| 1.7, Аноним (-), 23:04, 27/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– |
Никак не могу понять, чем объясняется ненависть к X11 вышеотписавшимся? Ранее, когда я только изучал Alt Linux в школе, я ни разу не видел подобных заявлений на форумах по Linux. Сейчас я уже две недели интересуюсь Linux и вижу такие заявления постоянно. И у всех, у кого я ни спрошу, я не слышу аргументации. Только лозунги. Так в чём же реальные преимущества Wayland перед X11?
| | |
| |
| 2.9, RazrFalcon (ok), 23:16, 27/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Отказ от двойной буферизации (как в X11) - в итоге выше скорость работы.
Для меня это главное.
| | |
| |
| |
| 4.39, другой аноним (?), 11:57, 28/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> В самом X Server нет никакой двойной буферазиции.
Была. Поддерка "горячего" подключения GPU в X только появилась.
Это и были лозунги за Wayland, теперь осталось: "Wayland меньше, его легче поддерживать" против: "Кто будет выполнять функции, которые умели X-ы, и за которые не отвечает вяленный", а дальше обычно...
| | |
| |
| |
| 6.50, Аноним (-), 19:06, 28/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну вот разработчики устали поддерживать ту груду костылей и подпорок вокруг древнего протокола которая получилась, сделали сначала тихой сапой простую низкоуровневую систему вывода графики. Сначала прикрутили к ней иксы а теперь понемногу откручивают, без потерь совместимости.
| | |
|
| 5.54, arisu (ok), 19:20, 28/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >> В самом X Server нет никакой двойной буферазиции.
> Была. Поддерка «горячего» подключения GPU в X только появилась.
э… а можно узнать, как связана «двойная буферизация» и «поддержка GPU hotplugging»?
| | |
| |
| 6.78, Аноним (-), 22:39, 30/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> э… а можно узнать, как связана «двойная буферизация» и «поддержка
> GPU hotplugging»?
И то, и другое - намеки на проблемы иксов, которых нет в wayland.
| | |
| |
| 7.80, arisu (ok), 22:42, 30/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> И то, и другое - намеки на проблемы иксов, которых нет в
> wayland.
так и в иксах их нет.
| | |
| |
| |
| 9.88, arisu (ok), 22:58, 30/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | проблемы иксов в том, что нет проблем это да, действительно как же вяленого пр... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 4.67, Гость (?), 13:23, 29/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В библиотеках gtk+, qt есть свой буфер где они производят отрисовку, как X сервер поступает в этгм случае?
| | |
| |
| 5.77, Аноним (-), 22:38, 30/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> В библиотеках gtk+, qt есть свой буфер где они производят отрисовку, как
> X сервер поступает в этгм случае?
Сторонники иксов дружно отвечают: не используйте софт на тулкитах, православен только xlib.
| | |
| |
| |
| 7.97, arisu (ok), 10:57, 02/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> эти уроды просто не писали на xlib крупных вещей
писали. в итоге внизу тулкит получается. %-)
| | |
|
|
|
| 4.76, Аноним (-), 22:36, 30/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В самом X Server нет никакой двойной буферазиции.
Но она возникает именно вследствие кривизны архитектуры X Server.
| | |
|
| 3.42, Аноним (-), 12:21, 28/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В продакшене нет вашего вяленого. Как по поводу скорости работы рассказывайте, то добавляйте - в светлом будущем. Ну что бы было понятно что слова: вяленный быстрее иксов, мы построим коммунизм черезз 20 лет, все получат квартиру до 2000 года - примерно одинаковы.
| | |
| |
| 4.74, Аноним (-), 22:34, 30/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Только wayland работает быстрее иксов уже сейчас. А за выкидыванием иксов из продакшена дело не встанет.
Нет, конечно, останутся неудачники, завязанные на архитектуру иксов, но для них совместимость обеспечат. Благо к костылям им не привыкать.
| | |
|
|
| 2.12, Px (?), 23:26, 27/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
X11 достаточно старый протокол. Из-за необходимости поддерживать обратную совместимость, он оброс кучей разных артефактов (например отрисовка примитивов). Но у него есть и достаточно интересные возможности, правда сейчас мало востребованные... Хотя, чесно сказать, мне кажется, что те кто больше всех кричат о недостатках x11, сами не очень понимают свою мотивацию...
| | |
| |
| 3.81, Аноним (-), 22:43, 30/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Но у него есть и достаточно интересные возможности, правда сейчас мало востребованные...
Что хорошего в возможностях, которые никому не нужны?
> Хотя, чесно сказать, мне кажется, что те кто больше всех кричат о недостатках x11, сами не очень понимают свою мотивацию...
При чем тут мотивация? Недостатки X11 существуют объективно, и не зависят от мотивации человека, который о них говорит.
| | |
| 3.94, kurokaze (ok), 10:27, 02/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > сказать, мне кажется, что те кто больше всех кричат о недостатках
> x11, сами не очень понимают свою мотивацию...
так и вейландофобы вопят что есть мочи сугубо от непонимания
сколько из тех кто тут х11 защищает писал на нем? 0.0001% может и наберется
остальные - просто флеймящая школота, которым никакой разницы чем и как рисуется их окно.
| | |
|
| 2.14, Аноним (-), 23:34, 27/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> И у всех, у кого я ни спрошу, я не слышу аргументации. Только лозунги.
Нынче крикуны с лозунгами как раз за X11 кричат, и против wayland. Безо всякой аргументации.
Взять тебя, например.
| | |
| |
| |
| 4.75, Аноним (-), 22:35, 30/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Процитируйте, пожалуйста, аргумент против Wayland в этом посте.
В том посте нету аргументов против wayland. Только ненависть к нему, и любовь к иксам.
Детский сад, в общем.
| | |
|
|
| 2.20, Zenitur (ok), 00:19, 28/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 Марк Шаттлворт заявил, что будущее десктопного линукса за Wayland: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28544 Ты только посмотри на этот единодушный возглас "Да, иксы не нужны!" и придумывание аргументов на ходу, сразу отсекаемых спецами. Хоть бы Марк Шаттлворт сказал, что Ubuntu переходит с ядра Linux на ядро другой системы... Уверен, эти крикуны поверят ему и в этом не задумываясь, так как своего мнения - нет.
| | |
| |
| 3.51, Аноним (-), 19:08, 28/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> и придумывание аргументов на ходу, сразу отсекаемых спецами.
Спецами по форумному трепу? А то спецы которые иксы пишут и написали wayland, задолбавшись пытаться окультурить то месиво из костылей и подпорок которое получилось из иксов за столько лет. Они просто узаконили фактическое состояние дел и сделали в 100500 раз более простую и быструю штуку которая реализует все то что по факту используют программы. Вполне логично и разумно.
| | |
| |
| 4.62, Vkni (ok), 00:31, 29/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Они просто узаконили фактическое состояние дел и сделали в 100500 раз более простую и быструю штуку которая реализует все то что по факту используют программы. Вполне логично и разумно.
Достаточно глянуть на Client-side-decorations, чтобы усомниться в логичности и разумности Wayland.
| | |
| |
| 5.79, Аноним (-), 22:40, 30/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Достаточно глянуть на Client-side-decorations, чтобы усомниться в логичности и разумности Wayland.
Для этого нужно быть неспециалистом.
С точки зрения программиста, client-side-decorations - очень логичный и разумный ход.
| | |
| |
| 6.91, Vkni (ok), 17:59, 01/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Для этого нужно быть неспециалистом.
> С точки зрения программиста, client-side-decorations - очень логичный и разумный ход.
Ничего подобного. Как раз с точки зрения программирования отрисовку одной и той же детали, более-менее одинаковой для всех окон, то есть, заголовка окна, разумно рисовать одним и тем же кодом.
Вот содержимое окон может быть разным, а заголовки - более-менее одинаковы. Значит, не надо заставлять всех разработчиков программ делать свои велосипеды.
| | |
| |
| 7.92, arisu (ok), 01:30, 02/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
да у фанбоев вяленого всё так: то и свято, что в вяленом сделали. ведь это Такие Авторитеты писали! а раз есть «авторитеты» — всё, мозг не нужен, можно тупо за ними повторять (разбавляя по пути своими фантазиями).
| | |
|
|
|
|
| 3.87, Аноним (-), 22:52, 30/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Марк Шаттлворт заявил, что будущее десктопного линукса за Wayland
Шатл-в-рот просто конъюктурщик. Умеет держать нос по ветру. Иначе бы он не смог наживляться на чужом труде.
| | |
|
| 2.25, Тузя (ok), 07:05, 28/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 X11 и wayland настолько разные по внутреннему устройству и приоритетам, что любое сравнение Х11 и wayland превращается в сравнение яблока и груши.
| | |
| |
| |
| 4.33, asd (??), 09:58, 28/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Ой не факт...
Смотря где и смотря какие.
Вот у нас в Сибири, например, груши вызреть не успевают. А яблоки - да!
| | |
|
|
| 2.28, zzz (??), 08:19, 28/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
чего им интересоваться - просто юзай его и получай удовольствие ;)
| | |
| 2.36, kai... (?), 11:08, 28/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
X11- это мегакомбайн, они много чего умеют. Но на данный момент многие фичи этого мегакомбайна не востребованы. Wayland умеет меньше, чем иксы.
Wayland будет частью ядра, а не процессом в пользовательском пространстве.
ИМХО скорость значительно поднимется.
| | |
| |
| |
| 4.52, Аноним (-), 19:09, 28/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Wayland будет частью ядра
> бобёр, выдыхай!
Не настолько уж он и не прав. Вяленый основан по сути вокруг низкоуровнывых компонентов ядра.
| | |
| |
| 5.55, arisu (ok), 19:21, 28/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не настолько уж он и не прав. Вяленый основан по сути вокруг
> низкоуровнывых компонентов ядра.
слушай, libc тоже! ждём внесения libc в состав ядра?
| | |
| |
| |
| 7.65, arisu (ok), 04:07, 29/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> i915 DRM тоже когда-то был не в ядре.
ты намекаешь, что этот ваш вяленый — не более, чем ещё один набор драйверов? так его даже я не опускал.
| | |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| 13.73, Vkni (ok), 00:47, 30/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Для начала нужно выяснить, где падает основная производительность в Х И, скорее... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 16.100, Vkni (ok), 20:01, 02/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да просто ему хочется ляпнуть от души Под Х11 было до черта более приятных кноп... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 11.72, Vkni (ok), 00:39, 30/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Запуск большой программы с ядерными привилегиями - это, по-сути, выдача ключей о... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 13.90, Vkni (ok), 14:55, 01/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Работа Х от root - это повод допиливать Х или делать замену - X12 Но отнюдь не ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 2.37, Anonim (??), 11:12, 28/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Линуксоиды всегда неудовлетворены (по естественным причинам), всегда ждут чего-то лучше, а т к не все линуксоиды достаточно шарят, то ждут от вещей, которых не понимают.
Я надеюсь, что уйдет тиринг, будет меньше лагов в интерфейсе и при просмотре видео, возрастет скорость отрисовки, но это все вилами... и даже ни кем не писано, а только надежды мои.
| | |
| 2.44, xxx (??), 13:53, 28/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Сейчас я уже две недели интересуюсь Linux
>И у всех, у кого я ни спрошу, я не слышу аргументации. Только лозунги.
Добро пожаловать! Ничего, скоро привыкнешь, выберешь под чьи знамена встать (KDE vs Gnome, Wayland vs X11, GUI vs CL) и сможешь тоже лозунги выкрикивать. Всему своё время.
| | |
| |
| 3.56, arisu (ok), 19:25, 28/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а что делать тем, что и кеды, и гнум считают примерно одинаковым гуано?
| | |
| |
| 4.83, Аноним (-), 22:44, 30/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> а что делать тем, что и кеды, и гнум считают примерно одинаковым гуано?
Задорно булькать!
| | |
|
|
|
| 1.13, Аноним (-), 23:30, 27/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Я так полагаю это позволит использовать всякие сглаживания шрифтов, два терминала без переключений не устанавливая X-сервер?
| | |
| |
| 2.16, Аноним (-), 23:38, 27/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Да. Причем по занимаемому месту и тяжеловесности рантайма это должно быть ближе к голой консоли, чем к иксам.
| | |
|
| |
| 2.32, ss (??), 09:57, 28/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ставишь RDP на станцию - и больше ничего и не нужно.
| | |
| |
| 3.89, Evgueni (?), 13:36, 01/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Исключительно в качестве ликбеза: RDP ведь прокидывает уже имеющуюся сессию? На сколько сложно с одного компьютера завести десять пользователей на разные бездисковые станции? Сложно ли организовать запуск ровно одной программы удалённо? Можно ли организовать взаимодействие между двумя RDP клиентами в пределах одного компьютера? Мне действительно любопытно.
| | |
|
|
| 1.49, Lockal (??), 16:32, 28/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
eterm, xterm, xiterm, pterm, roxterm, kterm, uxterm, mlterm, fbterm, jfbterm, kxterm, gtkterm, Konsole, Gnome Terinal, Guake, Kuake, Yakuake, Tilda...
На вейланд так сложно портировать существующие приложения уровня "окошко с текстом", что легче написать с нуля?
| | |
| |
| 2.57, arisu (ok), 19:27, 28/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> На вейланд так сложно портировать существующие приложения уровня «окошко с текстом», что
> легче написать с нуля?
писать терминалки — это примерно как писать медиаплееры, только чуть интересней. что удивительного, что вторичный велосипед обрастает другими велосипедами?
| | |
|
|
