| 1.1, Аноним (-), 17:44, 02/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +/– | Когда программист при виде проблемы говорит ага, счас поставим костылик, и все ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 2.3, Аноним (-), 17:52, 02/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сам ты костыль. Аргументируй давай, чем тебе так не нравятся init-скрипты
| | |
| |
| 3.6, Аноним (-), 18:14, 02/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В современном своем виде init-скрипты являются надругательством над изначальной идеей, по которой они были созданы (всего несколько строчек, не сколько даже скрипт, сколько конфиг). Та идея соответствовала философии Юникс, а те горы костылей, которые выросли сейчас, радостно пляшут на ее могиле.
| | |
| |
| 4.9, Аноним (-), 18:52, 02/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –10 +/– |
> В современном своем виде init-скрипты являются надругательством над изначальной идеей,
> по которой они были созданы (всего несколько строчек, не сколько даже
> скрипт, сколько конфиг). Та идея соответствовала философии Юникс, а те горы
> костылей, которые выросли сейчас, радостно пляшут на ее могиле.
С философией Юникс давно пора кончать. Теперь линукс, как единтсвенная в своём роде свободная ОС, есть Юникс, и пусть теперь все остальные подстраиваются под неё
| | |
| |
| 5.12, Аноним (-), 19:33, 02/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
Толсто.
> What is Linux?
> Linux is a clone of the operating system Unix, [..]. It aims towards POSIX and Single UNIX Specification compliance.
> http://kernel.org/ | | |
| 5.14, Аноним (-), 19:43, 02/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>С философией Юникс давно пора кончать. Теперь линукс, как единтсвенная в своём роде свободная ОС, есть Юникс, и пусть теперь все остальные подстраиваются под неё
Вот и подстраивайся.
| | |
| 5.34, Аноним (-), 01:19, 03/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У линукса очень много проблем. И SysV init, изуродованный до неузнаваемости - одна из них.
Впрочем, конкретно эта проблема не является сугубо линуксовой.
| | |
|
|
| 3.18, VoDA (ok), 20:28, 02/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Сам ты костыль. Аргументируй давай, чем тебе так не нравятся init-скрипты
требованием их интерпретации каждый раз при загрузке, причем на каждый чих пишется по скрипту. дальше интерпретатор при выполнении скрипта множество раз обращается к консольным утилитам для элементарных проверок... и так в КАЖДОМ скрипте.
Грамотный язык программирования смог бы вынести общие части в отдельную сущность, чем снизил дублирование кода.
Плюс systemd предоставляет намного больше возможностей, чем обычные скрипты.
| | |
| |
| 4.21, Аноним (-), 21:16, 02/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> требованием их интерпретации каждый раз при загрузке
Время их интерпретации ничтожно мало. Зато они просты и естественны.
> Грамотный язык программирования смог бы вынести общие части в отдельную сущность, чем
> снизил дублирование кода.
Видимо вы все таки имели ввиду грамотного программиста. Но что такому программисту мешает вынести общие части скрипта?
> Плюс systemd предоставляет намного больше возможностей, чем обычные скрипты.
Кроме параллельного запуска сервисов, над которым работают в Debian, ничего ценного не вспоминается.
| | |
| |
| 5.35, Аноним (-), 01:27, 03/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Сто лет - тоже ничтожно малый промежуток времени Однако за это время многие усп... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.51, anonymous (??), 14:39, 03/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Тот факт, что вы не знакомы с возможностями systemd, не является аргументом в данной дискуссии, имхо.
Да ладно, маркетинговый бред в стиле windows vs linux от Леннарта все прочитали. Осталось только выяснить недостатки, среди которых:
1. bloatware
2. запускалки сервисов на си
3. море зависимостей.
4. linux-only
5. ругань, если /usr отдельным разделом.
6. море багов, которые Главный Разработчик никак не соизволит исправить.
7. Неадекватность Главного Разработчика.
8. Необходимость тотального перетачивания софта и дистра под systemd с последующей невозможностью использовать альтернативы.
Часть недостатков взято из рассылки debian.
| | |
| |
| 7.57, Аноним (-), 03:21, 04/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В основном феерический бред Кратко поясню по пунктам Так может утверждать толь... большой текст свёрнут, показать | | |
| 7.58, Аноним (-), 03:31, 04/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Осталось только выяснить недостатки, среди которых:
По существу, смысл всех восьми пунктов можно выразить одной фразой: "не читал, но осуждаю".
Если кто-нибудь из бездумных повторителей этих замыленных фраз случайно познакомится с systemd, он узнает много нового для себя.
| | |
|
|
|
|
| 3.40, Аноним (-), 07:35, 03/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Сам ты костыль. Аргументируй давай, чем тебе так не нравятся init-скрипты
Тем что дергать 800Кб интерпретер для старта 20Кб демона.
| | |
| |
| 4.45, anonymous (??), 10:32, 03/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Тем что дергать 800Кб интерпретер для старта 20Кб демона.
Программа на сях определённо лучше. Особенно, если надо что-то там добавить, подправить, сегфолт отловить.
| | |
| |
| |
| 6.53, anonymous (??), 15:07, 03/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>И зовется эта программа dash :/
Да хоть как она зовётся. Скрипт правится и дотачивается за пару минут в отличие от.
| | |
| |
| 7.56, Аноним (-), 02:57, 04/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Да хоть как она зовётся. Скрипт правится и дотачивается за пару минут в отличие от.
А интерпретатор этого скрипта - за несколько лет и через кучу багрепортов.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.7, Аноним (-), 18:49, 02/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Вы правы, дебиан уже не тот что был раньше. Вместо яркого, насыщенного новшествами, духом свободы и неограниченного творчества дистрибутива конца 90 - начала 2000х, мы видим какое-то болото. Повсюду одни тёрки, бюрократия, параноидальное желание исправить малейшие баги, забота о каких-то абстрактных мега-надёжных серверах (которых нет и не было никогда), попытки всё зделать через одно место. Обидно также и то, что у убунты, которая берёт большинство пакетов из дебиана, скорее всего тоже начнутся проблемы (если они не решатся перейти на свою собственную кодовую базу).
| | |
| |
| 3.13, Yoga (??), 19:35, 02/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Бред. Всё в Дэбияне как никогда хорошо. А определенный консерватизм - только преимущество.
| | |
| |
| 4.28, Аноним (-), 21:29, 02/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Согласен. Шлепать релизы по фиксированному графику — прерогатива Canonical Ltd.
| | |
|
| 3.16, rico (ok), 19:47, 02/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Вы правы, дебиан уже не тот что был раньше. Вместо яркого, насыщенного
> новшествами, духом свободы и неограниченного творчества дистрибутива конца 90 - начала
> 2000х, мы видим какое-то болото. Повсюду одни тёрки, бюрократия, параноидальное желание
> исправить малейшие баги, забота о каких-то абстрактных мега-надёжных серверах (которых
> нет и не было никогда), попытки всё зделать через одно место.
> Обидно также и то, что у убунты, которая берёт большинство пакетов
> из дебиана, скорее всего тоже начнутся проблемы (если они не решатся
> перейти на свою собственную кодовую базу).
+100500
убунтоводы по крайней мере выправляют положение красивыми картинками и новым софтом
| | |
| 3.32, Siberianlaika (ok), 23:04, 02/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Вы правы, дебиан уже не тот что был раньше. Вместо яркого, насыщенного новшествами, духом свободы и неограниченного творчества дистрибутива конца 90 - начала 2000х, мы видим какое-то болото. Повсюду одни тёрки, бюрократия, параноидальное желание исправить малейшие баги, забота о каких-то абстрактных мега-надёжных серверах
Вот и хорошо, что остаются дистрибутивы, где к релизу пытаются исправить "малейшие баги". Нынче модно закрывать глаза на ошибки и понижать планку качества и это при неуклонном увеличении сложности IT систем — вот это прямая дорога в болото вечно кривого софта, яркого такого и "насыщенного баг^h^h^h новшествами".
| | |
| |
| 4.44, Аноним (-), 08:00, 03/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Допустим, в датском королевстве тоже не все гладко с качеством, достаточно припомнить облом с ключами SSL/SSH например. Что доставило массу головняка по рекеингу всех машин. И по 3 года юзать древний софт нравится не всем и не всегда. Вместо того чтобы подналечь на эти моменты они зачем-то затевают поддержку всяких kfreebsd и hurd. Ну ладно, хрен с ними. А чем upstart как инициализация был плох? Стартует быстро и параллельно. Формат конфига осваивается за 5 минут гугления. Умеет все чего не хватало в system-v, как то рестарт сервисов, приоретизация, старт/стоп по условиям типа "появилась сеть"/пропала сеть, etc. Нет, надо очертя голову впихивать какой-то другой велосипед, не понятно чем лучше. Их там что, синдром Not Invented Here задолбал?
| | |
|
|
| 2.15, rico (ok), 19:45, 02/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
да ладно, если б это еще была проблема
в демьяне нужно решать кучу других проблем
например, нихрена не работающие инит скрипты, которые бодро рапортуют о том, что сервис запущен и давно работает, хотя на самом деле все несколько не так
кто-то тут орал про zap в gentoo
так вот в генте по крайней мере не существует неконсистентных состояний init-скрипта или они настолько редки, что этот zap спасает положение
в демьяне предпочитают страдать херней, вместо допиливания хотя бы того, что есть
из-за этого dash кстати, уже выполезала куча багов
ссылки давать не буду, потому что лень
| | |
| |
| 3.24, б.б. (?), 21:22, 02/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> да ладно, если б это еще была проблема
> в демьяне нужно решать кучу других проблем
> например, нихрена не работающие инит скрипты, которые бодро рапортуют о том, что
> сервис запущен и давно работает, хотя на самом деле все несколько
> не так
Примеры таких скриптов?
> кто-то тут орал про zap в gentoo
Кто-то тут орёт - это под забором. Вам к вон тому товарищу, сверху. Здесь не орут.
> так вот в генте по крайней мере не существует неконсистентных состояний init-скрипта
> или они настолько редки, что этот zap спасает положение
> в демьяне предпочитают страдать херней, вместо допиливания хотя бы того, что есть
В чём предпочитают? Чем страдать? В чём это выражается?
> из-за этого dash кстати, уже выполезала куча багов
Примеры будут?
> ссылки давать не буду, потому что лень
Примеров не будет.
| | |
|
| 2.22, б.б. (?), 21:18, 02/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Когда программист при виде проблемы говорит "ага, счас поставим костылик, и все
> будет хорошо", он получает уже две проблемы, как-то так.
> Проблему шелл-скриптов при загрузке нужно решать радикально, переходом на upstart (а еще
> лучше на systemd), а не городить костыли с переписыванием шелла (из-за
> которого наверняка вылезет куча багов и придется переписывать много скриптов) и
> втыканием полуавтоматического расстановщика зависимостей (который ведет себя не пойми
> как, например, из-за него выкинули bootchart из squeeze).
Когда дураку дают возможность сделать мир чуть лучше, он сначала старый мир рушить начинает, а только потом думать, что делать. А совместимость со всем тем, что уже есть - как обеспечивать? Я и в 6.0 иногда встречаю строчки "теперь там-то совместимость с Debian ниже 3.1 не гарантируется".
Улучшение ради улучшения? Для чего? У меня на cel500/128 от окна grub до окна login: проходит, ну, может, секунды 3. Ну будет 1 вместо 3, и что?
Я вот помню, какими слезами обливались в релиз-нотесе Sarge по поводу того, что процессоры 80386 не поддерживаются, извинялись, говорили, что не их вина. А релиз Sarge - это 2005 год.
Искать проблемы там, где их нет, мужественно находить, а потом заявлять, что "ну вот - я же говорил" - это какой-то новый вид спорта. И вы в нём явно среди лидеров.
> В конечном счете, та куча проблем, которая вывалится на пользователей из-за чьей-то
> любви к тыканью костылей в гумно мамонта, будет даже больше издержек
> от перехода на современное прямое решение.
В конечном счёте, то время, которое вы бы потратили на изучение умения грамотно выражаться, вместо вот этой вот коллекции подзаборных слов... ничего бы вам это не дало. Поскольку вы и грамотность, вы и ум, вы и культура, а также вы и Debian - несовместимы.
| | |
| |
| 3.36, Аноним (-), 01:36, 03/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | К данному случаю это не относится Новый мир уже практически достроен, сейчас та... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.39, MyH (ok), 07:25, 03/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Новый мир уже практически достроен, сейчас там идут отделочные работы.
Ох уж эта новаторская возня. Помнится недавно такие же новаторы ратовали за перенос каждого драйвера в юзерспейс. И где они сейчас? Наверное, наскучила очередная революционная идея, взялись за другую.
| | |
| |
| 5.47, Аноним (-), 12:56, 03/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>И где они сейчас?
Hurd и Minix3 вполне живы, и даже развиваются помаленьку.
| | |
| |
| 6.54, anonymous (??), 15:09, 03/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Hurd и Minix3 вполне живы, и даже развиваются помаленьку.
Linux тоже скоро загонят к такой вот "жизни".
| | |
| |
| 7.59, Аноним (-), 03:45, 04/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Linux тоже скоро загонят к такой вот "жизни".
А все из-за глючной сишной блоатвари.
//Это я про GNU coreutils, разумеется.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.41, Аноним (-), 07:37, 03/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Проблему шелл-скриптов при загрузке нужно решать радикально, переходом на upstart (а еще
> лучше на systemd),
А в идеале хорошо бы чтобы федора, убунта и редхат еще и договорились бы между собой о том кто там будет "фидорулезом" и юзали его. Заодно мандриву и прочих сусей можно построить, чтоб уж совсем хорошо. А то порасплодили, понимаешь, систем инициализации...
| | |
| |
| 3.48, Аноним (-), 13:04, 03/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Убунта и RHEL в ближайшие годы на upstart, тут изменений нет и не предвидится. (Потому что для убунты upstart свой, родной и любимый, а для RHEL systemd пока сыроват.)
Федора уже на systemd, мандрива и суся переходят на него со следующего релиза.
По сути дела, мейнстримовых систем инициализации только две. Конечно, systemd по всем фичам заруливает upstart, однако в пользу последнего пока работают кое-какие факторы (например, нежная любовь некоего Марка Ш, духовного лидера весьма крупной религиозной организации), поэтому пока что абсолютного стандарта не видать.
| | |
| |
| 4.52, anonymous (??), 14:43, 03/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Федора уже на systemd, мандрива и суся переходят на него со следующего релиза.
Ну да, запускалок гном ос теперь будет несколько.
>По сути дела, мейнстримовых систем инициализации только две.
Не болтай ерунды. Есть sysVinit в арче и openrc в генте.
| | |
| |
| 5.55, Аноним (-), 02:55, 04/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Ну да, запускалок гном ос теперь будет несколько.
Мандрива по дефолту на кедах, а в сусе есть варианты и с кедами, и с гномом.
> Не болтай ерунды. Есть sysVinit в арче и openrc в генте.
Они погоды не делают.
| | |
| 5.61, anonimous (?), 12:59, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Не болтай ерунды. Есть sysVinit в арче и openrc в генте.
Только вот в арче systemd
| | |
|
|
|
| 2.60, Аноним (-), 13:23, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Разработчик этого systemd уже сделал один высер - pulseuadio, который или не раб... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| 2.42, Аноним (-), 07:42, 03/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> uucp over ipv6, ох изврат
Мсье знает толк! Даешь gopher@ipv6?! POP2 в массы!
| | |
|
| |
| 2.25, б.б. (?), 21:24, 02/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Сделать мир прекраснее (отсутствует разработчик).
Скорее отсутствуют заслуживающие этого пользователи.
| | |
| |
| 3.27, alltiptop (ok), 21:26, 02/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >> Сделать мир прекраснее (отсутствует разработчик).
> Скорее отсутствуют заслуживающие этого пользователи.
Некоторые пользователи не заслуживают даже этого мира, что уж тут говорить о справедливости по отношению ко всем?
| | |
| 3.37, Аноним (-), 01:41, 03/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Скорее отсутствуют заслуживающие этого пользователи.
"Все люди козлы, поэтому ничего не надо делать, пошли лучше бухать" - если бы разработчики СПО думали так же, как и вы, то у винды и макоси не было бы конкурентов.
| | |
|
|
| |
| 2.30, б.б. (?), 22:00, 02/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Мда. Это вам не прячущиеся скролбары и замена почтовика по-умолчанию.
Потому что Debian - это прежде всего всего не скролбары, не десктопы и даже не серверы. Debian - это прежде всего инфраструктура.
Скролбары тоже нужны. И пусть каждый делает своё дело. Поэтому это нелепый упрёк, почему кто-то не делает точно также, как Debian. Делать точно так же - это бессмысленная трата времени, необходимая в проприетарном мире, но вредная в свободном.
| | |
| |
| 3.38, broki (ok), 06:19, 03/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 "... инфраструктура ..." - я вас умоляю. debian - это скорее каркас (типа наборов arduino), причём не самый удачный, потому что не предполагает автоматизацию процессов жизненного цикла системы. для меня до сих пор является загадкой популярность этого дистрибутива. я понимаю - иннерция, но ведь 2011-й год на дворе. ладно, понимаю популяризацию благодаря canonical, но о какой инфраструктуре можно говорить, где, к примеру, задача создания/публикации/поддержки пакета приложения - жонглирование костылями. в противовес достаточно посмотрить на openSUSE - вот где инфраструктура, хотя и там проблем хватает. но это проблемы системы совершенно другого уровня
| | |
| 3.43, Аноним (-), 07:46, 03/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Потому что Debian - это прежде всего всего не скролбары, не десктопы
> и даже не серверы. Debian - это прежде всего инфраструктура.
Дебиан - это все и ничего. Он не является чем-то специализированным поэтому ни в чем не сильнее остальных. Зато это качественная база без лицензионных проблем, от которой довольно удобно танцевать в нужную сторону. Вполне достойная штука, хоть и со свомим тараканами в голове. А скроллбары и почтовики - наверное надо сказать спасибо тем кто делает из дебиана десктоп, экономя наше время на аналогичные операции.
| | |
| |
| 4.46, hummermania (ok), 10:57, 03/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 /me ушел медитировать над Вашей фразой. Всё и ничего - это круто. Буддисты отдыхают.
| | |
|
|
|
|
