The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]

30.08.2017 11:48  В GNOME для Wayland реализована поддержка удалённого рабочего стола

Одним из ограничений при использовании GNOME поверх Wayland являлось отсутствие средств для удалённого обращения к рабочему столу. Данный недостаток теперь устранён благодаря добавлению в libmutter D-Bus-обработчиков org.gnome.Mutter.RemoteDesktop и org.gnome.Mutter.ScreenCast, через которые можно получить доступ к потоку данных, отражающему текущие изменения содержимого экрана или отдельных окон.

Данные API позволяют серверам RDP и VNC организовать захват содержимого экрана GNOME при работе поверх Wayland. В качестве первого практического решения подготовлен новый сервис systemd - GNOME Remote Desktop c реализацией демона с поддержкой VNC на базе libvncserver, который может использоваться для подключения к экрану удалённых VNC-клиентов, выступая прозрачной заменой VNC-сервера Vino. Поддержка нового API в Mutter пока носит экспериментальный характер и требует после наложения патчей сборки с указанием флага "--enable-remote-desktop". Для Fedora уже сформированы готовые rpm-пакеты c GNOME Remote Desktop.

  1. Главная ссылка к новости (https://ctrl.blog/entry/waylan...)
  2. OpenNews: Скрипт для стилизации GNOME под оформление Unity, Windows и macOS
  3. OpenNews: Разработчики GNOME рассматривают возможность перехода на GitLab
  4. OpenNews: Выпуск пользовательского окружения GNOME 3.24
  5. OpenNews: Ubuntu 17.10 перейдёт на Wayland по умолчанию и вернёт кнопки в правый угол окна
  6. OpenNews: Выпуск Wayland 1.14 и композитного сервера Weston 3.0
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Ключевые слова: gnome, wayland
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение Ajax/Линейный | Раскрыть все сообщения | RSS
 
  • 1.1, iPony (?), 11:59, 30/08/2017 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]
  • –9 +/
    :чпок: :чпок: :чпок: Полилось шампанское. Сколько было воплей про сетевую прозрачность.
    Получите - распишитесь.
     
     
  • 2.8, Аноним (-), 12:15, 30/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]
  • +45 +/
    Признайся, ты вообще не в курсе что такое сетевая прозрачность. Окошко с видом удалённого десктопа - это совсем не то.
     
     
  • 3.9, A.Stahl (ok), 12:22, 30/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]
  • –5 +/
    Но в 90% случаев выполняет абсолютно такую же задачу.
     
     
  • 4.17, Diozan (??), 12:49, 30/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]
  • +7 +/
    Абсолютно не такую же...
     
     
  • 5.18, Аноним (-), 12:55, 30/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]
  • –3 +/
    О, мудрейший, поведай нам какую же задачу выполняет сетевая прозрачность в 90% случаев?
     
     
  • 6.26, Аноним (-), 13:11, 30/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +9 +/
      ssh user@remote -X applicationname

    И приложение отображается у меня, попукивая звуками на моих колонках.

     
     
  • 7.34, Аноним (-), 14:03, 30/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    в окошке? :)
     
  • 7.35, Аноним (-), 14:14, 30/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +4 +/
    А кто сказал что сабжевая реализация не будет попукивать у тебя в колонках?
     
     
  • 8.59, lv333 (ok), 19:35, 30/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +7 +/
    Она будет не так весело попукивать...
     
  • 7.38, Аноним (-), 15:29, 30/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Отображается, но не пускает.
     
  • 7.41, Admino (ok), 16:19, 30/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +2 +/
    Про звук-то не попукивай.
     
  • 7.52, soarin (ok), 18:04, 30/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –7 +/
    >   ssh user@remote -X applicationname И приложение отображается у меня, попукивая звуками на моих колонках

    Какой-то извращенный и долбанутый юзеркейс.

     
     
  • 8.60, lv333 (ok), 19:36, 30/08/2017 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Почему Вполне себе нормальный кейс ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 8.61, AlexYeCu_not_logged (?), 20:35, 30/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +5 +/
    >Какой-то извращенный и долбанутый юзеркейс.

    Вот и выросло поколение…

     
     
  • 9.78, soarin (ok), 05:05, 31/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –3 +/
    > Вот и выросло поколение…

    Какое поколение? Приведи один стоящий пример использования иксов по сети для одного приложения кроме как установки Oracle SQL.
    Никому это на не надо.

     
     
  • 10.85, Аноним (-), 16:27, 31/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +2 +/
    тонкий клиент ?
     
     
  • 11.94, Sen (?), 17:54, 31/08/2017 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    тонкий клиент это когда на 386DX из под DOS по RDP цепляешься к серверу Pentium... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 12.98, Vkni (ok), 18:03, 31/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    > с процами/памятью это вообще не актуально, так что выходи из заморозки
    > дед сто лет...

    И много у кого десктоп с парой терабайт памяти? И, скажем, полусотней ядер?

     
  • 11.104, soarin (ok), 04:42, 01/09/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    И на это надо без интеграции или ещё чего? Когда есть PXE, Thinstation и тому подобные штуки
     
  • 10.96, Vkni (ok), 17:59, 31/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Так, вообще-то много где люди работают. Особенно в местах с гетерогенными системами, где не только x86. Что там - только консоль использовать?
     
  • 10.107, AlexYeCu_not_logged (?), 14:13, 01/09/2017 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Отображение консоли управления любой аппаратной фигни с десктопа на планшете От... весь текст скрыт [показать]
     
  • 6.48, Аноним (-), 17:48, 30/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    Повышает ЧСВ клоунов, никогда ею не пользовавшихся.
     
  • 3.50, iPony (?), 18:03, 30/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Пок-пок-пок. Линуксоиды засунули пробки обратно в бутылки с шампанским, и отложили их на неопределенный срок.
     
  • 2.12, Аноним (-), 12:34, 30/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    А при чём тут, простите, сетевая прозрачность GUI? Это же просто очередной VNC, причём приколоченный к GNOME, а как насчёт openbox например?
     
     
  • 3.21, Аноним (-), 13:02, 30/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Каким боком openbox к wayland?
    Любой композитор может реализовать такой же интерфейс, в чем проблема?
     
     
  • 4.24, АНГЫВНАГЫНВАШЩ (?), 13:05, 30/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    не каждый может с уверенностью в любой ©
     
  • 3.37, Арчесектант (?), 14:37, 30/08/2017 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –2 +/
    А как на счёт поддержки Openbox Wayland Её нет, и, скорее всего, вообще никогда... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.51, Аноним (-), 18:04, 30/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    И twm не поддерживается.
     
  • 2.28, Аноним (-), 13:21, 30/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +9 +/
    Это не сетевая прозрачность, а тупо скринкаст.
     
  • 2.30, Аноним (-), 13:37, 30/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Ты дурак? При чем здесь новость и сетевая прозрачность?
     
  • 2.53, Vkni (ok), 18:12, 30/08/2017 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Сколько воплей было, что сетевая прозрачность уже есть И, опа, в 2017м году, в ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.80, llolik (ok), 09:09, 31/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Вот так у Wayland'одельцев всё - на словах есть, а по факту нужно подработать напильником.

    В эталонном Westone уже года 4 как есть, а реализацию в неWeston-е внезапно реализовывать надо.

     
     
  • 4.84, arisu (ok), 15:24, 31/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    > В эталонном Westone уже года 4 как есть, а реализацию в неWeston-е
    > внезапно реализовывать надо.

    как и всё остальное в вяленде: оно много лет как есть, но его ещё надо реализовывать.

     
  • 4.86, Аноним (-), 16:29, 31/08/2017 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    внезапно выясняется что вместо реализации в одном месте - нужно делать реализаци... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.100, llolik (ok), 20:27, 31/08/2017 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Так Wayland это протокол, вроде как Центральную роль играет композитор GNOME н... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.68, Аноним (-), 22:14, 30/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > :чпок: :чпок: :чпок: Полилось шампанское.

    То не чпок-чпок-чпок пробок шампанского, то очередной пук-пук-пук модной молодёжной хипстоты.

     
     ....нить скрыта, показать (35)

  • 1.2, via (??), 12:01, 30/08/2017 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +4 +/
    А, подскажите, приложения вэйланд через ssh -Y можно пробросить на свой терминал?
     
     
  • 2.14, Аноним (-), 12:35, 30/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Скорее всего через ssh -L/-R получится.
     
     
  • 3.20, _hide_ (ok), 13:02, 30/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +2 +/
    Нет. Но теперь можно запустить отдельное приложение на отдельном сервере и передать его отрисованное изображение по сети через RDP...
     
  • 2.95, Sen (?), 17:58, 31/08/2017 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –1 +/
    раньше пробрасывали и придумывали X11 что бы разгрузить сервер от ненужной нагру... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.97, Sen (?), 18:03, 31/08/2017 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    ах да забыл, оно еще экономило ресурсы сети что там было 1Мбит когда разраба... весь текст скрыт [показать]
     
  • 1.3, Аноним (-), 12:09, 30/08/2017 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    Оно как работать будет с кедами? Через унифицированный интерфейс или кедам, чтобы себя и гнома показывать, придется оба протокола (или чего там) поддерживать?
     
     
  • 2.10, Константавр (ok), 12:22, 30/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +3 +/
    Это каждому своё придётся пилить, и конечно же несовместимое, как с переключениями клавиатуры, лотками, буферами обмена и т.д.
     
     
  • 3.11, Аноним (-), 12:30, 30/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Ну, в данном случае может помочь запиливание либы которая унифицирует доступ для всех сред. Либо со временем произойдет стандартизация протоколов.
     
     
  • 4.13, топик (?), 12:34, 30/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    так-то протоколы уже унифицированы..
     
     
  • 5.19, Аноним (-), 12:56, 30/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    Видимо не все.
     
  • 4.49, Константавр (ok), 17:54, 30/08/2017 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +3 +/
    Короче, сломали и выкинули иксы на помойку как ненужный комбайн с его ненужными ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.54, Vkni (ok), 18:14, 30/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Короче, сломали и выкинули иксы на помойку

    Да ничего они не выкинули. Они только загадили кодовую базу Xов своими поддержками Wayland'а, как я и предсказывал лет 5 назад в беседе с arisu.

     
  • 5.58, Аноним (-), 19:21, 30/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Давай расскажи всем про переключалки клавиатуры в иксах, и почему буквосочетание XKB используется разработчиками иксов для замены всех существующих матерных слов.
     
     
  • 6.64, arisu (ok), 21:11, 30/08/2017 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    то есть, тебе, потому что ты не умеешь сам в документацию потому что тебе надо ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.69, Admino (ok), 23:16, 30/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Открой меню и сделай скриншот.
     
     
  • 8.79, iPony (?), 06:58, 31/08/2017 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Это ещё ладно Я вот, когда в нормальных ОС типа macOS, бывает случайно жму кноп... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 9.87, Admino (ok), 17:07, 31/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Перейти на Wayland и попривыкнуть к хорошему :-)
     
  • 9.90, Vkni (ok), 17:15, 31/08/2017 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Вот было бы очень хорошо, если люди, которым macOS нормальная , так бы на ней и... весь текст скрыт [показать]
     
  • 7.70, Аноним (-), 23:35, 30/08/2017 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    А давай ты не будешь рассказывать нам небылицы про документацию и вещества, а по... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 8.72, xxxx (??), 23:55, 30/08/2017 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +2 +/
    this тоесть через 15 лет нужно будет чинить не одни иксы, а каждый композитор, ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 9.82, Аноним (-), 12:06, 31/08/2017 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –1 +/
    Через 15 лет скорее всего все композиторы умрут, кроме 1 самого правильного Как... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 10.91, Vkni (ok), 17:16, 31/08/2017 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Более того, я на работе работу работаю именно через X-сервер, который не Xorg ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 6.71, xxxx (??), 23:52, 30/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    давай я расскажу: нажимаю caps lock и — сюрприз!!! раскладка переключается!!!

    делаю так уже > 10 лет. когда была клавиатура не ноутбучная, ещё вешал на scroll lock индикатор

     
     
  • 7.83, Аноним (-), 12:20, 31/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Я тоже капсом раскладку переключаю. В GNOME на Wayland. И что теперь?
     
     
  • 8.88, Admino (ok), 17:08, 31/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Я тоже капсом раскладку переключаю. В GNOME на Wayland. И что теперь?

    Попробуй в иксах, обнаружь пропадание фокуса с приложения в момент переключения и ужаснись.

     
  • 8.89, Admino (ok), 17:14, 31/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Я тоже капсом раскладку переключаю. В GNOME на Wayland. И что теперь?

    А вот Scroll Lock на индикатор в Wayland не работает :)

     
     ....нить скрыта, показать (20)

  • 1.5, Анонс (?), 12:11, 30/08/2017 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +2 +/
    Вот и сделали бы общий протокол. А так теперь каждому DE реализовывать эту фичу.....хотя может оно и правильно
     
     
  • 2.27, Stax (ok), 13:14, 30/08/2017 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Это протокол с реализацией в композиторе каждому DE реализовывать не надо, т ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.32, Анонс (?), 13:51, 30/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +4 +/
    Ты же в курсе, что у всех DE будет свой Wayland-композитор? Kwin например в Кедах
     
     
  • 4.40, виндотролль (ok), 16:03, 30/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +6 +/
    теперь, если захочешь okular в гноме придется ставить kwin, и запускать okular в прослойке mutterkwin, которая запустит kwin, в котором уже запустится okular?
     
  • 3.45, Аноним (-), 16:57, 30/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Так этот удалённый рабочий стол не только к Гному привинчен, а ещё и к НенужноД.
     
     
  • 4.46, Stax (ok), 17:27, 30/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +3 +/
    Вам "ненужно" - не используйте o.O
    Мне вот нужно - и wayland, и гном, и systemd, и удаленный рабочий стол - буду использовать, как появится в дистрибутиве.
     
     
  • 5.65, arisu (ok), 21:13, 30/08/2017 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –1 +/
    конечно, тебе нужно потому что любой проприерастоподстилке это 171 нужно 187... весь текст скрыт [показать]
     
  • 1.6, anonimous (?), 12:12, 30/08/2017 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +13 +/
    Теперь каждое DE будет по отдельности реализовать каждую из фич, которые в иксах были общими.
     
     
  • 2.7, Анонс (?), 12:13, 30/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –6 +/
    Есть и плюсы - теперь реально есть выбор, а раньше тупо была одна база, работающая одинаково хреново везде, и поверх неё что-то пытались лепить съедобное
     
     
  • 3.22, Аноним (-), 13:02, 30/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +25 +/
    Послезавтра 1-е сентября, и нет у тебя никакого выбора.
     
  • 2.15, rshadow (ok), 12:36, 30/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Каждое DE и так реализовано по отдельности, вместо того чтобы всем X пилитить, и шкурки на это свои натягивать. Так что +/- одна система роли не сыграет.
     
     
  • 3.44, Аноним (-), 16:49, 30/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +2 +/
    Такая вакханалия происходит уровнем ниже, чем DE, в графических тулкитах.
     
     
  • 4.108, rshadow (ok), 15:12, 01/09/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Верно. Основные ДЕ каждый на своем тулките.
     
  • 2.39, llolik (ok), 15:37, 30/08/2017 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Так оно и сейчас практически точно так и происходит Wayland он по принципу - мы... весь текст скрыт [показать]
     
  • 1.16, Аноним (-), 12:39, 30/08/2017 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    Что там говорили про пропускную способность дбуса?
     
  • 1.23, PSV (?), 13:03, 30/08/2017 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +5 +/
    Хероическое превозмогание собственных граблей :)
     
     
  • 2.33, Аноним (-), 13:53, 30/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –2 +/
    Лучше чем прокрутка в иксах
     
     
  • 3.106, psv (??), 13:45, 01/09/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    эк тебе крутит :)
     
  • 1.31, Аноним (-), 13:48, 30/08/2017 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    > новый сервис systemd - GNOME Remote Desktop

    Вот корень зоопаркостроительства. Нет чтоб создать просто рабочий systemd сервис, надо обязательно Gnome вставить.

     
     
  • 2.43, Аноним (-), 16:44, 30/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Зато в заголовке оригинальной и перепечатанной новости Gnome есть? Есть. Упомянули? Упомянули.)
     
  • 1.47, Аноним (-), 17:45, 30/08/2017 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    Кто нибудь тестировал? Как скорость отрисовки, отзывчивость?
     
     
  • 2.55, SPYIIS (?), 18:45, 30/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Zachem?
     
  • 1.57, Дуплик (ok), 19:08, 30/08/2017 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    Ура. Вот и пришёл конец "сетевой прозрачности X.Org", хотя она по сути там и не работала никогда нормально.
     
     
  • 2.63, Аноним84701 (ok), 20:42, 30/08/2017 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Что, теперь запретят и обязуют пользоваться RDP Кстати, RDP, поддержкой которог... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.66, arisu (ok), 21:14, 30/08/2017 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    попробуй обратиться к ближайшему хирургу на предмет пересаживания твоих рук с яг... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.76, ZloySergant (ok), 01:16, 31/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >попробуй обратиться к ближайшему хирургу на предмет пересаживания твоих рук с ягодиц в плечи.

    *философски* А может это новый подвид - головожопый, у которого руки не предусмотрены?

     
  • 1.67, Аноним (-), 21:19, 30/08/2017 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    А ведь нужен просто Х12.
     
     
  • 2.73, lv333 (ok), 00:00, 31/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > А ведь нужен просто Х12.

    та хотя бы Х11.1...

     
  • 1.74, Celcion (ok), 00:33, 31/08/2017 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +4 +/
    Мне одному кажется, что как только в Wayland впилят всё то, что ему "сейчас не хватает" - он превратится в Xorg?
     
     
  • 2.75, Аноним (-), 01:13, 31/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –1 +/
    > Мне одному кажется, что как только в Wayland впилят всё то, что
    > ему "сейчас не хватает" - он превратится в Xorg?

    Одному

     
  • 2.92, Vkni (ok), 17:19, 31/08/2017 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Одному, конечно Т к у Xorg в глубине глубин находится отличная архитектура, ра... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.93, arisu (ok), 17:29, 31/08/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    зря бисер мечешь: критики иксов обычно про архитектуру иксов знают примерно ничего.
     
     
  • 4.99, Vkni (ok), 19:31, 31/08/2017 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Это я чисто по привычке А так-то да, с точки зрения простого линуксоида Xы прож... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.102, Celcion (ok), 23:13, 31/08/2017 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Странно, почему-то довод про нахождение в глубине винды отличной архитектуры M... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.105, Vkni (ok), 05:43, 01/09/2017 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Потому, что MS DOS оно без дефиса пишется , это очевидный подпиленный монитор ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.109, Celcion (ok), 15:54, 01/09/2017 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Что, в принципе, и происходит А в чем принципиальность иметь именно фичи иксов ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.110, Vkni (ok), 17:21, 01/09/2017 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Ну это вопрос из серии ребёнок познаёт мир - даже непонятно, зачем реализовыва... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.111, Celcion (ok), 22:44, 01/09/2017 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Создатели элетромобилей какие именно фичи двигателей ДВС хотели реализовать Тут... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 8.112, Vkni (ok), 01:26, 02/09/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Ну дык, пилят же Wayland. Но Крылов не зря писал басню про
    > лебедя, рака и щуку...

    Wayland - это попытка сделать GDI или Cocoa для Linux. Т.е. даже в качестве ТЗ выбраны уступающие Xам системы. Неудивительно, что он не взлетает, т.к. он возможно решает одну проблему, но при этом безусловно ломает сетевую прозрачность, ломает смену оконных менеджеров. Т.е. это изначально убогое решение, как и все предыдущие штук двадцать попыток убийц Хов.

    > Проблема с этим была еще на заре моего вхождения в линуксы, лет так 15 тому назад. Если это действительно реализуемо - то причина того, почему же это до сих пор не реализовано, заключается в том, что... ?

    Последние инженеры с головой, работавшие в области пользовательских интерфейсов, делали X11R4. К сожалению, после этого интерфейсами занимались либо дизайнеры, либо кодеры.

    Простейший момент - при создании оконной системы должен быть проведён системный анализ того, что сделано, того, где недостатки, где достоинства, куда пойдёт дальнейшее развитие компьютеров и т.д. Я сколько не читал ТЗ для "убийц Хов", нигде этого не видел.

    Только борьба с NIH и тиринг, который мешает смотреть видео.

     
  • 6.113, Анонимный Алкоголик (??), 00:11, 03/09/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >Ну или, "мегафича" - вертикальная синхронизация всегда и везде без жестких просадок производительности и ковыряния конфигов.

    Мегафича?
    Вообще-то вертикальная синхронизация по большому счёту не нужна. На самом деле. Это нежелательная особенность определённой аппаратуры. Что без учёта "вертикальной синхронизации" могут появляться искажения и так сказать тиринг. И правильная работа с этим должна происходить видимо не в высокоуровневом приложении. То есть в применении к X сам X-сервер должен без особых указаний (от программы работающей через X) правильно согласовывать операции с VSync когда нужно. И даже так и делает.
    Э?

     
     
  • 7.114, Vkni (ok), 23:13, 03/09/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Угу. Правильная работа аппаратуры, если не ошибаюсь, это NVidia G-Sync (за исключением aнaльного зонда, конечно) и подобные (AdaptiveSync, FreeSync).
     
  • 7.115, Celcion (ok), 00:58, 04/09/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > X-сервер должен без особых указаний (от программы работающей через X) правильно
    > согласовывать операции с VSync когда нужно.

    По всей видимости, при просмотре видео это не нужно. При перетаскивании окон и скроллинге веб-страниц - тоже.
    Теперь все стало на свои места.

     
     
  • 8.116, Vkni (ok), 06:17, 04/09/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Нужно, чтобы это всё работало прозрачно для вышележащих слоёв. Программе должно быть абсолютно по-барабану, какой FPS у аппаратуры монитора и видеокарты. Отсюда мораль - всё должно быть реализовано на тех же Xах подпилкой низкоуровневого кода.
     
     
  • 9.117, Celcion (ok), 13:44, 04/09/2017 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    А можно сразу вопрос Какая разница пользователям каким образом это ДОЛЖНО БЫТ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 10.119, Vkni (ok), 23:24, 05/09/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > В настоящий момент на иксах вертикальная синхронизация делается лишь убогими костылями,

    В настоящий момент нормальных программистов в разработке Хов уже 20 лет нет. Поэтому увы, но.

    Однако поход за этим в сторону в Wayland - это вообще за гранью добра и зла. Одна радость - как показывает практика, Wayland просто не взлетит, поэтому переживать, как в том анекдоте про профессора и самолёт, не надо.

     
     
  • 11.120, Celcion (ok), 09:29, 06/09/2017 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > В настоящий момент нормальных программистов в разработке Хов уже 20 лет нет. Поэтому увы, но.

    И какой из этого следует вывод? Будем ждать пока ком проблем не только потенциальных новых пользователей будет отталкивать, но и существующие пользователи начнут уходить?
    Надо полагать, что "нормальные программисты" не появятся по щучьему велению, не так ли? И уж тем более, это не произойдет прям завтра. Так что ожидание разрешения проблем с иксами может затянуться примерно настолько же времени, сколько уже прошло с момента их появления. А может и дольше. И неизвестно сколько еще проблем при этом успеет накопиться.

    > Однако поход за этим в сторону в Wayland - это вообще за гранью добра и зла.

    Когда стоит выбор между догниванием в тухлом болоте и попыткой создать что-то новое - люди могут делать разный выбор. Никакой грани тут нет, просто здравый смысл.
    Если люди начинают всерьез смотреть в сторону даже такой откровенной недоделки, как Wayland - это ли не повод задуматься над тем, что с иксами все уже слишком "не так"?

    > Одна радость - как показывает практика, Wayland просто не взлетит

    Ничего радостного в этом не вижу.

     
     ....нить скрыта, показать (17)

  • 1.77, Аноним (-), 01:28, 31/08/2017 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • –1 +/
    Чет как-то поздно помню еще в 95 году было... Позор для Gnome и X11 в целом ...
     
  • 1.81, анон (?), 11:59, 31/08/2017 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    Авторов VNC следовало бы кастрировать. До нормального Remote Desktop этому поделию как до Луны.
     
  • 1.101, Аноним (-), 21:04, 31/08/2017 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    он просто тормозит ;) сам по себе.
     
  • 1.118, KroTozeR (ok), 16:12, 04/09/2017 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    То есть, как было раньше:

    Программа тормошила API иксов, чтобы те послали всё это по сети к другим иксам, которые от себя нарисуют окошки. Логично? Вполне.

    А теперь программка будет по супер уникальному протокольчику стучаться в оригинальную DE-шку, которая получилась из неоригинальной путём впихиванием невпихаемого... т.е., затрамбовывания DE в оболочку композитора под вяленого. А чтобы послать всё это по сети, мы воткнём в DE-шку шунт, торчащий из D-Bus-а, перехватим внутренние тормошения функций рендера, чтобы послать их по сети, где... их должна ожидать такая же DE-шка, что нарисует откровенно фантомные окна. А есть у тебя моник или нет, оконца полюбому отрендерятся, да сдохнут на выхлопе вяленного, не долетев до видеодрайвера) А кого волнует этот маразм, когда есть гигагерцы и гигабайты?)

    Когда-то было сломано много копий, чтобы научить GTK+ софт оформлению Qt и наоборот. А теперь все эти костыли будут перестукиваться на стороне клиента))) Шикардос! Просто обалденно! Даёшь ещё более кривой "Линух" под хоровое улюлюканье вялено{фагов,сношателей}, у которых, видите ли, иксы на смартфоне тормозят. Эдак мы скоро увидим QtRemoteRenderer и GRemoteCompositor) Нам не нравятся векторные заморочки, мы хотим растр во все дыры)))

    Выросло поколение раздолбаев. Вам дай проектировать лифт, так вы его заставите кувырком "закатываться" на верхний этаж. Не важно, адекватно это или нет, зато оригинально! Зато раньше так не делали!

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Заголовок:
    Текст:


      Закладки на сайте
      Проследить за страницей
    Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
    ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
    Hosting by Ihor