The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного математика Дмитрия Богатова

17.04.2017 18:08

Проект Debian выступил в поддержку математика Дмитрия Богатова, арестованного за призывы к массовым беспорядкам и терроризму. Заявление, связанное с арестом Богатова, также опубликовал проект Tor, в котором Богатов занимался поддержкой одного из выходных узлов. Проекты Debian и Tor указали, что будут отслеживать информацию, связанную с уголовным делом, возбуждённым против Богатова, и пока воздерживаются от выводов, до публикации деталей. Так как в ходе ареста было изъято оборудование, проект Debian отозвал все ключи доступа Богатова.

Богатов принимал участие в разработке Debian и входил в команду, занимающуюся сопровождением пакетов, связанных с языком Haskell, а также был сопровождающим xmonad, runit, inotify-tools, cdist, fgetty, gdbm и других системных пакетов. Дмитрий также является разработчиком тестового набора GNU Thales.

По имеющейся в настоящее время неофициальной информации, выводы следствия строятся на основании публикации в форуме sysadmins.ru призывов к массовым беспорядкам, выполненным с IP-адреса компьютера Богатова. Адвокаты Богатова настаивают на его невиновности, аргументируя тем, что во время публикации он при свидетелях был в публичном месте, а на его компьютере функционировал выходной узел анонимной сети Tor, через который и могло быть отправлено сообщение от любого пользователя анонимной сети Tor. Кроме того, утверждается, что сообщения от участника, призывавшего к беспорядкам, продолжили поступать и после ареста Богатова. Есть ли у следствия другие доказательства, кроме IP-адреса, пока не ясно.

  1. Главная ссылка к новости (https://www.debian.org/News/20...)
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/46391-debian
Ключевые слова: debian, tor
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (164) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, X3asd (ok), 19:00, 17/04/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +56 +/
    > публикации в социальных сетях призывов к массовым беспорядкам, выполненным с IP-адреса компьютера Богатова

    если "эксперты" считают что ip-адрес что-то доказыает якобы -- то дальше можно забыть о каком-то здравом рассудке..

     
     
  • 2.21, grsec (ok), 22:21, 17/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –16 +/
    Вообще-то это повод. И нЕфига разбрасываться уникальными идентификаторами. Паспорт же никто не дает попользоваться "во благо анонимности".
     
     
  • 3.24, Xasd (ok), 22:30, 17/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Вообще-то это повод.

    не более чем одна из отправных точек в расследовании.

     
  • 3.36, Заполните (ok), 05:09, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    А как же паспортные базы?
     
  • 2.23, Michael Shigorin (ok), 22:28, 17/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –27 +/
    Если человек настолько дурак, что позволяет у себя в окошке громоздить пулемётную точку (при этом оставаясь там же, т.е. оставляя за собой часть ответственности за происходящее) -- пусть лечится хотя бы так.

    Жаль, конечно.  Много вреда получается -- вон проект OpenVZ не в последнюю очередь подкосили именно такие "борцы с режЫмом", успешно проэксплойтив голову Кира насчёт поравалитизма.

     
     
  • 3.34, grsec (ok), 01:39, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Все так серьезно?
     
  • 3.35, cmp (ok), 04:46, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Миллионы хомячков, чьи компутеры заражены троянами и спамят, конечно ни в чем не виноваты, и производители ПО ни какой ответсвенности не несут, а если человек сам установил софт, то преступник,.. как-то бредом попахивает.

    Виновник либо есть, либо его нет. Пускай сажают хомячков "за тупость", пусть штрафуют создателей дырявого ПО, либо пусть отвалят к чертям.

    Политика двойных стандартов как-то уж приелась.

     
     
  • 4.119, Michael Shigorin (ok), 20:56, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Миллионы хомячков, чьи компутеры заражены троянами и спамят, конечно ни в чем
    > не виноваты, и производители ПО ни какой ответсвенности не несут, а
    > если человек сам установил софт, то преступник,.. как-то бредом попахивает.

    И виноваты, и должны нести, и пусть отвечает -- это как раз один стандарт, присмотритесь.

     
     
  • 5.173, cmp (ok), 13:48, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Нет Если обяжут каждого следить, чтобы компутер или другое устройство не спамил... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.181, svsd_val (ok), 18:57, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А если немного подумать ?

    Факты жизни:
    1. В мире куча юзеров которые не меняют пароли на роутерах, апельсинках и сидят на дефолтных параметрах. Ещё больше ставят простые пароли типа "1" либо гораздо более сложный "123" ...

    2. Обладателям стоковой прошивки с бэкдурами, к примеру те же тплинки где пароль администратора видимость, вообще не нужен, заходи и делай что хочешь.

    3. Никто не отменял рыбалку... к примеру письмецо "Моя тебя любить" или "Ваш хост будет забанен за превышение лимитов" или ещё что..

    C такими то фактами ... долго можно просидеть без вирей, спам рассылок и т.п. ?

    А у нас всё как обычно через хитро закрученную спиральку нного прохода. Виноват человек с чьего "ИП" что то было... Это не есть здравомыслие.

     
  • 3.37, Заполните (ok), 05:33, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если человек настолько дурак, что позволяет у себя в окошке громоздить пулемётную
    > точку (при этом оставаясь там же, т.е. оставляя за собой часть
    > ответственности за происходящее) -- пусть лечится хотя бы так.

    Машинист поезда метро должен знать что у него пассажир взрывчатку везет? И строителей засудить. За строительство привлекательного для террористов объекта.

     
     
  • 4.39, angra (ok), 06:11, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Машинист выполняет свою работу, за действия пассажиров в вагонах он ответственности не несет. А вот если при произойдет катастрофа из-за неких действий, совершенных из его кабины, в которой он присутствовал, имел физическую возможность помешать, но не помешал, то таки пойдет под суд как соучастник, а то и виновник.
     
  • 4.120, Michael Shigorin (ok), 20:57, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > За строительство привлекательного для террористов объекта.

    Ирония в том, что о "подземном трамвае" именно в этом ключе писалось ещё более века тому.

     
  • 3.95, freehck (ok), 19:01, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если человек настолько дурак, что позволяет у себя в окошке
    > громоздить пулемётную точку (при этом оставаясь там же,
    > т.е. оставляя за собой часть ответственности за происходящее) --
    > пусть лечится хотя бы так.

    Миша, Вы наверное не поняли: парень не призывал к беспорядком. Он всего лишь поднял на своей машине выходной узел Tor.

    Заводить уголовное дело по этому поводу -- просто атака на анонимные сети. На его месте мог быть кто угодно.

     
     
  • 4.106, dmytro18 (ok), 20:04, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это его версия, а не факт. Тактика защиты может быть любая. Например, что запрещенных жестов не показывал, а играл в "покажи, где солнце". Что было на самом деле, кроме него едва-ли кто-то знает.

    Очень жаль, если человек пострадал из-за такого недоразумения, о котором он говорит.

     
  • 4.118, Michael Shigorin (ok), 20:55, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Миша, Вы наверное не поняли: парень не призывал к беспорядком.
    > Он всего лишь поднял на своей машине выходной узел Tor.

    Именно так и понял.  Вот это "всего лишь" -- опасное самоуспокоение, увы.

    PS: поискал картинку с "оружием трёх мировых" -- два пулемёта и заряженная баксами видеокамера; сходу не нашёл, но кто видел, тот наверняка вспомнит.

     
     
  • 5.153, freehck (ok), 23:14, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Он всего лишь поднял на своей машине выходной узел Tor.
    > Вот это "всего лишь" -- опасное самоуспокоение, увы.

    Это не самоуспокоение. Это то, для чего Tor был создан.
    Если людей начнут привлекать за участие в сети Tor, сеть просто умрёт.

     
     
  • 6.178, Michael Shigorin (ok), 16:45, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >>> Он всего лишь поднял на своей машине выходной узел Tor.
    >> Вот это "всего лишь" -- опасное самоуспокоение, увы.
    > Это не самоуспокоение. Это то, для чего Tor был создан.

    Tor не мог быть создан в т.ч. для самоуспокоения? :)

    > Если людей начнут привлекать за участие в сети Tor, сеть просто умрёт.

    Рыдать не стану, прости.  Не вижу никакой самоценности, а в качестве инструмента вижу сразу несколько крайне гнилых векторов.

     
  • 2.46, Адекват (ok), 08:34, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –18 +/
    >> публикации в социальных сетях призывов к массовым беспорядкам, выполненным с IP-адреса компьютера Богатова
    > если "эксперты" считают что ip-адрес что-то доказыает якобы -- то дальше можно
    > забыть о каком-то здравом рассудке..

    Да нет, все правильно - с чего ip пришло сообщения, того садить и нужно. Может тогда поубавиться количество желающих пользоваться тором.
    Вот зачем он вам нужен ? Для каких целей - можете озвучить ?
    Мне не нужен никак, если мне есть что сказать - я буду это говорить открыто, а ресурсы тора мне никуда не уперлись вовсе.

     

  • 1.3, Ahulinux (ok), 19:06, 17/04/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –13 +/
    Круто! Круто когда проекты уровня Debian выступают в твою поддержку!
    Богатов получил неплохой пиар. Очень завидую.
     
     
  • 2.6, zloyValera (ok), 19:36, 17/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так и есть, анонимность вне закона, как и права человека)) Может вообще статью 23 п.2 Конституции РФ вычеркнуть касательно "Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения."? 2е предложение данного пункта мне тоже не нравится) И вообще с такой позицией в аквариум может переселиться?
     
     
  • 3.25, Michael Shigorin (ok), 22:35, 17/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это в просв I и I щённых странах вроде Британии, спросите при случае Ассанжа А... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.27, KonstantinB (ok), 22:49, 17/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Вот не надо передергивать с некорректными аналогиями.

    Корректная аналогия тут - публичный wifi без пароля. Это не может быть наказуемо уголовно. Административка максимум.

    (Но держать exit node в России - это, конечно, слабоумие и отвага).

     
     
  • 5.96, freehck (ok), 19:07, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Корректная аналогия тут - публичный wifi без пароля. Это не может быть
    > наказуемо уголовно. Административка максимум.

    Во-во, поддерживаю всеми лапами.

    > (Но держать exit node в России - это, конечно, слабоумие и отвага).

    А это, кстати, почему? До данного гражданина уже были прецеденты?

     
     
  • 6.165, KonstantinB (ok), 04:52, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Конкретно с тором не припоминаю, а вообще в свете нынешних законов заведомо опас... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.241, scorry (ok), 12:37, 21/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Корректная аналогия тут - публичный wifi без пароля. Это не может быть
    >> наказуемо уголовно. Административка максимум.
    > Во-во, поддерживаю всеми лапами.

    Административку поддерживаете?

     
  • 5.116, Michael Shigorin (ok), 20:51, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Вот не надо передергивать с некорректными аналогиями.

    Это ступеньки.  Открытый wifi -- более "ранняя", чем tor node, как мне кажется.

     
     
  • 6.171, KonstantinB (ok), 13:04, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну не знаю. Если бы я хотел сделать что-то противозаконное, я бы скорее как раз искал открытый wi-fi - шансов спалиться намного меньше.
     
  • 4.69, vitalif (ok), 14:22, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –8 +/
    не позорься, а. программист, выступающий на стороне офиц. России - это бред
     
     
  • 5.85, dq0s4y71 (ok), 18:14, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Ха! Причём не просто программист, в сторонник СПО, то есть, по идее, наиболее прогрессивный представитель этой профессии! Но in Soviet Russia я не перестаю удивляться дремучести своих коллег вообще и сторонников СПО в частности.
     
     
  • 6.117, Michael Shigorin (ok), 20:54, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Ха! Причём не просто программист, в сторонник СПО

    И что у меня от этого -- мозги должны высохнуть или глаза вытечь?

    Если у кого-то не хватает мозгов сообразить, что он сам тоже является целью эксплойтов, или духу открыть глаза и смотреть -- ну так гладить по голове не поможет, порой и пинка надо дать, чтоб очнулся.  А если возомнил себя неприкасаемым[I][/I] -- то и крепкого пинка.

    PS: что самое смешное, на визитке как раз "старший программист" значится, надо же.

     
  • 6.262, pvpru (ok), 12:58, 06/06/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    СПО, копилефт - это, вообще-то, про авторское право и лицензирование. Причём "свободность" и открытость некоторыми лицензиями прямо-таки навязывается ПРИНУДИТЕЛЬНО. Также как и копирайт, копилефт охраняется правоохранительными системами государств с их карательными органами!

    Некоторым незамутнённым эльфам, обливающим помоями "эту страну" и фапающим на святой Запад, надо бы разобраться в теме, и не отождествлять свободу и анархию.

     
  • 3.56, YetAnotherOnanym (ok), 12:11, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Тайна переписки распространяется на сообщение, пока оно передаётся от одного конкретного субъёкта к другому конкретному субъекту. Публикация в общедоступном форуме перепиской уже не является. Если Вы считаете перепиской транзит сообщения от предпоследнего узла в Торе к последнему (который держал Богатов) - пожалуйста, но тогда это означает, что компьютер Богатова, в соответствии с настройками, сознательно сделанными Богатовым, принял сообщение от неизвестного лица и отослал его для публикации на sysadmins.ru. Как ни крути - Богатов отвечает за то, что делает его компьютер, если он сам его так настроил.
     
  • 3.260, www2 (ok), 17:56, 25/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

    Ну и пусть переписывается себе на здоровье приватно. А если опубликовал для всех от своего имени, то какая тут может быть тайна? Тут уже за базар отвечать надо. Всё-таки свобода мысли - это не свобода призывать к массовым беспорядками и насилию.

    Был он в этот момент с друзьями или нет, есть у него выходной узел тор или нет - надо разбираться в ходе следствия. Он мог и сидя с друзьями поднять с планшета VPN до домашнего компьютера и запостить это, а мог и скрипт написать, который запустился в нужное время, когда есть "алиби".

     
     
  • 4.261, scorry (ok), 11:27, 26/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Был он в этот момент с друзьями или нет, есть у него
    > выходной узел тор или нет - надо разбираться в ходе следствия.
    > Он мог и сидя с друзьями поднять с планшета VPN до
    > домашнего компьютера и запостить это, а мог и скрипт написать, который
    > запустился в нужное время, когда есть "алиби".

    Следствие не равно аресту, не так ли? А по поводу «мог бы» есть отличный анекдот про член и арест за насилие. Рассказать или сами поищете?

     
  • 2.44, ryoken (ok), 08:16, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Круто! Круто когда проекты уровня Debian выступают в твою поддержку!
    > Богатов получил неплохой пиар. Очень завидую.

    Когда человек на нарах, ему не завидовать, ему сочуствовать надо (а может даже и помогать). Есть мнение, что на данный момент ему от поддержки дебиана мало что перепало, разве что "чувства глубокого удовлетворения".

     

  • 1.4, ri.gilfanov (ok), 19:12, 17/04/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +15 +/
    Уважаемые соотечественники-"экстремисты", прописывайте в конфиге Tor как-то так:
    ExcludeNodes {ru}, {ua}, {by}

    А то ноды в РФ держать сильно наказуемо при дефолтных настройках у политически активных пользователей.

     
     
  • 2.5, тоже Аноним (ok), 19:33, 17/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Не подскажете, по какой статье это наказуемо?
    Я так понимаю, что именно по этому делу готовятся создать прецедент наказания за поддержку анонимной сети, посредством которой кто-то другой делает что-то противозаконное, причем однозначно - без ведома обвиняемого.
     
     
  • 3.15, ZloySergant (ok), 21:45, 17/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Я так понимаю, что именно по этому делу готовятся создать прецедент наказания за поддержку анонимной сети, посредством которой кто-то другой делает что-то противозаконное, причем однозначно - без ведома обвиняемого.

    У нас право, вообще-то, не прецедентное.

     
     
  • 4.16, жабабыдлокодер (ok), 21:53, 17/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Теоретически. А в реальности существует "судебная практика" и практически ни один судья против нее не попрет.
     
     
  • 5.60, Харли (ok), 12:39, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    в реальности существует только команда сверху, против которой судья не попрет. всё.
     
  • 2.8, Аноним84701 (ok), 19:50, 17/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    > А то ноды в РФ держать сильно наказуемо при дефолтных настройках у
    > политически активных пользователей.

    Угу, а в европах народ просто с жиру бесится, организовывая всякие "Germany/Swiss/Austria-privacy foundation" https://www.torservers.net/partners.html
    через которые и содержат выходные ноды.

    То, что еще десяток лет назад было несколько громких дел, когда держателей выходных нод взяли за дет. порнографию, было ведь давно и уже почти неправда.
    https://itnomad.wordpress.com/2006/09/10/germany-crackdown-on-tor-node-operato

     
  • 2.11, Ordu (ok), 20:22, 17/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > ноды в РФ держать сильно наказуемо при дефолтных настройках у политически активных пользователей.

    Да где угодно это наказуемо. Посадить может и не посадят, но отряд омона вышлют, и при случае мордой в асфальт положат. Потом, после разбирательств, может извинятся и отпустят, но это будет потом.

     

  • 1.7, Maxim Chirkov (ok), 19:48, 17/04/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    У Tor есть интересная особенность, из-за которой под автоудаление часто попадают невинные комментаторы. Постоянно наблюдаю такой эффект - если два разных участника в близкое время заходят через Tor, то временами на сайт они попадают с одного и того же выходного узла. Это очень похоже на какую-то ошибку, так как выходной узел должен выбираться случайно, без коррелирования с целевым сайтом.

    Поясню на примере. Часто бывает, что с IP одного выходного узла Tor очень близко по времени один за другим приходят запросы от явных отморозков и вполне нормальных пользователей. Т.е. сообщение мерзавца, а затем через короткий промежуток времени с того же IP сообщение нормального пользователя. При этом пользователи явно разные, что подтвердилось опросом некоторых известных участников для которых наблюдалось такое пересечение.

     
     
  • 2.57, vantoo (ok), 12:16, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Максим, вы бы лучше у Шигорина модерку отобрали, а то ведь он, пес режима, на раз грозился IP-адреса неугодных комментаторов гэбистам переадвать. И я не сомневаюсь, что передает.
     
     
  • 3.58, YetAnotherOnanym (ok), 12:21, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Максим, вы бы лучше у Шигорина модерку отобрали, а то ведь он,
    > пес режима, на раз грозился IP-адреса неугодных комментаторов гэбистам переадвать. И
    > я не сомневаюсь, что передает.

    А с фига ли Шигорину свой афедрон под паяльник подставлять ради недоумков, у которых мечта всей жизни - безнаказанно обозвать училку дурой?

     
     
  • 4.59, vantoo (ok), 12:29, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Одно дело когда тебя уже прижали и ты всех сдал, а другое дело когда он сам бежит с доносами к гэбистам, виляя хвостом. А назвать училку дурой, это не преступление, если она на самом деле дура. Как и назвать вора вором.
     
     
  • 5.61, Харли (ok), 12:43, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ему ж надо свою работу сертифицировать както
     
  • 5.90, Клыкастый (ok), 18:34, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а другое дело когда он сам бежит с доносами к гэбистам, виляя хвостом.

    это ж тоже не преступление.

     
  • 5.263, pvpru (ok), 13:32, 06/06/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Виновность устанавливает только суд (в случае вора). Самосуд и суд толпы до добра никогда не доводили. Законные процедуры и правила написаны кровью! А "невинные" шалости и легкомыслие частенько очень плохо заканчиваются.

    Дура - это оскорбление, почему не использовать другие слова для выражения недовольства и критики? И почему обязательно всё это делать анонимно? Детство продолжается, шкодники?

     
  • 3.82, Maxim Chirkov (ok), 17:42, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Модератор это не привилегия, а скорее лишние обязательства.
    После случая с  публикацией IP-адресов в правила для модераторов
    (http://wiki.opennet.ru/Moderator) был добавлен пункт "Публичное упоминание персональных данных, отсутствующих в открытом профиле пользователя, в том числе раскрытие IP-адресов, модераторами недопустимо."

    По поводу политики в правилах форума (http://wiki.opennet.ru/ForumHel) недавно появилось:

    10. Не приветствуется обсуждение политики и межнациональных вопросов. OpenNet - нейтральный технический ресурс, на котором предпочтение отдаётся навыкам и знаниям, независимо от политических взглядов и территориальной принадлежности.

     
     
  • 4.155, freehck (ok), 23:32, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вырезал продолжение треда. Хватит обсуждать Шигорина. Толку от этого не много.
     
  • 2.65, myhand (ok), 13:20, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > если два разных участника в близкое время заходят через Tor, то временами на сайт они попадают с одного и того же выходного узла.

    Если кроме "очущений" есть какая-то статистика - было бы интересно взглянуть.

    > Это очень похоже на какую-то ошибку, так как выходной узел должен выбираться случайно, без коррелирования с целевым сайтом.

    А "пока" - это похоже на элементарные ошибки, которые наблюдаются у людей, сталкивающихся со случайными распределениями.  Например, люди склонны считать равномерным - распределение, где нет кластеризации результатов наблюдений.  В сущности, это вариант "ошибки игрока".

     
     
  • 3.78, Maxim Chirkov (ok), 16:57, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Наблюдение конечно субъективное, но с учётом повторяемости ситуации и достаточно... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.81, myhand (ok), 17:42, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Наблюдение конечно субъективное

    Вот в этом, увы, и проблема.  Вы уверены, что обращали внимание на те
    случаи, когда вы не наблюдали ничего подобного?  (Систематическая ошибка выжившего.)

    > но с учётом повторяемости ситуации и достаточно большого числа выходных узлов

    1000?  Ну вообще-то тоже не очень много.

    > Поверить, что это писал один
    > человек я не могу, слишком сильно отличается стиль. Сообщений с других
    > выходных узлов в это время не наблюдается.

    Альтернативное объяснение, конечно, простое, Шигорин-стайл: "власти скрывают" (тм),
    tor не работает так, как ему предписывают открытый код, засланцы из ЦРУ ставят на ноды
    плохой, негодный тор...

     
     
  • 5.86, Maxim Chirkov (ok), 18:14, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это редкие случаи, не спорю, Но вероятность очень мала, что из тысячи выходных у... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.91, myhand (ok), 18:47, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>> Наблюдение конечно субъективное
    >> Вот в этом, увы, и проблема.  Вы уверены, что обращали внимание
    >> на те
    >> случаи, когда вы не наблюдали ничего подобного?  (Систематическая ошибка выжившего.)
    > Это редкие случаи, не спорю, Но вероятность очень мала, что из тысячи
    > выходных узлов два раза подряд периодически будет выбираться тот же узел
    > при достаточно низкой интенсивности входов  с Tor.

    Совершенно согласен.  Потому и подвергаю сомнению сам факт данного
    наблюдения.  Самое наилучшее средство - от него никаких теорий потом не бывает!

    > Нужно подробнее глянуть
    > алгоритм выбора выходного узла, но кроме случайной выборки там учитывается как
    > минимум нагрузка на узел.

    Да, такой момент тоже был.  В 2012 году где-то четверть трафика шла через 5 выходных нод...

     
  • 4.157, freehck (ok), 23:42, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Поверить, что это писал один
    > человек я не могу, слишком сильно отличается стиль. Сообщений с других
    > выходных узлов в это время не наблюдается.

    Написать несколько сообщений спама, поменять стили - всё это такая ерунда, сделать это ничего не стоит. Но админа ставит в тупик. В этом и суть.

    Можешь мне не верить, Максим, это твоё право. Но. Это они. Профессиональные тролли-провокаторы.

     
     
  • 5.159, Maxim Chirkov (ok), 00:03, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Можешь мне не верить, Максим, это твоё право. Но. Это они. Профессиональные
    > тролли-провокаторы.

    Да нет,  были вполне реальные и давно общающиеся на форуме участники, которые явно бы не стали ту грязь писать и спамить. Плюс были случаи жалоб на удаление, разбор которых показал, что сообщения стал удалять бот после поступления особо жёстких постов с того же IP.

     
     
  • 6.163, freehck (ok), 02:31, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да нет,  были вполне реальные и давно общающиеся на форуме участники, которые явно бы не стали ту грязь писать и спамить.

    Ты знаком с ними *лично*? Мне кажется, что нет.

     
  • 3.103, Michael Shigorin (ok), 19:49, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> если два разных участника в близкое время заходят через Tor,
    >> то временами на сайт они попадают с одного и того же выходного узла.
    > Если кроме "очущений" есть какая-то статистика - было бы интересно взглянуть.

    Тоже разбирал минимум пару раз такое (видел чаще); в одном случае переписывались с User294, у которого достаточно характерный почерк.

     
     
  • 4.158, freehck (ok), 23:56, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > в одном случае переписывались с User294, у которого достаточно характерный почерк.

    Может быть совпадением. Если заметишь его же в данных обстоятельствах ещё раз -- значит наш клиент меняет стили, как перчатки, да и вообще не так уж глуп. (Да, глупость и неадекватность можно легко напустить искусственно).

     
     
  • 5.179, Michael Shigorin (ok), 16:50, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> в одном случае переписывались с User294, у которого достаточно характерный почерк.
    > Может быть совпадением.

    Нет, я его спрашивал, он ответил.

     
     
  • 6.236, freehck (ok), 11:52, 21/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я не об этом. То, что у двоих с разными стилями совпали адреса выходных нод Tor -- может быть совпадением. Если такое повторится ещё раз с тем же юзером, значит юзер меняет стили.
     

  • 1.9, kknight (ok), 19:59, 17/04/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –12 +/
    Не надо считать правоохранительные органы идиотами. Вычислить человека из Тора вполне реально, особенно если у следствия есть косвенные данные о нём.
    Лично для меня, характеристика "пацифист и вегетарианец" уже звучит как отягчающее обстоятельство, т.к. из этой публики каждый второй неадекватен.
     
     
  • 2.12, Dmitry Shachnev (ok), 21:24, 17/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Реально вычислить выходной IP-адрес, что они собственно и сделали. Вычислить непосредственного автора сообщений им не удалось (упомянутый Айрат Баширов продолжает писать свои сообщения).
     
     
  • 3.32, Admino (ok), 00:18, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    И действия Богатова всё равно квалифицируются как соучастие.
     
     
  • 4.38, Заполните (ok), 05:37, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    > И действия Богатова всё равно квалифицируются как соучастие.

    А почему тогда питерский машинист считается чуть ли не героем? Он же террористов в свом вагоне вез. Значит соучастник.

     
     
  • 5.40, angra (ok), 06:16, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    Если он добровольно даст террористам порулить в своей кабине с соответствующим результатом, то пойдет как соучастник. Если ты не заметил, то остальных жителей дома, где жил Богатов, к ответственности не привлекают. Попробуй понять почему.
     

  • 1.10, uldus (ok), 20:21, 17/04/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Узел Tor размещался дома у Богатова, значит для сбора доказательств  использовался СОРМ со всеми вытекающими. Если сообщение отправлялось не через Tor Browser, то вполне реально доказать, что конечной точкой отправки является компьютер в локальной сети квартиры. Можно сопоставить поток трафика Tor и прямых исходящих запросов. Можно устроить MITM (на sysadmins.ru некоторые данные отдаются только по HTTP) с подстановкой меток и их последующей проверкой в кэше браузера. Методов много, с учётом ожидаемого общественного резонанса топорно работать никто не будет.
     
  • 1.13, PF (ok), 21:28, 17/04/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Он, наверное, был против перехода Debian на systemd
     
     
  • 2.99, Dobro666 (ok), 19:18, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Он, наверное, был против перехода

    Как будто что-то плохое. Или вы тоже считаете, что свободы слова быть не должно?

     
     
  • 3.264, pvpru (ok), 14:01, 06/06/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Или вы тоже считаете, что свободы слова быть не должно?

    Некоторые действия, в том числе вербальные, караются в соответствии с УК РФ. То же самое везде, во всех странах. Полной свободы слова нет нигде и быть не может!

     
     
  • 4.266, Dobro666 (ok), 14:32, 06/06/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > в соответствии с УК РФ

    Вы не слышали про мальчика, которого в присутствии мамы увезли на патрульной машине? Мальчик всего-лишь читал стихи на Арбате.

    Забудьте вообще про конституции любых стран -- они не работают. Везде постоянно нарушают права, которые, якобы, прописаны в конституциях соответствующих стран, на деле же работает только право сильных.

    P.S. Некропостинг.

     

  • 1.14, lucentcode (ok), 21:33, 17/04/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    С одной стороны, держать дома выходную ноду Tor - не преступление. А то, что именно владелец выходящей ноды что-то написал - ещё нужно доказать в суде. IP-адрес в данном случае вообще не доказательство.

    С другой стороны, бороться с противозаконными действиями необходимо, в том числе и с антиконституционными призывами. Соответственно, в случае противоречия между интересами государственной безопасности и правом лица на частную жизнь приоритет должен отдаваться государственной безопасности. Конфискация оборудования, использовавшегося для обеспечения работы этой выходной ноды -  вполне адекватная реакция правоохранительных органов, в США правоохранители действовали бы так-же, да и в большинстве других стран реакция была бы такой же. Задержание до выяснения обстоятельств, и завершения соответствующей экспертизы, владельца данной ноды - тоже нормальная практика, соответствующая мировым нормам. Не понимаю чего все так всполошились. Если он не виновен, ему ничего не грозит, кроме пары-тройки допросов и сидения в предвариловке. Если виновен - судья разберётся, сколько положено за подобные призывы. Только после оглашения судебного приговора можно будет обсуждать данное дело, опираясь на результаты экспертизы и информацию полученную от допроса свидетелей, подозреваемого и т.п. Пока ещё рано что-то говорить, так как какой-либо информации по данному делу просто нет, и общественность не может обсуждать это дело, опираясь на факты, а не слухи уровня ОБС.

     
     
  • 2.26, Michael Shigorin (ok), 22:39, 17/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > С одной стороны, держать дома выходную ноду Tor - не преступление. А
    > то, что именно владелец выходящей ноды что-то написал - ещё нужно
    > доказать в суде. IP-адрес в данном случае вообще не доказательство.

    А если с меня валит спам -- то блокировать тоже не надо, я ведь не уиноуат, что VPS с какой-нить жумлой проломили?

    > в США правоохранители действовали бы так-же

    Жаль, что когда про "демократию" сказки рассказывают -- вот об этом как-то помалкивают...

     
     
  • 3.30, lucentcode (ok), 23:29, 17/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если с VPS валит спам, блокировать SMTP или весь исходящий траффик зависит от си... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.42, lexx015 (ok), 07:20, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    >> в США правоохранители действовали бы так-же
    >Жаль, что когда про "демократию" сказки рассказывают -- вот об этом как-то помалкивают...

    Ты в США переехал? На их проблемы пофиг вообще.

    Ты всегда впадаешь в крайности и пишешь самый негатив про другие страны, но выбираешь самое лучшее про страну в которой живешь.
    А нормальные люди делают наоборот - пишут про свои проблемы и позитивный чужой опыт, чтобы его перенять.

     
     
  • 4.52, кверти (ok), 10:52, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Когда наш омон разгоняет толпы неадекватов дубинками, наши либералы при прямой поддержке западных "демократов" раздувают вонь на весь мир о тоталитарном режиме и том, какие у нас жестокие правоохранительные органы. Но когда такое происходит у "демократов" и у них разгоняют как минимум резиновыми пулями, что мы слышим? вот то-то и оно. И наши либералы воют только про то, что у нас дом - "корыто с дерьмом",  а вот на западе - ну прям рай на земле...
    >Ты всегда впадаешь в крайности и пишешь самый негатив про другие страны

    В таком случае нефиг приводить в пример, как вы любите, "цивилизованные страны", а то как начинаешь выяснять сколько у них там дерьма, так вы начинаете стрелки переводить и рты затыкать.

     
     
  • 5.172, lexx015 (ok), 13:12, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >>В таком случае нефиг приводить в пример, как вы любите, "цивилизованные страны", а то как начинаешь выяснять сколько у них там дерьма, так вы начинаете стрелки переводить и рты затыкать.

    Про СШП писал Миша, а ответили мне :)

    >>"корыто с дерьмом"

    выйдешь во двор и реально корыто с дерьмом, грязи по колено, машины на газоне

    >>Когда наш омон разгоняет толпы неадекватов дубинками

    бабушек-неадекватов? :))

     
     
  • 6.182, кверти (ok), 22:58, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > выйдешь во двор и реально корыто с дерьмом, грязи по колено, машины
    > на газоне

    а что лично ты сделал для того, чтобы этого не было? и во все этом, наверное, власти виноваты вместе с ментами, да? ведь жители-то, жители не причем! Сменим власть и все сразу в России изменится - заживем! Коррупция, коррупция виновата в дерьме в твоем дворе и автомобилях на твоем газоне!

    > бабушек-неадекватов? :))

    Если вместе с Авальным на все эти площади площади выходят только "бабушки-неадекваты", тогда считай именно так.


     
     
  • 7.184, dmytro18 (ok), 01:24, 20/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а что лично ты сделал для того, чтобы этого не было? и
    > во все этом, наверное, власти виноваты вместе с ментами, да? ведь
    > жители-то, жители не причем! Сменим власть и все сразу в России
    > изменится - заживем! Коррупция, коррупция виновата в дерьме в твоем дворе
    > и автомобилях на твоем газоне!

    Меня подобная мысль впервые посетила лет 20 назад, когда в школе писал сочинение на тему "Каковы мы, таково и государство". Там я объяснял, что в наличии помойки под окном президент с депутаты вряд-ли могут быть виноваты, т.к. они в нашем небольшом поселке никогда не были, следовательно, не могли нагадить. По той же причине они не могли обокрасть ближайший к дому ларек.

     
  • 7.186, myhand (ok), 02:30, 20/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Коррупция, коррупция виновата в дерьме в твоем дворе

    Вообще-то в платежках по ЖКХ есть отдельные строчки на эту тему.  В моем
    случае - весьма солидные в процентном отношении.

    Нет, не мусорить - это, конечно, хорошее предложение.  Но раз работу, за
    которую деньга уплочена вы таки не выполняете - верните деньги.  Ну или
    не удивляйтесь что воров называют ворами.

     
     
  • 8.187, кверти (ok), 02:44, 20/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Чисто, не там где убирают, а там где не гадят С этого и надо начинать Все оста... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.188, myhand (ok), 11:02, 20/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Начинать надо с определения Чисто - там где нет грязи А ваши слова - как раз ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.189, кверти (ok), 12:54, 20/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Грязь есть везде, вопрос только в ее количестве и как она там появляется Да я у... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.190, myhand (ok), 13:08, 20/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А также как и кем убирается, уже забыли К чему весь этот треп Если вы собрали... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.194, кверти (ok), 14:18, 20/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Еще раз для особых - не будут гадить где попало, будет все норм А так да, наро... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.196, myhand (ok), 15:15, 20/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Т е в сумасшедшем доме, к примеру, убираться и вовсе не собираетесь Ну вот и в... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.197, кверти (ok), 15:35, 20/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Не надо передергивать Одно дело убирать разбросанное дерьмо, другое - пыль выти... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.199, myhand (ok), 16:07, 20/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Если ваша аргументация абсурдна - не удивляйтесь что ее доводят до абсурда Дада... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.202, кверти (ok), 17:08, 20/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    тут действует другой принцип - с дураком поведешься, так тебе и надо Так что да... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.205, myhand (ok), 17:51, 20/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Тапок учит меня истории Спешите видеть Дадада А умеющих написать свое имя п... большой текст свёрнут, показать
     
  • 17.211, myhand (ok), 19:22, 20/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Забыл отметить Вообще - этот перл достоин отдельного приза Вы не поверите как... текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.213, кверти (ok), 19:29, 20/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    ДА КАРЛ, ДА никто учится не хотел Крестьянам было пофиг на образование Но те ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.217, myhand (ok), 20:19, 20/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да, да После ЦПШ, без среднего образования Таблетки не пьете Ну, ежели коро... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 20.224, кверти (ok), 22:10, 20/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Я выше отписал, что здоров А тебе по справке положено Это понятно - шизофантаз... текст свёрнут, показать
     
  • 21.226, myhand (ok), 22:50, 20/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У вас есть рецепт того как изменить отчеты анператрского генштаба от 1913 года б... текст свёрнут, показать
     
  • 14.225, dmytro18 (ok), 22:13, 20/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Скорее убирали те, кто считал, что народ не тот Так убрали , что потом чистки ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.227, myhand (ok), 22:54, 20/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    В 1917-м убирали - советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов О ужа... текст свёрнут, показать
     
  • 6.230, Guix (ok), 05:20, 21/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >выйдешь во двор и реально корыто с дерьмом, грязи по колено, машины на газоне

    Это же просто - во всём виноват Путин, ночью накидал мусора и на газоны нагадил, вот свалим Путина и сразу все станут чистюлями, появятся из воздуха парковки и вообще запануем!

    (кстати у меня дворе простого сибирского городка чисто как в аптеке - таджики не скачут а мётлами машут)

     
  • 4.55, angra (ok), 11:41, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А нормальные люди делают наоборот - пишут про свои проблемы и позитивный  чужой опыт, чтобы его перенять.

    Может вам, рукопожатным, и кажется, что срать на свою страну и восторгаться чужими это норма, но на деле это всё еще отклонение, несмотря на три десятка лет вашей пропаганды.

     
  • 3.200, KonstantinB (ok), 16:25, 20/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Блокировать надо, а уголовно преследовать надо таки не вас, а организатора ботнета.

    А вообще про торы все это смешно, когда до сих пор в Москве можно купить зарегистрированную на неизвестно кого сим-карту, у метро Савеловская, например, таких дельцов можно найти. А предоплаченные сим-карты, которыми можно пользоваться без полноценной регистрации по паспорту в течение нескольких недель, вообще кругом продают. Хочешь - в интернетиках разжигай, хочешь - бомбы активируй. Это можно было бы при желании прекратить быстро и окончательно, но почему-то ничего толком не делается.

     
  • 2.31, Desperados (ok), 23:42, 17/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >С другой стороны, бороться с противозаконными действиями необходимо, в том числе и с антиконституционными призывами. Соответственно, в случае противоречия между интересами государственной безопасности и правом лица на частную жизнь приоритет должен отдаваться государственной безопасности.

    Легко бороться с антиконституционными призывами[1] если в общественном сознании через подконтрольные СМИ насаждается образ врага, и "враг" то и дело подыгрывает. Свои будут помогать жуликам у власти оставаться, бо "всякое может случиться", "хуже будет", я ш не "враг народа и своей страны", да?! Власть дана нам от Бога. Что получили -- то и заслужили.

    1. Не теми, вроде отказа идти в армию, или тайны и неприкосновенности личной жизни, или даже права на собрания, митинги, демонстрации и т.п.

     
  • 2.41, angra (ok), 06:23, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > С одной стороны, держать дома выходную ноду Tor - не преступление. А
    > то, что именно владелец выходящей ноды что-то написал - ещё нужно
    > доказать в суде. IP-адрес в данном случае вообще не доказательство.

    А что считать доказательством? Ведь и без всякой ноды Tor можно начать рассказывать сказки, что писал не ты, а некто, забравшийся в твою квартиру и воспользовавшийся компом в твое отсутствие и доказать обратное при отсутствии системы видеонаблюдения за компом будет проблематично. А с нодой и того проще, написал сам, а потом свалил всё на анонима в сети. Так что тут вопрос в том, какие доказательства судья сочтет достаточно убедительными.

     
     
  • 3.156, vi (ok), 23:35, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Уважаемый, Вы просто подумайте над простым таким моментом, что ни одному судье ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.45, ryoken (ok), 08:22, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не понимаю чего все так всполошились. Если он
    > не виновен, ему ничего не грозит, кроме пары-тройки допросов и сидения
    > в предвариловке. Если виновен - судья разберётся, сколько положено за подобные
    > призывы.

    Могу посоветовать благородному дону таки снять розовые очки. Видимо, ему никогда не случалось встречаться с нашими органами, как минимум получать по шее ни за что. "Был бы человек - статья найдётся" - для многих до сих пор основной метод работы.

     
     
  • 3.54, angra (ok), 11:37, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А ты значит сталкивался. Сколько ходок, по каким статьям?
     
     
  • 4.162, freehck (ok), 00:46, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > А ты значит сталкивался. Сколько ходок, по каким статьям?

    Да ладно Вам, angra. Наши силовики давно уже стали притчей во языцех.

    > Баиньки-да-баиньки, дурак.
    > Не спи, мой маленький.
    > Постучится мусорок,
    > Скажет: "Я от Ивашова".
    > А ты добрый и счастливый
    > И не свяжешь слова.
    > И затащит в воронок
    > Страшный, злой и кровожадный,
    > Скажет: "Вот тебе за сырок,
    > Вот тебе за лиру".

    С тех пор мало что изменилось. Может, воронки уже и не разъезжают, но суть та же. Просто теперь нет нужды делать это настолько массово: можно избранные случаи раздуть в СМИ, чтобы до каждого слушок в обязательном порядке дошёл.

    Есть, кстати, слово на букву "т", которое хорошо характеризует подобную политику в отношении мирных жителей.

     
     
  • 5.166, angra (ok), 08:08, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Да ладно Вам, angra. Наши силовики давно уже стали притчей во языцех.

    Притчей во языцех стало и 100 миллионов невинно убиенных кровавыми большевиками, но фактом оно не является. Злоупотребления со стороны отдельных людей, обличенных хоть какой-либо властью, есть всегда, вопрос в их массовости и системности.

     
  • 5.231, Guix (ok), 05:26, 21/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Наши силовики давно уже стали притчей во языцех.

    То есть наши полицейские, которых в регулярно появляющихся на тытрубе видосах то бьют, то обзывают и унижают, а те пытаются как-то выйти из этой ситуации, применяя табельное только когда уже напарник лежит с проломленной головой - они "притча во языцах",

    А амерские полицейские, которые ежедневно не задумываясь валят людей ПАЧКАМИ только за то что им показалось что у кого-то не туда пошла рука - это нормально и вообще ОТСТАНЬТЕ ОТ ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА ЗАВИСТЛИВЫЕ ВАТНИКИ ВЫ ВСЁ РАВНО ДИКАРИ И ХУЖЕ ШВИТЫХ МИРИКАНЦЕВ - я правильно тебя понимаю?

    Какой НЕПРЕДВЗЯТЫЙ модератор, обратите внимание, опеннетчики.

     
     
  • 6.233, freehck (ok), 09:59, 21/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, это не нормально. Ни то, ни другое. И демократические взгляды мне не приписывайте пожалуйста.
     
  • 2.89, sorrymak (ok), 18:33, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ох уж эта вера в святую власть. Любой режим — априори — антинародный, любые действия "в угоду нашей безопасности" направлены на сохранение узурпационной власти. Народу не нужны ни государства, ни правители — нам их насадила буржуазия. Пора бы уже это понять.
     
     
  • 3.93, myhand (ok), 18:49, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Народу не нужны ни государства, ни правители — нам их
    > насадила буржуазия.

    Какая именно буржуазия посадила народу на шею Советское
    госсударство в 1917 году?


     
  • 3.265, pvpru (ok), 14:30, 06/06/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Всё несколько сложнее. Толпо-элитная, иерархическая структура общества с делегированием полномочий необходима элементарно для ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ... Можете представить себе собрание или блог, в котором участвует 1000 человек, и которым нужно принять какое-нибудь решение? Если каждый из них напишет по 1 комментарию, то сможете ли вы осилить эти 1000 комментариев? А если каждый оставит 2-3-4-5-10-100 комментариев?... А если участников будет не 1000, а 1 млн., 10 млн.?...

    Поэтому, без той или иной формы иерархии и делегирования обойтись просто не реально...

     
  • 2.92, Клыкастый (ok), 18:48, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не преступление Этот увлекательный процесс предваряется задержанием и нервотрёп... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.237, freehck (ok), 11:55, 21/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Тут более серьёзный косяк. Вся идея с хранением трафика строится на том,
    > что таки доказательство. Из чего есть два выхода, один из них
    > - возложение ответственности на владельца IP.  Ну т.е. по формальным
    > признакам - несёт ответственность за весь траф с компа. Не хочешь
    > нести ответсвенность за других? не пускай других. Если заметил, с WiFi
    > то же самое.

    Да. Большой косяк.

    Давайте уж тогда повально судить всех, кто забыл поставить пароль на админку в роутере (а таких рептилоидов -- тьма тьмущая)

     
     
  • 4.242, Клыкастый (ok), 12:38, 21/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Давайте уж тогда повально судить всех, кто забыл поставить пароль на админку в роутере (а таких рептилоидов -- тьма тьмущая)

    Админка во всех встреченных роутерах по умолчанию только во внутреннюю сеть. И да, кто выставил наружу без пароля - сильно рискует, и в правовом смысле тоже. Считаешь это неправильным?

     
     
  • 5.243, freehck (ok), 14:44, 21/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Админка во всех встреченных роутерах по умолчанию только во внутреннюю сеть.

    Админка - может быть, не знаю. А вот telnet-ом с дефолтными реквизитами мордой наружу -- вот этим многие производители грешат. Сходу: D-Link, Mikrotik. А вообще у меня дома целый списочек есть.

    > И да, кто выставил наружу без пароля - сильно рискует, и в правовом смысле тоже. Считаешь это неправильным?

    Да. Потому что в огромном числе случаев юзер не имеет ни малейшего понятия об этой проблеме.

     
  • 2.160, freehck (ok), 00:05, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Задержание до выяснения обстоятельств, и
    > завершения соответствующей экспертизы, владельца данной ноды - тоже нормальная практика,
    > соответствующая мировым нормам.

    Да, практика-то есть, и повсеместно распространена... Но я почему-то всё же считаю, что прежде, чем заключать человека под стражу, его вину надо бы сначала доказать.

     
     
  • 3.167, angra (ok), 08:12, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да, практика-то есть, и повсеместно распространена... Но я почему-то всё же считаю,
    > что прежде, чем заключать человека под стражу, его вину надо бы сначала доказать.

    Что предлагаешь делать с подозреваемыми в многочисленных убийствах или терактах? Пусть продолжает свое дело, пока следствие будет собирать железобетонные доказательства, предоставлять их в суд и ждать судебного решения?


     
     
  • 4.170, myhand (ok), 10:46, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >> Да, практика-то есть, и повсеместно распространена... Но я почему-то всё же считаю,
    >> что прежде, чем заключать человека под стражу, его вину надо бы сначала доказать.
    > Что предлагаешь делать с подозреваемыми в многочисленных убийствах или терактах? Пусть
    > продолжает свое дело, пока следствие будет собирать железобетонные доказательства, предоставлять
    > их в суд и ждать судебного решения?

    Как ни странно, закон должен быть одинаковым для всех.  Иначе рано или поздно - начнется беззаконие.

     
  • 4.235, freehck (ok), 11:44, 21/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Да, практика-то есть, и повсеместно распространена... Но я почему-то всё же считаю,
    >> что прежде, чем заключать человека под стражу, его вину надо бы сначала доказать.
    > Что предлагаешь делать с подозреваемыми в многочисленных убийствах или терактах? Пусть
    > продолжает свое дело, пока следствие будет собирать железобетонные доказательства, предоставлять
    > их в суд и ждать судебного решения?

    Да, именно так. Иное может быть лишь при введении в стране военного положения.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (48)

  • 1.28, chinarulezzz (ok), 22:52, 17/04/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Рад что нашлась техническая причина написать эту новость)
     
  • 1.33, бедный буратино (ok), 01:26, 18/04/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    а за пацанов, которых под надуманными предлогами выкрадывают из разных стран и арестовывают ни за что, пацаны вступиться не хотят? или кишка тонка?
     
     
  • 2.47, Gemorroj (ok), 08:39, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    политика партии не позволяет)
     
  • 2.50, kknight (ok), 10:43, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Да не бывает такого, чтобы пушистого вегана взяли за задницу просто так. Сам факт ареста уже указывает на то, что скорее всего чела взяли за дело.
     
     
  • 3.53, кверти (ok), 10:58, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ты пойди это нашим либерастам объясни: Если у нас арестовали - борьба с инакомыслием, если на западе - борьба с преступниками.
     
  • 2.161, Led (ok), 00:19, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > а за пацанов, которых под надуманными предлогами выкрадывают из разных стран

    Ты опять про похищение тебя инопланетянами?

     

  • 1.43, eRIC (ok), 07:32, 18/04/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    sysadmins.ru может следует им дальше копать на этого Айрата если он продолжает писать и найти его реальный IP или кординаты, вместо промежуточных...
     
  • 1.49, Нанобот (ok), 10:39, 18/04/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А вот когда включат Чебурашку, такой фигни с айпи-адресами не будет
     
     
  • 2.67, KonstantinB (ok), 13:34, 18/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Потому что не будет ваших айпи-адресов, хахахаха!
     

  • 1.51, Mirraz (ok), 10:49, 18/04/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Читаю здешние комментарии и офигеваю.
     
  • 1.64, myhand (ok), 13:05, 18/04/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Тем, кто "был в домике", когда роскомпозор начал свои "тупые" блокировки, кто хвалился что "у нас есть tor" - мое почтение.

    Вот теперь пришли и за тором.

     
     
  • 2.169, Dobro666 (ok), 09:15, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вот теперь пришли и за тором.

    Следующий шаг - блокировка всея интернетов. Вот тогда заживём!

     

  • 1.104, Sabakwaka (ok), 19:51, 18/04/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    А чё за «призыв к массовым беспорядкам»?

    «Не укради», что ли?

     
  • 1.193, Bublik (ok), 13:49, 20/04/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Тем временем депутаты хотят запретить Tor и VPN.
    https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2017/04/19/686399-zapretit-obhodi
     
     
  • 2.201, KonstantinB (ok), 16:47, 20/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это все полумеры.

    Разрешить использовать только сертифицированную в РФ технику, аппаратно в качестве мак-адреса прошивается серия, номер паспорта и порядковый номер устройства у человека. Разрешить использование только официальных ОС и драйверов через secure boot. Запустить "чебурашку", ipv6 only. Доступ за рубеж - только через государственный mitm. Любая попытка обхода ограничений приравнивается к терроризму.

    Черт, зачем я им подсказываю :)

     
     
  • 3.204, dmytro18 (ok), 17:48, 20/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Разрешить использовать только сертифицированную в РФ технику, аппаратно в качестве мак-адреса
    > прошивается серия, номер паспорта и порядковый номер устройства у человека. Разрешить
    > использование только официальных ОС и драйверов через secure boot. Запустить "чебурашку",
    > ipv6 only. Доступ за рубеж - только через государственный mitm. Любая
    > попытка обхода ограничений приравнивается к терроризму.

    В КНДР примерно так и есть.

     
     
  • 4.207, myhand (ok), 18:02, 20/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вы были в КНДР?

    PS: Ну и в качестве напоминания - данная страна вообще-то находится в состоянии войны де-юре.  Не как наш Солнцеликий гибридит и хитроспланит - а тупо **ануть могут соседи в любой момент.

     
     
  • 5.216, dmytro18 (ok), 19:46, 20/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вы были в КНДР?

    Не был. Сужу исключительно по обрывочным сведениям ,которые оттуда просачиваются. Вспомнились статьи по поводу их национальной ОС и Интернета.

     
     
  • 6.220, myhand (ok), 20:28, 20/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Сужу исключительно по обрывочным сведениям ,которые оттуда просачиваются.

    Про то как тов. Ким кого-то толи из миномета, толи из баллистических ракет расстреливает?)

     
     
  • 7.222, dmytro18 (ok), 21:14, 20/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Сужу исключительно по обрывочным сведениям ,которые оттуда просачиваются.
    > Про то как тов. Ким кого-то толи из миномета, толи из баллистических
    > ракет расстреливает?)

    Нет. Про то, как позаимствованную у них идейно-правильную операционную систему по винтикам разбирают.

     
  • 2.203, dmytro18 (ok), 17:47, 20/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Тем временем депутаты хотят запретить Tor и VPN.
    > https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2017/04/19/686399-zapretit-obhodi

    А мой коммент на эту тему стерли (


     
     
  • 3.206, myhand (ok), 17:55, 20/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не переживайте, стерли и мой ответ вам.

    Радеют, болезные.  Зато флуд от православно-самодержавных квертей - цветет и пахнет.

     
     
  • 4.215, dmytro18 (ok), 19:43, 20/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Не переживайте, стерли и мой ответ вам.

    Было бы из-за чего переживать. Не понравилась модераторам моя фраза - ну и ладно. Только немного удивляет, что к ссылке на одну и ту же новость отношение разное. Я, правда, фразу одну добавил... намекающюю на дальнейшее будущее. Мне фраза казалась достаточно нейтральной и взвешенной.

    > Зато флуд от православно-самодержавных квертей - цветет и пахнет.

    Я, так-то, себя тоже к "православно-самодержавным" отношу. ))) Но я не считаю, что все "свои" хорошие, а все "чужие" - плохие. Аналогично оцениваю и результат их деятельности.


     
  • 3.238, freehck (ok), 11:58, 21/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Тем временем депутаты хотят запретить Tor и VPN.
    >> https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2017/04/19/686399-zapretit-obhodi
    > А мой коммент на эту тему стерли (

    Ну извините. В таких новостях резать приходится много. Бывает, что-нибудь лишнее захватываем по ошибке.

     
     
  • 4.239, myhand (ok), 12:28, 21/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Власть развращает...  Замечательная демонстрация.
     
     
  • 5.246, freehck (ok), 15:49, 21/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Власть развращает...  Замечательная демонстрация.

    Модерирование - это не о власти, а скорее о добровольно взятых на себя обязанностях.

    Модеров мало, работы много. Если Вас волнует, что что-то лишнее попало под нож, Вы можете помочь: станьте модератором, разгребайте всё это вместе с нами.

     
     
  • 6.247, myhand (ok), 16:48, 21/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Власть развращает...  Замечательная демонстрация.
    > Модерирование - это не о власти, а скорее о добровольно взятых на
    > себя обязанностях.

    Чисто случайно помогающих добавлять себе аргументов?

    > Вы можете помочь: станьте модератором, разгребайте всё это вместе с нами.

    "Присоединяйтесь к рядам СС!" (ц)

    Нет уж, спасибо.

     
     
  • 7.248, freehck (ok), 23:29, 21/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Модерирование - это не о власти, а скорее о добровольно взятых на себя обязанностях.
    > Чисто случайно помогающих добавлять себе аргументов?

    Вы это *мне* говорите? :)

    >> Вы можете помочь: станьте модератором, разгребайте всё это вместе с нами.
    > "Присоединяйтесь к рядам СС!" (ц)

    Ммм, аж до СС добрались. Странно. Вы тут сидите добровольно: Вас никто не держит, никто не гонит.

    > Нет уж, спасибо.

    "Я недоволен! И я буду выражать протест! Но я ничего не буду делать, чтобы положение дел изменилось!"

    У Вас есть конструктивные предложения, как улучшить ситуацию?

     
     
  • 8.249, myhand (ok), 00:01, 22/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А на чью реплику было написано Да я сюда раз в полгода заглядываю Да, конечн... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.250, freehck (ok), 00:53, 22/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну тогда слова твои ничего не стоят Не представляю, что это серьёзно можно ввин... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.251, myhand (ok), 12:12, 22/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Был бы тут суд присяжных - вменили б А так, можете как Шигорин начинать вопить... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.252, freehck (ok), 13:53, 22/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Был бы тут суд, была бы презумпция невиновности, и ты должен был бы обосновать п... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.253, myhand (ok), 14:11, 22/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    До этого не дойдет по уже объяснявшейся вам причине - тратить время на то, что б... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.254, freehck (ok), 15:01, 22/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Понимаешь ли, дорогой тролль, в чём тут казус Если бы мы вырезали подобное, э... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.255, myhand (ok), 15:34, 22/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну что вы Ведь пока можно встать в позу оскорбленной невинности - вам может ка... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.256, freehck (ok), 17:23, 22/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пффф А всё действительно хорошо тебе по факту сказать-то нечего Причём соо... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.257, myhand (ok), 18:45, 22/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Посмотрел Не, коммент еще висит, стало быть я его не придумал Нет, не поняли... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.258, freehck (ok), 20:35, 22/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не, всё Ты уже меняешь позицию через сообщение Забавно, конечно, но мне надое... текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.259, myhand (ok), 21:02, 22/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Когда кажется - креститься надо ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.244, кверти (ok), 14:47, 21/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А вы(модераторы) не хотите сделать свою работу более прозрачной? Например, не удалять сообщение, а вместо текста автора писать какое правило он нарушил и выносить предупреждение? После 3-х предупреждений блокировать возможность комментирования в данной теме?
     
     
  • 5.245, freehck (ok), 15:47, 21/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А вы(модераторы) не хотите сделать свою работу более прозрачной? Например, не удалять
    > сообщение, а вместо текста автора писать какое правило он нарушил и
    > выносить предупреждение? После 3-х предупреждений блокировать возможность комментирования
    > в данной теме?

    Я хочу. Максим - нет.
    Что поделать: его ресурс, его правила.

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру