The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключением UTF-8

14.08.2015 23:37

Разработчики OpenBSD прекращают поддержку использования в базовой системе локалей, отличных от UTF-8. Однобайтовые локали, такие как ISO-8859-1, CP1251 и KOI-8 не будут входить в состав базовой системы, начиная с OpenBSD 5.9. Подобный ход позволит упростить разработку и поддержку, так как во всех компонентах системы достаточно будет реализовать поддержку только одной кодировки.

В настоящее время идёт активная работа по адаптации утилит OpenBSD для работы с UTF-8, при этом значительно проще провести такую работу путем замены кода поддержки однобайтовых кодировок на UTF-8, вместо реализации одновременной поддержки многобайтовых и однобайтовых локалей. После многочисленных обсуждений сделан вывод, что наиболее оптимальным является обеспечение полноценной и качественной поддержки универсальной кодировки UTF-8, ценой исключения устаревших однобайтовых кодировок. Локаль "C" будет реализована путём эмуляции через UTF-8.

  1. Главная ссылка к новости (https://news.ycombinator.com/i...)
Лицензия: CC-BY
Тип: Тема для размышления
Короткая ссылка: https://opennet.ru/42795-openbsd
Ключевые слова: openbsd
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (128) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Старшина Кириллов (?), 00:07, 15/08/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    Если будут удалены все локали кроме юникода, то что останется в консоли?!
     
     
  • 2.2, Аноним (-), 00:15, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +54 +/
    Думай,старшина,думай!
     
     
  • 3.61, pavlinux (ok), 16:23, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –8 +/
    Патчи для контролера клавы, чтоб она генерила UTF-cкан-коды будут?
    И кстати да, почему не UTF-32? Кетайская клавиатура негодуе!!!  
     
     
  • 4.65, Anonimous (?), 19:14, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    utf8 может китайский и любой другой
     
  • 4.66, Anonimous (?), 19:15, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    и каким образом связаны сканкоды и кодировка?
     
     
  • 5.83, pavlinux (ok), 02:38, 16/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > и каким образом связаны сканкоды и кодировка?

    Думай,старшина,думай!

     
     
  • 6.96, Anonimous (?), 08:41, 16/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Все ты привык, что за тебя думают
     
     
  • 7.103, pavlinux (ok), 16:19, 16/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Все ты привык, что за тебя думают

    Не легко нам, Царям.

     
  • 4.72, Аноним (-), 22:12, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    При чём здесь сканы? У нас нет клавиатур с десятками тысяч клавиш. Сканы переводятся в раскладку. А раскладка связана с целевой кодировкой. Как бы то ни было, сканы стандартной клавиатуры ориентированы на основной латинский алфавит.
     
     
  • 5.84, pavlinux (ok), 02:54, 16/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Как бы то ни было, сканы стандартной клавиатуры ориентированы на основной латинский алфавит.

    Воооот, а надо патчи под UTF )


     
  • 5.109, Cameron (?), 10:12, 17/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Сканы всего лишь указывают номер нажатой кнопки. Которая может быть связана с уже с любой буквой в любой раскладке.
    Например есть большие и маленькие буквы но клава выдаёт скан коды для кнопки всегда одинаковые, не зависимо от раскладки шифтов и кэпсов. Поэтому сканы вообще не на что не ориентированы.
     
  • 2.9, Анончег (?), 02:34, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > Если будут удалены все локали кроме юникода, то что останется в консоли?!

    Её тоже удалят, она не нужна, так что товарищ Старшина налево кругом шагом аааарш!

     
  • 2.44, Аноним (-), 13:05, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Задай вопрос сержанту
     

  • 1.3, Аноним (-), 00:22, 15/08/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    "C" пусть тоже удалят.
     
     
  • 2.25, GotF (ok), 06:32, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Есть C.UTF-8.
     

  • 1.4, annual slayer (?), 00:28, 15/08/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    ну, рано или поздно это должно было произойти
     
     
  • 2.10, Аноним (-), 02:34, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    Не в таком виде. Так мы заходим на второй виток проблемы с кодировками когда все начнут пользовать Utf-16, а софт не будет рассчитан на кодировки отдельные от Utf-8
     
     
  • 3.12, Аноним (-), 03:51, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    >начнут пользовать

    использовать
    >все начнут пользовать Utf-16

    Все уже закончили использовать UTF-16
    >UTF-16 is the worst of both worlds—variable length and too wide. It exists for historical reasons, adds a lot of confusion and will hopefully die out.
    >Utf-16

    UTF-16
    >Utf-8

    UTF-8

     
     
  • 4.33, none7 (ok), 10:04, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хорошо им говорить, что UTF-16 слишком широкий, они видимо только латиницей пользуются. Для кириллицы UTF-8 точно такой же. Только извлечение кодов символов, да и вообще вся работа со строками потребляет больше процессорного времени.
     
     
  • 5.71, 31133 (?), 21:53, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Расслабься, из 7 млрд населения планеты кириллица нужна максимум 200 млн Для а... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.73, Аноним (-), 22:14, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> Для кириллицы UTF-8 точно такой же.
    > Расслабься, из 7 млрд. населения планеты кириллица нужна максимум 200 млн.

    А вот и нет. Не надо путать кириллицу и русский язык. Монголы тоже на кириллице сидят, к примеру.

     
     
  • 7.74, Аноним (-), 22:30, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А вот и нет. Не надо путать кириллицу и русский язык. Монголы
    > тоже на кириллице сидят, к примеру.

    Педивикия заявляет, что их от силы 10 мильенов ...


     
     
  • 8.129, Аноним (-), 16:03, 18/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вообще-то есть еще всякие болгары и прочие У них тоже кирилица ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.76, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 01:50, 16/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Хорошо им говорить, что UTF-16 слишком широкий...

    На самом деле это всё чушь. UTF-16 сдох только лишь из-за несовместимости с ASCII. Вот UTF-8 можно как-то пропихнуть через древние системы, а UTF-16 нельзя - под него нужно совсем всё переделывать.

     
     
  • 6.100, правдоруб (?), 15:36, 16/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >UTF-8 можно как-то пропихнуть через древние системы

    И через американцев.

     
  • 4.36, MPEG LA (ok), 11:22, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Все уже закончили использовать UTF-16

    это в файликах и прочих стораджах, но там и не начинали
    а вот внутрях у многих UTF-16/UCS-2: Java, Qt, .NET, питон вообще UTF-32, емнип

     
     
  • 5.38, Аноним (-), 11:39, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    UTF-16 "во внутрях" у тех, кто в неё вляпался исторически.
     
     
  • 6.40, MPEG LA (ok), 11:44, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > UTF-16 "во внутрях" у тех, кто в неё вляпался исторически.

    не думаю что они сильно недовольны этим.

     
     
  • 7.49, Michael Shigorin (ok), 14:18, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> UTF-16 "во внутрях" у тех, кто в неё вляпался исторически.
    > не думаю что они сильно недовольны этим.

    Несовместима с семибитной ASCII, расходует в среднем как UCS-2, проблемы с обработкой те же, что и с UTF-8?  Now that's lucrative, подумали по ту сторону лужи...

     
     
  • 8.54, MPEG LA (ok), 14:36, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    UCS-2 хватит всем С , семибитки не нужны, а вероятность расширенных кодов пр... текст свёрнут, показать
     
  • 8.55, MPEG LA (ok), 14:53, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    интересная ссыль на тему http utf8everywhere org надо будет осилить... текст свёрнут, показать
     
  • 2.23, Аноном (?), 06:24, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Лучше никогда чем никогда.
     

  • 1.7, Аноним (-), 02:00, 15/08/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Что будет с UTF-16?
     
     
  • 2.11, Анончег (?), 02:35, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > Что будет с UTF-16?

    Не нужен, вот если бы ты спросил про UTF-32, то это было бы совсем другое дело.

     
     
  • 3.81, Аноним (-), 02:30, 16/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не нужен, вот если бы ты спросил про UTF-32, то это было
    > бы совсем другое дело.

    Ну да, все вс

     
  • 3.82, Аноним (-), 02:31, 16/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Не нужен, вот если бы ты спросил про UTF-32, то это было
    > бы совсем другое дело.

    Ну да, все всё бросят и побегут переписывать с ноля все программы, системные вызовы и библиотечные функции. Аж два раза. Поэтому тебя будет ждать отличная перспектива - конвертировать представление при каждом вызове библиотечной функции, системного вызова или чего там еще. При том что конверсия не всегда однозначная и поэтому там будет море глюков.

     
  • 2.26, GotF (ok), 06:34, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Что будет с UTF-16?

    Кому в здравом уме может понадобиться UTF-16?

     
     
  • 3.29, Нанобот (ok), 08:07, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Корпорация "Майкрософт" использует utf-16 в своём продукте "Windows" и достигла всемирного успеха
     
     
  • 4.31, GotF (ok), 08:49, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +14 +/
    > Корпорация "Майкрософт"

    Вопрос содержал «в здравом уме».

     
     
  • 5.41, Stax (ok), 12:29, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Здравомыслящим програмистам Из официального unicode faq Q When would using UT... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.45, Аноним (-), 13:08, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >"Майкрософт" использует utf-16 в своём продукте "Windows" и достигла всемирного успеха

    Здесь, конечно же, это всех очень впечатляет, ага.

     
     
  • 5.79, Аноним (-), 02:18, 16/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Здесь, конечно же, это всех очень впечатляет, ага.

    Особенно впечатлит если попробовать программу написать. В случае UTF-8 в большинсве случаев можно вообще ничего о нем не знать. Ну то-есть попросить систему создать файл с UTF-8 именем, даже не зная что оно UTF-8. И создастся.

    В некоторых случаях (разбор текста) узнать кое-что конечно придется. Но это капля в море. И совершенно не сравнимо с тем жутким крындецом, который творится в винде с ansi vs oem vs unicode.

     
  • 4.78, Аноним (-), 02:16, 16/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Корпорация "Майкрософт" использует utf-16 в своём продукте "Windows" и достигла
    > всемирного успеха

    А с кодировками там по прежнему жесть и афиг. Ну хоть консоль то смогла уже в уникоде начать работать без плясок с бубном? И программы при этом как, не глючат? А то когда командлайновый архивер паукет файлы - в архиве одно. А когда гуйный - другое. Очень доставляет пользователям с кириллическими названиями файлов - в 50% случаев раскатывается мусор. Еще больше доставляет виндопрограмерам, которые мумукаются с тремя разными представлениями одного и того же - ANSI, OEM и Unicode.

     

  • 1.14, getfr (?), 04:18, 15/08/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –15 +/
    RIP openbsd.
    А я чуть на нее не перешел в преддверии завершения поддержки 8 ветки freebsd.
    9 -очень странная, не верю, что 10.x лучше.
    Придется на убунту переходить... А она тормозная или дебиан. Скорее убунта, так как дебиан полностью потребуется обновлять чаще и геморнее.

    На *никсы спецы забили, похоже. Остаются одни дилетанты

     
     
  • 2.17, Аноним (-), 05:45, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Дебиан отлично обновляется, и отсутствие тоже есть. Для дома вообще лучше тестинг использовать.
     
     
  • 3.21, getfr (?), 06:16, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –9 +/
    у меня домашний сервер круглосуточно работает Дебиан не понравился, я его стави... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.32, AlexYeCu_not_logged (?), 09:08, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +11 +/
    >Гном и xfce практически нерабочие.
    >а мне надо, чтоб сервак работал.

    /0

     
  • 4.35, pkdr (ok), 10:24, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    Вот как, КАК можно было сравнвать дебиан и фрю так, чтобы оказалось, что "у дебиана проблемы с обновлениями пакетов"???
     
     
  • 5.139, getfr (?), 02:39, 19/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    легко.

    Мерилом выступает степень достижимости цели и уровень геморности при этом.

    6 лет назад Дебиан по этим критериям мне не подошел.

    Он у меня работал несколько месяцев, несколько раз обновления обрушивали мне сервер, я плюнул на это, потратил большое время на настройку, но сервак на фре в итоге практически не падал и работал пошустрее на тех же задачах.

     
  • 5.141, Andrey Mitrofanov (?), 09:21, 19/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Вот как, КАК можно было сравнвать дебиан и фрю так, чтобы оказалось,

    У меня пока две версии:
    * "права оно купило, а ехать - нет." apt-get умеет, но ставит и _обновляет_ unstable.
    * "хреновая фря из вашего дебиана" оно собирало-ставило порты на дебиане и очень удивилось, что обновление дебиана посносило все его зависимости^W^W^Wна ровном месте "сломало же, ну, всю же систему! магнитофон импортный. три!".

    > что "у дебиана проблемы с обновлениями пакетов"???

     
     
  • 6.146, getfr (?), 20:01, 20/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    ...
    > и _обновляет_ unstable.

    нет, репозитарии по дефолту
    > очень удивилось, что обновление дебиана посносило все его зависимости^W^W^Wна ровном месте

    ...
    >> что "у дебиана проблемы с обновлениями пакетов"???

    подтверждаю, пакеты в обновлениях убунты, дебиана и федоры иногда прилетали кривые, что изредка рушило работу приложений или вызывало KERNEL PANIC DUMP.
    Если я чего-то не понимаю, то не настолько сильно, чтобы вызвать Ваш сарказм.
    Проблема именно такова, как я описал. И это пройдено примерно 5-6 лет назад.
    Тем не менее, спасибо за сообщение, я мог в теории допустить подобные ошибки, но не допустил.

     
  • 4.50, Michael Shigorin (ok), 14:21, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Присматривался к опенку, но эта новость убила напрочь. Может это прикол?

    Ну присмотритесь ещё к NetBSD, если так привыкли -- спросить по перспективам здесь можно того же Лёшу Чеусова (vle).  Мне как-то лет пять тому другие люди характеризовали как "наиболее вменяемый из трёх проектов".

     
     
  • 5.105, Led (ok), 18:41, 16/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Пока оно x86-only в "виртуальбоксиках" на "локалхостиках", то оно много чего кажется "вменяемым".
     
     
  • 6.111, Moomintroll (ok), 11:58, 17/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Пока оно x86-only в "виртуальбоксиках" на "локалхостиках", то оно много чего кажется "вменяемым".

    NetBSD x86-only??? Да Вы шутите!

     
     
  • 7.124, Led (ok), 22:23, 17/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Пока оно x86-only в "виртуальбоксиках" на "локалхостиках", то оно много чего кажется "вменяемым".
    > NetBSD x86-only??? Да Вы шутите!

    Если что-то кроме CPU, то по факту - таки да. Или по полтора драйвера нп каждую архитектуру - это "поддерживает архитектуру"?

     
  • 5.136, getfr (?), 02:01, 19/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    спасибо, попробую посмотреть на NetBSD. Помню, что там что-то нужное мне не работало, может сейчас запущу.
    На фряхе я расслабился тем, что можно было и сервак использовать и иногда что-то поделать в иксах.
    А сейчас - спасибо консольные приложения еще работают, а иксы и приложения под них рушатся на глазах в течение последнего примерно года, как всех на pkg принудитекьно кинули.
    В смысле, что очередное обновление через раз убивает очередную нужную программу.
    До pkg можно было в сырцах флаги накрутить, а сейчас какой-то кошмар


     
     
  • 6.147, FreeTiger (?), 09:11, 21/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вовремя переходите на следующую ветку, и все будет работать. Я с семерки последовательно до десятки на десктопе переходил, неразрешимых проблем не случалось. Про серверы можно и не говорить в данном контексте, все вообще прозрачно.

    P.S. Десятка очень хороша. Новый pkg обрастает функционалом регулярно. Вообщем, по сравнению с линуксом отставание только в wifi. Но у bsd как была сила в портах, так и осталась.

    Больше внимательной практики желаю.

     
     
  • 7.150, getfr (?), 02:26, 22/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    спасибо за советы.
    Можно pkg почти игнорить, кстати. Но из-за того, что периодически нужные мне порты нестабильны и даже не собираются, это раздражает. Особенно, если это заплата по безопасности.
    Я имел неосторожность довериться сборщикам би нарных пакетов pkg и поплатился. Впредь буду осторожнее и буду стараться собирать сам все. Как и делал до этого.
    Время, конечно, потрачу больше, чем хотел.
     
  • 4.62, pavlinux (ok), 16:33, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > у меня домашний сервер круглосуточно работает.

    Тут напрашивается вопрос: кому оно нах...й нужно?!

     
  • 4.69, iZEN (ok), 21:38, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >ядро стейбл на 8-ке давно уже некомпилируемое. Ядро кое-как еще, а окружение не собирается.

    А вы знаете, FreeBSD 8 уже прекратила жизненный цикл - https://www.freebsd.org/security/security.html#sup

    > Короче у фряхи опять большие косяки, а мне надо, чтоб сервак работал.

    Это у вас в сознании большие косяки. Операционку надо хотя бы иногда обновлять (благо, это делается с чтением /usr/src/UPDATING, /usr/ports/UPDATING и с одной-двумя перезагрузками, если всё делать по-уму).

     
     
  • 5.70, getfr (?), 21:47, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    у меня самые последние патчи для 8-ки стоят.
    Я в курсе.
    8.4releng
    сервер мой и нужен мне
     
     
  • 6.148, iZEN (ok), 12:36, 21/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > у меня самые последние патчи для 8-ки стоят.

    Это достижение? А у меня FreeBSD 10.2-STABLE, которая обновляется раз в три дня пересборкой исходников, полученных из SVN. Фоновый процесс компиляции и пересборки как-то не напрягает, специальные приоритеты не выставляю, процессор Phenom II X4 810, RAM 12 ГБ.

    > 8.4releng

    "August 1, 2015" всё.

    > сервер мой и нужен мне

    Не сильно нужен, видимо.


     
     
  • 7.149, getfr (?), 02:09, 22/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    если бы сервер не был нужен, я бы сюда не писал.
    Ядро кастомное, пересобираемое при необходимости поставить заплаты безопасности.
    Про август я давно помню, просто опенок неприятно удивил.
    Проблемы решу непременно и спасибо всем, кто дал реально полезные советы.
     
  • 5.108, Аноним (-), 07:29, 17/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Скорее бы уже ты прекратил свой жизненный цикл.
     
     
  • 6.122, Led (ok), 22:20, 17/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Скорее бы уже ты прекратил свой жизненный цикл.

    Да ладно, пусть себе растёт флора.

     
     
  • 7.130, Аноним (-), 16:10, 18/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Да ладно, пусть себе растёт флора.

    Иначе что же будут жpaть форумные тролли?!

     
  • 6.137, getfr (?), 02:27, 19/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    ты Бог?

    если нет - тогда научись сначала думать, прежде чем писать

     
  • 4.119, SysA (?), 19:52, 17/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Я бы не парился, но приходится обновляться из-за заплат безопасности.
    > Присматривался к опенку, но эта новость убила напрочь. Может это прикол?
    > Тут поневоле готов уже убунту ставить. Не саму ее, а x- или

    Ставь Генту и будет тебе счастье! :)

     
     
  • 5.138, getfr (?), 02:29, 19/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    пока моих знаний недостаточно, чтобы поставить продакшн на gentoo
     
  • 2.101, rob pike (?), 15:58, 16/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Странно переходить с BSD на что-то кроме Gentoo.
     
     
  • 3.131, Аноним (-), 16:18, 18/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Странно переходить с BSD на что-то кроме Gentoo.

    Как ни странно, даже среди бояздэшников иногда все-таки встречаются относительно адекватные персонажи, которые смогли осознать что мир не кончается на их локалхосте. И поэтому переставшие страдать фигней с качанием ЧСВ. Такие могут даже избавиться то зашоренности научиться пользоваться пакетным менеджером. Внезапно обнаружив что стало больше времени на дела помимо долботни с рутиной по майнтенансу системы.

     
  • 3.135, getfr (?), 01:50, 19/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    из линуксов, наверное - да.
    Но уже как-то к pf привык. Да и линукс все-таки медленнее.
    Если что, фряха только сервак, а так пока xubuntu 12.04 и 14.04 на рабочей.

    Я на gentoo пока только посматриваю. Раньше у меня с ней было плохо все. Лет 5-7 назад примерно.

    Centos - отличная штука, но тааакой тормоз...

     

  • 1.19, КЭП (?), 05:49, 15/08/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Представляю число побитого софта и конфигураций!
     
     
  • 2.37, MPEG LA (ok), 11:24, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Представляю число побитого софта и конфигураций!

    и новых, нескучных уязвимостей

     
  • 2.107, adsh (ok), 02:49, 17/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А они с релизом выпустят очередные пакеты. У них даже порты привязаны к релизу, в отличие от Free.

    Вообще - нормально идут. Выпилили весь старый софт, выпилили altq (вместо него - фактически altq c HFSC планировщиком). Теперь выпилили все кодировки, кроме универсальной. Нормальная идеология - поддерживать будет проще.

     

  • 1.20, anonymous (??), 05:57, 15/08/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Не понял. Текстового режима больше не будет, или видюхи научились поддерживать больше одного байта в кодировке?
     
     
  • 2.28, Аноним (-), 07:00, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Просто рассматривай набор символов в видюхе как шрифт, а не кодировку. Да, в этом шрифте мало символов. Но я всё равно не знаю ни одного шрифта, который бы умел весь юникод. Символы, отсутствующие в шрифте, выводятся как "квадраты" или вопросительные знаки, только и всего. То же самое можно сделать и в текстовом режиме.
     
  • 2.56, Аноним (-), 14:55, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Текстового режима больше не будет,

    Технически, LCD - массив пикселей, столько-то на столько-то. У него нет понятия "1 символ". Это горбатая абстракция в легаси-режимах, для совместимости с MS-DOS и тому подобными.

     
     
  • 3.95, Смитти (?), 07:39, 16/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> Текстового режима больше не будет,
    > Технически, LCD - массив пикселей, столько-то на столько-то. У него нет понятия
    > "1 символ". Это горбатая абстракция в легаси-режимах, для совместимости с MS-DOS
    > и тому подобными.

    Для совместимости с алфавитом имени Кирилла и Мифодия... Ага. Современные макаки однако стремительно прогрессируют. Вдаль от этих "горбатых" никому не нужных букв...

     
     
  • 4.132, Аноним (-), 16:22, 18/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Для совместимости с алфавитом имени Кирилла и Мифодия...

    Чудная логика. Ну конечно, было намного лучше разговаривать с компьтером при помощи тумблерова и лампочек, ассемблировать на листочке бумаги и все такое.

    > Ага. Современные макаки однако стремительно прогрессируют.

    А я то думал - что за странная у вас логика. А это, оказывается, прогресс добрался до макак...

     
  • 3.113, anonymous (??), 13:10, 17/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >Технически, LCD - массив пикселей, столько-то на столько-то. У него нет понятия "1 символ".

    У CRT тоже нет символов

     
     
  • 4.133, Аноним (-), 16:32, 18/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И болт с ним У него и пикселов как таковых нет Ну то-есть на маске кинескопа т... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.34, Аноним (-), 10:14, 15/08/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    И как я теперь из под Опёнки буду свой ДОС запускать?
     
     
  • 2.51, Michael Shigorin (ok), 14:22, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И как я теперь из под Опёнки буду свой ДОС запускать?

    Это Вы так под ДОС сеть или память подкладываете?

     
  • 2.99, Аноним (-), 11:22, 16/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В DOS была своя система локализации, во FreeDOS, наверное, тоже есть своя. В dosemu это работало, независимо от локали основной системы.
     

  • 1.39, Аноним (-), 11:41, 15/08/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    UTF-8 это не локаль, а кодировка. Локаль это C, POSIX, ru_RU, en_US и т.п., профанский заголовок.
     
     
  • 2.42, Аноним (-), 12:49, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А ru_RU - это не локаль, а язык и страна. Вот ru_RU.UTF-8 - это локаль. И новость о том, что _локали_, не использующие кодировку UTF-8, больше не будут поддерживаться. Это не значит, что остальные кодировки перестанут поддерживаться везде, только в локалях.
     
     
  • 3.46, Аноним (-), 13:23, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    опенок как то взлез не вовремя, утянул на себя все каменты про утф8 с соседней новости про фряху 10,2 =D
     
  • 3.60, Аноним (-), 15:56, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Можно же и так написать:
    LANG=ru_RU

    Так что "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей," звучит как-то не очень корректно. "... всех кодировок локалей," было бы лучше.

     

  • 1.43, правдоруб (?), 12:59, 15/08/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Юникод - это временный костыль до перехода к единому алфавиту.
     
     
  • 2.47, 2055322823303403333325163 (?), 13:23, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    它是正確的
     
     
  • 3.48, правдоруб (?), 13:36, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Для такого можно сделать ТеХ-образые обозначения.
     
     
  • 4.52, Michael Shigorin (ok), 14:24, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Для такого можно сделать ТеХ-образые обозначения.

    А с латиницей-то что делать будем?

     
     
  • 5.53, правдоруб (?), 14:32, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    1. неалфавитные языки типа иероглифов сразу выпилить, у них нет будущего

    2. разделение на большие и маленькие буквы выпилить из грамматики и символьного набора, оставить как атрибут шрифта типа жирный/наклонный/подчёркнутый

    3. всякие пиктограммы нафиг, псевдографику при наличии места можно оставить (хотя mc-образные интерфейсы делали и без неё)

    В один байт влезет и латиница, и кириллица, и даже греческий.

     
     
  • 6.57, Аноним (-), 14:56, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В один байт влезет и латиница, и кириллица, и даже греческий.

    А как насчет математических символов, например?

     
     
  • 7.59, правдоруб (?), 15:29, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    TeX - это наше всё.
     
     
  • 8.63, Аноним (-), 16:48, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    То есть вместо набора символов вы предлагаете набор ключевых слов ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.64, правдоруб (?), 17:02, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для формул одних только дополнительных символов всё равно не хватит, а большинст... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.67, Аноним (-), 20:16, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С этого места поподробнее ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.77, Аноним (-), 02:13, 16/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так не пойдет С таким же успехом можете читать неразобранный HTML вместо комент... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.121, Смитти (?), 21:57, 17/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Чушь Во-первых браузер зарендерит При, конечно, необходимости Сейчас вон оно ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.126, Смитти (?), 22:26, 17/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В третьих OpenBSD - не браузер И вопрос о кодировке в веб сети , с которой дол... текст свёрнут, показать
     
  • 10.134, Аноним (-), 16:43, 18/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Да вот не рендерит что-то Еще как умеет Аж файлы сливает АНБшникам через 0-day... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.142, Смитти (?), 21:27, 19/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вижу ещё порцию собачьей чуши Нагенерировали Не умеют И в ряде случаев да... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.98, fooser (?), 11:14, 16/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Кириллику тоже можно выпилить, у нее нет будущего.
     
     
  • 7.106, slavius (?), 18:57, 16/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    у тебя походу тоже))
     
  • 6.112, Аноним (-), 12:19, 17/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ага, китайцам расскажи, что их письменность не имеет будущего.
     
     
  • 7.125, Led (ok), 22:24, 17/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Ага, китайцам расскажи, что их письменность не имеет будущего.

    Вполне себе имеет будущее на 1/6 части суши и "арктическом шельфе".

     
     
  • 8.144, saf (?), 02:42, 20/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Что за чушь Китай вообще не ведет завоевательных войн уже бог знает сколько, а ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.143, saf (?), 02:39, 20/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    1. Китай не намерен отказываться от иероглифов, т.к. общая письменность там цементирует государственность. Т.н. «диалекты» невзаимопонятны, и при переходе к алфавитному письму неизбежно произойдет всплеск национализма и сепаратизма по всему югу страны.

    2. Так тебя все и послушали. Не нравятся заглавные — учи грузинский, там их нет.

    3. Юникод существует чтобы фиксировать всё человеческое наследие, используя электронную форму. Поэтому-то в него и предполагается включать всё что можно, даже египетские иероглифы и шумерская клинопись.

    > В один байт влезет и латиница, и кириллица, и даже греческий.

    Погугли, наверняка такие эксперименты уже были во времена однобайтовых кодировок.

     
  • 2.58, Аноним (-), 15:22, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Алфавит - он сам по себе костыль. DRMов не напихаешь (а то взяли моду читать бесплатно!), опять таки передачу вредного вольнодумства от человека к человеку пресекать как-то надо. Поэтому переходить следует не к всемирному алфавиту, который по молодости и недомыслию предлагает коллега, а сразу к защищённым машиночитаемым бинарным кодам, которые будут исключительно визуализировать контент для авторизованного пользователя - причём в единственно правильном ключе, исключая такую вредную, неконтролируемую вещь, как воображение. В сочетании с BigData и Google AdSense это будет окончательным пришествием дивного нового мира невиданных возможностей и долгожданной изотропности человеческого материала, общества, культуры.
     
     
  • 3.68, count0krsk (ok), 20:43, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    А может проще того, по пропускам интернет раздавать. А пропуска только кому положено выписывать. Как в Мьянме делают, например.
    И симка там тысяч 100 рублей стоила + очередь несколько лет. И никакой цензуры не надо, пишите что хотите, у кого есть )) Поймают за либерастией и стремлением к еврогейским ценностям - посодют или расстреляют по выбору.
    И вы знаете, эти ребята в чём-то правы...
     
     
  • 4.75, Аноним (-), 22:59, 15/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Не-не. Ограничение доступа к информации - это каменный век, и посоны на планете не поймут. Это же неизящно получается. Надо демократично, современно, чтобы доступ к информации был у всех, даром, но никто не мог ею воспользоваться. А если объявить языки/алфавиты пережитком прошлого, излишней фрагментацией и оверхедом  и вообще ненужным крапом, как тот же SysV init и протолкнуть под шумок что-нибудь а-ля латиницы как универсального алфавита, оруэлловского новояза или на худой конец systemd - вот тогда получится хорошо. Вангую, что первым президентом объединённой Земли будет небезызвестный Леннарт Поттернинг - у него богатый опыт в этом деле.
     
  • 4.80, Аноним (-), 02:25, 16/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > И вы знаете, эти ребята в чём-то правы...

    Странно что ты туда не переехал. Наверное отличная страна для жизни. Хотя какие-нибудь соседи могут и просто бегать с калашами и стрелять. Плевать хотев на все ценности кроме материальных, которые можно отжать.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (24)

  • 1.94, Смитти (?), 07:35, 16/08/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Цензурно по этому поводу выразиться крайне сложно.

    Если бы они убрали поддержку языков, кроме американского английского, и то было бы лучше.

     
     
  • 2.104, Аноним (-), 16:19, 16/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну расскажи, ретроградушка, какую недокодировку ты используешь и что имеешь против utf-8.
     

  • 1.97, КЭП (?), 10:26, 16/08/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Аудитории подобные изменения явно не прибавят.
     
     
  • 2.110, Аноним (-), 11:16, 17/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А опенок за расширением аудитории и не гонится. У него своя парадигма. И нужно отдать должное Тео, в рамках парадигмы OpenBSD он все делает правильно, нравится это кому-то или нет. Операционка, затачиваемая под безопасность не должна превращаться в монстра с кучей наследуемых зависимостей от мало кому уже нужных раритетов. А в рамках OpenSource никто не запрещает "допилить" свежий опенок под любую требуемую консоль, если уж очень приперло.
     
     
  • 3.114, Аноним (-), 14:54, 17/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    начал ты хорошо, но вот фразой "рамках OpenSource никто не запрещает "допилить" ты наплевал в душу если не всея Опеннету, то уж большей его части точно.:)
     
     
  • 4.115, Аноним (-), 15:51, 17/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что поделать. ISC license опенка, как ни крути, но все же пресловутые "рамки", как и прочие BSD, GPL и Apache. Уверен, что большая часть Опеннета как раз-таки это осознаёт.
     
     
  • 5.116, Аноним (-), 15:56, 17/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    P.S.

    Я верю в честность Президента
    И в неподкупность постовых,
    В повальный кодинг Опеннета…
    В русалок верю, в домовых.

     
     
  • 6.117, Аноним (-), 17:04, 17/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ха-ха, какой кодинг?
    Makeing максимум ))
     
     
  • 7.118, Andrey Mitrofanov (?), 17:39, 17/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ха-ха, какой кодинг?
    > Makeing максимум ))

    Кто сказал "Наальный"? милиция!!

     
  • 3.123, Led (ok), 22:21, 17/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    О! "идеология", "парадигма". Давай, набрасывай ещё "вумных" терминов!
     
     
  • 4.145, Аноним (-), 04:55, 20/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А где ты увидел в его посте слово "идеология"?
     

  • 1.102, Аноним (-), 16:19, 16/08/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Давно пора.
     
  • 1.128, dry (ok), 10:18, 18/08/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Глупое решение. Даже сейчас иногда требуется насильно переключиться в экзотическую локаль. По умолчанию конечно нужна UTF-8, но выпиливать то, что работает и не просит - это варварство. Поспешили лет на 5-10.
     
  • 1.151, Олег (??), 22:09, 09/09/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Очень правильное и своевременное решение. Уйдет проблема работы в консоли на сервере. Кто сталкивался, поймет.
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру