Хотя-бы потому что в большинстве мест где я имею дело с днс отдельная машина под NS сервер редкое явление а оплачивать кластеры из своего кармана под днсники я как-то не готов.
| | |
|
| 5.59, User294 (ok), 23:48, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Система портеджей - системный сервис? Я думаю, гентушники с тобой бы поспорили.
Я не думаю что люди которые вечно все перекомпиливают сильно ценят свое время или какое-то там потребление ресурсов. Их пардон компилить полоси по полдня - не напрягает совершенно. А мне нравится dpkg/aptitude. Без всяких там питонов. Я могу понять зачем скриптоязык в автоматизации, он там удобен. Но вот нахрен надо системные тулзы или тем более демоны на скриптоязыке - я не вдупляю. Это какое-то извращение. Еще б кернел на питоне написали, чего уж мелочиться то?
| | |
| |
| |
| |
| 8.113, crypt (??), 12:32, 06/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Нет, это я под вечер тупанул Просто запомнилось, как при установки aptitude в ... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.97, User294 (ok), 19:44, 05/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>aptitude же на perl'e...
А я то думал - на плюсах. Как максимум - у убунты апгрейд-скрипты релизов на питоне. Ну сие работает единоразово и в заранее известные моменты, посему скорость и потребление ресурсов не так уж важно и там оно еще выглядит оправданным и логичным - как раз из разряда системной автоматизации задачка. А вот постоянно висящая тормозилка на скриптах или часто пинаемая - нафиг-нафиг. Зачем мне тормозить мои системы всяким барахлом? Безусловно - приколисты даже вебсервак на bash сделали. Но вот юзать его для отгрузки чего-то кроме 1-2 файлов раз в сто лет будет только псих. Не вижу чем питон в этом плане лучше - весьма тормозная штука требующая раскочегарки огроменного интерпретера (в разы более пухлого чем bash даже).
| | |
|
|
|
| 4.60, crypt (??), 23:49, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>Конечно, ведь питон юзают только затем чтобы за короткий срок наворотить максимум
>барахла по принципу "на отвали". А питон в системном сервисе -
>вообще звиздец.
Вообще, согласен. Но с другой стороны посмотри, в Ubuntu его продвигают как часть стека. Ты смотрел схему десятого бинда? Может, они питон используют только для парсинга конфигов, супервизора и UI. Может девелоперы хотят обогнать релиз samba4?:) Короче, может, это все неизбежное "зло" XXI века, как Java, web2.0 и проч.
| | |
| |
| 5.98, User294 (ok), 19:50, 05/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Хм Java используется раз в сто лет А веб 2 0 не так уж и плох, если реализов... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 4.65, Школьник (ok), 23:58, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>Конечно, ведь питон юзают только затем чтобы за короткий срок наворотить максимум
> барахла по принципу "на отвали"
А, допустим, про Mercurial вы когда-нибудь слышали?
| | |
| |
| 5.95, User294 (ok), 19:28, 05/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Слышал. И? Я им не пользуюсь и как-то все интересные мне проекты как-то тоже. So what?
| | |
| |
| 6.105, Школьник (ok), 21:35, 05/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А то, что это отличная распределенная система SCM, и написана она на Python. Mercurial никак не подпадает под понятия "на короткий срок" и "барахло", о которых вы говорили.
| | |
| |
| 7.119, User294 (ok), 05:39, 08/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>"барахло", о которых вы говорили.
Но оно и не системный сервис как DNS, пардон. А тул для програмерской машины. На програмерской машине может и какойнить netbeans монструозный стоять. Это не значит что я пропрусь от идеи вкатить столько гуано на мои сервера и потом бодаться с его администрежкой там. Сдалось мне греть мозг когда в питоне в очередной раз сломают совместимость и содержать террариум разных версий, ага.
| | |
|
|
|
| 4.103, user (??), 20:38, 05/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>Конечно, ведь питон юзают только затем чтобы за короткий срок наворотить максимум
>барахла по принципу "на отвали". А питон в системном сервисе -
>вообще звиздец.
Ну да. А ребята из гугла то не знают!
| | |
| |
| 5.110, User294 (ok), 22:05, 05/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Ну да. А ребята из гугла то не знают!
А гугле хренли, они богатые :). Они и серваков в кластер для какого-то там name server'а не развалятся докупить абсолютно. Что им там плюс-минус пяток серверов когда их там у них тыщщи :)
| | |
| |
| 6.114, uldus (ok), 12:57, 06/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>какого-то там name server'а не развалятся докупить абсолютно. Что им там
>плюс-минус пяток серверов когда их там у них тыщщи :)
Что вы панику разводите, основной цикл обработки запросов как был на Си так и останется, на python переписывают некритические сервисные обвязки, что IMHO абсолютно верный подход - с одной стороны возрастет масштабируемость и удобство использования, с другой скорость даже может возрастет, так как код, вызываемый для непосредственного обслуживания запросов будет по максимуму оптимизирован.
| | |
| |
| 7.118, User294 (ok), 05:28, 08/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
По общему дизайну всего этого видно что чуваки решили сделать что-то энтерпрайзненькое. Со всеми вытекающими. Лично мне по общему дизайну и вектору развития этой штуки очевидно что мне надо подыскивать себе что-то иное. Это я использовать не буду. Сами бодайтесь с совместимостями питонов по версиям, дырами и багами (которые неизбежно будут оптом когда как обычно рапидно налабают на питоне кучу фич а отладить все это ессно как обычно не осилят, больно уж знакомая картина - в сад).
| | |
|
|
|
|
|
| 2.19, User294 (ok), 20:01, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
Они еще и издеваются:
> подходящие для использования во встраиваемых устройствах с ограниченными ресурсами;
А они встраиваемые устройства то видели вообще, или так, для красного словца ввернули? Там питон как правило отсутствует, а его скорость работы.... oO. И жрач несколько метров оперативы чисто под питона - гхм, пусть убьются веником и посмотрят сколько там кушает dnsmasq какойнить.
| | |
| 2.42, Аноним (-), 21:40, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>> Код BIND 10 в своей основной массе написан на языке Python
> Мне одному стало страшно?
У меня ещё возник вопрос а как там с совместимостью с Python 3? BIND - вещь фундаментальная. Не хотелось бы из-за него тащить 2-ю ветку ещё неопределённое колличество лет.
| | |
|
| 1.8, Аноним (-), 17:51, 04/03/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
> подходящие для использования во встраиваемых устройствах с ограниченными ресурсами;
а питон? :-/
| | |
| |
| 2.20, User294 (ok), 20:04, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Подумаешь, пяток мегов памяти сожрет. Правда вот если их всего 8-16 - это будет номер :)
| | |
|
| 1.10, oops (??), 18:11, 04/03/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Питон! е-мое и мне страшно стало =(
теперь его точно выкинут из FreeBSD.
| | |
| |
| 2.15, Аноним (-), 19:28, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>теперь его точно выкинут из FreeBSD.
наоборот, с лицензией BSD, его добавят в BSD, а вместе с биндом и питон в BSD добавят - вот за это надо бояться
| | |
| |
| |
| 4.56, aim (ok), 23:21, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 это порт. а поскольку bind системный сервис идущий внутри комплекта freebsd то и язык придётся включать в этот комплект.
| | |
|
| 3.74, oops (ok), 00:27, 05/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
не смешите мои тапочки! такого ТОЧНО не будет. Фряшники не будут добавлять в дистрибьюшн никакой язык! Это уже пройденный этап (вспомните перл)
| | |
| |
| 4.115, аноним (?), 17:03, 06/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вы это так написали, как будто знаете почему perl из системы вынесли
| | |
|
|
|
| 1.11, Аноним (-), 18:28, 04/03/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– |
Переписанный с нуля всего за один год. ВОт она скорость разработки без велосипедостроения. Си и Сиплюсы нервно курят в стороне.
| | |
| |
| 2.14, Хоменко (ok), 19:06, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Скорость разработки нужна при ловле блох. При написании индусского кода, который никто никогда не увидит и который кроме вас никому не нужен. При сдаче курсовых она нужна.
Я не особо в курсе, как в питоне со строгой типификацией, но заместо известных опасностей переполнения, утечек памяти и прочей стрельбы в ногу с пойнтерами в сях, из питона имеем опасность того, что переменная, имеющая задачей своей хранить 0 или 1, вдруг окажется равной "я-цифро-ноль!", или чего хуже, "eval("rm -rf /")". Элементарно же.
Короче, если на столь критическое дело в ISC не нашлось дюжих программистов на сях, способных не повестись на маркетинговый ход о необходимости сборщика мусора и т.п., чем публику в сях пугают, то мне грустно.
| | |
| |
| 3.18, croster (ok), 19:47, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>Я не особо в курсе, как в питоне со строгой типификацией
Насколько мне известно, в питоне динамическая типизация.
>но заместо известных опасностей переполнения, утечек памяти и прочей стрельбы в ногу с пойнтерами в сях
У каждого языка свои особенности/достоинства/недостатки. Пока трудно сказать, является ли применение питона вместо си/си++ оправданным, время покажет и расставит все на свои места.
| | |
| |
| 4.50, RomaCh (?), 22:37, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А вы когда-нибудь смотрели код от ISC? Я знаю - нет, не смотрели! Потому что если бы смотрели, то не говорили бы такой ерунды. Я тоже кстати так как вы думал, пока не покопался в коде ISC DHCP...
| | |
| |
| 5.51, RomaCh (?), 22:38, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Упс, не туда ответил. Ответ был про "профессионалов в ISC" - пост ниже.
| | |
| 5.66, crypt (??), 23:59, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А вы когда-нибудь смотрели код от ISC? Я знаю - нет, не
>смотрели! Потому что если бы смотрели, то не говорили бы такой
>ерунды. Я тоже кстати так как вы думал, пока не покопался
>в коде ISC DHCP...
Ну и как код-то был? Сейчас вот кстати пишут, что разработка десятого бинда будет больше вестись независимыми разработчиками...
| | |
|
|
| 3.26, Аноним (-), 20:43, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | gt оверквотинг удален Тип легко проверяется, и вряд ли в ISC непрофессионалы с... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.35, User294 (ok), 21:17, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>вряд ли в ISC непрофессионалы сидят.
Ну, если посмотреть на число дыр в оном и пожирон ресурсов 9-й версией, данная фраза уже не вызывает такой железобетонной уверенности.
| | |
|
| 3.47, anonymous (??), 22:21, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Скорость разработки нужна при ловле блох. При написании индусского кода, который никто никогда не увидит и который кроме вас никому не нужен
Видно, что не в теме, в об индустрии программирования знаешь понаслышке. Второй курс, или таки первый? :)
| | |
| |
| 4.77, аноним (?), 00:38, 05/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Вы хотите сказать, куда нам до вашего третьего, да еще и умных книжек начитавшегося про "индустрию"?
| | |
| |
| 5.79, anonymous (??), 00:53, 05/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Я хочу сказать, что я, хоть и работаю в индустрии всего четвертый год, хорошо представляю, что программисты получают зарплату (а хорошие программисты - хорошую зарплату) не за сферическое быстродействие супер-кода на супер-языке, а за доведение продукта до состояния готовности за разумные сроки. И речь как раз не о спешке, а о _разумных_сроках_.
По этому показателю в ряде задач пайтон не имеет равных.
З.Ы. Книжки читать не вредно, не надо говорить, будто это что-то плохое ;)
| | |
| |
| 6.100, User294 (ok), 20:02, 05/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Да, сразу заметно что вы 4 года штаны протирали в роли какого-то не сильно одаре... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 2.34, User294 (ok), 21:16, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
>Переписанный с нуля всего за один год. ВОт она скорость разработки
А, простите, куда спешка при разработке DNS сервера на годы и годы? Это ж не приложение для бизнесхренов которое нужно еще вчера. А системный сервис. Впрочем вот это - скорее называется "монструозный переросток".
| | |
| |
| 3.82, Аноним (-), 10:13, 05/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
ISC Bind сильно стали теснить другие DNS-серверы. Ну хотят хостеры в sql хранить конфигурацию, хотят embedded-щики легковесное что-то. Ни то, ни другое никак не ассоциируется с Bind
| | |
|
|
| 1.12, Warhead Wardick (?), 18:31, 04/03/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– | |
Я таки ДОЖИЛ до этого !!! :) Не вижу повода не выпить!
Лишь бы не сотворили очередного монстра который умеет всё - но плохо :)
| | |
| |
| 2.21, User294 (ok), 20:07, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– | |
>Лишь бы не сотворили очередного монстра который умеет всё - но плохо :)
Судя по описанию намечается именно это.
1) Питон. Я вижу только 1 причину зачем он может быть нужен. Это как раз сделать "очередного монстра который умеет всё - но плохо". Собственно это единственное что на питоне получается как правило :)
2) SQL и просто файлы - в ту же степь.
Итого - получится архимегамонструозный комбайн. Который умеет все, но плохо. А как питон с немножко плюсов может быть хорош в embedded про который они заикнулись, например? Да там один интерпретер питона только съест больше чем все остальное вместе взятое, блин oO
| | |
| |
| 3.30, Аноним (-), 21:01, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>1) Питон. Я вижу только 1 причину зачем он может быть нужен.
>Это как раз сделать "очередного монстра который умеет всё - но
>плохо". Собственно это единственное что на питоне получается как правило :)
>
>2) SQL и просто файлы - в ту же степь.
>
>Итого - получится архимегамонструозный комбайн. Который умеет все, но плохо. А как
>питон с немножко плюсов может быть хорош в embedded про который
>они заикнулись, например? Да там один интерпретер питона только съест больше
>чем все остальное вместе взятое, блин oO
Может быть тут с заделом на будущее. эмбеддед системы на месте тоже не стоят
| | |
| |
| 4.36, User294 (ok), 21:19, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
>Может быть тут с заделом на будущее. эмбеддед системы на месте тоже не стоят
Действительно, можно и Cray заэмбеддить в принципе. Наверное, ISC именно это имели в виду.
| | |
|
|
|
| 1.22, Ноним (?), 20:12, 04/03/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Лушче уж тогда пусть NSD и Unbound допилять хорошенько. NSD для встраиваемых очень даже.
| | |
| |
| 2.38, User294 (ok), 21:24, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В встраиваемых обычно довольствуются DNSMASQ, хоть он и не совсем DNS сервер. В свете этого писк про питоноподелку в embedded выглядит эпично. Да один только интерпретер питона жрет в 100500 раз больше ресурсов чем весь этот мелкий демон. И да, вот что-что а dnsmasq интегрирован с DHCP. Интегрированнее некуда - этот мелкий демон заодно еще и DHCP серваком является.
| | |
| |
| 3.44, Ноним (?), 21:55, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ты по-мойму не понял о каких встраеваемых я говорю, про длинки тут пожалуйста не надо.
NSD кушает мало памяти, rfc1035 compliant.
| | |
|
|
| 1.25, eigrad (?), 20:35, 04/03/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 Ололо! Долой питононенавистников! Посмотрим, каков python в деле! Скорей бы уже оно вышло...
| | |
| |
| 2.27, Аноним (-), 20:44, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>Ололо! Долой питононенавистников! Посмотрим, каков python в деле! Скорей бы уже оно
>вышло...
А Google разве не показал каков Python в деле? =)
| | |
| |
| 3.37, User294 (ok), 21:20, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
>А Google разве не показал каков Python в деле? =)
Canonical показал, блин! :E Их ланчпад очень часто в дауне и икает таймаутами. Как вы думаете, что там тормозит? Ну наверное не отгрузка статики, а? :)
| | |
| |
| |
| 5.64, User294 (ok), 23:56, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
>Перепиши ланчпад на сях ;)
Ну вон фэйсбук сделал конвертор пыха в плюсы в итоге :).А питонисты уже показали всему миру с ланчпадом что питон - тормоз, который загибается как только нагрузка становится мало-мальски серьезной. Вот честно, ну зае... же там таймауты. Почему-то у остальных сервисов невзирая на легионы юзеров нет такой жопы.
| | |
| |
| 6.68, anonymous (??), 00:09, 05/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>>Перепиши ланчпад на сях ;)
>
>Ну вон фэйсбук сделал конвертор пыха в плюсы в итоге :).А питонисты
>уже показали всему миру с ланчпадом что питон - тормоз, который
>загибается как только нагрузка становится мало-мальски серьезной. Вот честно, ну зае...
>же там таймауты. Почему-то у остальных сервисов невзирая на легионы юзеров
>нет такой жопы.
Я не знаю, на каких серверах работает ланчпад. YouTube не тормозит. GoogleMaps и GoogleMail не тормозят. И история знает более девяти тысяч примеров программ на си и си++, которые жутко тормозные.
| | |
| |
| 7.85, uZver (??), 11:41, 05/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Я не знаю, на каких серверах работает ланчпад. YouTube не тормозит. GoogleMaps
>и GoogleMail не тормозят. И история знает более девяти тысяч примеров
>программ на си и си++, которые жутко тормозные.
GoogleMaps и GoogleMail северную часть несут на java. питон не упомянут.
| | |
| 7.106, User294 (ok), 21:49, 05/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Я не знаю, на каких серверах работает ланчпад. YouTube не тормозит. GoogleMaps
>и GoogleMail не тормозят.
А гугль богатый, это 1 из самых богатых контор на планете. :)
>И история знает более девяти тысяч примеров
>программ на си и си++, которые жутко тормозные.
История также знает пример PHP -> C++ конвертора от фэйсбука :). Питон даже без jit компилера - ему просто не с чего быть быстрым. Да, оптимальный алгоритм на скриптоязыке может сделать плохой алгоритм на сях. И что это доказывает? Тем более что обычно на скрипоязыках пишут тогда когда на оптимальность алгоритмов - до балды по тем или иным причинам.
| | |
|
|
|
|
| 3.76, oops (ok), 00:32, 05/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
юзал систему мониторинга на питоне Zenoss - так это такой мрак по производительности....
| | |
|
|
| 1.46, anonymous (??), 22:20, 04/03/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
Удивительно, сколько собралось дилетантов, орущих про неправильный выбор языка разработки :)
Python рулит, потому что на нем пишутся надежные, легко сопровождаемые и расширяемые системы. И, что тоже немаловажно - за конечное время.
| | |
| |
| 2.49, Аноним (-), 22:35, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Удивительно, сколько собралось дилетантов, орущих про неправильный выбор языка разработки :)
>
>Python рулит, потому что на нем пишутся надежные, легко сопровождаемые и расширяемые
>системы. И, что тоже немаловажно - за конечное время.
Ну нельзя же так толсто !
| | |
| |
| 3.52, anonymous (??), 22:40, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
"Python is fast enough for our site and allows us to produce maintainable features in record times, with a minimum of developers"
Cuong Do, Software Architect, YouTube.com.
| | |
| |
| 4.54, Ноним (?), 22:59, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Собственно BIND 10 начало конца питона. Когда будет середина конца, к этому времени сдохнет PHP и будет вытеснено питоном.
| | |
| |
| 5.107, User294 (ok), 21:54, 05/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>сдохнет PHP и будет вытеснено питоном.
Угу, юниксам тоже смерть предсказывали. Лет так 100500 назад.
| | |
|
|
|
| 2.70, User294 (ok), 00:12, 05/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
>Удивительно, сколько собралось дилетантов,
Да, все пи...сы а вот anonymous - Д'Артаньян!
>орущих про неправильный выбор языка разработки :)
А что, питон для системного сервиса это нормально? oO
>Python рулит, потому что на нем пишутся надежные,
Надежные? А что ж лаунчпад через раз икает таймаутами? Нихрена ж себе надежность.
>легко сопровождаемые и расширяемые системы.
Ну идите чтоли сопроводите уже лаунчпад, чтобы он не икал таймаутами постоянно, а? А то задолбало! Даже сорцы вроде открыли. Ну, слабо показать миру что питон - не тормоз? :)
>И, что тоже немаловажно - за конечное время.
Да, конечно, надо писать системные сервисы по логике применяемой для написания бизнес крапа. Правда вот боюсь что результат не очень понравится, имхо. Потому что в бизнес крапе ради скорости написания жертвуют всем и вся. Скорость? Да фигня, серверов докупят, бизнесмены богатые. Глюки? Да ничего, лишь бы как-то работало. Совсем без софта заказчику еще хреновее. Дыры? Ну, дыры. И что? Все-равно заказчик уже заплатил. Кого колебет чужое горе?
| | |
| |
| 3.71, anonymous (??), 00:17, 05/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>А что, питон для системного сервиса это нормально? oO
Да. У тебя по этому поводу комплексы?
>А что ж лаунчпад через раз икает таймаутами?
>Ну идите чтоли сопроводите уже лаунчпад, чтобы он не икал таймаутами постоянно,
>а? А то задолбало! Даже сорцы вроде открыли.
Пятнадцатый раз одно и то же твердишь. Понимаю, с аргументами-то туго.
>Ну, слабо показать
>миру что питон - не тормоз? :)
Уже показано.
>>И, что тоже немаловажно - за конечное время.
>
>Да, конечно, надо писать системные сервисы по логике применяемой для написания бизнес
>крапа. Правда вот боюсь что результат не очень понравится, имхо. Потому
>что в бизнес крапе ради скорости написания жертвуют всем и вся.
>Скорость? Да фигня, серверов докупят, бизнесмены богатые. Глюки? Да ничего, лишь
>бы как-то работало. Совсем без софта заказчику еще хреновее. Дыры? Ну,
>дыры. И что? Все-равно заказчик уже заплатил. Кого колебет чужое горе?
>
У тебя точно комплексы :)
| | |
| |
| 4.102, аноним2 (?), 20:23, 05/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>А что, питон для системного сервиса это нормально? oO
>
>Да. У тебя по этому поводу комплексы?
>
Может и примеры приведешь?
| | |
| 4.108, User294 (ok), 22:00, 05/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Да. У тебя по этому поводу комплексы?
Нет, у меня по этому поводу предпочтения чтобы сервисы жрали минимум ресурсов, обладали минимумом зависимостей, были минимального размера и т.п.. Почему так? Потому что ресурсы стоят бабла а чем монструознее, тем глючнее, дырявее и проблематичнее в целом. Да и чем меньше дерьма в системе - тем меньше обновлений, грабель и проблем. На кой хрен мне головная боль как вон у тех гентушников при смене версий питона, а? Если питонисты считают что все готовы нянчиться с их тормозным любимцем как они сами и прощать ему все его минусы - они напрасно так думают.
>Пятнадцатый раз одно и то же твердишь. Понимаю, с аргументами-то туго.
Ну, вы то и такого не осилили, для начала. Так что кивать "сам дурак" - как-то некузяво.
>Уже показано.
Где и кем? oO Мне вот не попадалось пока не тормозных вещей на питоне. А уж системный сервис на этом - мать-мать-мать, энтерпрайзненько, ать-ать-ать. Еще б на шелскриптах написали.
>У тебя точно комплексы :)
Судя по конструктиности вашего комента комплексы конечно есть, но не у меня...
| | |
| |
| 5.112, anonymous (??), 22:25, 05/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>Нет, у меня по этому поводу предпочтения чтобы сервисы жрали минимум ресурсов,
>обладали минимумом зависимостей, были минимального размера и т.п.. Почему так? Потому
>что ресурсы стоят бабла а чем монструознее, тем глючнее, дырявее и
>проблематичнее в целом. Да и чем меньше дерьма в системе -
>тем меньше обновлений, грабель и проблем. На кой хрен мне головная
>боль как вон у тех гентушников при смене версий питона, а?
>Если питонисты считают что все готовы нянчиться с их тормозным любимцем
>как они сами и прощать ему все его минусы - они
>напрасно так думают.
Да что ж ты так напрягся-то? Не нравится тебе - все уже поняли, уймись :)
Не хочется уже аргументы приводить. Видно, что ты еще больший фанатик, чем я. Успехов тебе с твоими идеальными хэллоуворлдными вакуумносферическими Системными Сервисами! ;)
P.S. Нет, все-таки не могу не процитировать: "ресурсы стоят бабла а чем монструознее, тем глючнее, дырявее и проблематичнее в целом". Python вместо C++ это априори менее глючно и дыряво, потому что нет проблем переполнения буфера, неинициализированных переменных, выхода за границы массива, использования освобожденной памяти и т.д... Это обычно менее монструозно и проблематично, потому что не требует сборки, работает на любой системе и сопровождается в разы легче.
Понимание сути обсуждаемого вопроса и представление о причинно-следственных связях у тебя напрочь отсутствуют.
| | |
| |
| 6.116, zzz (??), 14:21, 07/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Python вместо C++ это априори менее глючно и дыряво, потому что нет проблем переполнения буфера, неинициализированных переменных, выхода за границы массива, использования освобожденной памяти и т.д... Это обычно менее монструозно и проблематично, потому что не требует сборки, работает на любой системе и сопровождается в разы легче.
Вызывать он все равно будет код на C++, значит в безопасности выигрыша нету.
Зато есть куча левых обвязок чтобы код на C++ взаимодействовал с собой же через Python.
В итоге получаем такую же или худшую безопасность, усложнение кода, лишние тормоза и гипотетически большую гибкость если закладываться на то что под это API будут писать какие-то сторонние разработчики (что как я понимаю не предполагается).
Вообщем не ясно на кой все это.
| | |
| 6.123, User294 (ok), 18:24, 09/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | То что видимо придется сваливать на иной сервак с более разумным вектором развит... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 1.48, ig0r (??), 22:28, 04/03/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
процессорное время стоит дешевле человеко-часов. а языком трепать каждый может, а есть ли среди недовольных реально квалифицированные люди которые не ценят своё время, чтобы взять и переписать это на си?
| | |
| |
| 2.57, Аноним (-), 23:31, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>процессорное время стоит дешевле человеко-часов. а языком трепать каждый может, а есть
>ли среди недовольных реально квалифицированные люди которые не ценят своё время,
>чтобы взять и переписать это на си?
Ваша наивность поражает. Почему на питоне не написан MySQL, Apache? Почему нету ни одного полноценного аудио или видеоплеера написанного на питоне ? Почему все сколько-нибудь востребованные компиляторы и интепретаторы пишутся на компилируемых языках ?
| | |
| |
| 3.61, anonymous (??), 23:52, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>процессорное время стоит дешевле человеко-часов. а языком трепать каждый может, а есть
>>ли среди недовольных реально квалифицированные люди которые не ценят своё время,
>>чтобы взять и переписать это на си?
>
>Ваша наивность поражает. Почему на питоне не написан MySQL, Apache? Почему нету
>ни одного полноценного аудио или видеоплеера написанного на питоне ? Почему
>все сколько-нибудь востребованные компиляторы и интепретаторы пишутся на компилируемых языках ?
>
Если уж говоришь с такой уверенностью, разбирайся хотя бы в вопросе.
Как насчет Exaile, Deluge, PiTiVi, Decibel, BitTorrent, Mercurial? И при чем тут интерпретаторы-то вообще? Расскажи, почему в веб-приложениях ни один здравомыслящий разработчик не будет использовать си?
| | |
| |
| 4.89, Аноним123 (?), 17:01, 05/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Если уж говоришь с такой уверенностью, разбирайся хотя бы в вопросе.
>>Как насчет Exaile, Deluge, PiTiVi, Decibel, BitTorrent, Mercurial? И при чем тут >>интерпретаторы-то вообще? Расскажи, почему в веб-приложениях ни один здравомыслящий >>разработчик не будет использовать си?
В вопросе не разбираетесь именно вы: Exaile и PiTiVi - по большому счету морда для gstreamer'a и других библиотек по работе с аудио, оба эти проекта можно было написать на перле или тикле - они так же были бы всего лишь клеем между уже существующими библиотеками.
Почему-то рекомендуемым клиентом для торрентов стал mTorrent(правда только под Windows), написанный на С, а не ваш BitTorrent ? И причем здесь mercurial ?
Нет уж, уважаемый, вы мало того, что не разбираетсь в вопросе, так ещё и приводите примеры ни коим образом не относящиеся к поставленному вопросу. Признайтесь, что вы просто очередной фанатичный питонщик и мы прекратим этот бессмысленный спор.
Скорость разработки и неприспосбленность С для веб-проектов, не дают его эффективно использовать в данной нише.
А вы мне теперь не расскажите почему, когда разработчики ваших веб-приложений упираются в производительность, начинается переписывание ресурсоемких кусков кода на С ?
| | |
| |
| 5.124, User294 (ok), 18:26, 09/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Почему-то рекомендуемым клиентом для торрентов стал mTorrent(правда только под Windows),
>написанный на С, а не ваш BitTorrent ?
Потому что прожка в 300 кило весом умеет в 100500 раз больше чем то убогое говно на питоне которое было, не требует переть юзеру в его систему вагон рантайма и не тормозит. Потому ее и купили авторы битторента - технологическое преимущество было вопиюще, как тузик vs грелка.
| | |
|
|
| 3.62, Аноним2 (?), 23:53, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>Ваша наивность поражает. Почему на питоне не написан MySQL, Apache? Почему нету
>ни одного полноценного аудио или видеоплеера написанного на питоне ? Почему
>все сколько-нибудь востребованные компиляторы и интепретаторы пишутся на компилируемых языках ?
Почему все высоконагруженные сайты пишутся на скриптовых языках.... Если бы вы участвовали в создании сайта обрабатывающего больше тысячи одновременных запросов к динамике, вы бы так не говорили. Bind на python пишут примерно по той же причине.
| | |
| |
| 4.90, Аноним123 (?), 17:17, 05/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Почему все высоконагруженные сайты пишутся на скриптовых языках....
Все говорите ? :)
Видимо про java и asp.net вы не слышали. Или вы, простите, кроме "сайтов" ничего не видели ?
>Если бы вы участвовали в создании сайта обрабатывающего больше тысячи одновременных запросов к динамике, вы бы так не говорили. Bind на python пишут примерно по той же причине.
С такими ляпами я сомневаюсь, что и вы писали нечто подобное. Сравнивая DNS-сервер и "сайт", вы подразумеваете, что первый как и последний должен для решения проблем производительности использовать горизонтальное масштабирование. Это малоприемлемый подход для сервиса такого уровня.
| | |
| 4.125, User294 (ok), 18:28, 09/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Почему все высоконагруженные сайты пишутся на скриптовых языках....
Да, наверное именно поэтому фэйсбука недавно выпустила транслятор пыха в си++ :).При том в кризис это прям тенденция - изучать вопрос как масштабироваться иными методами чем докупка серверов.
| | |
|
| 3.63, ig0r (??), 23:55, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Я согласен что вариант на C будет использовать меньше ресурсов, и я буду Вам лично очень признателен если вы его перепишете. Разработчики выбрали питон, и осуждать их приходите когда Вы напишите на C тоже самое.
| | |
| 3.78, Антон (??), 00:41, 05/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Вспоминается, как опозорился Xandros, переписав скрипты для инициализации сервисов с shell на Си в своей версии дистрибутива для EeePC :-) Регулярные выражения, обработка строк и хэши на Perl будут в большинстве случаев работать быстрее, чем вы сможете написать на Си.
| | |
|
|
| 1.55, Warhead Wardick (?), 23:17, 04/03/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– | |
Вначале хотел ответить персонально User294-му ... но тут прям трэнд наблюдается :)
Народ смутил питон. Меня тоже - слегка :) Сходив по ссылкам (да, я в курсе что это !Ъ) - объяснений не нашёл. Ну разве что общие слова типо "The server is written in C++ in certain performance-critical parts and in Python."
Мысли по поводу:
- _правильно_ сделанный не должен тормозить из за питона. Crunchers то все на плюсах ... (См. гугель)
- производительность как я понял будет браться экстенсивно - увеличением числа нод в кластере.
- как они это и в эмб. планируют яхз. Разве что :
- может быть они всё же _прототип_ на питоне делают? Хотя вряд ли ... :)
- Ну и главное: что - то будет! Поживём - увидим :)
| | |
| |
| 2.67, User294 (ok), 00:01, 05/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –5 +/– | Ну, картина в общем ясна - будет огромное монструозное энтерпрайз-тормозилово ра... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.69, anonymous (??), 00:12, 05/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
>будет огромное монструозное энтерпрайз-тормозилово работающее по принципу "докупите еще серверов"
Масштабирование вширь на порядки ценнее масштабирования ввысь, это даже школьники должны знать.
| | |
| |
| 4.104, аноним (?), 21:29, 05/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну да, DNS сервер для которого объективно хватить первопня, теперь будет переписан на питоне и потребудет масштабирования вширь. Ценно, нечего сказать. Полностью в духе модных технологий.
| | |
|
|
| 2.122, phaoost (ok), 01:02, 09/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >- как они это и в эмб. планируют яхз. Разве что :
я думаю что они расчитывают что на эмб скоро будут 4 ядра по 2 ггц ставить и 6 гиг мозга
| | |
|
| 1.73, Gwynn (?), 00:25, 05/03/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– | |
Что-то мне уже страшно стало от планов ICS
Мы посмотрели на pdns, и решили сделать свой, но с блекджеком и шлюами :)
Даешь дальше круче, бинд 11 будет написан на bash, а бинд 99 будет написан на бумажке, кривым почерком и от руки.
| | |
| 1.80, Zamir (??), 09:25, 05/03/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Я конечно за то что бы dns сервер был лёгкий и быстрый, проэтому считаю что c и asm для высоконагруженных приложений лучше. Но я думаю тут дествительно временной и денежный вопрос стоит для написания того или иного функционала, который мне возможно не понадобится и полагаю я всегда смогу использовать 9ю версию которая меня в полне устраивает.
to Аноним2: скрипты на сайтах пишут зачастую на python,php,perl для получения максимального функционала за короткое время, а также возможности контроля выполнения этих приложений на уровне http сервера (mod_python,mod_php,mod_perl).
| | |
| |
| 2.86, GribNik (?), 12:51, 05/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Немного не в тему. Нужен авторитативный DDNS+DHCP, 1 зона. Как я понимаю, dnsmasq не подойдет. Есть альтернативы связки dhcpd+Bind?
| | |
| 2.94, Аноним (-), 19:01, 05/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
to Zamir:
Ты, когда писал свои длинные предложения, какой программой-переводчиком пользовался? Если не можешь писать по-русски длинные предложения. Пиши простые, короткие и ясные. Какой смысл умничать, если ты даже вокруг "конечно" запятые не поставил.
| | |
|
| 1.126, bsdaemon (??), 19:23, 09/03/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
похоже они готовятся к этому:
Google хочет изменить DNS-систему
http://nag.ru/news/newsline/17639/google-hochet-izmenit-dns-sistemu.html
Google и Neustar хотят, что бы рекурсивный сервер мог передавать авторитативному часть информации о пользователе, в том числе его IP-адрес.В первую очередь, это должно помочь владельцам интернет-сервисов с распределенной инфраструктурой предоставлять пользователям доступ сразу к ближайшему дата-центру, без обращения к центральному узлу.
| | |
|
