| 1.1, Аноним (1), 17:57, 09/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ну прямо в лучших традициях "...торжественно обещаю и клянусь...", если кто-то еще помнит такое конечно 8-)
| | |
| |
| 2.6, Аноним (1), 19:06, 09/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ну прямо в лучших традициях "...торжественно обещаю и клянусь...", если кто-то еще
>помнит такое конечно 8-)
Ради любопытства - а что это? Принятие в партию или какой-нибудь комсомол?
| | |
| |
| 3.8, Аноним (1), 19:23, 09/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Ну прямо в лучших традициях "...торжественно обещаю и клянусь...", если кто-то еще
>>помнит такое конечно 8-)
>
>Ради любопытства - а что это? Принятие в партию или какой-нибудь комсомол?
>
Это из "торжественной клятвы пионера" при вступлении в соответствующую организацию в советские времена. Хотя вряд ли 2/3 здешних посетителей это вообще застали :P
| | |
| 3.9, Аноним (1), 19:23, 09/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Ну прямо в лучших традициях "...торжественно обещаю и клянусь...", если кто-то еще
>>помнит такое конечно 8-)
>
>Ради любопытства - а что это? Принятие в партию или какой-нибудь комсомол?
>
Не обязательно... во многих государствах такая же форма различных присяг
| | |
|
|
| 1.4, Аноним (1), 18:18, 09/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Единственное, где уместен русский язык - в книжках, написанных российскими авторами ;) Всё остальное: интерфейс, маны, забугорные книжки - только английские, поскольку перевод отвратительно сказывается на их качестве. Одним словом, вместо того чтобы тратить огромные деньги и энергию на "локализацию", лучше заняться изучением английского.
| | |
| |
| 2.10, Аноним (1), 19:58, 09/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Единственное, где уместен русский язык - в книжках, написанных российскими авторами ;)
>Всё остальное: интерфейс, маны, забугорные книжки - только английские, поскольку перевод
>отвратительно сказывается на их качестве. Одним словом, вместо того чтобы тратить
>огромные деньги и энергию на "локализацию", лучше заняться изучением английского.
Глупости. В таком случае лучше похоронить английский.
По сабжу: просто делать вклад в развитие, а не копировать очередной тупой форк - решение мужественное и не все на него способны. Глядишь, для российского десктопа пригодной будет не только Убунта в скором времени.
| | |
| |
| 3.37, Аноним (1), 10:31, 10/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>для российского десктопа пригодной будет не только Убунта в скором времени.
Вот глупость сказал. Локализация в Fedora не хуже, чем в Ubuntu, т.к. она мало зависит от дистра. А глюков в Ubunte на мой взгляд даже больше.
Единственное координальное отличие - это то, что в Fedora по умолчанию лишена проприетарных кодеков и драйверов, потому и существуют репозитарии livna freshrpms и atrpms, которые эту задачу решают для не американских пользователей.
| | |
|
| 2.11, Аноним (1), 20:25, 09/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Единственное, где уместен русский язык - в книжках, написанных российскими авторами ;)
>Всё остальное: интерфейс, маны, забугорные книжки - только английские, поскольку перевод
>отвратительно сказывается на их качестве. Одним словом, вместо того чтобы тратить
>огромные деньги и энергию на "локализацию", лучше заняться изучением английского.
Поддерживаю. Только один нюанс, не английский - как самый маргинальный по аналогии повального перехода России на французский во времена написания "Война и мир", а китайский, чтобы будущие поколения не мучились, и четко и недвусмысленно понимали приказы хозяев.
| | |
| 2.15, nrz (?), 21:22, 09/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Единственное, где уместен русский язык - в книжках, написанных российскими авторами ;)
Дело в том, что наше использование linux неким магическим образом зависит от его внедрения в массы, те самые массы, которые в скором времени, например, пополнятся сокращенными офицерами Красной армии, которые не только по-английски, но и по-русски не все. Так что пусть будет в linux и русский, и украинский, и китайский. К тому же какая бы не была наша страна, а русский язык не самый крайний.
| | |
|
| 1.5, NaN (?), 18:41, 09/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
не знаю, Убунту ещё может и можно популяризировать среди обывателей, а вот Федора для НЕгиков, да ещё и "из коробки", это что-то из далёкого будущего...
| | |
| |
| 2.7, avb (??), 19:18, 09/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну почему же? Поставил недавно на нетбук Tedora (Fedora немного допиленая Аркадием Шейном). Там все "из коробки".
| | |
| 2.16, nrz (?), 21:47, 09/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
На днях поставил на NB Acer Fedorу, она попросила сделать update, я нажал "Угу".
Все работает, кроме кнопок € и $, и еще, да, после suspend не просыпается.
А так и EFI с GPT работает, и веб-камера работает, и ATI radeon тоже работает.
Все шины и девайсы видит. Даже hibernate работает.
TouchPad даже лучше, чем в Висте, которую снес, конечно, безжалостно.
Wireless только не пробовал еще за ненадобностью.
Каких-то особых дополнительных настроек я не делал.
В таком случае, мочему бы обывателям ей не понравится?
| | |
| |
| 3.17, User294 (??), 22:08, 09/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>В таком случае, мочему бы обывателям ей не понравится?
Обыватели не делают скидок на "если", "только", "кроме" и "не пробовал за ненадобностью".Вообще не очень понимаю нафиг обывателям федора.У нее политика развития и выпуска релизов - для гуру, гиков, опытных пользователей линукса и т.п..Выпускать на это минное поле неподготовленных обывателей без миноискателя - дурь какая-то.
| | |
| |
| 4.19, nrz (?), 23:03, 09/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не на Висту же их выпускать. ;)
Да я не настаиваю, но повторю, что я ее не настраивал, и все встало само собой.
Так что вполне подходящая система.
| | |
| |
| 5.30, User294 (ok), 03:25, 10/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Так что вполне подходящая система.
У нее логика развития - тестовый полигон.Многим юзерам хочется не тестировать систему а юзать ее.То что все определилось - это даже не полдела а 10% от слагаемых успеха.Гораздо интереснее какие в системе дефолты и насколько они юзеру подойдут при обычном профайле использования(скажем, простой смертный никогда не осилит например SELinux или что там еще да и не надо оно).Сколько потом удастся поюзать систему без геморроя, глюков и проблем.Что будет делать вендор системы дальше.Какую политику развития системы и обновлений по какой логике будет поддерживать.Что будет при выходе новой версии, удастся ли обновить систему без проблем?Ну и так далее.Ответ наблюдаемый на практике в федоре может испортить половине юзеров жизнь.Это может и по своему неплохая система, но ни разу не заточенная для обычных юзеров.Скорее, заточенная на гиков и продвинутый народ.Такие системы странно позиционировать для всех - чревато подмоченной репутацией когда юзеры начнут массово плеваться "ну и дерьмо же эта ваша федора!".Потому что то что для ВАС кажется очевидным, для чайников - непреодолимый барьер.Примерно такой эффект я не раз наблюдал когда фанаты чайникам советуют Дебиан или Генту.Неплохие системы.Но ни разу не для чайников которым надо чтобы работало.И позиционировать их для чайников - ошибка.С федорой имхо примерно так же.
| | |
| |
| 6.32, nrz (?), 03:51, 10/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Гораздо интереснее какие в системе дефолты и
>насколько они юзеру подойдут при обычном профайле использования(скажем, простой смертный никогда
>не осилит например SELinux или что там еще да и не
>надо оно).Сколько потом удастся поюзать систему без геморроя, глюков и проблем.
Простой юзер дальше Word'а, ой, в смысле, OO Writer'а не пойдет, так что у него мало шансов столкнуться с SELinux, кстати, он его может и не включать, да с ним юзеру опять же спокойнее будет - сам себе не навредит - SELinux же не даст.
>будет делать вендор системы дальше.Какую политику развития системы и обновлений по
>какой логике будет поддерживать.Что будет при выходе новой версии, удастся ли
>обновить систему без проблем?Ну и так далее.
Думаю, лет на 5 после установки ему системы может хватить без обновления.
А через два-три года пользователю уже захочется новый NB.
>федоре может испортить половине юзеров жизнь.Это может и по своему неплохая
>система, но ни разу не заточенная для обычных юзеров.
Ну что обычному юзеру надо, кроме пары его любимых программ?
Writer и Calc есть.
Firefow и Thunderbird тоже есть.
Doom есть. :)
Что там затачивать?
>гиков и продвинутый народ.Такие системы странно позиционировать для всех - чревато
>подмоченной репутацией когда юзеры начнут массово плеваться "ну и дерьмо же
>эта ваша федора!".Потому что то что для ВАС кажется очевидным, для
>чайников - непреодолимый барьер.
Да я сам почти чайник, только последние года два проблем не помню.
>фанаты чайникам советуют Дебиан или Генту.Неплохие системы.Но ни разу не для
>чайников которым надо чтобы работало.И позиционировать их для чайников - ошибка.С
>федорой имхо примерно так же.
Только опыт покажет.
| | |
| |
| 7.39, Аноним (1), 10:45, 10/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Уважаемые! А что Vistu не надо настраивать!?
Сеть поднять нужно!? нужно!
window'ый бранмаур нужно отключать, т.к. это полное г.
Ставить и настраивать антивирус (который не нужен в linux based)
Отключать кучу не нужных служб, нужно? Нужно.
и т.д. и т.п.
Так что Вы не правы про дистр заточеный под пользователя. Нельзя пологать что среднестатистический пользователь полный идиот.
Любую систему нужно настраивать. Просто нужно иметь вменяемые средства настройки, а они есть.
| | |
| |
| 8.42, progr (?), 12:46, 10/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Удивлю вас, но чайнику не нужно настраивать висту Это задача инженера из интерн... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.46, Даль (?), 15:50, 10/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | может я открою для вас америку но антивирус на линухе ставят исключительно чтобы... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.53, Michael Shigorin (ok), 20:06, 19/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Ну что обычному юзеру надо, кроме пары его любимых программ?
Пара драйверов к его любимым железкам. Не думаю, что Спевак завтра споёт про специально добавляемые для непупоземлинских стран пакеты...
| | |
|
| 6.52, Ronin (??), 13:16, 15/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Генту собирается до юзабельного состояния не меньше недели, да,
но вот дебиан, imho, вполне юзабелен из коробки.
Во всяком случае, я, в свое время не будучи гиком/гуру, от него не плевался.
| | |
|
|
| 4.24, avb (??), 01:14, 10/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну а какая, собственно, разница какой ставить дистрибутив, если адаптер wi-fi, к примеру не поддерживается "из коробки"? Чем тут убунта помочь может? В MSI wind, например, независимо от дистра realtek может заработать если только драйвер самому собирать или выкинуть его нафиг и поставить тот, что ядром поддерживается. На мой взгляд ситуация с минными полями является приукрашенной.
| | |
| |
| 5.28, nrz (?), 02:23, 10/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Повторюсь. Почти все работает. Я написал, что не работает.
Wi-fi тоже работает.
Просто я соединение по wi-fi не устанавливал - кабелем подключен.
Главное - я неудобств не чувствую.
Конечно, не интерфейс Висты Aero, но зато не тормозит.
| | |
|
|
| 3.22, Аноним (1), 00:07, 10/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Wireless только не пробовал еще за ненадобностью.
:-) А ни это ли главное в ноутбуке?
| | |
| |
| 4.29, nrz (?), 02:27, 10/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Wireless только не пробовал еще за ненадобностью.
>
>:-) А ни это ли главное в ноутбуке?
Да на здоровье!
Я же не сказал, что он не работает.
Говорю, "не пробовал". Девайс определяется.
Да и вообще девайсы лучше видно, чем в Висте, в смысле информации про девайсы.
| | |
|
|
| 2.34, KuLiBiN (?), 10:16, 10/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>не знаю, Убунту ещё может и можно популяризировать среди обывателей, а вот
>Федора для НЕгиков, да ещё и "из коробки", это что-то из
>далёкого будущего...
Не соглашусь. Уже год как юзаю исключително Fedora (8,9) на десктопе. Единственное, чем пришлось заниматься, так это подключить репозитории livna.org и контролировать обновления, чтоб не поставилось новое ядро, когда еще не вышла сборка kmod-nvidia под него.
ЗЫ: при всем уважении к Ubuntu, юзаю ее исключительно на сервере.
| | |
| |
| 3.40, Fram (?), 11:01, 10/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Тоже не совсем понимаю о каком далеком будущем идет речь. Дома стоит Ubuntu, на лэптопе и на работе Fedora. Серъезных проблем с последней не испытываю, желания поставить везде Убунту не возникает. Может объяснит кто, какие у меня проблемы должны быть?
| | |
| 3.47, Даль (?), 15:56, 10/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>не знаю, Убунту ещё может и можно популяризировать среди обывателей, а вот
>>Федора для НЕгиков, да ещё и "из коробки", это что-то из
>>далёкого будущего...
>
>Не соглашусь. Уже год как юзаю исключително Fedora (8,9) на десктопе. Единственное,
>чем пришлось заниматься, так это подключить репозитории livna.org и контролировать обновления,
>чтоб не поставилось новое ядро, когда еще не вышла сборка kmod-nvidia
>под него.
>
>ЗЫ: при всем уважении к Ubuntu, юзаю ее исключительно на сервере.
ЖЕСТЬ. В курсе что убунту - это нестабильный дебиан? ПЕАР делает свое дело =( вы случайно RHES на десктоп не ставите?
| | |
| 3.50, demimurych (?), 22:00, 14/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 попробуйте использовать в федоре КДЕ и попробуйте его же в убунте. Почувствуйте разницу.
| | |
|
|
| 1.18, Noor (ok), 22:24, 09/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Неее, только не это... Кому интересно, посмотрите на их поделку МСВС. Такое и в страшных снах не присниться, работать не возможно, все сырое, новое железо не поддерживается, ядро 2.4.х... Копирайтов своих напихали подзамену Red Hatовских. Испортят ведь хорошую вещь...
| | |
| |
| 2.33, Аноним (1), 09:25, 10/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Неее, только не это... Кому интересно, посмотрите на их поделку МСВС. Такое
>и в страшных снах не присниться, работать не возможно, все сырое,
>новое железо не поддерживается, ядро 2.4.х... Копирайтов своих напихали подзамену Red
>Hatовских. Испортят ведь хорошую вещь...
А чего туда смотреть? Где работает она? Правильно, там ни какая другая ос работать не будет.
| | |
| |
| 3.35, Noor (ok), 10:19, 10/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>
>А чего туда смотреть? Где работает она? Правильно, там ни какая другая
>ос работать не будет.
А ты ее сам то видел?
Работает она типа в войсках. На складах, в канцеляриях... На обычных компах, с которых приказом снесли винду и поставили (попытались) поставить МСВС. Ну а так как она нормально не работает, то и софт приходится делать истинно кроссплатформенный, т.к. в ТЗ написано, что софт должен работать под МСВС, а в реале получается что под виндой. То, что получилось у ВННИНС, устарело уже не менее чем на 3 года. При покупке техники приходится искать то железо, что заведется, а оно уже частенько с производства снято.
Нормальных разработчиков в самом ВНИИНС уже не осталось, поддерживать систему некому, существующие проблемы никто не решает. Не один запрос в тех поддержку так и не был решен ими. Зато 1 копия и лицензия на нее стоят не мало.
И их эта новая инициатива очень сейчас смахивает на попытку начать загребать жар чужими руками и нахаляву.
Меня в последнее время частенько подмывает написать в FSF о злостном нарушении копирайтов ВНИИНСОМ.
| | |
| |
| 4.55, Michael Shigorin (ok), 18:25, 20/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Нормальных разработчиков в самом ВНИИНС уже не осталось
Как, и Дима ушёл? (хотя на два плеча всю эту тяжесть всё равно нельзя)
>И их эта новая инициатива очень сейчас смахивает на попытку начать загребать
>жар чужими руками и нахаляву.
Ну это не только ВНИИНС, как мне кажется -- Денис Сосновцев из российского IBM уже успел изрядно благих намерений настелить фрисофту в России (в частности, его разработке). Совершенно не удивлюсь, если он сейчас активно тащит редхат таким образом.
Ссылки по теме:
http://users.livejournal.com/aen_/2007/09/15/
http://users.livejournal.com/aen_/78116.html?thread=1270308
http://lwn.net/Articles/306166/
Мне, например, сообщество Fedora ближе сообщества(?) Ubuntu по одной простой причине: оно в среднем более конструктивно. Но расширять в России альфа-тестирование RHEL с тем, чтобы потом его сюда же и продавать с железом того же IBM -- нижайше благодарю, предложите кому-нибудь ещё.
| | |
|
|
|
| 1.20, nrz (?), 23:23, 09/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>Цели программы Russian Fedora:
> Объединить российских разработчиков и пользователей СПО..
> Сделать Fedora дистрибутивом, подходящим для российских пользователей «из коробки».
> Помочь российским разработчикам более активно влиять на мировую разработку СПО.
> Формировать имидж российского сообщества разработки СПО как одного из ведущих в мире.
Интересно, Fedora - имя-то русское, т.е. Fedora - она и так Russian. :)
| | |
| |
| 2.44, fhh (??), 14:51, 10/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Интересно, Fedora - имя-то русское, т.е. Fedora - она и так Russian.
>:)
Вобще-то Fedora - это ни разу не имя, а мягкая феторовая шляпа.
| | |
|
| 1.21, Аноним (1), 00:05, 10/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> Сделать Fedora дистрибутивом, подходящим для российских пользователей «из коробки».
> ...
> Отдельно подчёркивается, что организаторы не собираются как-то влиять на направление разработки и делать форк или еще одну сборку на основе Fedora, главная цель - взаимодействие и интеграция с апстримом.
Вот это очень радует. Лично я, как убеждённый стронник унификации в технике, вообще отрицательно отношусь ко всякого рода форкам.
| | |
| 1.23, NicK (?), 00:09, 10/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>Интересно, Fedora - имя-то русское,
>т.е. Fedora - она и так Russian. :)
Fedora - имя английское. Означает "фетровая шляпа".
>Испортят ведь хорошую вещь...
Если наши начнут лепить откровенное говнецо, загрузку с официальных зеркал еще никто не отменял.)
| | |
| |
| 2.25, Аноним (1), 01:20, 10/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | неплохо бы немного ознакомиться не только с иностранным языком, но и с родной ку... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.38, AD (??), 10:40, 10/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Fedora - имя английское. Означает "фетровая шляпа".
>
>неплохо бы немного ознакомиться не только с иностранным языком, но и с
>родной культурой.
>
>федора - ИМЯ русское. А в англиском это всего лишь название предмета
>- шляпы. :)
неплохо бы и Вам "немного ознакомится" не только с родной культурой, но и родной же историей ;_)
Федора - оч. редкое женское имя вышедшее из употребления, является производным от Федор.
а вот имя Федор - имеет ГРЕЧЕСКОЕ происхождение, как и большинство псевдорусских воцерквленных имен
так шо, не надо тут мне здесь...
>Правда, ассоциируется оно более всего со словом "горе". Коим очевидно и станет.
--skiped--
>невижу поводов для оптимизма....
а вот тут соглашусь, пропущу мимо слова про "гнилые совковые НИИ" - это на Вашей совести, но в целом именно так - в современных НИИ настоящих инженеров почти уже не осталось и то, что выходит оттуда (в частности проектная документация - сталкивался, знаю о чем говорю) производит впечатление перманентного бреда шизофреника. жить становится реально страшно
| | |
| 3.43, Аноним (-), 14:27, 10/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
если бы да кабы...
Если финансовый кризис перепашет всю мировую экономику, то есть шанс что не будет ни гнилых ни свежих НИИ, а больше феодальных замков с подъемными мостами чтобы легче было отбиваться от голодных толп с палками-копалками и камнями в качестве оружия.
| | |
|
| 2.31, nrz (?), 03:35, 10/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Интересно, Fedora - имя-то русское, т.е. Fedora - она и так Russian. :)
>Fedora - имя английское. Означает "фетровая шляпа".
Уточню все-таки.
Цитирую:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fedora
A fedora is a soft felt hat...
Да-да, та самая, которую так любили гангстеры 30х годов.
The word fedora comes from the title of an 1882 play by Victorien Sardou. Princess Fédora, the heroine of the play, wore a hat similar to a fedora.
Так вот по той пьесе эта принцесса - русская, в смысле, даже Романова, хоть и автор француз, действие происходит в Питере. Богатство, русские, театры, платья, любовь, французы, предательство, пистолеты, месть. Так себе пьеска, но не это главное в нашем случае.
Так что спустя 120 лет получается, что "Russian Fedora" - это несколько плеоназм. ;)
А бабло поделить - это на Руси вечное...
| | |
|
| 1.41, Аноним (1), 11:02, 10/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Как бы Вы тут какашки в сторону Fedora не метали, а новость позитивная!
Хуже от этого не будет однозначно, так как апстрим контролируют за океаном.
Мелкие патчи писать, связанные с локализацией не сложно и их будет не мало если будет необходимость, в этом я уверен. Да и не мелки проблемы будут решаться, мозгов у нас не мало...
| | |
| |
| 2.56, Michael Shigorin (ok), 18:28, 20/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Хуже от этого не будет однозначно, так как апстрим контролируют за океаном.
Интересная логика, а можно пояснить? "Заграница нам поможет"? ;-)
| | |
|
|
