The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на основе X.Org

26.01.2018 19:39

Несмотря на то, что в выпуске Ubuntu 17.10 на системах где это возможно по умолчанию предлагался сеанс GNOME на базе Wayland, в весеннем LTS-релизе Ubuntu 18.04 решено вернуться к использованию традиционного графического стека на основе X.Org Server. Сеанс на основе Wayland останется доступен, но будет предлагаться в качестве опции. В осеннем выпуске Ubuntu 18.10 сеанс на базе Wayland вновь будет предложен по умолчанию.

Поставка Wayland по умолчанию в Ubuntu 17.10 стала своеобразным полигоном для проверки нового решения, перед тем как использовать его в LTS-выпуске, время поддержки которого составляет пять лет. Подобный шаг позволил выявить ряд проблем, специфичных при работе GNOME поверх Wayland. Данные проблемы важны для ограниченной категории пользователей и со временем будут устранены, но до выпуска Ubuntu 18.04 осталось всего три месяца, и у разработчиков не хватает времени для реализации, стабилизации и качественного тестирования недостающей функциональности.

Выделяются три сильные стороны использования GNOME на базе X.Org, недоступные в сеансе на базе Wayland:

  1. Поддержка предоставления совместного доступа к экрану (Screen sharing) в коммуникационных клиентах на базе WebRTC и приложениях, подобных Google Hangouts и Skype;
  2. Наличие полноценного инструментария для удалённого доступа к рабочему столу, такого как решения на базе RDP и VNC;
  3. Более качественная организация восстановления сеанса после краха GNOME Shell.

Проблемы с обеспечением совместного доступа к экрану и удалённым доступом к рабочему столу планируется решить внедрением мультимедийного сервера PipeWire и расширением протокола Wayland, но данная работа требует дополнительного времени на разработку и обеспечения поддержки в приложениях. Третья проблема касается урегулирования внештатных ситуаций при работе поверх Wayland.

В случае краха GNOME Shell при работе Mutter в роли композитного сервера Wayland, GNOME полностью закрывает сеанс, принудительно завершает все связанные с ним приложения и выводит экран входа в систему. При использовании X.Org имеется возможность отдельно перезапустить GNOME Shell, независимо от дисплейного сервера и не трогая запущенные приложения, т.е. после краха GNOME Shell работающие программы не будут закрыты. Для Wayland так поступить не получится, поэтому пока рассматриваются два варианта выхода из возникшего тупика: усиленная стабилизация кода для исключения крахов и изменение архитектуры. Оба варианта находятся в разработке, например изменение архитектуры развивается в рамках проекта GNOME Shell 4.

  1. Главная ссылка к новости (https://insights.ubuntu.com/20...)
  2. OpenNews: Ubuntu 17.10 перейдёт на Wayland по умолчанию и вернёт кнопки в правый угол окна
  3. OpenNews: В Ubuntu 17.10 планируют использовать Wayland по умолчанию
  4. OpenNews: Проект Ubuntu анонсировал дисплейный сервер Mir, альтернативу Wayland и X.Org. Unity переходит на Qt
  5. OpenNews: Разработчики Ubuntu отложили интеграцию поддержки Wayland
  6. OpenNews: Выпуск Ubuntu 14.04 LTS будет основан на классическом графическом стеке X.Org
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/47967-ubuntu
Ключевые слова: ubuntu, xorg, wayland
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (167) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Анонисмус (?), 20:20, 26/01/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +13 +/
    >>В Ubuntu 18.10 сеанс на базе Wayland вновь будет предложен по умолчанию.

    Зато все при деле.

     
     
  • 2.56, vz (?), 23:13, 26/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    попытка бежать впереди паровоза - будешь им раздавлен
     
     
  • 3.74, Аноним (-), 00:34, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +18 +/
    Да тот паровоз еле ползёт. Это им пришлось вернуться ему навстречу, чтобы проверить, как бы чемодан не спёрли.
     
     
  • 4.75, Аноним (-), 00:40, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    > проверить, как бы чемодан не спёрли.

    Спойлер: спёрли.

     

  • 1.2, DiabloPC (ok), 20:28, 26/01/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +29 +/
    > решить внедрением мультимедийного сервера PipeWire и расширением протокола Wayland
    > Для Wayland так поступить не получится, поэтому пока рассматриваются два варианта выхода из возникшего тупика

    Вот и началось: начинаем лепить костыли на том что еще и ходить не научилось.....

     
     
  • 2.5, Crazy Alex (ok), 20:36, 26/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ну, для некоторых наивных необходимость хорошей архитектуры (в том чисте - decoupling)  оказывается сюрпризом.
     
  • 2.17, Sunderland93 (ok), 20:56, 26/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    В каком месте PipeWire - костыль?
     
     
  • 3.21, DiabloPC (ok), 21:09, 26/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > PipeWire позволяет организовать совместную работу нескольких приложений с веб-камерой

    Зачем? О_О
    >  решает проблемы с безопасным захватом содержимого экрана и удалённым доступом к экрану в окружении Wayland

    А вот и его использование в качестве костыля. В Х и без PipeWire это каким-то образом работает.

     
     
  • 4.77, JL2001 (ok), 00:50, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> PipeWire позволяет организовать совместную работу нескольких приложений с веб-камерой
    > Зачем? О_О
    >>  решает проблемы с безопасным захватом содержимого экрана и удалённым доступом к экрану в окружении Wayland
    > А вот и его использование в качестве костыля. В Х и без
    > PipeWire это каким-то образом работает.

    в иксах и клавиатура шарится всем сразу и одновременно

     
  • 4.87, Sunderland93 (ok), 03:47, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    Ты прочитай сперва о самом протоколе Wayland, тогда поговорим. Одна из его основных целей - безопасность. То, о чём иксы никогда не слышали
     
     
  • 5.134, DiabloPC (ok), 18:50, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если в иксах намертво отрубить все чего нету в вяленом - тоже безопасненько будет.
     
     
  • 6.169, Аноним (-), 11:30, 28/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > намертво отрубить все чего нету в вяленом

    Так ничего же не останется.

     
  • 3.24, Crazy Alex (ok), 21:15, 26/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +10 +/
    По сравнению с иксовой реализацией "как задумывалось" - это просто адовый костыль. Гонять видео на удалённую систему вместо обмена более высокоуровневыми данными с возможнстью подстройки гуя под окружение, в котором он оказался - это ад и израиль.

    С другой стороны, по сравнению с тем, что в итоге в иксах оказалось стараниями аторов тулкитов (и тех, кто позже стал авторами вейланда) - что в лоб, что в профиль, такая же муть.

    Впрочем, плевать, так как победил ещё более идиотский подход под названием "веб-приложения".

     
  • 2.35, Аноним84701 (ok), 21:57, 26/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Тут кстати, неточность перевода поправил, ждем-с одобрения одминов Речь о гном... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.3, Аноним (-), 20:31, 26/01/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    В какой ОС падение графической подсистемы равно краху всей системы?


     
     
  • 2.7, DiabloPC (ok), 20:38, 26/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +22 +/
    Обычно это свойственно той системе которую мы здесь стараемся не упоминать )))))
     
     
  • 3.20, Аноним (-), 21:08, 26/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    В десктопном Linux что ли?
     
     
  • 4.141, pavlinux (ok), 20:24, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Windows, дурочка.
     
  • 2.10, Ананимус ананимный (?), 20:40, 26/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В винде естественно.
     
  • 2.15, Онаним (?), 20:53, 26/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    В любой когда она используется на дэсктопе/ноутбуке/планшете, особенно если не профессионалом-айтишником (а мы составляем очень небольшой процент пользователей). А на серверах графическая подсистема обычно вообще не нужна.
     
  • 2.19, Аноним (-), 21:06, 26/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    В той где драйвер видюхи работает в пространстве ядра. Нвидия например так делает и на винде и на линуксе. Xorg тот еще монстр.
     
     
  • 3.23, DiabloPC (ok), 21:13, 26/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ок, что нужно делать чтобы уронив иксы - уложить всю систему?
    Расказуй, пойду на своей нвидии пробовать
     
     
  • 4.51, AlexYeCu_not_logged (?), 22:58, 26/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Не то чтобы я был с тобой не согласен, однако на десктопе падение графической по... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.66, Annoynymous (ok), 23:55, 26/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Ок, что нужно делать чтобы уронив иксы - уложить всю систему?

    А что нужно сделать, чтобы уронив композитор Wayland - уложить всю систему?

    Попробуй вчитаться в то, что написано.

     
     
  • 5.96, NameMore (?), 05:14, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > что нужно сделать, чтобы уронив композитор Wayland - уложить всю систему?

    Пару месяцев назад наткнулся на способ, сейчас проверил - работает.
    1. Открыть приложение Oracle VM VirtualBox
    2. Взять мышой левый нижний угол окна и потянуть вправо/вверх для изменения размера этого окна.
    3. Готово. Умирает всё до железного reset.

    ОС затыкающаяся от размера окошек - это прям сильно.
    Fedora 27, nouveau, GNOME3 на Wayland.
    На Xorg всё нормально под той же Fedora. Хотя и есть другие способы уронить Xorg, но он хотя бы перезапускается софтово без ресета.

     
     
  • 6.101, Ю.Т. (?), 09:49, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >> что нужно сделать, чтобы уронив композитор Wayland - уложить всю систему?
    > Пару месяцев назад наткнулся на способ, сейчас проверил - работает.
    > 1. Открыть приложение Oracle VM VirtualBox

    ...
    > ОС затыкающаяся от размера окошек - это прям сильно.

    VirtualBox работает с помощью системного модуля. Так что здесь систему валит "модуль ядра".


     
     
  • 7.135, DiabloPC (ok), 18:52, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А почему-же с иксами не валит?
    Да и потом: причем тут размер окна к модулю ядра?
     
     
  • 8.137, Ю.Т. (?), 19:11, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Понятия не имею, я просто указываю на разницу с обычной аппликухой ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.129, Аноним (-), 14:22, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Ок, что нужно делать чтобы уронив иксы - уложить всю систему?

    С точки зрения десктопного юзера нет особой разницы между крахом иксов и крахом компьютера. Десктопный юзер (мы же про иксы говорим, да?) потеряет в этом случае все, что видел на экране, ему придется начать все сначала. Есть некоторые программы, которые смогут что-то восстановить, но в целом, с точки зрения потерь и баттхерта, крах иксов == крах системы.

     
  • 4.132, Тот_Самый_Анонимус (?), 17:07, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >Ок, что нужно делать чтобы уронив иксы - уложить всю систему?

    Я в Альте вешал систему, просто попробовав получить доступ к тюнеру из двух программ одновременно. Иксы не упали, но реакция системы на мышь и клавиатуру пропала в принципе.

     
     
  • 5.171, Аноним (-), 11:33, 28/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Поставь уже нормальный дистр.
     
  • 3.104, Аноним (-), 09:58, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > драйвер видюхи работает в пространстве ядра. Нвидия например так делает и на винде и на линуксе

    Да что ты говоришь?

     

  • 1.4, Аноним (-), 20:32, 26/01/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –5 +/
    текущий возврат на ксорг следует рассматривать как бабье лето. После того, как допилят вайланд, ксорги можно будет безо всякого сожаления выкидывать на помойку истории.
     
     
  • 2.6, Crazy Alex (ok), 20:37, 26/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +13 +/
    Ну вот пусть СНАЧАЛА допилят (погялдим, выйдет ли), а ПОТОМ выкидывают, а не наоборот. Получится - флаг в руки. Не получится - нас и тут неплохо кормят.
     
     
  • 3.9, Аноним (-), 20:40, 26/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    О том и толкую. Нужно было масштабно протестировать, потому некоторое время по дефолту был вайланд. А то местные фанатики уже взялись, разбрызгивая всех слюной, истошно вопить о конце света в связи с отсутствием в вайланде так называемой «„"Сетевой©®™ Прозрачности©®™"”».
     
     
  • 4.11, DiabloPC (ok), 20:42, 26/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > в связи с отсутствием в вайланде так называемой «„"Сетевой©®™ Прозрачности©®™"”».

    Да! Ее нету!
    Какая альтернатива?

     
     
  • 5.67, Annoynymous (ok), 23:56, 26/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> в связи с отсутствием в вайланде так называемой «„"Сетевой©®™ Прозрачности©®™"”».
    > Да! Ее нету!
    > Какая альтернатива?

    X протокол. На сегодня 100% приложений, поддерживающих Wayland, всё ещё поддерживают X протокол.

     
     
  • 6.136, DiabloPC (ok), 18:54, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И что поверх чего мне в таком раскладе нужно держать?
    Х поверх вяленого, или вяленд поверх Х???
     
     
  • 7.143, й (?), 20:48, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    для сети? вероятно, у тебя будет ssh + X forwarding или VNC. что удобнее -- решай исходя из предпочтений и условий использования.

    а что у тебя будет на десктопе -- неважно, это может быть мак, винда или линукс с wayland. или ещё что более экзотическое.

     
  • 4.18, Crazy Alex (ok), 21:04, 26/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    Так и я о том пою, сформулировал так в надежде всё же обойтись без флейма. ну не вышло так не вышло. Проблема не в том, что в нём Сетевой Прозроачности, а в том, почему её нет. А не её потому, что он архитектурно убог - точнее,  архитектуры там нет как класса, просто набор небрежно набросанных костылей. В результате, в отличие от иксов, чтобы получить очередную возможсность надо не просто расширение дописать, а вклиниваться куда-то глубже. И ровно по этой же причине нельзя перезапустить сеанс, не убив всё и вся - потому что сервер с клиентами слишком связан.

    В итоге - к моменту, когда решат эти проблемы - появятся какие-то ещё, и с шансами в продакшн эта глупость не попадёт никогда, а будет заменена на нечто более осмысленное (нет, не обязательно иксы).

     
     
  • 5.68, Annoynymous (ok), 23:57, 26/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Так и я о том пою, сформулировал так в надежде всё же
    > обойтись без флейма. ну не вышло так не вышло. Проблема не
    > в том, что в нём Сетевой Прозроачности, а в том, почему
    > её нет. А не её потому, что он архитектурно убог -
    > точнее,  архитектуры там нет как класса, просто набор небрежно набросанных
    > костылей. В результате, в отличие от иксов, чтобы получить очередную возможсность
    > надо не просто расширение дописать, а вклиниваться куда-то глубже. И ровно
    > по этой же причине нельзя перезапустить сеанс, не убив всё и
    > вся - потому что сервер с клиентами слишком связан.

    Только ты сейчас описываешь архитектурные проблемы Gnome, а не Wayland.

     
     
  • 6.71, Crazy Alex (ok), 00:28, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +11 +/
    Именно в вейланде забыли о постановке задачи. Именно в вейланде забыли, что бывает ввод. Именно в вейланде костылями сделали декорации. Именно в вейланде нет осмысленного способа транслировать экран или его части по сети. Именно в вейланде нет расширяемости протокола.

    То, что в гноме полно своих косяков я не сомневаюсь, но речь не о нём - я пнятия не имею, как он устроен и очень надеюсь, что и не придётся выяснять, мне тайл больше по вкусу.

     
     
  • 7.102, Ю.Т. (?), 09:52, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Браво, товарищ. Наконец-то осмысленное указание сути проблем Вэйланда и вообще всего современного опен-сорса. Корень чего -- делают недоучки, заведомо пришедшие "на час".

    > Именно в вейланде забыли о постановке задачи.

     
     
  • 8.205, wWolfovich (?), 15:43, 04/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Расскажи об этом Фабрису Беллару, Линусу Торвальдсу и куче других СОЗДАТЕЛЕЙ кру... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.206, Ю.Т. (?), 08:11, 05/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Прежде чем пытаться меня типа срезать, поучись читать внимательно ключевое сло... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.207, wWolfovich (?), 09:13, 05/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не тормози Мой коммент не спердобейся И чем они не современные И сдается ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.208, Ю.Т. (?), 09:41, 05/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ах, замучили Ну ещё найди, где бы я говорил о первокурсниках кстати, не удивлю... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.150, Аноним (-), 23:10, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    расширяемость есть:надо лепить прослойки и абстракции, в результате получить кривого уб людка, чтобы мультиплатинового члена фаундейшина порадовать
     
  • 6.172, Аноним (-), 11:36, 28/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Только ты сейчас описываешь архитектурные проблемы Gnome, а не Wayland.

    Так их одни и те же люди делают.

     
  • 5.78, JL2001 (ok), 00:55, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > В итоге - к моменту, когда решат эти проблемы - появятся какие-то
    > ещё, и с шансами в продакшн эта глупость не попадёт никогда,
    > а будет заменена на нечто более осмысленное (нет, не обязательно иксы).

    а что, кто-то что-то пилил/пилит осмысленное ? я вообще ни про что кроме мира не слыхал то

     
     
  • 6.173, Аноним (-), 11:45, 28/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а что, кто-то что-то пилил/пилит осмысленное ?

    Пилили: http://www.imperial.ac.uk/pls/portallive/docs/1/18619743.PDF
    Давно дело было.

     
     
  • 7.181, JL2001 (ok), 14:00, 28/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> а что, кто-то что-то пилил/пилит осмысленное ?
    > Пилили: http://www.imperial.ac.uk/pls/portallive/docs/1/18619743.PDF
    > Давно дело было.

    2003 год, давненько уже, наверно уже не подходит к современным архитектуре и костылям

     
     
  • 8.182, Ю.Т. (?), 16:21, 28/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    У товарища хороший, даже отличный обзор по истории, но в анализе проблем xfree о... текст свёрнут, показать
     
  • 2.8, anonymous (??), 20:39, 26/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    Для начала неплохо бы разогнать выкидывателей, тогда глядишь, и допиливатели подтянутся.
     

  • 1.13, Онаним (?), 20:50, 26/01/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Как очевидно, что X не идеален, всегда было очевидно, что Wayland - вообще ни о чём, неудачная ненужная фигня, неадекватная by design. Уж делая что-то новое с чистого листа с учётом накопленного опыта, осознавая реалии, проблем и задачи-то можно было сделать то, что работает, но нет, сделали то, что за 10 лет так и не смогло достигнуть уровня функциональности и применимости неидеального X. Я всегда за такие начинания (отбросить Legacy и занудство и сделать клёво-легковесно-молодёжно) но Wayland создаёт чёткое впечатление провального проекта, не жизнеспособного и никому на практике не нужного. Надо либо браться за него всерьёз и допиливать либо не морочить голову и начинать заново.
     
     
  • 2.16, DiabloPC (ok), 20:53, 26/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Как очевидно, что X не идеален

    Идеального вообще ничего не бывает ;)
    >  Надо либо браться за него всерьёз и допиливать либо не морочить голову и начинать заново

    Сколько коровью лепеху не пили, она так и останется куском ....... ...

     
  • 2.22, Crazy Alex (ok), 21:09, 26/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Клёво-легковесно-молодёжно получается сделать хорошо либо что-то простое, либо если сильно повезло. Основа гуя (которая дисплейным сервером не исчерпыватся, что пришлось осознать и авторам вейланда) ни черта не проста.

    Скучным манером надо было бы написать тонну юз-кейсов, требований и ими очертить нужную функциональность. Но тут пошли всё делать модно-молодёжно - "ввяжемся в бой, а там посмотрим". Вот и смотрят до сих пор... Не, серьёзно, неужели так тяжело осознать очевидную, в общем-то, вещь - чем сложнее штука там важнее проектирование?

     
     
  • 3.103, Ю.Т. (?), 09:56, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > серьёзно, неужели так тяжело осознать очевидную, в общем-то, вещь - чем
    > сложнее штука там важнее проектирование?

    Проектировать скучно. Кроме того, этому учат "на старших курсах".

    Более того, предпосылку пресловутого юниксвэй (заведомую ограниченность возможностей отдельного человека) никто не отменял -- качественно изготовить игрек модулей с чётко очерченной И ограниченной функциональностью легче, чем монолит, равный по функционалу этим игрек модулям.

     
     
  • 4.201, PnDx (ok), 18:23, 29/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
      Программистам — видимо да, скучно. Отсюда лезет всякое systemd.
    Хорошо спроектированные комплексы, впрочем, таки попадаются. Когда задача попадает к инженерам, которым не скучно.
      Я обычно в пример asterisk привожу. Плохой код (из которого он от рождения состоял на 9/10) со временем можно заменить на нормальный. А вот плохую архитектуру — только в помойку и неважно, что там накодили.

    * Пресловутый юниксвей — он же модульный подход в проектировании. Оттуда же многоуровневое проектирование функциональности (e.g. хипстерские микросервисы) и много чего ещё.

     
  • 2.79, mumu (ok), 01:41, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Wayland это API. Что-то там реализовывать должен клиентский софт. Но ему *внезапно!* оказалось впадлу.
     
     
  • 3.80, Аноним (-), 01:59, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Иными словами, Wayland провалился
     
  • 2.155, Аноним (-), 03:21, 28/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Wayland создаёт чёткое впечатление провального проекта, не жизнеспособного и никому на практике не нужного

    Да ты что. В эмбедщине его активно используют, в GENIVI например. Но автопроизводителям нужны бесплатные рабочие руки и бета-тестеры, поэтому надо внедрять на десктоп.

     
     
  • 3.202, Аноним (-), 20:16, 03/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот у меня только один вопрос. А почему они все на sdl не перебежали?
     

  • 1.14, Retrosharer (?), 20:52, 26/01/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    > В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на основе X.Org

    Это какой-то... позор?..

     
     
  • 2.86, leap42 (ok), 03:41, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    это как раз разумное и взвешенное решение (даже странно видеть такое в исполнении африканцев):
    ubuntu и ubuntu lts имеют немного разные аудитории с разными приоритетами. скриншаринг и rdp - довольно типичные сценарии для бизнеса, а пайпвайр этот только проклюнулся (даже в следующей Федоре ему звук не доверят, будет работать параллельно с пульсой, которую и призван заменить).
     
  • 2.130, h31 (ok), 14:30, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я просто напомню, сколько ругани было из-за того, что Canonical решили пилить свою графическую подсистему. Ух, шуму-то было! Теперь они переключились на мейнстрим... И опять оказались плохими! Чудеса.
     

  • 1.27, emg81 (ok), 21:23, 26/01/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    Какой-то юмор. Натуральные качели, карусель.

    Взялись за одно, "ниасилили", решили вернуть. Взялись за другое - снова "ниасилили". Или это просто модно сейчас - сначала объявить (хайпануть раз), потом анонсировать отмену ранее объявленного (снова хайпануть)?

    Если команда передового (как бы) дистрибутива имеет столько пятниц на неделе, то это вообще со стороны дико выглядит для далёкого от Open Source человека. А уж для троллей и хэйтеров - так и вообще пищи на полгода вперёд.

     
     
  • 2.58, vz (?), 23:16, 26/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    если точнее, то это известный садовый инструмент
     
  • 2.108, Аноним (-), 10:12, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Это традиции убунтумирка.
     
  • 2.114, iPony (?), 10:25, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Качели у тебя в одном месте.
    Сразу было объявлено, что в Ubuntu 17.10 врубят по дефолту Wayland, а потом по результатам испытания решат включать его ли по дефолту в Ubuntu 18.04 LTS (!). Решили не врубать, и правильно сделали.
    Кто хочет экспериментировать, тот простым движением включит Wayland (если повезёт). А те, кто не хочет экспериментов, для тех уже старое проверенное решение по дефолту.
    В 18.10 не LTSной версии для эксперементаторов и далее (19.04) будет опять Wayland дефолтом.
     

  • 1.28, Аноним (-), 21:24, 26/01/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    > Наличие полноценного инструментария для удалённого доступа к рабочему столу, такого как решения на базе RDP и VNC

    Полноценного? Я отстал от жизни? Это же всегда было реализовано через Ж.

     
  • 1.30, s10 (?), 21:37, 26/01/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Разработчики Ubuntu повторяют ту же ошибку, которую допустили в LTS 14.04. В тот раз они решили не заменять Upstart на systemd, и в итоге эта LTS Ubuntu оказалась на четыре года в гордом одиночестве самым диназавровым и устаревшим LTS-дистрибутивом.
     
     
  • 2.32, аоапо (?), 21:47, 26/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это чем, тем что там нет богоподобного SystemD, который превращает систему в супер-убер-крутую молодежную космическую станцию? С каких пор SystemD стал стандартом для системных администраторов, если ты об этом? С очень недавних.
    И тебе ничего не говорит слово LTS?
     
     
  • 3.199, s10 (?), 12:49, 29/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    С 2013-2014 года 3-4 года 8212 это большой срок в нашей индустрии Что именн... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.200, Ю.Т. (?), 15:45, 29/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Резко, решительно Хуже не хуже -- не стану даже, но что ж так скупо в перечисле... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.33, Аноним (-), 21:50, 26/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Термин (исключение)
    Устаревший LTS (исправления безопасности)
    Мокрая жидкость (несмачивающаяся поверхность)
    Горячий огонь (низкотемпературная плазма)
     
  • 2.34, anonymous (??), 21:55, 26/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Можно подумать, systemd 4-х летней давности так и блещет новизной.
     
  • 2.59, vz (?), 23:18, 26/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Разработчики Ubuntu повторяют ту же ошибку, которую допустили в LTS 14.04. В
    > тот раз они решили не заменять Upstart на systemd, и в
    > итоге эта LTS Ubuntu оказалась на четыре года в гордом одиночестве
    > самым диназавровым и устаревшим LTS-дистрибутивом.

    шагать в ногу с современностью, прям трансгуманизм какой-то

     
  • 2.196, Die (?), 08:44, 29/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну тут ты можешь спокойно использовать wayland если захочешь... Просто по умолчанию будет xorg
     

  • 1.31, Go_blin (?), 21:47, 26/01/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >  В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на основе X.Org

    предсказуемо, понятно, разумно
    но вот

    > В осеннем выпуске Ubuntu 18.10 сеанс на базе Wayland вновь будет предложен по умолчанию.

    !!! Вашу мать! Определитесь уже чего вы сами хотите!
    и самое интересное

    >у разработчиков не хватает времени, для реализации, стабилизации и качественного тестирования недостающей функциональности

    Что? В Canonical есть разработчики? Или упомянуты разработчики Fedora которых не волнует расписание релизов Ubuntu?

     
     
  • 2.37, AntonAlekseevich (ok), 22:03, 26/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Для ветки LTS, они решили дать Wayland "созреть".
    Вот и все.
     
  • 2.89, Аноним (-), 04:02, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Попытка усидеть на разъезжающихся стульях ничем иным закончится не могла.
     

  • 1.36, sqrt (?), 21:57, 26/01/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +14 +/
    Я их понимаю. Это же LTS, Wayland просто не доживет до конца срока поддержки. К тому времени его заменит какой-нибудь systemd-graphicsd, который будет исполняться как PID1 или PID0, требовать 3d-ускорения и позволять выполнять команды от суперпользователя, если в начале имени пользователя поставить 0.
     
     
  • 2.40, AntonAlekseevich (ok), 22:08, 26/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Это же LTS, Wayland просто не доживет до конца срока поддержки.

    Доживет, но он пока нестабилен по мнению каноникал.
    > К тому времени его заменит какой-нибудь systemd-graphicsd, который будет исполняться как PID1 или PID0, требовать 3d-ускорения и позволять выполнять команды от суперпользователя, если в начале имени пользователя поставить 0.

    Извращенная конечно у вас фантазия.
    И да 'User=0anyothernotrootuserexecutesasuidzeroakaroot' это ошибка конфигурации и только конфигурации, но не Systemd. ИМХО!

     
     
  • 3.45, sqrt (?), 22:18, 26/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    > Извращенная конечно у вас фантазия.

    Всего лишь экстраполяция на основе бинарных логов и незагружающихся при сбитой дате операционок.

    > И да 'User=0anyothernotrootuserexecutesasuidzeroakaroot' это ошибка конфигурации и только конфигурации, но не Systemd. ИМХО!

    Имхо, нет. Вы же можете создать файл с именем "*". Или "-rf *". А теперь представьте, что какая-то программа, например, файловый менеджер, при удалении этого файла сносит весь каталог. Чья ошибка?

     
     
  • 4.48, AntonAlekseevich (ok), 22:28, 26/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Имхо, нет. Вы же можете создать файл с именем "*". Или "-rf *".

    Создать то могу, но буду ли я это делать? У меня голова пока на плечах.
    > А теперь представьте, что какая-то программа, например, файловый менеджер, при удалении этого файла сносит весь каталог.
    > Чья ошибка?

    Косяк того человека который создал этот файл. (Undefined behavior это не ошибка.)

    Однако, да, лучше к черту убрать директиву User и заменить её на UID. Тогда точно траблов с этим не будет, но будет много недовольных этим нововведением ибо все что было сделано все будет сломано.

    [b][u]"Не все люди это идиоты, но и не все идиоты это люди."[/u][/b]

     
     
  • 5.72, Crazy Alex (ok), 00:32, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    А кто сказал, что это будете вы или что вы это сделаете намеренно? Малварь, баг в коде...

    Undefined behavior - это не ошибка, это гораздо хуже. ЧТо знают все, кто с ним всерьёз сталкивался. Ловится плохо, а проблем доставляет массу. Поэтому от него надо избавляться всеми силами.

    "Не все люди это идиоты, но и не все идиоты это люди." - инопланетяне среди нас? Нет, ну я подозревал...

     
     
  • 6.116, AntonAlekseevich (ok), 11:24, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Баг в коде, может быть Малварь, вполне возможно, но увы такую малварь кидают це... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.175, Аноним (-), 12:01, 28/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Косяк того человека который создал этот файл. (Undefined behavior это не ошибка.)

    Где здесь undefined bahavior? С таким файлом все программы обязаны работать так же, как с любым другим, поскольку иного не оговорено. Точно так же и с пользователем 0xxx.

     
     
  • 6.183, AntonAlekseevich (ok), 16:24, 28/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Во-первых behavior, во-вторых это и будет undefined behavior Если файл ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.170, angra (ok), 11:32, 28/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И да 'User=0anyothernotrootuserexecutesasuidzeroakaroot' это ошибка конфигурации и  только конфигурации, но не Systemd. ИМХО!

    Да, да, мы уже слышали про notabug от САМОГО, ему по этому поводу даже первое место в конкурсе альтернативно одаренных дали. Ты хочешь всем показать, что сам не менее альтернативно одарен?
    Ну и к сведению альтернативных, попугайское повторение за кумиром это ни разу не ИМХО.


     
     
  • 4.184, AntonAlekseevich (ok), 17:51, 28/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Очередные бла-бла-бла по теме Поттеринг идиот и все идиоты кто его пытается прип... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.185, EHLO (?), 18:27, 28/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > К вашему сведению, наше образование сейчас построено так что любая альтернатива ===
    > плохо. (пока исправится тождественное равенство на не равно так и будем
    > спорить, но даже после этого будем спорить.)
    > Systemd это неплохо поскольку альтернатива и именно поэтому она плоха.

    Расскажи, как заменить systemd на альтернативу?

     
     
  • 6.188, AntonAlekseevich (ok), 22:44, 28/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Расскажи, как заменить systemd на альтернативу?

    1. Разбираешься как работает альтернатива.
    2. Разбираешься как настраивается альтернатива.
    3. Перелопачиваешь все сервисы Systemd под альтернативу. (можешь использовать man ибо это достаточно тривиально если оба пункта не пропущены)
    4. Устанавливаешь принудительно альтернативу
    5. Удаляешь Systemd принудительно с библиотеками идущими в комплекте с ним.
    6. Устанавливаешь Systemd + его библиотеки как виртуальный пакет(только запись в БД ПМ) для убийства слов о несовместимом пакете.

    На абстрактном уровне это так.

     
     
  • 7.194, EHLO (?), 08:07, 29/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Расскажи, как заменить systemd на альтернативу?
    > 1. Разбираешься как работает альтернатива.
    > 2. Разбираешься как настраивается альтернатива.
    > 3. Перелопачиваешь все сервисы Systemd под альтернативу. (можешь использовать man ибо это
    > достаточно тривиально если оба пункта не пропущены)
    > 4. Устанавливаешь принудительно альтернативу
    > 5. Удаляешь Systemd принудительно с библиотеками идущими в комплекте с ним.
    > 6. Устанавливаешь Systemd + его библиотеки как виртуальный пакет(только запись в БД
    > ПМ) для убийства слов о несовместимом пакете.
    > На абстрактном уровне это так.

    забыл переписать пакеты, функционально зависящие от всяких systemd-logind. Зависимости в 'ПМ' неспроста

     
     
  • 8.195, AntonAlekseevich (ok), 08:32, 29/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    О точно Я уж подумал, что не записал модули systemd в либы к systemd Некоторы... текст свёрнут, показать
     
  • 2.52, Аноним (-), 22:58, 26/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > К тому времени его заменит какой-нибудь systemd-graphicsd,

    леня-то в отличие от прочих горлопанов хотя бы доводит начатое до конца, если он займется допилом своего wayland - это будет просто супер

     
     
  • 3.84, другой Аноним (?), 03:01, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >> К тому времени его заменит какой-нибудь systemd-graphicsd,
    > леня-то в отличие от прочих горлопанов хотя бы доводит начатое до конца,

    Poettering describes systemd development as "never finished, never complete, but tracking progress of technology"

     
     
  • 4.91, Аноним (-), 04:13, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    однако все, что делает - прекрасно работает даже в состоянии never finished
     
     
  • 5.146, Аноним (-), 21:30, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Классное 0 А теперь внимание, подготовьте огнетушитель, наденте шлем, замените ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.151, Аноним (-), 00:32, 28/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Классное /0

    только в воображении одминья локалхостов

    > и так далее и тому подобное ))

    а что с этими проектами не так? они не доведены до конца? или не работают? или работают плохо?

     
  • 3.209, Sluggard (ok), 14:31, 08/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Сколько уже лет PulseAudio, после ухода Лёни из проекта, пытаются довести до ума другие люди, м-м-м?
     

  • 1.38, Go_blin (?), 22:05, 26/01/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    На десятом году разработки выяснилось что, оказывается, нужен удалённый доступ к рабочему столу и восстановление после сбоев. И чтобы их сделать надо не "допилить" реализацию, а изменить (расширить) протокол. Сильно!
    С другой стороны, признание проблемы - первый шаг к решению. А то на любую претензию было принято отвечать:  "Это не задача композитного сервера".
     
     
  • 2.92, rpm (?), 04:20, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > На десятом году разработки выяснилось что, оказывается, нужен удалённый доступ к рабочему
    > столу и восстановление после сбоев. И чтобы их сделать надо не
    > "допилить" реализацию, а изменить (расширить) протокол. Сильно!
    > С другой стороны, признание проблемы - первый шаг к решению. А то
    > на любую претензию было принято отвечать:  "Это не задача композитного
    > сервера".

    Нормальный подход. Вначале сделать минимальную систему, а потом добавлять то, что действительно нужно, а не то, что могло бы пригодиться.

     
     
  • 3.105, Ю.Т. (?), 10:00, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >> На десятом году разработки выяснилось что, оказывается, нужен удалённый доступ к рабочему
    >> столу и восстановление после сбоев. И чтобы их сделать надо не
    >> "допилить" реализацию, а изменить (расширить) протокол. Сильно!
    >> С другой стороны, признание проблемы - первый шаг к решению. А то
    >> на любую претензию было принято отвечать:  "Это не задача композитного
    >> сервера".
    > Нормальный подход. Вначале сделать минимальную систему, а потом добавлять то, что действительно
    > нужно, а не то, что могло бы пригодиться.

    Это расп*ский подход. Все задачи, о которых речь в информатике, известны в постановке лет так 40. Это не обслуживание (сейчас) невообразимых проблем или каких-нибудь (пока) неизвестных способностей человека.

     
  • 3.176, Аноним (-), 12:04, 28/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Нормальный подход. Вначале сделать минимальную систему, а потом добавлять то, что действительно
    > нужно, а не то, что могло бы пригодиться.

    Чтобы что-то добавить, надо было заранее предусмотреть возможность добавить это *легко*.

     
  • 2.113, Аноним (-), 10:19, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > На десятом году разработки выяснилось

    "А на третий день Зоркий Глаз заметил, что у сарая нет четвертой стены."

     

  • 1.42, hel_boof (?), 22:09, 26/01/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Напомните, какую цель преследует замена иксов вайландом? :)
     
     
  • 2.43, Аноним (-), 22:16, 26/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Производительность, отсутствие тиринга
     
  • 2.44, DiabloPC (ok), 22:17, 26/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Модно да молодежно :D
     
  • 2.55, КО (?), 23:13, 26/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вроде бы X это замшелые костыли и оверинжириниг. Если от них оставить только один фреймбуффер, то его можно вылизать. А если какому приложению, фреймворку или DE понадобятся какие другие функции X, то они пусть сами их и реализовывают.
     
     
  • 3.73, Crazy Alex (ok), 00:32, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Ну и выходит, вестимо, зоопарк
     
  • 3.82, Anonymoustus (ok), 02:41, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    > Вроде бы X это замшелые костыли и оверинжириниг.

    Ровно до тех пор, пока не понимаешь, зачем людям понадобился когда-то весь этот оверинжениринг. А когда твой модный и молодёжный Ю_НЕЙМ_ИТ утыкается в аппаратные и программные [I]причины[/I] и не летит дальше взлётки, то ты тоже начинаешь оверинжениринг, только сперва поломав уже сделанное ранее и ещё не имея всего багажа опыта и знаний, которые были накоплены при создании, в данном случае, Иксов.

    Эта коллизия в опенсорсе происходит постоянно, когда юная макака с горящими красными глазами влетает с криками: NIH, я всё сделаю лучше! И, вооружившись тяжеленными фреймворками, начинает рожать невообразимые вещи вроде браузера в браузере. И вроде бы есть у макаки диплом, и вроде бы она знает, формально, кучу языков программирования, и креатива у неё хоть отбавляй — а вот ума нету. Не заложила мать-природа в эту макаку ума. И потому макака умеет только рассуждать по подобию, но не понимает сущности вещей — не привили ей потребности разбираться в содержимом Чорной Каропки.

     
     
  • 4.156, Аноним (-), 04:07, 28/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    >Эта коллизия в опенсорсе происходит постоянно

    У проприетарщиков велосипедов гораздо больше by design. Всем хочется срубить бабки независимо от конкурента. К примеру, зачем нужны два проца AMD и Intel, когда можно сделать один. А так получается, что одна и та же работа делается дважды, поскольку проприетарные корпорации не обмениваются опытом друг с другом. В результате получайте уязвимости.
    Кто-то пытается при помощи wayland протолкнуть набор велосипедов. Неясно кто будет делать эти велосипеды, и главное - зачем? Есть же тривиальные часто используемые функции, которые во всех прогах работают одинаково, почему их нельзя запилить непосредственно в wayland.

     
     
  • 5.158, Anonymoustus (ok), 04:37, 28/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Открой для себя кросслицензирование, аноним. Открой для себя и другие архитектуры.

    И не учи дядю любить тётю.

     
     
  • 6.160, Аноним (-), 06:09, 28/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Открой для себя кросслицензирование, аноним. Открой для себя и другие архитектуры.
    > И не учи дядю любить тётю.

    Аха-ха расскажи про кросслицензирование каким-нибудь папуасам, с которыми проприетарщики не хотят делиться кодом и технологиями. И иди доучивайся.

     
  • 6.161, Аноним (-), 06:12, 28/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Открой для себя кросслицензирование, аноним. Открой для себя и другие архитектуры.
    > И не учи дядю любить тётю.

    Да-да, мы в курсе лицензии были придуманы, чтобы легче и дешевле было распространять технологии, а не для создания монополии, ага.

     
  • 5.162, Ю.Т. (?), 08:30, 28/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Эта коллизия в опенсорсе происходит постоянно
    > У проприетарщиков велосипедов гораздо больше by design. Всем хочется срубить бабки независимо
    > от конкурента. К примеру, зачем нужны два проца AMD и Intel,

    Вот есть процессор, и есть кто-то, кто захотел ТОЖЕ разработать процессор. И?

    Даже при Союзе существовала конкуренция и прос*р ресурсов на дублирование.

    Это не так просто "взять и разрулить". Всё -- в людях (как и всегда :)) ).

     
     
  • 6.165, Anonymoustus (ok), 10:10, 28/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Плюс жёсткое требование заказчиков, включая негосударственных (вроде IBM) и государственных (вроде тамошнего МО) иметь не менее двух поставщиков аналогичного изделия.

    Но я же неспроста говорил, что большинство местных анонимов безнадёжно далеки от знания и понимания вещей, которые тут иногда обсуждаются.

     
     
  • 7.168, Ю.Т. (?), 11:24, 28/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Плюс жёсткое требование заказчиков, включая негосударственных (вроде IBM) и государственных
    > (вроде тамошнего МО) иметь не менее двух поставщиков аналогичного изделия.

    Кажется, тамошний МО требовал такие вещи до перевода поставок на commercial-off-the-shelf; а тогда уж "само стало" не менее двух. Про аналогичную политику негосударственных даже не знал. Это, думаю, всё же самые крупные так.

    > Но я же неспроста говорил, что большинство местных анонимов безнадёжно далеки от
    > знания и понимания вещей, которые тут иногда обсуждаются.

    Это так, но они ничему и не научатся в издевательских комментариях, да и комментариям таким туго приходится. Если не знают, но хоть не нагличают (попытки "острить", прикрывая незнание или непонимание, не совсем считаются), можно и пояснить.

     
  • 2.85, Аноним (-), 03:02, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "ребрендинг", иначе денег на разработку перестанут давать.
     
  • 2.154, Чтононим (?), 02:48, 28/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Когда уже десктоп-окружения  будут на Electron?
     
     
  • 3.177, Аноним (-), 13:25, 28/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    дык хромоос же
     

  • 1.47, Go_blin (?), 22:26, 26/01/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –5 +/
    Продвижение на десктопы в очередной раз откладывается. С таким подходом нечего и думать.
    Не лучше ли подсмотреть и повторить архитектуру яблочного Quartz? Или портировать  Freon?
     
     
  • 2.49, Сергей (??), 22:37, 26/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Маковое зёрнышко пиарим, так изящней надо пайки отрабатывать, изящней!
     

  • 1.50, Аноним (-), 22:49, 26/01/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А Mir поддерживает удаленное подключение к рабочему столу?
     
     
  • 2.60, КО (?), 23:19, 26/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Забавно, но в Федоре под Виртуалбоксом Вяленый у меня не стартует, а Мир стартует.
    Я все время думал, зачем при этом Убунтоводы соскочили с него на Вяленный.
    А оказывается это был тонкий ход, чтоб вернуться к X'ам. :)
     
  • 2.61, vz (?), 23:20, 26/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > А Mir поддерживает удаленное подключение к рабочему столу?

    софт ни к Mir, ни к Wayland не готов

     

  • 1.62, paulus (ok), 23:27, 26/01/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Главное, чтобы jwm работал и это не вяленый ;)
     
  • 1.76, JL2001 (ok), 00:49, 27/01/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    так где тут тесты фпс в видео, браузере и играх ? где графики загрузки проца ? где демонстрация плодов победы свершившейся революции ?

    зы: я согласен что с доступом всех к вводу в эксах надо что-то сделать

     
     
  • 2.191, Аноним (-), 00:22, 29/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    На пхорониксе все есть. Ты скорее всего просто англ не осилил
     
     
  • 3.203, Аноним (-), 20:24, 03/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И как там? Рвут иксы в лоскутья по всем показателям?
     

  • 1.81, DerRoteBaron (?), 02:10, 27/01/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    Подозреваю, проблема далеко не в этом, а в том, что с Wayland не работает любимое у убунтоводов сочетание заклинаний криворукой магии 'sudo gedit '
     
     
  • 2.125, JL2001 (ok), 13:40, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Подозреваю, проблема далеко не в этом, а в том, что с Wayland
    > не работает любимое у убунтоводов сочетание заклинаний криворукой магии 'sudo gedit
    > '

    вау, а почему не работает ?

     

  • 1.93, Аноним (-), 04:52, 27/01/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    С этим вайлондом черный экран на nvidia 1050, пришлось минт ставить
     
  • 1.94, milinsky (ok), 04:52, 27/01/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33809
     
  • 1.95, milinsky (ok), 04:55, 27/01/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    И в продолжение https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34547
     
     
  • 2.98, Anonymoustus (ok), 07:00, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И в продолжение https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34547

    Да, это прекрасно.

     

  • 1.100, Аноним (-), 08:51, 27/01/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Wayland не нужен, т.к. под ним не работает synergy. Собственно, на этом можно сразу зakапывать, никто в здравом уме не будет возвращаться на 30 лет назад по функциональности рабочей станции
     
     
  • 2.115, Аноним (-), 10:38, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Что это такое?
     
     
  • 3.159, Андроед (?), 04:46, 28/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Софтварный kvm-свитчер, но только без переключения монитора. Работает по принципу клиент-сервер. Прикольная штука
     

  • 1.117, Аноним (-), 11:45, 27/01/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Вот бы так же с s-d поступили в большинстве вменяемых дистров. В частности, в Debian и, соответственно, производных. Пусть его арчешколота кушает и федорасты всякие.
     
     
  • 2.128, RobotsCantPoop (?), 14:13, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну так инициируй антикоррупционное расследование. Или в опенсорсе оно легалайзд?
     
     
  • 3.178, Аноним (-), 13:28, 28/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Ну так инициируй антикоррупционное расследование. Или в опенсорсе оно легалайзд?

    новости по тегу Debian выбери, там без расследования прямо по заголовками вся коррупция на блюдечке

     

  • 1.118, Аноним (-), 11:56, 27/01/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Жду новости: " В Ubuntu ГГ.0М решено вернуть по умолчанию сеанс на основе Unity 8"
     
  • 1.119, Аноним (-), 12:20, 27/01/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    3.   И эти люди пытались что-то шутить про плазму.
     
  • 1.120, papa Ken (?), 12:30, 27/01/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Их рассылка для разработчиков с самого начала "ошибка сборки" так что и не удивительно Поэтому видимо из-за врожденной прозорливости которая должна быть свойственна настоящему разработчику я - купил ChromeBook, а на десктопе - либо старая Убунту (17.04 и 17.10) и Стим ОС 2 на базе Дебиан Джесси... сейчас на ней и работаю...
     
     
  • 2.122, Аноним (-), 13:00, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Поэтому видимо из-за врожденной прозорливости которая должна быть свойственна
    > настоящему разработчику я - купил ChromeBook, а на десктопе - либо
    > старая Убунту (17.04 и 17.10) и Стим ОС 2 на базе
    > Дебиан Джесси... сейчас на ней и работаю...

    Продолжайте держать нас в курсе.

     
  • 2.127, Аноним (-), 13:42, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>врожденной прозорливости
    >>купил ChromeBook
    >>старая Убунту (17.04 и 17.10)
    >> Стим ОС

    facepalm^4

     
  • 2.186, papa Ken (?), 22:21, 28/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    В последнем письме лидер разработчиков Росс Гамон Ross Gammon намекнул, что не п... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.210, papa Ken (?), 17:48, 13/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это было давно и не правда сейчас я ущел с Убунту собственно там все норм. И занялся Фуксией. Пишите больше об этой системе. Код с января в открытом доступе. Система новая обещает быть не на Линукс - е!
     

  • 1.124, Хряк (?), 13:19, 27/01/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Проблемы ... планируется решить

    Написано так, как-будто это убунту будет решать. PipeWire и т.п. развивается рэдхэтом.

     
  • 1.126, Аноним (-), 13:40, 27/01/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Здрвавый смыс одержал промежуточную победу.
    Щас самые критиыные для проф применения фичи сваяют за пару месяцев на коленке, а  потом будут недоумевать, что этим никто не пользуется...
    И мерять готовность вяленого для ежедневного использования по недоделанному гному...
     
  • 1.133, Аноним (-), 17:21, 27/01/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Это как в анекдоте будет, допилят Вяленого, а на выходе опять получится Хорг.
     
     
  • 2.138, Аноним (-), 19:34, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Не получится. Наоборот, получается расслоение: каждый должен пилить свой сервер Вяленного протокола. Шило на мыло поменяли. Лучше бы Мир все вместе пилили.
     
     
  • 3.179, Аноним (-), 13:30, 28/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не получится. Наоборот, получается расслоение: каждый должен пилить свой сервер Вяленного
    > протокола. Шило на мыло поменяли. Лучше бы Мир все вместе пилили.

    Вендорлок это деньги, дружок. Миллиарды воображаемых зелёных бумажек, обещанных мультиплатиновым членом всех фаундейшинов и величайшим бизнес-партнёром, сводят с ума и заставляют делать жуткие вещи.

     
  • 2.192, Аноним (-), 00:33, 29/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Это как в анекдоте будет, допилят Вяленого, а на выходе опять получится Хорг

    Не получится. У вейланда и Mir убрали двойную буферизацию для жирных тулкитов. Это и было "начало". Если бы это можно было сделать в иксах - не было бы ни wayland, ни Мир, ни Фреон..

    И да, вейланд ничего не умеет кроме компоновки буферов пикселей. Если докручивать ему возможность рисования - то это будет то же самое что писать новый тулкит по типу гтк/qt

     

  • 1.139, Аноним (-), 19:38, 27/01/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Прежде чем изобретать Wayland, надо было изучить основы иксов - стандарт GKS.
     
     
  • 2.140, Ю.Т. (?), 20:23, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Прежде чем изобретать Wayland, надо было изучить основы иксов - стандарт GKS.

    Некому читать, и некогда. Трясти^Wписать надо!

     

  • 1.144, Аноним (-), 21:19, 27/01/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Так Wayland же разработчики Иксов и пилят..
     
     
  • 2.147, DiabloPC (ok), 21:38, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Откуда такой инфО??
     
     
  • 3.148, Аноним (-), 21:54, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это ни для кого не секрет
     
  • 3.180, Аноним (-), 13:31, 28/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Откуда такой инфО??

    Для шкальника что фридесктоп, что иксы — всё одно.

     

  • 1.145, Аноним (-), 21:22, 27/01/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Похоже что Wayland оброс костылями. Авторам пора создать совершенно новую архитектуру с учётом предыдущего опыта
     
     
  • 2.149, Anonimous (?), 22:28, 27/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Yet another iteration.
     

  • 1.167, denmatv94 (?), 10:14, 28/01/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Лучше уж перейти совсем на Debian 9
     
  • 1.197, Slot (ok), 09:21, 29/01/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Осталось дождаться когда откажутся от systemd. В принципе до 2026 года есть время.
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру