The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

30 марта состоится День свободы документов

28.03.2016 22:35

30 марта состоится "День свободы документов", в рамках которого по всему миру проводятся мероприятия, направленные на повышение интереса пользователей к открытым форматам данных и открытым стандартам. Хранение документов в открытых форматах позволяет избавиться от зависимости от коммерческих производителей ПО и гарантирует возможность прочитать сохраненную информацию и через 20 лет.

О проведении Дня свободы документов в России пока заявила только Омская группа пользователей Linux. Встреча, посвященная Дню свободы документов, будет проведена второго апреля 2016 года в 11 часов утра по омскому времени) в молодёжном пространстве #ДачаОнегина (г. Омск, ул. Красный Путь д.11, Омская государственная областная научная библиотека им. А.С.Пушкина).

  1. Главная ссылка к новости (http://documentfreedom.org/...)
Автор новости: Омский линуксоид
Тип: К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/44121-documentfreedom
Ключевые слова: documentfreedom
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (66) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (-), 08:05, 29/03/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    День свободы форматов данных /fixed
     
     
  • 2.3, Аноним (-), 09:22, 29/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    На официальном сайте "День свободы документов" http://documentfreedom.org/index.ru.html
    Про "День свободы форматов данных" лишь отсебятина автора статьи на Wikipedia.
     
     
  • 3.8, Омский линуксоид 2 (?), 10:14, 29/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Переводчик просто не в теме, а жаль. Document Freedom Day - не только про свободные документы, а про стандарты и форматы данных вообще.
     
     
  • 4.10, Аноним (-), 11:10, 29/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Переводчик просто не в теме, а жаль.

    Он как раз в теме, так как понимает, что название - это название, и его не нужно менять при расширении проекта, иначе бы Document Freedom Day  назывался не Document Freedom Day, а
    Data Formats Freedom Day.

    > Document Freedom Day - не
    > только про свободные документы, а про стандарты и форматы данных вообще.

    Со временем суть может меняться, но название остаётся первоначальное. Изначально речь шла только о свободных документах и лишь в последующие годы пришло более глобальные понимание идеи.

     

  • 1.2, IMHO (?), 08:39, 29/03/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +7 +/
    > пока заявила только Омская группа пользователей Linux

    вот где свобода

     
     
  • 2.5, цукпацук (?), 09:24, 29/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +13 +/
    Омские линуксоиды всех стран, объединяйтесь!
     

  • 1.4, Меломан1 (?), 09:22, 29/03/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –8 +/
    >гарантирует возможность прочитать сохраненную информацию и через 20 лет.

    В таком случае стоит хранить документы исключительно в формате PDF. Во-первых всегда можно открыть на любом устройстве, во-вторых можно преобразовать в любой нужный формат для редактирования.

     
     
  • 2.6, DmA (??), 09:55, 29/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    точно, особенно когда там защита в PDF вшита и от печати документа и от редактирования.
    По таким понятиям ещё лучше jpg...
     
     
  • 3.7, hss (?), 09:57, 29/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Jpeg сложно зашифрован. BMP тогдауж.
    з.ы.А еще был популярен PCX
     
     
  • 4.9, Аноним Анонимович Анонимов (?), 10:42, 29/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Чёт вы все в какие-то дебри полезли. Plain text — он же txt.
     
     
  • 5.13, Аноним (-), 11:36, 29/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    в идеале полностью свободный формат это Plain text в кодировке ASCII) ведь utf8 патентованная кодировка, стирайте русские буквы с клавиатуры и привыкайте писать транслитом)
     
     
  • 6.37, _ (??), 16:25, 29/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >ведь utf8 патентованная кодировка

    а интернет придумал Биллгёй чтобы со своего айфона по вайфаям прыгать!

     
  • 4.28, iPony (?), 13:19, 29/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    BMP
    Открыт в 2006 году (Microsoft Open Specification Promise)
     
     
  • 5.38, _ (??), 16:26, 29/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > BMP Открыт в 2006 году (Microsoft Open Specification Promise)

    И это сделало его нужным? :)

     
  • 2.19, vlivyur (ok), 11:57, 29/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Увы, но не всегда, не везде и вообще как попало. Мне присылают квитанции за квартиру, а там читабельного только штрихкод и цифры. Всё остальное посмотреть можно только в Акробате.
     
  • 2.31, тоже Аноним (ok), 14:33, 29/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > можно преобразовать в любой нужный формат для редактирования

    Вам прислать плакатик с надписью "Я буду рассуждать только о том, в чем хоть немного разбираюсь" в формате PDF, в котором не будет ни одной буквы?

     
     
  • 3.48, Меломан1 (?), 17:52, 29/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> можно преобразовать в любой нужный формат для редактирования
    > Вам прислать плакатик с надписью "Я буду рассуждать только о том, в
    > чем хоть немного разбираюсь" в формате PDF, в котором не будет
    > ни одной буквы?

    Повесьте этот плакатик над своим монитором, может поможет отбить у вас желание писать глупости.


     
     
  • 4.49, тоже Аноним (ok), 18:16, 29/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы знаете - я готов это сделать после того, как вы ткнете меня носом в документацию и расскажете, как в формате PDF хранится, например, стиль абзаца.
     
     
  • 5.51, Меломан1 (?), 18:45, 29/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если это вас так интересует, то сами и узнавайте. Интернет у вас есть и печатать тоже в состоянии, так что вперед. А плакатик все же повесьте.
     
     
  • 6.52, тоже Аноним (ok), 19:06, 29/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не исключаю возможности, что где-нибудь в интернете это даже написано. Диванов-то много.
    Правда, Adobe ничего подобного в своем формате не предусматривала...
    Но разве это удержит кого-нибудь от заявлений, что формат, предназначенный исключительно для однозначного отображения графики, оказывается, всегда можно произвольно превратить в документ?
     
     
  • 7.54, Меломан1 (?), 20:05, 29/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    За более чем 20 лет формат PDF стал стандартом ISO 19005-1:2005 для долгосрочного архивного хранения электронных документов. Заметьте, документов! А не для отображения исключительно растровой и векторной графики. Следовательно, документ можно модифицировать при необходимости и для этой цели Adobe выпустила программу Adobe Acrobat professional. Существует множество программ сторонних разработчиков для редактирования PDF или преобразования в другие форматы.
    Советую вам "разморозиться", а то пропустите много интересного.

     
     
  • 8.55, тоже Аноним (ok), 21:27, 29/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Заметьте, хранения Потому что иная работа с ними, увы, весьма затруднена А вот... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.56, Меломан1 (?), 22:35, 29/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Сохраните документ в PDF из того же Libre Ofiice Writer, а потом откройте этот P... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.59, Аноним (-), 04:13, 30/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    редактировать не значит просто буковки другие набирать в PDF можно, например, 3D... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.64, Меломан1 (?), 09:45, 30/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы что-то путаете, причем тут MS Word и редактирование 3D объектов 3D-моделька ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.62, тоже Аноним (ok), 08:39, 30/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, попробуйте эту же операцию - сохранить PDF в LOW, а потом отредактировать ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.66, Меломан1 (?), 09:53, 30/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А это уже другой вопрос совместимости LOW и MOW, внутренней структуры документа ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.67, тоже Аноним (ok), 10:24, 30/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, это не вопрос совместимости Это нестандартные расширения, которые работают... текст свёрнут, показать
     

  • 1.11, iPony (?), 11:26, 29/03/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    А какие это открытые форматы данных, которые были 20 лет назад и нормально сейчас откроются?

    И откуда эта цифра в 20 лет?

     
     
  • 2.14, Аноним (-), 11:47, 29/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    хз( если не формат, так инфа хранящаяся в этом формате через 20 лет совсем протухнет
     
  • 2.41, Crazy Alex (ok), 17:27, 29/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если о документах - TeX, например
     
  • 2.43, Аноним (-), 17:33, 29/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    мы, вроде как, пользуемся десятичной системой счисления в которой цифры 20 быть по определению не может
     

  • 1.12, Аноним (-), 11:32, 29/03/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    до чего же противно все это( пользователи MS-Office и анально огороженного PDF(с фирменной защитой адопе), будут втирать байки про то как хорош ODF? может быть от того хорош, что им никто не пользуется(sic!)
     
     
  • 2.30, Нимано (?), 14:26, 29/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >  будут втирать байки про то как хорош ODF?
    > может быть от того хорош, что им никто не пользуется(sic!)

    То ли дело OOXML, который раз эдак в 10 жирней и который MC сам не осилил? )
    https://joinup.ec.europa.eu/community/osor/case/complex-singularity-versus-ope
    > OOXML’s original author, Microsoft, promises that its Office software fully supports OOXML as the ‘most-used document standard’.

    ...
    > Vignoli shows how in five steps, all common spreadsheet operations, even Microsoft’s most recent Office
    > version, Office 2013, does not properly support Open XML Strict,
    > the declared document standard for all the vendor’s products.

    ...
    > Vajna has shown that Office itself interprets the same file differently: where Office 2010 shows a green
    > triangle, Office 2007 has a red one. And this is just one example.
    > Microsoft’s own lack of consistency gave the LibreOffice developers a problem. As in so many other cases,
    > again they had to resort to reverse engineering, yet at the end of the day they still
    > had to choose whether to be compatible with the 2007 or the 2010 version of Office.

    ...
    > he explains the reverse-engineering work that open source developers have to do simply because the
    > standard is not as open as it should be, and because different Microsoft products interpret
    > it in different ways.

    ...
    > By establishing its Markup Compatibility and Extensibility (MCE) technology in ISO 29500 Microsoft has
    > gained the right to make changes to the document format simply by adding their own extensions, almost
    >  without limits. That makes it hard for any other company or open source project to be fully compatible.

    Но зато да, можно  с честным и даже немного грустным выражением лица заявлять, что опсос софт, к сожалению, не умеет в открытые форматы обмена документами.

     

  • 1.16, 0eviy (ok), 11:50, 29/03/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    интересно что положительнее бы повлияло на опенсорс и вообщем прогресс человечества "отстаивание" свободы во всех ее "видах" или забивание на это все дело и ожидание перерождения системы общественной
     
     
  • 2.18, Аноним (-), 11:56, 29/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вам с таки глубокими философскими вопросами к Столлману) опеннет не даст вам ответ
     
     
  • 3.20, 0eviy (ok), 12:00, 29/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > вам с таки глубокими философскими вопросами к Столлману) опеннет не даст вам
    > ответ

    это да, не лор в этом плане, тихая радость же. хотя интересные мнения всегда интересны тем более на тему прогресса человечества, нужна ли свобода в общем или достаточно только в форматах документоф достаточно и т.д.

     
     
  • 4.21, Аноним (-), 12:02, 29/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    если вы программист, то я сочувствую тем кто читает такие развернутые философские комментарии кода)
     
     
  • 5.23, 0eviy (ok), 12:06, 29/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > если вы программист, то я сочувствую тем кто читает такие развернутые философские
    > комментарии кода)

    я не программист, просто не с той ноги немного встал, но спасибо за эмпатию к живому, это мило

     
  • 2.24, Че (?), 12:16, 29/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Дорогу осилит идущий. Поэтому, "забивание" ни чего нового не даст. Всё равно кто-то должен будет "отстаивать", чтобы дело начало двигаться.
     
     
  • 3.25, 0eviy (ok), 12:36, 29/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Дорогу осилит идущий. Поэтому, "забивание" ни чего нового не даст. Всё равно
    > кто-то должен будет "отстаивать", чтобы дело начало двигаться.

    да так то я только за, только это отстаивание напоминает порой очень сильно спектакли и хорошо если они в отсутствии жертв обходятся и толпа хоть и ведется но остается при своих с ощущением победы очередной над системойв том числе и например в сражении за свободу форматов, но с другой стороны у страха уши как и глаза большие достаточно одного слова наверное и пары затырок перерастающих в ком, которые логичны в системе в которой слово прозвучало чтоб ситуация начала исправляться, а вот если она начинает исправляться то совершенно не важно для системы отстаивает это исправление кто то или нет. но так же понимаю, что жар молодой крови еще никто не отменял да и никчему, ведь именно он в большинстве генерирует то слово, а все эти массмувы с вилами только побочный эффект какбэ и опять же хорошо имха когда в отсутствии жертв ну а если так не получается то чем меньше этих жертв тем лучше.

     
  • 3.26, 0eviy (ok), 12:41, 29/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Дорогу осилит идущий. Поэтому, "забивание" ни чего нового не даст. Всё равно
    > кто-то должен будет "отстаивать", чтобы дело начало двигаться.

    вот например ченжорг id президент-рф-социальная-сеть-для-малого-и-микро-бизнеса-в-рф
    за идею 1голос, сорри огромное за офтоп опеннет, но идея ведь супер, одна она оказывает оч сильное влияние на многие идеи положительное но ее никто как бы не замечает, хотя далеко не новая и уверен окажется реализованной, но т.к. это жар не дает покоя не смог еще раз не двинуть ее.

     
     
  • 4.57, anonymous (??), 00:08, 30/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > ченжорг id президент-рф-социальная-сеть-для-малого-и-микро-бизнеса-в-рф

    Зачем Вы считаете что бизнесменов за ручку на случку водить нужно?

     
     
  • 5.58, Аноним (-), 04:09, 30/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Зачем Вы считаете что бизнесменов за ручку на случку водить нужно?

    всегда водили, если вы чего-то не замечаете, это не значит, что этого нет

     
     
  • 6.63, тоже Аноним (ok), 08:42, 30/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Бизнесменов уже доводились - до того, что у нас соотношение долей бизнеса и государства в экономике напоминает НЭП.
     
  • 5.60, 0eviy (ok), 05:04, 30/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Зачем Вы считаете что бизнесменов за ручку на случку водить нужно?

    минимум от этого зависит развитие опен сорца в рф, больше бизнеса больше потребности в софте, боольше в софте потребности больше вероятности что в опен сорцном, ведь именно микро бизнес за отсутствием монопольных сверх доходов стремится к минимизации издержек, а опенсорц позволяет это делать. Ну и никто тут никого не водит, если рыбам наливают в водоем чистую воду то это создает условия для жизни рыб, если растению дать землю вместо бетона это создает условия. лично я окажись на месте коммерса микробизнеса воспользовался бы такой сетью минимум в качестве желтых страниц. ну и гораздо эфективней коммуникация получается в этой среде а это рабочие места в том числе и в айти. а случаться или нет это кому чего, никакого ведь принудительного порядка думаю не станут при ее возникновении вводить к регистрации в ней каждого.

     
  • 2.45, Аноним (-), 17:35, 29/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    копайте в сторону диктатуры совести
     
     
  • 3.53, 0eviy (ok), 19:52, 29/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > копайте в сторону диктатуры совести

    хоть отбавляй ее

     

  • 1.27, Аноним (-), 13:17, 29/03/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А чем .RTF плох? Разве этот формат из 95 Офиса мелкомягких сейчас (корректно) не открывается?
     
     
  • 2.29, Аноним (-), 13:26, 29/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    совсем не плох, просто от одного упоминания его автора(MS) у большинства линуксоидов случается или обморок, или неконтролируемый приступ агрессии
     
     
  • 3.39, _ (??), 16:33, 29/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > совсем не плох,

    Ну да, если слаще морковки ничего не ел - вполне себе съедобно :)
    > просто от одного упоминания его автора(MS) у большинства линуксоидов
    > случается или обморок, или неконтролируемый приступ агрессии

    А у вас - случается неконтролируемый приступ любви, зонд начинает ласково массировать простату :) Ты не на тот форум пришел, дефективный :)

     
  • 2.32, тоже Аноним (ok), 14:40, 29/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А чем .RTF плох?

    При взгляде на него появляется мысль, что "\u1043\'3f\u1086\'3f\u1074\'3f\u1085\'3f\u1086\'3f" можно было сказать и покороче, причем без всякой потери семантики.

     
     
  • 3.42, Crazy Alex (ok), 17:32, 29/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    zip/gzip  в помощь - вон, с OpenDocument/OOXML так и вышло
     
     
  • 4.50, тоже Аноним (ok), 18:19, 29/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет уж, мне такой помощи не надо, спасибо.
    Ну, и когда понадобится отличить, скажем, подпункты от оглавления в таком документе, вряд ли какие-то утилиты с этим справятся.
     
  • 2.34, Тфьу (?), 15:30, 29/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> А чем .RTF плох?

    Лицензионными ограничениями, в основном.

    MS не дает разрешения.

     
     
  • 3.46, Crazy Alex (ok), 17:36, 29/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Откуда дровишки? Во всяком случае, мне никогда не попадалось ничего подобного.
     
  • 2.40, rshadow (ok), 16:50, 29/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    RTF это чуть больше чем просто текст. И совсем не конкурент современным документам. Можно сказать что это что-то напоминающее HTML, только человеко не читаемо.
     
     
  • 3.44, Crazy Alex (ok), 17:34, 29/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что ещё нужно? Стили он умеет, если что.
     

  • 1.33, iZEN (ok), 15:24, 29/03/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Товарищи из "Кодекса", "Гаранта" и "Консультанта+", я думаю, не в восторге от таких мероприятий.
     
     
  • 2.35, тоже Аноним (ok), 16:00, 29/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Как раз эти товарищи, торгующие не столько документами, сколько их актуальностью, могут совершенно лояльно относиться к свободным форматам. Поскольку их бизнесу открытость документов совершенно безразлична.
     
     
  • 3.36, Andrey Mitrofanov (?), 16:06, 29/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Как раз эти товарищи, торгующие не столько документами, сколько их актуальностью, могут
    > совершенно лояльно относиться к свободным форматам. Поскольку их бизнесу открытость документов
    > совершенно безразлична.

    Их бизнесу небезразлично партнёрство с Майкрософтом. ...кормовые, верстовые, и пр.партнёрские бюджеты.

     
     
  • 4.47, Аноним (-), 17:38, 29/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    предлагаете принести автомобильные покрышки под представительство Майкрософта?
     
     
  • 5.61, невидимка (?), 06:03, 30/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > предлагаете принести автомобильные покрышки под представительство Майкрософта?

    Предлагаю принести представительство Майкрософта под покровительство производителей сантехники!

     
     
  • 6.65, Andrey Mitrofanov (?), 09:46, 30/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> предлагаете принести автомобильные покрышки под представительство Майкрософта?
    >производителей сантехники!

    Не трожь сан.фаянс!! И так почти всё импортное...  Напалм и динамит: офис на полигоне.

    Ну, или по старинке: преференции отечественному, регистрация всякого продающего и покупающего (а также мержащего, отвёрточно собирающего, совместимо кодящего!!!), как "иностранного агента", звёзды на робы и пр. проверенные временем. В отличие от покрышек, фактически работающих на врага.

     
     
  • 7.68, Аноним (-), 10:41, 30/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    законодательно сложно отучить работать с Майкрософтом
    потому-что веером других затронет, помимо адресата,
    но вводить особый реестр, как показывает практика, вообще контрпродуктивно
     
     
  • 8.69, Andrey Mitrofanov (?), 13:15, 30/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не трожь сан фаянс Ну, или по старинке преференции отечественному, реги... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.70, Аноним (-), 12:17, 31/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    список запрещенной литературы и запрещенных сайтов полистайте употребление спирт... текст свёрнут, показать
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру